Paskaa seassa?

Amateur

Tutustuin geokätköilyyn noin vuosi sitten ja ajattelin kyseessä olevan oikein antoisa ja mukava harrastus. Aluksi näin olikin. Etsiskelin purkkeja milloin mistäkin ja aloin päästä sisälle tähän mukavaan harrasteeseen. Ajattelin että myös ns. kätköilijäyhteisö koostuu oikein mukavista, rennoista ja ymmärtäväisistä ihmisistä. (Osa varmasti onkin, en halua yleistää vaikka kätköilijöistä "ryhmänä" kirjoitankin.) Alettuani tekemään omia kätköjä käsitykseni muuttui totaalisesti. Nyt olen nähnyt vain arvostelua,
ymmärtämättömyyttä ja valittamista kätköilijöiden piirissä.

Minun käsitykseni kätköilystä oli se että purkkeja piilotetaan paikkoihin, joita halutaan muille näyttää. Kivoja paikkoja ja kauniita maisemia. En tiennyt että kyseessä onkin laiteharrastus ja kilpailu, missä tärkeintä on olla loistava gps ja helvetin tarkat koordinaatit sekä kaikille mieleinen kätkö ( miten se tehdään?). En ole järjettömiä määriä purkkeja löytänyt ja osa on jäänyt löytymättä mutta etsiminenkin on tietääkseni osa kätköilyä ja etsimisessä saisi tietääkseni käyttää vähän järkeäkin vaikkei koordinaatit sentilleen purkille veisikään. Minusta on alkanut haiskahtaa siltä että jos esim. koordinaatit eivät ole 100% tarkat tai joutuu jotain tekemäänkin (ajattelemaan tms...), on jonkun päivä pilalla ja siitä on välittömästi valitettava. Kritiikin minä ymmärrän mutten turhaa valittamista. Olisikohan syytä olla tyytyväinen että joku niitä kätköjä tekee muiden etsittäviksi? Siihenhän tämä perustuu? Eikö kätköilijä saa tehdä millaista tahansa kätköä? Onko kätkemiseen oikeus vain "ammattilaisilla"?

Minusta siis kätköily-yhteisö on joko muuttunut tai minulla on ollut väärä käsitys alusta asti. Rento yhteisö onkin muuttunut tiukkapipoiseksi raadiksi? Onko nämä valittajat ja arvostelijat yksittäisiä tapauksia vai olenko minä se paska seassa?

14

1178

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • < 100

      Kyllä alkuperäinen idea on se, että kohde jo sinällää on palkintona vaikka purkki jäisi löytymättäkin eli kohde hieno luonnonkohde tai alueella merkittävä historia josta jotain mielenkiintoista näyttöäkin ja kertomus!
      Taitaa monelle olla tärkeintä se loggaaminen pelkästään, jotta saa löytömerkinnän ja saattavat jopa hermostua jos ei satu onnistumaan?

      On totta kyllä se, että jos tylsässä "maisemassa" esim. ryteikössä purkki piilossa ja sen naatit heittää kohtuuttomasti esim. 25m ei kellään ole kivaa.
      Huolellisesti mittailtu paikannus usealla otoksella ja jopa pitkän narun kanssa erisuunnista antaa luotettavan keskiarvon.

      Älä hermostu palautteista vaan käy kokeilemassa gespisi kanssa "etsiä" se oma kätkösi ja totea onko naatit pahasti virheelliset ja tarviten korjaa, mutta pilkulleen sen ei tarvitse kuitenkaan olla! Lannistuminen ei kuulu kätköilyyn, vaan jatka ilmanmuuta harrastetta, nimittäin kyllä täällä rentoa porukkaakin on oikeasti mukana! Muista se, että kätkö ei tee kohteesta 100% upeaa vaan kohde itsessään on se 100.

      Mitä laitteiden "hienouteen" tulee, niin kohteet löytyvät paperikartan ja kompassin kanssakin. Kaupunki kohteet myös ilman mitään varsinaista apuvälinettäkin pelkällä kätkön tiedotteen pohjalta.

    • mietipä

      Jos kovin moni valittaa epätarkoista koordinaateista niin todennäköisesti ne koordinaattisi ovat sitten todellakin epätarkat. Korjaa ne jos näin on. Yleensä noissa lokeissa annetaan sitten omat mitatut koordinaatit. Tutkailepa niitä ja katso ovatko ne suurin piirtein samanlaiset. Voisit myös itse käydä useamman kerran mittaamassa ne. Ehkä myöskin Karttapaikan kartta kertoo ovatko naattisi oikein (riippuu paikasta) ?

      Jos muutoinkin monet valittavat kätköstäsi niin harkitsepa sitä vaihtoehtoa että he ovat oikeassa ja sinä väärässä. Lue kätkönteon ohjeet, niitähän netistä löytää.

      Laitapa kätkön tunnus tänne niin on helpompi katsoa mistä on kyse.

      Meilläpäin on myös pari kätköä jotka saavat paljon negatiivista palautetta. Näissä tapauksissa se on myöskin aiheellista.

      • Amateur

        Vaikka olenkin hieman amatööri alalla on minulla kuitenkin suhteellisen selkeä käsitys mistä tässä hommassa on kyse. Olen käynyt usealla kätköllä, joiden kohdalla koordinaatit eivät aivan tarkat ole olleet ja ymmärrän erittäinkin hyvin että ne voivat vähän heittää. Ymmärrän senkin että jos ne "naatit" heittää 30m on etsiminen työlästä mutta jos kysymys on muutamasta metristä niin valittaminen on turhaa, samoin koordinaattien korjaaminen. Samoin jos joudut tekemään vaikka laskutoimituksen selvittääksesi koordinaatit niin jo on joku valittamassa. En tajua kuinka helppoa tästä hommasta nyt sitten on oikein tehtävä. Varmaan on sama laittaa kätkökuvaukseen että "se purkki on siinä heinäladossa keskellä peltoa, oven yläpuolella. Se ei ole siellä ruispellossa kolme metriä ladosta!" Luulisin että järjen käyttökin olisi sallittua. En usko että kätköissäni on mitään vikaa lukuunottamatta muutaman metrin koordinaattiheittoa. Jotkut kun vaan tahtoo aina valittaa...


      • miten se nyt on?
        Amateur kirjoitti:

        Vaikka olenkin hieman amatööri alalla on minulla kuitenkin suhteellisen selkeä käsitys mistä tässä hommassa on kyse. Olen käynyt usealla kätköllä, joiden kohdalla koordinaatit eivät aivan tarkat ole olleet ja ymmärrän erittäinkin hyvin että ne voivat vähän heittää. Ymmärrän senkin että jos ne "naatit" heittää 30m on etsiminen työlästä mutta jos kysymys on muutamasta metristä niin valittaminen on turhaa, samoin koordinaattien korjaaminen. Samoin jos joudut tekemään vaikka laskutoimituksen selvittääksesi koordinaatit niin jo on joku valittamassa. En tajua kuinka helppoa tästä hommasta nyt sitten on oikein tehtävä. Varmaan on sama laittaa kätkökuvaukseen että "se purkki on siinä heinäladossa keskellä peltoa, oven yläpuolella. Se ei ole siellä ruispellossa kolme metriä ladosta!" Luulisin että järjen käyttökin olisi sallittua. En usko että kätköissäni on mitään vikaa lukuunottamatta muutaman metrin koordinaattiheittoa. Jotkut kun vaan tahtoo aina valittaa...

        Jos joku valittaa ja muut ovat tyytyväisiä lienee valitus asiatonta. Älä huomioi, ainahan joku on joka asiaan tyytymätön.

        Jos monet valittavat lienee valitus asiallista. Korjaa asia.

        Muutaman metrin heitto on ihan normaalia. En jaksa uskoa kenenkään siitä valittavan.

        Mikset voisi kertoa mistä kätköstä on kyse? Sitten olisi enemmän asiapohjaa jatkaa keskustelua.


      • Amateur
        miten se nyt on? kirjoitti:

        Jos joku valittaa ja muut ovat tyytyväisiä lienee valitus asiatonta. Älä huomioi, ainahan joku on joka asiaan tyytymätön.

        Jos monet valittavat lienee valitus asiallista. Korjaa asia.

        Muutaman metrin heitto on ihan normaalia. En jaksa uskoa kenenkään siitä valittavan.

        Mikset voisi kertoa mistä kätköstä on kyse? Sitten olisi enemmän asiapohjaa jatkaa keskustelua.

        Jos en olisi halunnut anonyyminä pysytellä niin olisin ottanut yhteyttä suoraan valittajiin. Antaa asian olla. Halusin vaan antaa palautetta että oliskohan jokaisen kitisijän syytä mennä itseensa ja miettiä onko heidän kätköt kenties niin hyviä että on vara arvostella muiden kätköjä ja että onko koko harrastuksessa kysymys kätköjen arvostelusta. Huomasin täällä myös erään viestiketjun, jossa haettiin suomen huonoimpia kätköjä. Liekköhän tollanen oikeesti tarpeellista. Mun mielestä tämä on niitä harrastuksia, joissa luulisi saavan käyttää luovuuttaan. Lopputulos ei kuitenkaan ole kaikilla sama. Harrastukseni jatkuu ja jos ei kätköni miellytä niin etsikööt parempia. Kiitos :)


      • mennään
        Amateur kirjoitti:

        Jos en olisi halunnut anonyyminä pysytellä niin olisin ottanut yhteyttä suoraan valittajiin. Antaa asian olla. Halusin vaan antaa palautetta että oliskohan jokaisen kitisijän syytä mennä itseensa ja miettiä onko heidän kätköt kenties niin hyviä että on vara arvostella muiden kätköjä ja että onko koko harrastuksessa kysymys kätköjen arvostelusta. Huomasin täällä myös erään viestiketjun, jossa haettiin suomen huonoimpia kätköjä. Liekköhän tollanen oikeesti tarpeellista. Mun mielestä tämä on niitä harrastuksia, joissa luulisi saavan käyttää luovuuttaan. Lopputulos ei kuitenkaan ole kaikilla sama. Harrastukseni jatkuu ja jos ei kätköni miellytä niin etsikööt parempia. Kiitos :)

        Nimimerkillä kätköilyssäkin mennään joten olisit vallan hyvin voinut kertoa kyseisen kätkönkin.

        Ei voi mitään, kyllä mielikuvaksi jää että kätkösi arvostelu on ollut ihan asianmukaista.

        Siinä olet toki oikeassa että itsehän kukin päättää mitä etsii. Sen päätöksen tekemisessä auttavat aikaisemmat loggaukset.


      • Amateur
        mennään kirjoitti:

        Nimimerkillä kätköilyssäkin mennään joten olisit vallan hyvin voinut kertoa kyseisen kätkönkin.

        Ei voi mitään, kyllä mielikuvaksi jää että kätkösi arvostelu on ollut ihan asianmukaista.

        Siinä olet toki oikeassa että itsehän kukin päättää mitä etsii. Sen päätöksen tekemisessä auttavat aikaisemmat loggaukset.

        Niin varmaan mielikuvaksi jää. En kyllä ihan ymmärrä mistä syystä. Voihan olla että sinäkin ( mielikuvaksi jää, ei voi mitään) olet niitä "guruja", jotka ovat kaikkien muiden kätköilijöiden yläpuolella. Kävinpä huvikseni katsomassa yhdenkin valittajan loggauksia niin eipä paljon muidenkaan kätköistä ollut hyvää sanottavaa tai jos vaikka olisi ollutkin niin ei hyvää voi tietenkään sanoa vaan kaikki negatiivinen täytyy löytää kaikesta. Mutta on se hyvä että näitä "ammattilaisia" on niin ei jää ihan aloittelijoiden käsiin tämäkään homma vaan saadaan niitäkin hyviä kätköjä.


      • on ammattilainen?
        Amateur kirjoitti:

        Niin varmaan mielikuvaksi jää. En kyllä ihan ymmärrä mistä syystä. Voihan olla että sinäkin ( mielikuvaksi jää, ei voi mitään) olet niitä "guruja", jotka ovat kaikkien muiden kätköilijöiden yläpuolella. Kävinpä huvikseni katsomassa yhdenkin valittajan loggauksia niin eipä paljon muidenkaan kätköistä ollut hyvää sanottavaa tai jos vaikka olisi ollutkin niin ei hyvää voi tietenkään sanoa vaan kaikki negatiivinen täytyy löytää kaikesta. Mutta on se hyvä että näitä "ammattilaisia" on niin ei jää ihan aloittelijoiden käsiin tämäkään homma vaan saadaan niitäkin hyviä kätköjä.

        > En kyllä ihan ymmärrä mistä syystä.

        Koska et suostu kertomaan mistä kätköstä on kyse. Et myöskään laita esimerkkejä (koko loggausta) näistä "valittavista" loggauksista. Et myöskään lopultakaan kerro onko näitä valittajia yksi, muutama vaiko monta.

        > Voihan olla että sinäkin ( mielikuvaksi jää, ei voi mitään) olet niitä "guruja", jotka ovat kaikkien muiden kätköilijöiden yläpuolella.

        En ole guru mutta kohtalaisen kokenut kylläkin. Erilaisia kätköjä ja loggauksia on tullut nähtyä sen verran että perspektiiviä löytyy. Ikääkin on jo sen verran että osaan suhtautua asioihin hieman rauhallisemmin. Ihan esimerkkinä vaikkapa se että jos kätkösi olisikin huono niin ei se tee sinusta "paskaa" (näinhän kirjoitit).

        > Kävinpä huvikseni katsomassa yhdenkin valittajan loggauksia niin eipä paljon muidenkaan kätköistä ollut hyvää sanottavaa tai jos vaikka olisi ollutkin niin ei hyvää voi tietenkään sanoa vaan kaikki negatiivinen täytyy löytää kaikesta.

        Tällaisia ihmisiä todellakin löytyy. Heistä ei kannata välittää. Mutta mitä mieltä enemmistö kätkölläsi käyneistä on?


      • Amateur
        on ammattilainen? kirjoitti:

        > En kyllä ihan ymmärrä mistä syystä.

        Koska et suostu kertomaan mistä kätköstä on kyse. Et myöskään laita esimerkkejä (koko loggausta) näistä "valittavista" loggauksista. Et myöskään lopultakaan kerro onko näitä valittajia yksi, muutama vaiko monta.

        > Voihan olla että sinäkin ( mielikuvaksi jää, ei voi mitään) olet niitä "guruja", jotka ovat kaikkien muiden kätköilijöiden yläpuolella.

        En ole guru mutta kohtalaisen kokenut kylläkin. Erilaisia kätköjä ja loggauksia on tullut nähtyä sen verran että perspektiiviä löytyy. Ikääkin on jo sen verran että osaan suhtautua asioihin hieman rauhallisemmin. Ihan esimerkkinä vaikkapa se että jos kätkösi olisikin huono niin ei se tee sinusta "paskaa" (näinhän kirjoitit).

        > Kävinpä huvikseni katsomassa yhdenkin valittajan loggauksia niin eipä paljon muidenkaan kätköistä ollut hyvää sanottavaa tai jos vaikka olisi ollutkin niin ei hyvää voi tietenkään sanoa vaan kaikki negatiivinen täytyy löytää kaikesta.

        Tällaisia ihmisiä todellakin löytyy. Heistä ei kannata välittää. Mutta mitä mieltä enemmistö kätkölläsi käyneistä on?

        Muutama valittaa/viilaa pilkkua/arvostelee. Enemmistö ei. Pointin luultavasti alkuperäisestä viestistä kuitenkin ymmärsit. Se ei niinkään ollut se että lähtisin täällä ruotimaan kätköjeni hyvyyttä tai huonoutta.


      • keskusteluun
        Amateur kirjoitti:

        Muutama valittaa/viilaa pilkkua/arvostelee. Enemmistö ei. Pointin luultavasti alkuperäisestä viestistä kuitenkin ymmärsit. Se ei niinkään ollut se että lähtisin täällä ruotimaan kätköjeni hyvyyttä tai huonoutta.

        > Ajattelin että myös ns. kätköilijäyhteisö koostuu oikein mukavista, rennoista ja ymmärtäväisistä ihmisistä. (Osa varmasti onkin, en halua yleistää vaikka kätköilijöistä "ryhmänä" kirjoitankin.) Alettuani tekemään omia kätköjä käsitykseni muuttui totaalisesti. Nyt olen nähnyt vain arvostelua,
        ymmärtämättömyyttä ja valittamista kätköilijöiden piirissä.
        > En tiennyt että kyseessä onkin laiteharrastus ja kilpailu, missä tärkeintä on olla loistava gps ja helvetin tarkat koordinaatit sekä kaikille mieleinen kätkö ( miten se tehdään?).
        > Onko kätkemiseen oikeus vain "ammattilaisilla"?
        > Minusta siis kätköily-yhteisö on joko muuttunut tai minulla on ollut väärä käsitys alusta asti. Rento yhteisö onkin muuttunut tiukkapipoiseksi raadiksi? Onko nämä valittajat ja arvostelijat yksittäisiä tapauksia vai olenko minä se paska seassa?

        Edellä poimintoja ensimmäisestä viestistäsi. Kyllä tässä selvästi arvostelet vähintäinkin kätköilijöiden enemmistöä jos et sitten peräti lähes kaikkia.

        Mutta jos kyseessä on todellakin vain muutama harva valittaja niin älä välitä. Aina muutama valittaja löytyy joka porukasta.

        Keskustelun kannalta olisi hyvä nähdä edes muutama tuollainen valittava loggaus. Voisithan copypasteta muutaman tänne.


    • Viimeaikoina kätköilijöiden lukumäärät ovat moninkertaistuneet alkuvuosien luvuista ja se kyllä aina tarkoittaa tilastollisesti myös sitä, että joukkoon mahtuu entistä enemmän ERILAISIA harrastajia.

      Tiedän kyllä joidenkin harrastajien suorastaan kilpailevan keskenään löydettyjen lukumäärissä ja esim. FTF-löydöissä. Laitteilla ja välineillä elvistely on mukana kuvioissa siinä missä muissakin harrastelajeissa.

      ENTÄS SITTEN. Lopputulemana on kuitenkin se, että jokainen voi rakentaa harrasteestaan juuri sellaisen, jollaisen siitä haluaakin muodostuvan. Näihin "kisoihin" emme (siis Team Pitkis) ole ryhtyneet, mutta eivät ne meitä häiritsekään.

      Kritiikistä. Olemme laittaneet joitakin kätköjä etsittäväksi ja onhan niistä tullut sen seitsemän sortin kommentointia palautteeksi. Useimmiten kommentointi on kyllä varsin hyvin vastannut tilannetta kätköllä ja negatiivisen palautteen kumuloituessa on useimmiten ollut aihettakin piipahtaa kätköllä huoltokäynnillä. Aiheettomia ja loukkaavaksi tarkoitettuja lokeja on putkahdellut aina silloin tällöin, mutta kätkön "omistajana" asiattomat tapaukset voi aina hävittää.

      Itse olen pyrkinyt lokimerkinnöissä tarjoilemaan korkeintaan neutraalia palautetta ja mahdolliset enemmän arvostelevat kommentit olen esittänyt yksityisviestinä kätkön tekijälle. Arvosteluissakin olen pyrkinyt rakentavaan kritiikkiin ja tarjoamaan korjausehdotuksia harkittavaksi. Tällaisia arvosteluja olen esittänyt mm. vaaralliseksi katsomani kätköpaikan (golf kentällä, pitkän driven alastulokohdan välittömässä läheisyydessä) ja selkeästi yksityisalueeksi merkityn etsintäalueen (laillisuus, kotirauha) johdosta. Toinen yksityisviestini tuotti tulosta, toinen ei... osaltani käsittely päättyi tähän.

      Ehkä pistäytyminen jossakin Geo Eventissä tai "miitissä", niinkuin näitä kutsutaan, voisi antaa jonkinlaista vinkkiä siitä millaisia ihmisiä näiden nimimerkkien taakse kätkeytyy. Olemme käyneet miiteissä jo useita vuosia ja joka kerta joukosta on löytynyt hyvinkin hengenheimolaisia valitsemallamme tavalla kätköilevien "klaanista". Muitakin toki löytyy, mutta "live and let live".

    • geogeogeo

      Totta. Jotkut vain haluavat päteä ja olla geopoliiseja. Itseä ainakin vituttaa kätköjen arvostelu. Et ole se yksi paska. Meitä on kaksi.

      • päin

        Meillä päin ovat myöskin erään kätköntekijän kätköt saaneet rankkaakin kritiikkiä (ja aivan oikeutetusti).

        Tekijä on kuitenkin ollut fiksu ja ymmärtänyt, että vaikka hän ei olekaan onnistunut kätköjenteossa niin pitää pyrkiä parempaan. Itsesäälin sijaan hän kirjoitti eräälle kokeneemmalle kätköilijälle ja kyseli missä meni pieleen ja mitä pitäisi tehdä. Nyt sitten hänen uudet kätkönsä ovatkin paljon parempia.

        Miettikääpä tekin siis onko kätköjenne arvostelu aiheellista vai ei. Jos kovin moni arvostelee niin sitten se varmaan on aiheellista.


      • Puolijumala
        päin kirjoitti:

        Meillä päin ovat myöskin erään kätköntekijän kätköt saaneet rankkaakin kritiikkiä (ja aivan oikeutetusti).

        Tekijä on kuitenkin ollut fiksu ja ymmärtänyt, että vaikka hän ei olekaan onnistunut kätköjenteossa niin pitää pyrkiä parempaan. Itsesäälin sijaan hän kirjoitti eräälle kokeneemmalle kätköilijälle ja kyseli missä meni pieleen ja mitä pitäisi tehdä. Nyt sitten hänen uudet kätkönsä ovatkin paljon parempia.

        Miettikääpä tekin siis onko kätköjenne arvostelu aiheellista vai ei. Jos kovin moni arvostelee niin sitten se varmaan on aiheellista.

        Sanotaan ensiksi näin, että olen löytänyt ja piilottanut riittävän monta kätköä ja tavannut lukuisia muita harrastajia.

        Todettava on, että geokätköilijät ovat keskimäärin ei-kovin-laadukasta jengiä. Ihme hiiret vääntävät dataa siihen malliin, että luonnossa liikkuminen ja ulkoilu on täysin toissijaista, kun nämä pullonpohjat ratkovat sohvamysteereitään ja tonkivat julkaisemattomia kätkötietoja saadakseen FBA:n, säälittäviä mulkeroita. Varsinkin tämä yksi lerppa, joka ei edes loggaa löytöjään nettiin, ja kuitenkin pitää itseään jonain jumalasta seuraavana; ylöspäin.

        Hohhoh, menkää oikeasti itseenne.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      52
      1916
    2. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      165
      1668
    3. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      70
      1398
    4. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      241
      1347
    5. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      219
      1278
    6. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      338
      1163
    7. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      128
      1155
    8. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      78
      1106
    9. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      315
      1075
    10. Hyvää huomenta 18. luukku

      Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️
      Ikävä
      227
      1067
    Aihe