Mitkä ilmalämpöpumput on SUSIA?

Ultimate taitaa olla sellainen verkon paino, ainakin niitä myydään verkkokaupassa.
Mutta mikä niissä rassaa, alhainen hinta? Ja luonnollisesti nämäkin pumput ovat kehittyneet takavuosista.

Hamsteri kirjoitti:

Ultimate taitaa olla sellainen verkon paino, ainakin niitä myydään verkkokaupassa.
Mutta mikä niissä rassaa, alhainen hinta? Ja luonnollisesti nämäkin pumput ovat kehittyneet takavuosista.

Lue lisää

Pumpuissa on valtavasti eroja. Halvemmissa esimerkiksi ulkoyksikön sulatuskaapeli on jatkuvasti lämmityksessä, joten sulatusvettä sitten tulee runsaasti. Höyrypaine on ratkaiseva, kuin korkealle laitteen kompressori jaksaa puristaa. Hyvän koneen paineet noin 35-37 baaria, yleensä nämä lelut on 25 baarisia vehkeitä.Ja tarkoitettu lämpimiin maihin jäähdytinlaitteiksi. 25 baarin paineessa kylmäaine on noin 43 asteista, 37 baarin paineessa noin 60 asteista. Ja COP arvo hyvällä koneella on yli 5. Kun ulkoilma jäähtyy, eroitettavaa lämpöenergiaa on vähemmän, huonomman pumpun lämpöteho romahtaa. Hyvä kone työntää -15 asteisesta pakkasesta lämmintä 60 sisäyksikköön, -24 pakkasta 50 lämmintä, -28 astetta pakkasta 42 astetta. Mitannut olen itse. Ja testaa pakkasella koneesi, sisäyksikön puhallus pienimmälle, lämpöasteita pyydä niin paljon kuin löytyy, ja vaikka electroninen 5 euron ulkolämpömittari sisäyksikön aukkoon kuumimpaan kohtaan, niin totuus löytyy. Ja seuraa mittaria kun pakkanen kiristyy.

TM:än testit on jo pidemmän aikaa olleet hieman hmmm juttuja. Vanhat äijät istuu leveillä perseillään toimistossa ja kirjoittelee tekniikasta joista ei enää mitään vuosikymmeniin ymmärtäneet.
Sitten on vielä taloudelliset paineet. Paha on mollata vehkeitä joiden myyjiltä tulee paljon ilmoitustuloja. Tahtoo olla tavara otannat valikoituja ja testit painotettuja ettei tule yhteistyökumppaneille paha mieli...

on aina jo kirjoitti:

TM:än testit on jo pidemmän aikaa olleet hieman hmmm juttuja. Vanhat äijät istuu leveillä perseillään toimistossa ja kirjoittelee tekniikasta joista ei enää mitään vuosikymmeniin ymmärtäneet.
Sitten on vielä taloudelliset paineet. Paha on mollata vehkeitä joiden myyjiltä tulee paljon ilmoitustuloja. Tahtoo olla tavara otannat valikoituja ja testit painotettuja ettei tule yhteistyökumppaneille paha mieli...

Lue lisää

Ultimate,Zibro,Haier,Midea,Appliance,Luxux,PT-sanyo,Panasonic,Tecnibel,LG..
Laatu ilmalämpöpumppuja:Mitsubishi,Toshiba,Fuji Electric,Sanyo,Daikin,Sharp,IVT..


Toki poikkeuksiakin löytyy :)

ovat kirjoitti:

Ultimate,Zibro,Haier,Midea,Appliance,Luxux,PT-sanyo,Panasonic,Tecnibel,LG..
Laatu ilmalämpöpumppuja:Mitsubishi,Toshiba,Fuji Electric,Sanyo,Daikin,Sharp,IVT..


Toki poikkeuksiakin löytyy :)

Lue lisää

Aika kova juttu, jos K-kauppojen markkinoima laitemerkki olisi kelvoton. Panasonicilla on laitetyyppejä melkoinen määrä. Toinen laite saattaa olla parempi kuin toinen ja lisäksi uusia malleja tulee jatkuvasti. Ja kaikkihan tietää, että ammattitaidoton asennus pilaa hyvänkin laitteen.

TM Rakennusmaailma on tässä varmaan se suurin susi.

Jos myyjät lupaavat lämmityssähkön säästöksi 50-60%, on tälle lupaukselle saatava takuu. Parasta olisi, että laiteeseen olisi kytketty mittarit, joista näkisi hetkellisen ottotehon ja tällä tuotetun lämpötehon. Tietenkin olisi hyödyllistä saada koko lämmityskaudelta kertyneet kulutustiedot.

Hamsteri kirjoitti:

Aika kova juttu, jos K-kauppojen markkinoima laitemerkki olisi kelvoton. Panasonicilla on laitetyyppejä melkoinen määrä. Toinen laite saattaa olla parempi kuin toinen ja lisäksi uusia malleja tulee jatkuvasti. Ja kaikkihan tietää, että ammattitaidoton asennus pilaa hyvänkin laitteen.

TM Rakennusmaailma on tässä varmaan se suurin susi.

Jos myyjät lupaavat lämmityssähkön säästöksi 50-60%, on tälle lupaukselle saatava takuu. Parasta olisi, että laiteeseen olisi kytketty mittarit, joista näkisi hetkellisen ottotehon ja tällä tuotetun lämpötehon. Tietenkin olisi hyödyllistä saada koko lämmityskaudelta kertyneet kulutustiedot.

Lue lisää

Panasonic ilmalämpöpumppu on melko huonolaatunen laite. Panasonicilla on suhteellisen paljon takuuvikoja esimerkiksi kompressorivikoja,puhallinmoottorivikoja,piirikorttivikoja ja laadullisia ongelmia.

Panasonicin ilppi oli aiemmin hyvä pumppu, mutta muutaman viimevuoden aikana laatu ja taso on laskenut huomattavasti. Siksi satoja ilmalämpöpumppuja asentaneena pidän panasiniccia myös huonolaatuisena, suosittelisin muita tunnettuja ilppejä.

Panasonic ilppi kirjoitti:

Panasonic ilmalämpöpumppu on melko huonolaatunen laite. Panasonicilla on suhteellisen paljon takuuvikoja esimerkiksi kompressorivikoja,puhallinmoottorivikoja,piirikorttivikoja ja laadullisia ongelmia.

Panasonicin ilppi oli aiemmin hyvä pumppu, mutta muutaman viimevuoden aikana laatu ja taso on laskenut huomattavasti. Siksi satoja ilmalämpöpumppuja asentaneena pidän panasiniccia myös huonolaatuisena, suosittelisin muita tunnettuja ilppejä.

Lue lisää

Laitteen laatua ei noissa testeissä mitata kestävyyden kannalta. Vain tehot ja muut ominaisuudet ratkaisevat. Kaikilla myytävillä ilmalämpöpumpuilla on käsittääkseni sama kestoikävaatimus, 10-15 vuotta. Jos esim. kompressori hajoaa 6 vuoden jälkeen, on myyjän kuluttajasuojalain mukaan korjautettava laite. Käytännössä voi olla niin, että kuluttaja maksaa vaihtotyön ja myyjä kustantaa uuden kompressorin. Takuuaikana kaikki kulut menee automaattisesti myyjän maksettavaksi.

Hamsteri kirjoitti:

Laitteen laatua ei noissa testeissä mitata kestävyyden kannalta. Vain tehot ja muut ominaisuudet ratkaisevat. Kaikilla myytävillä ilmalämpöpumpuilla on käsittääkseni sama kestoikävaatimus, 10-15 vuotta. Jos esim. kompressori hajoaa 6 vuoden jälkeen, on myyjän kuluttajasuojalain mukaan korjautettava laite. Käytännössä voi olla niin, että kuluttaja maksaa vaihtotyön ja myyjä kustantaa uuden kompressorin. Takuuaikana kaikki kulut menee automaattisesti myyjän maksettavaksi.

Lue lisää

Kokeileppa hupina 6-7 vuoden ikäisen ilpin kompuraa saada vaihdettua takuuseen edes osin osalta. Tuo kestoikävaatimus on ihan ennuste, eikä sillä ole juridista merkitystä. Kovimmat takuut taitaa olla Mitsulla, kokonaistakuu 3v ja kompura 5v. Sanyolla ja Hitatchilla 2v takuu.

Laadusta sen verran, että tuttava/sukulais -piirissä on varmaan 30 ilppiä, eri yleisiä merkejä mm. mitsua, sanyota, daikinia ja panasonikkia. Yleisesti ottaeen panasonicin omistajilta tulee eniten "purinaa", heti alussa ollut monenlaista säätöä ja takuukorjausta. Myöskään K-rauta myyjänä ei saa kovin paljon kiitosta. Muista merkeistä en ole kuullut oikeastaan pahaa. Itsellä 8v vanha sanyo, ei mitään murheita. Toiseen asuntoon tulossa juuri ensi vikolla Mitsun FD25.

doo... kirjoitti:

Kokeileppa hupina 6-7 vuoden ikäisen ilpin kompuraa saada vaihdettua takuuseen edes osin osalta. Tuo kestoikävaatimus on ihan ennuste, eikä sillä ole juridista merkitystä. Kovimmat takuut taitaa olla Mitsulla, kokonaistakuu 3v ja kompura 5v. Sanyolla ja Hitatchilla 2v takuu.

Laadusta sen verran, että tuttava/sukulais -piirissä on varmaan 30 ilppiä, eri yleisiä merkejä mm. mitsua, sanyota, daikinia ja panasonikkia. Yleisesti ottaeen panasonicin omistajilta tulee eniten "purinaa", heti alussa ollut monenlaista säätöä ja takuukorjausta. Myöskään K-rauta myyjänä ei saa kovin paljon kiitosta. Muista merkeistä en ole kuullut oikeastaan pahaa. Itsellä 8v vanha sanyo, ei mitään murheita. Toiseen asuntoon tulossa juuri ensi vikolla Mitsun FD25.

Lue lisää

Jos nyt lähdetään kuitenkin siitä, että juridisesti tuotteen tulisi kestää sen oletettu käyttöikä. Mikäli se sitä aiemmin hajoaa ilman selkeää käyttäjän virhettä, on myyjä/maahantuoja/valmistaja enemmän tai vähemmän vastuussa tuotteen korjauksesta.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että myyjä tai maahantuoja tulee vastaan korjauskuluissa. En tiedä, päteekö tuo 10 vuotta (vai mikä siinä oli), mutta jos se nyt vaikka tuossa olisi, voisi se tarkoittaa, että 6 vuotiaaseen pumppuun saisi uuden kompuran vaikkapa 50% alennuksella. Asennuksen joutuisi kenties maksamaan itse.

Nämä ovat aina tapauskohtaisia, joskin kuluttajasuoja-asiamies laatii suosituksia yleisimmistä tapauksista.

Tätä EI pidä sekoittaa takuuseen, joka on ylimääräinen suoja kuluttajalle. Käytännössä takuu on useimmiten merkityksetön muussa mielessä, mutta kuluttajan ei tarvitse silloin tapella eikä selvitellä asiaa niin vaikeasti...

Pitkä takuu on toki hyvä asia ylläolevasta huolimatta. Se nimittäin kertoo, että laite todennäköisesti kestää sen verran hyvin, ettei firma tee hirveästi persnettoa takuukorjauksilla (ellei kyse ole rahastuksesta). Onpa tietyissä tuotteissa ollut "elinikäinen" takuukin, joskin se on valitettavasti vähentynyt.

The_Rat kirjoitti:

Jos nyt lähdetään kuitenkin siitä, että juridisesti tuotteen tulisi kestää sen oletettu käyttöikä. Mikäli se sitä aiemmin hajoaa ilman selkeää käyttäjän virhettä, on myyjä/maahantuoja/valmistaja enemmän tai vähemmän vastuussa tuotteen korjauksesta.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että myyjä tai maahantuoja tulee vastaan korjauskuluissa. En tiedä, päteekö tuo 10 vuotta (vai mikä siinä oli), mutta jos se nyt vaikka tuossa olisi, voisi se tarkoittaa, että 6 vuotiaaseen pumppuun saisi uuden kompuran vaikkapa 50% alennuksella. Asennuksen joutuisi kenties maksamaan itse.

Nämä ovat aina tapauskohtaisia, joskin kuluttajasuoja-asiamies laatii suosituksia yleisimmistä tapauksista.

Tätä EI pidä sekoittaa takuuseen, joka on ylimääräinen suoja kuluttajalle. Käytännössä takuu on useimmiten merkityksetön muussa mielessä, mutta kuluttajan ei tarvitse silloin tapella eikä selvitellä asiaa niin vaikeasti...

Pitkä takuu on toki hyvä asia ylläolevasta huolimatta. Se nimittäin kertoo, että laite todennäköisesti kestää sen verran hyvin, ettei firma tee hirveästi persnettoa takuukorjauksilla (ellei kyse ole rahastuksesta). Onpa tietyissä tuotteissa ollut "elinikäinen" takuukin, joskin se on valitettavasti vähentynyt.

Lue lisää

Ja käytännön kautta on useimmiten niin, että takavasemmalle häipyy maahantuojan vastuu, kun takuuaika mennyt. Toki on asiallisiakin tapauksia, parhaita kokemuksia on paikallisista toimijoista, jotka tietävät, että "tuota äijjää näkee kylällä jatkossakin".

Tuo käyttöiän ennuste tms. se onkaan, sitä ei varsinaisesti määritellä missään. Itsellä oli aikoinaan (tosi kaukaa haettuna esimerkkinä) uusi Fordin Mondeo (eka ja vika, heh). Siihen sai rahalla ostettua takuun yhdeksi lisävuodeksi, eli takuu oli 2v. Autosta levisi murrokset 2v 2kk ikäisenä, jolloin autossa kilometrejä 60000. Kaikku huollot merkkiliikkeessä, jossa myös huoltopäällikkö sanoi, että tämä vika "pitäisi tulla vasta 3x noilla kilometreillä aikaisintaan, ei voida silti korvata". Olin yhteydessä Fordille, eikä asia sieltä sen enempää edennyt. No, tappelemalla sain korjauksen maahantuojan piikkiin, mutta kaikki sinisilmäisyys käyttöiän jne. juridisen sitovuuden suhteen kyllä katosi.

Onneksi näissä ilpeissä on jo niin kauan tuotantoa takana, että isot merkit toimivat melko vakaasti. Ja pitkä takuu on tietysti merkki, että firma uskoo itsekkin tuotteeseensa. Pisin takuu minun tuotteistani taitaa olla muurikan wokkipannulla 20v ja siinä on tosi vähän liikkuvua osia ;D

The_Rat kirjoitti:

Jos nyt lähdetään kuitenkin siitä, että juridisesti tuotteen tulisi kestää sen oletettu käyttöikä. Mikäli se sitä aiemmin hajoaa ilman selkeää käyttäjän virhettä, on myyjä/maahantuoja/valmistaja enemmän tai vähemmän vastuussa tuotteen korjauksesta.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että myyjä tai maahantuoja tulee vastaan korjauskuluissa. En tiedä, päteekö tuo 10 vuotta (vai mikä siinä oli), mutta jos se nyt vaikka tuossa olisi, voisi se tarkoittaa, että 6 vuotiaaseen pumppuun saisi uuden kompuran vaikkapa 50% alennuksella. Asennuksen joutuisi kenties maksamaan itse.

Nämä ovat aina tapauskohtaisia, joskin kuluttajasuoja-asiamies laatii suosituksia yleisimmistä tapauksista.

Tätä EI pidä sekoittaa takuuseen, joka on ylimääräinen suoja kuluttajalle. Käytännössä takuu on useimmiten merkityksetön muussa mielessä, mutta kuluttajan ei tarvitse silloin tapella eikä selvitellä asiaa niin vaikeasti...

Pitkä takuu on toki hyvä asia ylläolevasta huolimatta. Se nimittäin kertoo, että laite todennäköisesti kestää sen verran hyvin, ettei firma tee hirveästi persnettoa takuukorjauksilla (ellei kyse ole rahastuksesta). Onpa tietyissä tuotteissa ollut "elinikäinen" takuukin, joskin se on valitettavasti vähentynyt.

Lue lisää

Käyttöikä kannattaa kysyä myyjältä ja panna paperille. Tuohon käyttöikäänhän perustuu laitteen kannattavuuslaskelma. Jos käyttöiäksi saadaan myyjältä 10-15 vuotta, on tämä juuri se kestoaika, joka kuluttajansuojalakiin on kirjoitettu.

Jos laite hajoaa esim. heti pian 10 vuoden jälkeen, voi myyjän kanssa neuvotella esim. uudesta kompurasta 50% alennuksella. Jos laite hajoaa mainitun 6 vuoden päästä, on myyjä vastuussa korjauskustannuksista 100%sti. Toki voidaan sopia asiakkaan omavastuusta, joka olisi myyjän kannalta varsin kohtuullinen ajatus.

Varaosahinnasto olisi myös poikaa saada ennen kaupan tekoa. Ja asentajan tuntihinta. Tuskin sama kuin itse laitteen asennus (700 Eur/4h = 175 Eur/h).

The_Rat kirjoitti:

Jos nyt lähdetään kuitenkin siitä, että juridisesti tuotteen tulisi kestää sen oletettu käyttöikä. Mikäli se sitä aiemmin hajoaa ilman selkeää käyttäjän virhettä, on myyjä/maahantuoja/valmistaja enemmän tai vähemmän vastuussa tuotteen korjauksesta.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että myyjä tai maahantuoja tulee vastaan korjauskuluissa. En tiedä, päteekö tuo 10 vuotta (vai mikä siinä oli), mutta jos se nyt vaikka tuossa olisi, voisi se tarkoittaa, että 6 vuotiaaseen pumppuun saisi uuden kompuran vaikkapa 50% alennuksella. Asennuksen joutuisi kenties maksamaan itse.

Nämä ovat aina tapauskohtaisia, joskin kuluttajasuoja-asiamies laatii suosituksia yleisimmistä tapauksista.

Tätä EI pidä sekoittaa takuuseen, joka on ylimääräinen suoja kuluttajalle. Käytännössä takuu on useimmiten merkityksetön muussa mielessä, mutta kuluttajan ei tarvitse silloin tapella eikä selvitellä asiaa niin vaikeasti...

Pitkä takuu on toki hyvä asia ylläolevasta huolimatta. Se nimittäin kertoo, että laite todennäköisesti kestää sen verran hyvin, ettei firma tee hirveästi persnettoa takuukorjauksilla (ellei kyse ole rahastuksesta). Onpa tietyissä tuotteissa ollut "elinikäinen" takuukin, joskin se on valitettavasti vähentynyt.

Lue lisää

Maahantuoja antaa takuun vain laitteen valmistus- ja raaka-ainevikojen varalta. Esim. Mitsubihi Electrcillä se on 3 vuotta ja kompuralla 5 vuotta. Mutta entäpä jos vika johtuukin asennusvirheestä? Lehtien mukaan yleensä on kyse juuri asennusvirheestä. Ja kaikki asennusliikkeethän julistavat omaa pätevyyttään.

Antaako mikään asennusliike ASENNUSTAKUUTA? Asennustakuunhan ei tarvitse välttämättä olla viittä vuotta, sillä asennusvirheet yleensä tulevat ilmi ensimmäisen käyttövuoden aikana.

The_Rat kirjoitti:

Jos nyt lähdetään kuitenkin siitä, että juridisesti tuotteen tulisi kestää sen oletettu käyttöikä. Mikäli se sitä aiemmin hajoaa ilman selkeää käyttäjän virhettä, on myyjä/maahantuoja/valmistaja enemmän tai vähemmän vastuussa tuotteen korjauksesta.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että myyjä tai maahantuoja tulee vastaan korjauskuluissa. En tiedä, päteekö tuo 10 vuotta (vai mikä siinä oli), mutta jos se nyt vaikka tuossa olisi, voisi se tarkoittaa, että 6 vuotiaaseen pumppuun saisi uuden kompuran vaikkapa 50% alennuksella. Asennuksen joutuisi kenties maksamaan itse.

Nämä ovat aina tapauskohtaisia, joskin kuluttajasuoja-asiamies laatii suosituksia yleisimmistä tapauksista.

Tätä EI pidä sekoittaa takuuseen, joka on ylimääräinen suoja kuluttajalle. Käytännössä takuu on useimmiten merkityksetön muussa mielessä, mutta kuluttajan ei tarvitse silloin tapella eikä selvitellä asiaa niin vaikeasti...

Pitkä takuu on toki hyvä asia ylläolevasta huolimatta. Se nimittäin kertoo, että laite todennäköisesti kestää sen verran hyvin, ettei firma tee hirveästi persnettoa takuukorjauksilla (ellei kyse ole rahastuksesta). Onpa tietyissä tuotteissa ollut "elinikäinen" takuukin, joskin se on valitettavasti vähentynyt.

Lue lisää

Oikeuksistaan liian tietoiset kuluttajat monasti unohtavat noita tuotevastuu kysymyksiä pohtiessaan käytännön. Se nääs on ihan eri juttu.
Tuotteiden myynti ja varsinkin hinnat lasketaan aina jollekin perustasolle. Jos esim. ilppin tuotevastuu iäksi arvioitaisiin se 10-15 vuotta ja erilaiset korvausvelvollisuudet seuraisivat perässä myös käytänössä niin vehkeiden hinnoittelu nousisi ihan uudelle tasolle. Kenen etu sekin mahtaisi olla?
Ei ainakaan rehellisien kauppiaiden saatikka ostajien.

Vaikka noissa tuotevastuu vetoomuksissa todistustaakka on myyjällä tai valmistajalla niin siitä huolimatta ei ole kovin vaikea kääntää vikatapahtumaa kuluttajan haitaksi esim. normaalin kulumisen,väärinkäytön tai ohjeiden vastaisen käytön vuoksi.
Ja siltikin vaikka jotakin korvattaa vielä jäisi jollakin prosentti osuudella korjauksen loppusummasta niin voit olla varma että kaikki asiaan kuulumattomat lisätyöt,arvioinnit,varaosat ym. hinnoitellaan asian kuuluvasti.
Ei firma (mikään firma) pyöri hankalien asiakkaiden tarpeiden mukaan. Normaali firma kestää niitä jonkun määrän mutta jos standardit muuttuu vaikeimman mukaan niin hinnat nousee samaan tahtiin tai kuten on käy ilppiasennuksissa konkurssiaalto tulee korjaamaan virhevastuu ja takuu poraajien vaatimukset.

piip piip kirjoitti:

Oikeuksistaan liian tietoiset kuluttajat monasti unohtavat noita tuotevastuu kysymyksiä pohtiessaan käytännön. Se nääs on ihan eri juttu.
Tuotteiden myynti ja varsinkin hinnat lasketaan aina jollekin perustasolle. Jos esim. ilppin tuotevastuu iäksi arvioitaisiin se 10-15 vuotta ja erilaiset korvausvelvollisuudet seuraisivat perässä myös käytänössä niin vehkeiden hinnoittelu nousisi ihan uudelle tasolle. Kenen etu sekin mahtaisi olla?
Ei ainakaan rehellisien kauppiaiden saatikka ostajien.

Vaikka noissa tuotevastuu vetoomuksissa todistustaakka on myyjällä tai valmistajalla niin siitä huolimatta ei ole kovin vaikea kääntää vikatapahtumaa kuluttajan haitaksi esim. normaalin kulumisen,väärinkäytön tai ohjeiden vastaisen käytön vuoksi.
Ja siltikin vaikka jotakin korvattaa vielä jäisi jollakin prosentti osuudella korjauksen loppusummasta niin voit olla varma että kaikki asiaan kuulumattomat lisätyöt,arvioinnit,varaosat ym. hinnoitellaan asian kuuluvasti.
Ei firma (mikään firma) pyöri hankalien asiakkaiden tarpeiden mukaan. Normaali firma kestää niitä jonkun määrän mutta jos standardit muuttuu vaikeimman mukaan niin hinnat nousee samaan tahtiin tai kuten on käy ilppiasennuksissa konkurssiaalto tulee korjaamaan virhevastuu ja takuu poraajien vaatimukset.

Lue lisää

Edellisen viestin kirjoittaja katsoo asiaa busineksen kannalta. Menestyvälle businekselle on elinehtona nöyrät ja "tyhmät" asiakkaat, jotka eivät osaa/halua vaatia rahoilleen vastinetta; tässä tapauksessa koko luvatuksi käyttöiäksi. Valmistajan tulee tuottaa laite, joka kestää sille asetetun käyttöiän. Tämä on sopimusasia. Laatutuote kyllä yleensä maksaa enemmän ja jos kuluttaja siitä tämän lisähinnan halvempiin verrattuna maksaa, totta ihmeessä laitteen tulee myös kestää pidempään (tai sen mikä on ilmoitettu). Yleensä kukaan ei hanki ILPiä muusta syystä kuin taloudellisesta syystä ja tavoitteena on pääasiassa energian säästö. Laitteen kestoikä ja huoltokustannusten vähäisyys ovat tämän tavoitteen saavuttamisessa tärkein asia. Hyötysuhde tulee vasta seuraavana.

Kukaa ILPin ostaja ei halua selvitellä kesken käytön hajonneen laitteen vastuukysymyksiä myyjän kanssa. Ellei sitten koe savansa siitä jotain mielihyvää.
Jos käytäntö on jotain ihan muuta, kuten edellinen kirjoittaja sanoo, niin kuka noita 5 vuotta kestäviä värkkejä haluaa vaivoikseen? Laitteellahan on tarkoitus tehdä rahaa juuri tuon 5 vuoden jälkeen. Jos tästä alkaa tekniset ongelmat ja taistelu myyjän kanssa, niin no thanks. 10-15 vuotta on kyllä pitkä aika. Laitteen myynyttä yritystä ei välttämättä ole enää olemassakaan. Mikä on itseasiassa aika todennäköistäkin. Laitevalmistaja tai maahantuoja saatta olla vielä kuvioissa, mutta nämä tahot eivät vastaa asennuksesta, joten tappio jää kuluttajalle. Riskibusiness kaiken kaikkiaan, kun kyseessä on noin pitkä aikajänne.

Hamsteri kirjoitti:

Edellisen viestin kirjoittaja katsoo asiaa busineksen kannalta. Menestyvälle businekselle on elinehtona nöyrät ja "tyhmät" asiakkaat, jotka eivät osaa/halua vaatia rahoilleen vastinetta; tässä tapauksessa koko luvatuksi käyttöiäksi. Valmistajan tulee tuottaa laite, joka kestää sille asetetun käyttöiän. Tämä on sopimusasia. Laatutuote kyllä yleensä maksaa enemmän ja jos kuluttaja siitä tämän lisähinnan halvempiin verrattuna maksaa, totta ihmeessä laitteen tulee myös kestää pidempään (tai sen mikä on ilmoitettu). Yleensä kukaan ei hanki ILPiä muusta syystä kuin taloudellisesta syystä ja tavoitteena on pääasiassa energian säästö. Laitteen kestoikä ja huoltokustannusten vähäisyys ovat tämän tavoitteen saavuttamisessa tärkein asia. Hyötysuhde tulee vasta seuraavana.

Kukaa ILPin ostaja ei halua selvitellä kesken käytön hajonneen laitteen vastuukysymyksiä myyjän kanssa. Ellei sitten koe savansa siitä jotain mielihyvää.
Jos käytäntö on jotain ihan muuta, kuten edellinen kirjoittaja sanoo, niin kuka noita 5 vuotta kestäviä värkkejä haluaa vaivoikseen? Laitteellahan on tarkoitus tehdä rahaa juuri tuon 5 vuoden jälkeen. Jos tästä alkaa tekniset ongelmat ja taistelu myyjän kanssa, niin no thanks. 10-15 vuotta on kyllä pitkä aika. Laitteen myynyttä yritystä ei välttämättä ole enää olemassakaan. Mikä on itseasiassa aika todennäköistäkin. Laitevalmistaja tai maahantuoja saatta olla vielä kuvioissa, mutta nämä tahot eivät vastaa asennuksesta, joten tappio jää kuluttajalle. Riskibusiness kaiken kaikkiaan, kun kyseessä on noin pitkä aikajänne.

Lue lisää

http://folksam.se/testergodarad/byggaochrenovera/varmeguiden/alarmerandebrister

ovat kirjoitti:

Ultimate,Zibro,Haier,Midea,Appliance,Luxux,PT-sanyo,Panasonic,Tecnibel,LG..
Laatu ilmalämpöpumppuja:Mitsubishi,Toshiba,Fuji Electric,Sanyo,Daikin,Sharp,IVT..


Toki poikkeuksiakin löytyy :)

Lue lisää

Asennutin kyseisen laitteen ja olen erittäin tyytyväinen laitteen toimintaan, toisessa talossa minulla on mitsubishi ge 25 ja zibro hakkaa sen mennen tullen lämmön tuotossa suhteessa sähkön kulutukseen, erittäin laadukas laite, ei onninen olisi ottanut laitetta online tuotteeksi jos ei olisi laadukas.
Mitä tulee asennusliikeisiin pirkanmaalla ,kokemusta on muutamasta, mutta täyden kympin voi antaa asennuksesta ja palvelusta ainakin Nokian Teollisuusapu OY:lle. Jo ensi soitosta lähtien siellä puhuttiin vain pelkkää asiaa, siellä osattiin sanoa laitteen hinta ,asennus, ja veroasiat lain määräämällä tavalla.Ei kikkailtu kotitalousvähennyksellä, ei tuputettu ei tyrkytetty eikä oltu elvismäisiä yliosaajia.Asiallista palvelua, kyllä voi suositella.

Timo timpuri kirjoitti:

http://folksam.se/testergodarad/byggaochrenovera/varmeguiden/alarmerandebrister

Lue lisää

Tuo tilasto on tunnettu. Se luettelee Ruotsin vakuutusyhtiöille ilmoitetut vahingot.

Mutta vakuutusyhtiölle ei juurikaan ilmoiteta niitä vikoja jotka pystystään korjaamaan ilman vakuutusyhtiötä, eli sovinnolla asiakkaan ja myyjän kesken. Tällä perusteella nuo ovat riitatapausluetteloita, ei vikaluetteloita.

Ruotsissa menestyi mm. electrolux, joka siis perustui kai toshiban ( ? ) tekniikkaan.
Daikin on kuuluisa "rolls royce"

Hamsteri kirjoitti:

Edellisen viestin kirjoittaja katsoo asiaa busineksen kannalta. Menestyvälle businekselle on elinehtona nöyrät ja "tyhmät" asiakkaat, jotka eivät osaa/halua vaatia rahoilleen vastinetta; tässä tapauksessa koko luvatuksi käyttöiäksi. Valmistajan tulee tuottaa laite, joka kestää sille asetetun käyttöiän. Tämä on sopimusasia. Laatutuote kyllä yleensä maksaa enemmän ja jos kuluttaja siitä tämän lisähinnan halvempiin verrattuna maksaa, totta ihmeessä laitteen tulee myös kestää pidempään (tai sen mikä on ilmoitettu). Yleensä kukaan ei hanki ILPiä muusta syystä kuin taloudellisesta syystä ja tavoitteena on pääasiassa energian säästö. Laitteen kestoikä ja huoltokustannusten vähäisyys ovat tämän tavoitteen saavuttamisessa tärkein asia. Hyötysuhde tulee vasta seuraavana.

Kukaa ILPin ostaja ei halua selvitellä kesken käytön hajonneen laitteen vastuukysymyksiä myyjän kanssa. Ellei sitten koe savansa siitä jotain mielihyvää.
Jos käytäntö on jotain ihan muuta, kuten edellinen kirjoittaja sanoo, niin kuka noita 5 vuotta kestäviä värkkejä haluaa vaivoikseen? Laitteellahan on tarkoitus tehdä rahaa juuri tuon 5 vuoden jälkeen. Jos tästä alkaa tekniset ongelmat ja taistelu myyjän kanssa, niin no thanks. 10-15 vuotta on kyllä pitkä aika. Laitteen myynyttä yritystä ei välttämättä ole enää olemassakaan. Mikä on itseasiassa aika todennäköistäkin. Laitevalmistaja tai maahantuoja saatta olla vielä kuvioissa, mutta nämä tahot eivät vastaa asennuksesta, joten tappio jää kuluttajalle. Riskibusiness kaiken kaikkiaan, kun kyseessä on noin pitkä aikajänne.

Lue lisää

5-10v on ihan hyvä käyttöikä; laitteet paranevat kokoajan, joten kulutukset tippuu jne. sama kuin se , että 10v. vanha jääkaappi voi jo olla järkevää vaihtaa vaikka toimiikin.

Carmster kirjoitti:

Ruotsissa menestyi mm. electrolux, joka siis perustui kai toshiban ( ? ) tekniikkaan.
Daikin on kuuluisa "rolls royce"

Taidat olla myyjä? "Daikin on kuuluisa Rolls Royce". Roskapuhetta!

Sen voisin sanoa että ei tuottetta ILP ,VILP,LTO
ole tullut vastaan jota ei olisi korjailtu ,keskimäärin 1/10
asennusvikoja(tee se itse miehet)
ammatiasentajien (firmojen tee se itse mieheT)
ammatinharjoittajat(tukesin luvilla)asennus ok mutta huollot ei pelaa
huoltoyhtiöt (tulevat mutta ajan kanssa 2vko-2kk)
myyntiliikkeet(tutteet ,öljy/kylmäaine vuotoja jo paketeissa)
tuotanto maat(maanantai päivän kpleita joka firmalla)
paras on käyttäjän valinta(ja tarve tietty )

LTO viimeeksi 3.12 kirjoitti:

Sen voisin sanoa että ei tuottetta ILP ,VILP,LTO
ole tullut vastaan jota ei olisi korjailtu ,keskimäärin 1/10
asennusvikoja(tee se itse miehet)
ammatiasentajien (firmojen tee se itse mieheT)
ammatinharjoittajat(tukesin luvilla)asennus ok mutta huollot ei pelaa
huoltoyhtiöt (tulevat mutta ajan kanssa 2vko-2kk)
myyntiliikkeet(tutteet ,öljy/kylmäaine vuotoja jo paketeissa)
tuotanto maat(maanantai päivän kpleita joka firmalla)
paras on käyttäjän valinta(ja tarve tietty )

Lue lisää

SE siitä,niin kompressori hajosi koodi H 16.Jippii siinä on kuulemma kompressori takuu,eiku huoltomies paikalle ja homma kuntoon.Kesti kolme viikkoa ootella varaosaa.Nyt taas toimii,mutta seuraavana päivänä posti toi 400 euron laskun kompressorin vaihdosta.Eli kannattaa kysellä mitä takuuseen kuuluu ja kysellä kunnon koneita.

vaihtakka kylmäaineet säästätte konetta cop parani 2 pykälällä kun vaihdoin

mitsukaska kirjoitti:

vaihtakka kylmäaineet säästätte konetta cop parani 2 pykälällä kun vaihdoin

Näillä keleillä on hyvä, jos tuohon COP-arvoon 2 pääsee uudellakaan koneella.