Tulevaisuuden yhteiskunnallisia vaikutuksia romanikulttuuriin on vaikea ennakoida ja tulevaisuusvisiot ovat ristiriitaisia. Kannattajat pitävät muutoksen tuulia enemmän kuin tervetulleina. Vastustajat taasen pelkäävät kulttuurin katoavan kokonaan niin, että jäljelle ei jää kuin etninen ymmärryksen häivähdys - omaan mustalaisverta. Romanit elävät yhteydestä ja kollektiivisuudesta nousseiden normien ja riittien ansiosta. Yksin on haasteellista jopa mahdotonta olla romani, vaikka verenperintönä sen omistaisikin. Onko pienellä ihmisellä, romanilla, mahdollisuus tulla kuulluksi? Suoko yhteisö aikaa ja tilaa kasvaa yksilöksi yhteisöön? Mahdollistaako yhteiskunta, että romani opiskelun kautta pääsee kohti unelmaansa?
Kysynkin millainen on oikeasti mustalainen 20-vuoden päästä?
Kysynkin millainen on oikeasti mustalainen 20-vuoden päästä?
Vastaukset 53
Vanhimmat
Millasia romanit oli 20v sitten eli 1980luvulla? onko sitä muutosta tossa ajassa nyt niin ihmeesti tapahtunut? Eipä juuri ollenkaan.
Kyllä on tapahtunut hyvin paljon muutosta. 80-luvulla,ei mustalais lapset matkineet niin paljon kaajeita, kuin tänä päivänä. Hyvin harvoin näki farkku pyllyistä romani nuorta. Nyt se on joka päivä ilmiö. 80-luvulla käytiin vielä toisten kaaleiden luona, ja pitettiin hiukan yhdeyttä. Mutta ei tänä päivänä.Tänä päivänä on tullut paksumpaa leipää, ja siksi ei enää välitetä toisesta kaalosta. No 20 vuoden päästä ei ole monta mustalaista, ne on sormilla luettavissa. Ja eikö hän meidän Herramme ole jo silloin käynnyt hakemassa omansa pois, uskon niin.
Laittakaa asianne kuntoon, Pelastajanne kansa, en kuin Hän sapuu.
20-vuotta sitten tilanne mustalaisten keskuudessa oli paljon parempi nämä nykyiset vitsaukset olivat vielä silloin tulematta keskuuteemme koulu maistui useammalle koululaiselle ja elämämässä oli tavoitteita noihin aikoihin alkoi myös ulkomaanmatkailu kiinnostamaan aina amerikoita myöden suku- /perheyhteisyys oli vielä toiminnassa 80luvulla alkoivat myös yhteiskunnalliset asiat enenemismääsissä kiinnostamaan romaneita 90-luvun lama vaikutti myös meihin raskaasti
ihan farkuissa kulkee jotku, maailma menee ihan sekaisin jonkun ihmisen housuista!
Niinkuin ei kamalempaa vois ollakaan!
20 vuoden päästä on kaaleita kuin ennenkin, mutta fiksumpia, kouluttautuneempia ja suvaitsevaisempia toisiaan ja muita ihmisiä kohtaan.
Osa on silloinkin tietysti tätä jämähtänyttä vanhaa kaartia, joille kaikki muutos on kauhistus ja mätänee oman pienen piirinsä ja alati kertyvien ongelmiensa kanssa keskenään, mutta muut rakentavat elämäänsä niin että osaavat nähdä myös tulevaan, eivätkä hanki ongelmia tyhjästä itselleen.
että kirjotin tän, kun on alla niin hyviä vastauksia monilta.
Ei muuta kuin hyviä jatkoja. Toivotan.
olisi hyvä välillä matkia kaajeita ihan reilustikin. kyllä meillä romaneilla on kaajeista paljo opittavaa, ihmettelenkin miks ei oteta oppia vastaan. luulen että jos vähän katsottais avonaisemmi silmin kaajeita ni 20 vuoden päästä vois romani kansalla olla jopa toivoakin.
vai kannattaisiko sopeutua yhteiskuntaan jo vihdoin viimein... voi näitä meidän joitain perinteitäkin säilyttää mutta osa ikävä kyllä estää yhteiskuntaan sopeutumisen. jostain kumman syystä sitä opiskelua karsastetaan vieläkin kun pitäisi suvun kannustaa eikä haukkua kaajenmoiseksi.
SEURAAVAA. KATTOKAA TÄMÄN MAAILMAN LUKENEITA JA TIETOVIISAITA NIIN EI VOI KUIN PÄÄTÄ PYÖRITTÄÄ EI TEORIALLA PELKÄSTÄÄN OPI ELÄMÄÄN JA KUNNIOITTAMAAN ELÄMÄN ARVOJA VAAN KÄYTÄNTÖ ON SE LÄÄKE IHMISTEN KANSSAKÄYMISESSÄ JA OPIN KUN OLEN ERILLAISTEN IHMISTEN KANSSA KANSSAKÄYMISESSÄ OPIN ARVOSTAMAAN ERILAISIA IHMISIÄ SEKÄ ERIASIOITA.KUN NUO LUKENEET IHMISET KOKOONTUVAT TYÖPAIKOILLENSA TEORIAN POHJALTA HARJOITTELEMAAN LUETTUA KIRJAINTA NIIN ON TYÖILMAPIIRI KAIKKEA MUUTA KUIN HYVÄ NÄHDÄÄN TOISITA VAIVAA JA KOTIIN TULLESSAAN HAUKUTAAN TYÖ KAVERIT LYTTYYN KOULU JA OPISKELU OVAT VÄLLTTÄMÄTTÖMIÄ ASIOITA TÄMÄN PÄIVÄN MAAILMASSA MUTTA SE EI SAA OLLA POHJA TODELLISEEN ELÄMÄÄN. TODELLINEN ELÄMÄ LÄHTEE JEESUKSESTA KRISTUKSESTA.
huolen - ei muutosta.
mieltä. Mutta 20 vuotta on lyhyt aika 60 vuotta ja romanit ovat jo sulautuneet paljon kaajeisiin. etenkin jos aletaan "mukautumaan yhteiskuntaan ja edistymään". Tai sitten pitäisi muuttaa jotain tapoja ja pitää yhteishenkeä enemmän yllä.
Nyt suurin osa keskittyi siihen mitä oli menneisyys vaikka kysyin, että millainen on romani 20 vuoden kuluttua?
Olisi kiva kuulla joltain henkilöltä, joka oikeasti miettisi vähän syvemmin asiaa. Onko kaaleita enää ollenkaan. Onko kaikki puolimustalaisia tai varttikaaleita. Käyttääkö naiset enää samettihametta tai miehet "suoriahousuja". Ollaanko töissä tai onko oppineisuusstatuksemme noussut. Tässä muutamia esimerkkejä itselle tehtävistä kysysmyksistä
-Varttikaaleita
-Töissä
-farkut-ei suoria housuja,muutakuin hautajaisissa tai häissä
-Vähint'ään ammattikorkeakoulu.
-Romani kielestä jäänyt vain muutamia sanoja,ei enää kotikielenä-
Kirjoitit Medi Seuraavaa: "Olisi kiva kuulla joltain henkilöltä, joka oikeasti miettisi vähän syvemmin asiaa. Onko kaaleita enää ollenkaan. Onko kaikki puolimustalaisia tai varttikaaleita."
Kysymys: Eikö mielestäsi puolimustalaiset ja varttikaaleet ole kaaleita?
,,,että paljastiko Medi omat käsityksensä ja asenteensa tuossa (typerähkössä) kysymyksessä? Medi tietysti itse on paras korjaamaan syntyneen hämmenyksen kysymyksen asettelustaan.
Itse ajattelen ekaks että meidän kaikkien rotu on ihminen, ja arvostan ihmistä ihmisyytensä perusteella enkä jonkun puolikkuuden tai varttisuuden perusteella.
Tunnen paljon haistapaska-kokomustalaisia ja se onki paras ja elävin todistus siitä ettei kahen mustalaisen laps ole automaattisesti parempi kun puolikkaat vain sen takia että molemmat vanhimmat on kaaleita.
Päivän jatkoja.
Aikamies
Terve köpi ja ajattelijat
Katkaisit kysymysjonon keskeltä poikki, jolloin asiasta saa aivan eri kuvan kuin alkuperäinen kirjoittaja oli tarkoittanut. Alla oleva lainaus on kysymysjono kokonaisuudessaan vaikka lopusta uupuukin ?-merkki "Onko kaaleita enää ollenkaan. Onko kaikki puolimustalaisia tai varttikaaleita. Käyttääkö naiset enää samettihametta tai miehet "suoriahousuja". Ollaanko töissä tai onko oppineisuusstatuksemme noussut. Tässä muutamia esimerkkejä itselle tehtävistä kysysmyksistä" ( Tässä kaaleilla tarkoitan kahden mustalaisen jälkeläistä, jonka lyhensin sanalla kaalo)
Lukiessa sitä uudestaan ymmärtää, että tarkoitukseni oli provosoida meitä kaikkia erilaisten kysymysten kautta pohtimaan tulevaisuutta - millainen on romanikansa Suomessa. Tarkoitukseni ei ole määritellä romaniutta vaan kysyä ja kyseenalaistaa se todellisuus, jossa elämme erilaisina romaneina. Esittämäni kolme romani-identiteettiä ovat todellisuutta ja yksi niistä jopa kasvusuhdanteinen. En ota kantaa mahdollisesti niiden taustalla olevaan haluun ajatella kuka on enemmän sitä tai tätä, sillä omastakin perheestäni löytyy kaikkia kolmea.
edes siihen mitä olette nyt, vain ryhmään kuuluva voi sen tietää, mutta vaikka 20 vuotta on suhteellisen lyhyt aika, seuraavien 20 vuoden aikana Suomessa tulee tapahtumaan erittäin suuria muutoksia, jotka vaikuttavat meihin kaikkiin.Suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle ja työmarkkinoille jäävät hyvinvointia ylläpitämään vain pienet ikäluokat, joten sosiaali- ja eläkemenot tulevat olemaan huipussaan, ikääntynyt/ikääntyvä väestö elää yhä pitempään ja vaatii monenlaisia hoitopalveluja, mutta ne suorittava väestö on pien.
Maahanmuutto tulee kasvamaan, oli se sitten työ-tai pakolaisperusteista. Etnisiin ja uskonnollisiin vähemmistöihin kuuluvien määrä kasvaa jä vähemmistöjä tulee lisää, ei ole mahdotonta että 2030 maassamme on tuhansien filippiiniläisen siirtolaisjoukko joiden varassa suurelta osin olisi erilaisten hoitolaitoisten perustoiminnot. Muslimien määrä kasvaa, se ei ole uhka eikä paha asia, jos integraatio hoidetaan hyvin.
Jokaisen suomalaisen työpanos ainakin on tarpeen, joten uskon että ne ennakkoluulot joita romanit yhä työmrkkinoilla joutuvat kokemaan, viiimeistään silloin katoavat. Eurooppalainen integraatio vahvistuu, mutta Eurooppa on yhä enenevässä määrin mitä sen nimikin sanoo, illan maanosa. Globaaleja mahteja ovat jo nyt Kiina ja Intia, mutta ne ovat johtavia valtoja 20 vuoden kuluttua. Lisäksi toinen suurvalta on teille paljon läheisempi kuin meille muille Suomenniemen asukkaille.
Täälä Sveitsissä puhuvat varsinkin nuoremmat työntekijät samaan tyyliin. "Sinulla on onnea kun pääsit eläkkeelle, sitten kun minä olen siinä iässä ei kassassa ole enään rahaa". En maalaisi tätä asiaa noin mustaksi, mutta kiva että kirjoitit taas. Tätä mustamaalausta olen kuunnellut täällä ainakin ne viimeiset 20 vuotta. We will always find an other solution. That's what I truthfully beleve.
että miten ne elimet joita teillä on keskuudessanne ovat miettineet tulevaisuutta ja omaa osaanne ja säilymistänne vähemmistöryhmänä muuttuvassa Suomessa, mitä suuntaviivoja on vedetty?
Novvoilla on tässä hyvä huomio. Miten eri järjestömme, erityisesti kattojärjestö, hahmottaa tulevaisuutemme Suomessa 2020-2030 luvuilla? Kun tälle on hahmoteltu erilaisia mahdollisuuksia, niin sen jälkeen pitäisi miettiä miten tukea, että asetettuihin tavoitteisiin päästään ja miten estetään huonojen tulevaisuusnäkymien realisoituminen.
Suomessa ja maailmalla on menossa suuri murros. Nyt olisi hyvä tilanne ottaa kunnon loikka meikäläisten asemassa eteenpäin. Tuo Intia-yhteys on yksi hyvä tulevaisuuden mahdollisuus. Ne jotka osaavat romani-kieltä oppinevat helposti hindin kielen. Meidän on myös helppo ymmärtää intialaista ja monin osin lähi-idän kansojenkin tapaa ajatella. Tämä kannattaa hyödyntää. Tarvitaan vain riittävästi korkeamman asteen koulutusta, joka antaa hyvän pohjan mm. kansainväliseen liike-elämään ja politiikkaan.
Olemmeko riittävän yhtenäisiä luomaan itsellemme parempi tulevaisuus?
Oma näkemykseni kysymykseesi on ,että tulevaisuudessa romanit ovat jakautuneet eri ryhmiin sen mukaan, miten paljon mustalaisarvot kullekkin merkitsevät.
Tiettyä jakautumista on tapahtunut jo nyt, kouluttautuneet ja työelämässä
olevat kaaleet ,on jo selkeesti omissa ryhmissään ja ''kaajeenmoisiksi'' luokiteltuja.
Kolme eri ryhmää muodostuu romaneista tulevaisuudessa, perustana oma suhtautuminen romanikulttuuriarvoihin ,suomalaisessa yhteiskunnassa.
Vähänhän noita on työelämässä, aika harvinainen näky.
Meitä on myös Suomessa hyvin vähän. Myönnän silti, että osa Romaneista kammoksuu työn tekoa, mutta ei lähellekkään kaikki. Tiedän todella monia Suomalaisia, jotka eivät halua koskaan menä töihin, eivätkä ole olleetkaan. Seki on jännää, että joka paikkakunnalla/kaupungissa on työttömiä Suomalaisia, vaikka olisivatkin töihin kykeneviä menemään. Mikäs tässä mättää? Kammoksuvat töitä?
Olen nähnyt muutaman Suomalaisen työssä, mutta vain yhden romaanin.
Mutta %-laskut olet oppinut koulussa. Eikö!
alussa esitettyyn kysymykseen saadaan vasthaus. Roomakin kukistettiin kun perhe instituuttio rappioitettiin. Eli Kaaleet tappelee keskenään, kyräilee osottelee sormeella rahnuttelee toinen toisiaan. Se on lopun alakua se. Vähemmistön pitäisi tuntea yhteenkuuluvuutta ja tukea toinen toistaan eikä heti etsiä kenen pään seuraavaksi leikata. Miettikää kaaleet kun rahnuttelette seuraavan kerran! Siinä kaivetaan romanikulttuurille hautaa ja rappiotetaan meijän porukan tulevaisuus
perhekäsityksiä ja se joka oli itse Roomassa, ei ollut samanlainen kuin kristillinen perhekäsitys jota usein pidetään vertauskohtana.
Ei Rooman tuhoon ole mitään yhtä ainoaa syytä, mutta yksi asia varma, jokainen imperiumi tuhoutuu aikanaan, ei muinaisia ole enää missään ja nykysuurvalloille käy samoin. Ihmisillä vain on taipumus pitää oman aikansa oloja pysyvinä ja "oikeina", mutta kaikkihan muuttuu. Usein tietyn kansan/ryhmän tulevaisuuteen vaikuttavat yhtälailla tai enemmänkin ryhmän ulkopuoliset tapahtumat kuin sen sisäiset.
Jos etitään yhtäläisyyksiä näitten suurvaltojen välillä,mitä tiedetään ainakin varmasti? No sodat tietenkiin, siinä on suurvaltojen nousu ja samalla määrätty tuho!
Oon täysin sitä mieltä ettei mikään valta tule kestämään jos ei rauhalla rakenna, luulis että immeiset alkais tään jo tajuta?!
Roomalaisten yleimmistö luuli olevansa maailman napa. Väkivaltaisia sotia käytiin, tapettiin, pidettiin orjia, kidutettiin ja eleltiin moraalittomasti. Sittenhän sen tuhon oli pakko tulla.
Tsigaan, älä usko että (suurin osa) ihmisistä historiasta mitään oppivat, eihän ne muutenkaan opi mistään mitään. Novvoin ja Sinun kaltaisija taistelijoita hyvään kyllä tarvitaan. On tällä palstalla onneksi muitakin.:))))))
Ole kiltti ja poista Otsikon alla: Keskustelua.
Siellä on ainakin 100 kertaa sana huoranpenikka
tällä aikakaudella että työssä käyvät mustalaiset viettävät säänöllistä elämää.
Ei jää aikaa jouten oloon kun lapset aamulla kouluun ja päivähoitoon ja itse lähden töihin.
Kun tulen töistä hajen lapset laitan ruuat kuulustelen läksyt, siivoan pesen pyykkiä, vapaa-aikaa ei jää yhtään serusteluun aikaisten kanssa ei muuta kuin viikonloppuna.
Olen tyytyväinen ja lapset on tyytyväisiä että on säännälinen elämä.
T:töissä käyvä kaalo
Olen onneksi nyt eläkkeelleä.
Tuo Sinun päivärytmi on minulle vielä muistissa kovin tuttu. Usein olin surullinen kun vielä sunnuntaina ennen ruuankeittoa piti silittää viikon pyykit. Sitten jossain vaiheessa tein itselleni kysymyksen: No miten oli viikonloppusi? Kaikki meni kuitenkin hyvin ja olen tyytyväinen siitä, että jaksoin, että tein kaiken tämän rakkaudella lapselleni.
ratsuvaki oli liikaa roomalaisille, centauri, ei ole roomalainen sotilas vaan puoliksi hevonen ja puoliksi ihminen.
Eikös sinun pitänyt olla jo Eläkkeellä?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8408567
Lueppas viestini uudestaan. IMPERFEKTI
Älä välitä,kyllä multakin joskus päissään lipsahtaa totuuksia,so what!
Medi nollakakkosella oli hyviä kysymyksiä.
Mä luulen ainaki että 20 vuoden kuluttua länsimainen yksilökulttuuri on saanut enemmän ja enemmän jalansijaa kaaleitten keskellä. Ainahan kaaleissa on yksilöitä ollut, oman tien kulkijoita mutta määrät alkaa olla sen verran suurempia 20 vuoden kuluttua, ettei sitä katota niin outona kuin ehkä aikaisemmin on katottu.
Mutta voiko olla yksilö yhteisössä? Kysymys on mielenkiintoinen sillä lähtökohtasesti kaikki ollaan yksilöitä, jäljittelemättömiä sellaisia, mutta Medi varmaan tarkoittikin että voiko toimia yksilöllisesti kulttuurin sisällä ja tulla hyväksytyksi?
Luulen että 20 vuotta ei riitä vielä siihen muutokseen. Kaaleilla on kuitenkin niin vahvat yhteisön sisäiset tavat että ne ei helposti ole muutettavissa tai ainakaan niin että yhteisön sisällä muiden silmien edessä voisi toimia hirveen radikaalisti.
Paljonhan kuitenkin kulttuurissa on "silmänlumetapoja" joista haetaan irtopisteitä omalle identiteetille muiden ihmisten edessä ylikorostaen milloin mitäkin tapaa. Meistä suurin osa tietää tämän.
Uskon että kun mustalainen hyödyntää älypotentiaalinsa oikein niin jälki ja ulosanti alkaa olla sitä luokkaa että yksilö saa mahdollisuuden tulla paremmin kuulluksi.
"Mahdollistaako yhteiskunta, että romani opiskelun kautta pääsee kohti unelmaansa?"
Mikä on romanin unelma? Se ei varmaan ole yhteisön unelma vaan yksilön unelma jolloin unelmia on tuhansia. Mutta opiskelun ja tiedon lisäämisen kautta romanin on helpompi osallistua kaajeitten kanssa keskusteluun ja tuntea siltä osin tasavertaisuutta. Ja opiskelun kautta pääsee tietysti hyviin ja hyvin palkattuihin ammatteihin.
Toivon kuitenkin että kulttuuri säilyy eikä kaaloidentiteetti karkaa pikkuhiljaa sisältämme. Liian usein luullaan että opiskelu ja itsensä kehittäminen yms. syö osan kaaloudesta.
Ei itsensä sivistäminen ja mustalaishenkisenä pysyminen tarvitse sulkea pois toisiaan.
Alkavaa syksyä Medille ja muille toivottaen,
Aikamies
pitäis tajuta että mustalaisuus on veressä, ei tavoissa. Jos veren perintöä ei suojella ni kohta kaaleita ei ennää ole. Ei kaajeista tule kaaleita vaikka tavat omaksuisi eikä kaalosta tule kaavo vaikka kulukisi omia polkujaan eikä elä tapojen mukaan.
Vanhukset viisaat keksikää ratkaisu meitin tulevaisuuteen!
Olen samaa mieltä, mutta en silti mene haukkumaan niitä, kenellä on puolikkaita lapsia, koska itsellänikin on.
Nykyään nuoret tekee tosi paljo asioita. Jos tätä jatkuu se 20-vuotta, niin mustalaiset on joko tappaneet toisensa, tai karkoitettu pois suomesta.
Suomen kansalaisia ja puolet mustalaista on jo suomen rotua eihän omia sukulaisia voi karkottaa mihinkäään.
Ei myö voija serustellaan ulkomaalaisten kaalojen kanssa kun ei myö osata kieltä.
Kyllä minun mieli pide on se että myö ollaan suomalaisia kun meijän veret on niin jo kerenneet sekottua.
Terveisin suomalaine kaalo
joka on lakeihin perustuva yhteiskunta ja kansainvälisten ihmisoikeussopimuksien allekirjoittajavaltio voida karkottaa kansalaisia olipa näiden etninen tausta mikä hyvänsä. Vain diktatuurit ja nk romahtaneet valtiot voivat toimia mielivaltaisesti omia kansalaisiaan kohtaan.
Menneet elintavat ja asenteet eivät saisi määrätä ja häiritä tätä päivää.
Pitämällä itsepintaisesti kiinni vanhoista tavoista ja kuitenkin siinä ohella on pakko antaa periksi erinäisille sosiaalisille ja ympäristöllisille muutoksille, se ei voi johtaa muuhun kuin pirstamielisyyteen ja alituisiin sosiaalisiin kolarointeihin.
Nuoret jotka kaikkein herkimmin tahtovat olla laumaeläimiä jo luonnostaa - kaihissa yhteisöissä, joutuvat jo senkin vuoksi ensimmäisinä uusien vaikutteiden viemäksi ja joutuvat tavalla kahden tulen väliin saamatta kummastakaan kultuurista minkäänlaista kehittävää, eivät löydä muuta tietä kehittää itsetuntoaa ja vahvistavaa minuutaan muulla lailla kun kehittämällä itselleen pelottavan hullun maineen ja keskittämällä koko tarmonsa sen säilyttämiseen.
Alun perin romanien niukat tulot muodostuivat kaupustelusta ja osa elämästä oli tätä kaikkialla siellä mihin väki milloinkin oli levittäytynyt.
Tulojen hankkimiseen tarvittiin valikoitu näyttelemisen kyky, ja sen menestyksellinen suorite oli ensimmäinen edellytys jokapäiväisen leivän hankinnassa.
Janus kaltaisen kaksois- kasvuisuuden ylläpitämiseksi tarvitaan pitkä perinne ja sen lisäksi aika lailla harjaantumista ja voimakasta minuuden tunnetta
Jokaiseen asiointiin ulkopuolisien kanssa on ollut varattuna toisenlainen persoona kun tavalliseen, omien arkipäivään..
Aikoinaan maatyöläisien, torpparien asenteen olivat aivan samanlaisia, herran paskaan astuneita kohtaan, jotka maksoivat heille niukkaa palkkaa raskaasta työstä.
Nykyinen olotila ja asenteen vastaavat paljon sitä aikaa joka vallitsi maatyöläisen, tilan herrojen ja metsähoitajien ja jätkien välillä. Samanlainen jyrkkä ero tilallisen väestön ja maattoman pelto-orjan, tai kodittoman jätkän välillä, jotka olivat pakotettu tiettyyn nöyryyteen ja joka sisäisesti vastaa paljon nykyistä olotilaa joka valitsee nyt romaniväestön ja valtaväestön välillä.
Kun suomen köyhä kansa sitten assimiloitui, meni kaupunkeihin asumaan, sai juoksevaa vettä ja kylvyt enenemän kuin kerran viikossa, sai työtä tehtaista ja pääsi autonkuljettajiksi, niin siitä seurasi selvä muutos henkisessäkin mielessä, ei ollut enää niin helposti löydettävissä sitä sortajaa muualta kuin kaltaistensa joukosta, ja kansa, sen eri sosiaaliryhmät yhdenmukaistuivat ja kuroivat hiljaa kiinni sitä luokkaeroa mikä aikaisemmin oli ammottanut eri kansalaistyhmien välillä.
Mutta nyt näyttää siltä että on unohdettu tyystin miten aikaisemmin oli erottelu köyhien ja varakkaampien välillä, miten köyhistä väliin tuntui etteivät he ole minkäänlaisia kansalaisia omassa maassaan.
siis sanova että puhtasverissiä romaneja ei suomen maalta enää löyty?Puolikkaat ja vartitkin vielä on minulle romaneita, mutta ei enää siitä etiäpäin. Esim tuo Amateeus, poika on kasvanut äitinsä kanssa mutta ei sitä valkolaiseksikaan oikein voi sanoa. Kyllä amateeus on kaaleita halusi tai ei. Mutta pari sukupolvea eteenpäin niin kaikki sen suvun kaaleus on unohjettu jos Amateeus ei ota kaaleitten keskuudesta naista. Näin se vaan onpi (Tää Amateeus on nyt vaan yksi esimerkki. vastaaviahan löytyy monia)
Voi olla, että yksilökulttuuri valtaa meilläkin alaa, mutta itse näkisin että meille luontaisempi on monet itäisten kulttuurien piirteet, mm. yhteisöllisyys, ihmissuhdekeskeisyys jne. Meille Suomen romaneille individualismi ja asiakeskeisyys ovat antaneet jotain hyvääkin, mutta oikeista kulttuurisista lähtökohdistamme kannattanee pitää kiinni. Siinä voi olla meidän antimmekin kotimaallemme.
Medi02 aloitti hyvän keskustelun. Monet ovat kertoneet hyviä näkemyksiä asiasta. Toivottavasti keskustelu jatkuu.
Ferninand ja Isabella.. he eivät tainneet allekirjoittaa ihmisoikeussopimuksia? Demokratia ei silloinen Espanja ainakaan ollut. Mutta Saksa oli 1930-luvulla demokratia.. ja sen jälkeenkin. Geneven sopimus oli siellä ainakin voimassa ja kaiketi jonkinlaiset kansainväliset ihmisoikeussopimuksetkin. Siksi he kai eivät karkoittaneet omia kansalaisiaan.. keksivät muunlaisia ratkaisuja :(
Ironiaa novvoille, mutta onneks tuossa oli tuo hymiö väärinpäin tuossa lopussa. NatsiSaksan touhuissa oli kaikessa tehokkuudessaan irvokas ja julma jälkimaku. Hyi olkoon.
Ihan oikeesti,älkää huolehtiko onko mustalaisia suomessa ja mustalaisuutta suomessa 20 vuoden päästä.Ei varmasti ole kun ei ole nytkään.Turha surra=kaikki mustalaisnuoret (koko maailman vitsaus mustalaisilla) käyttävät huumeita jo nyt ja kaikkihan tietää ettei narkkarit saa lapsia joten tämä on jo tuhoon tuomittu kansa!Ja loput juonittelee ja tappaa toine toisensa.A vot kaaleet,pannaan pitkän mekon helmalla koreasti!
Ferdinandin ja Isabellan aikaan voitiin kokonaisia kansakuntia tuhota tuosta vain ja myös yksilöt olivat hallitsijoiden mielivallan alla. Saksa ei ollut 30-luvulla demokratia, oli ennen Hitlerin valtaantuloa, mutta ei enää sen jälkeen, eli se kuului kategoriaan diktatuurit.
Turha hakea menneisyydestä ääriesimerkkejä kun puhutaan siitä mitä nykyään voi tapahtua demokraattisissa valtioissa.
arvostan novvoin idealismia. Sinisilmäinen ei kuitenkaan kannata olla. Ihminen on nyt samanlainen kuin oli 1500-luvulla tai 1900-luvulla. Mikä on voinut tapahtua aiemmin, voi tapahtua nytkin. Juutalaiset(kin) ovat yleensä tämän ymmärtäneet, tai sitten kantapään kautta oppineet. Samoin meikäläiset. Piruja ei kannata maalailla seinälle, mutta viisas varautuu myös huonompiin kehityskulkuihin.
Demokraattinen valtio voi nopeasti muuttua. 1930-luvulla Saksa oli muodollisesti demokratia. Kansa äänesti Hitlerin valtaan. Ei tuo demokratia kansanvallan näkökulmasta oleellisesti eronnut Kekkosen ajan Suomesta. Toimintatavoiltaan paljonkin, mutta ei kansanvallan näkökulmasta.
Novvoi, nykyisinkin on monia maita, joissa kokonaisia kansakuntia voidaan tuhota tuosta vaan ja yksilöt ovat hallitsijoiden mielivallan alla.
muutuisi kun Suomen ensimmäinen historian kirjojen tuntema romani -siihen aikaan sanottiin mustalainen-oli vankilaan tuomittu rikollinen.
Ota huomioon myös se, että suomessakin oli laki, jonka mukaan kaikki mustalaiset saatiin tappaa.
Osa mustalaisista on muuttunut todella paljon ja parempaan suuntaan, mutta osa taas ei. Sama se on suomalaisilla, että osa menee parempaan päin ja osa ei.
Mustalaiset ei ole kertaakaan yrittänyt tappaa kokonaista kansaa suomesta, mutta suomalaiset ovat. Vaikka tässä tappolaissa olikin suomen laki tukena, niin se on silti rikos. ketään ei saa tappaa, vaikka ois kuinka paha varas. Eihän kaikki edes olleet varkaita, joten syyttömätkin joutuivat kärsimään.
Laki ei tarkoita, että se on oikein tai sallittua. Järki käteen siis!
"Yksin on haasteellista jopa mahdotonta olla romani"
Mitä tarkoitat tällä?
Olen kristitty ja olen sitä yksin, ilman yhteyttä toisiin samanlaisiin.
Olen valkolainen ja olen sitä, vaikka olisin yönmustien ihmisten ympäröimä.
Luulen ymmärtäväni, enkä kuitenkaan ymmärrä.
Onko mustalaisuus jotain sellaista, joka tulee aina ensin?
Ennen ihmisyyttä?
Ennen Jumalaa?
Ennen lähimmäistä?
Miksi?
Palvooko romani mustalaisuutta?
Olla jotakin on aina yksilöllistä niin kuin tiedämme. Romanius on kuitenkin hyvin vahvaa kollektiivisuutta. Romaniuuteen kuuluu paljon sellaista kulttuuria, joka vaatii sosiaalista kanssakäymistä toisten samanlaisten kanssa.
"Olen kristitty ja olen sitä yksin, ilman yhteyttä toisiin samanlaisiin." Mielenkiintoista...toisaalta surullista luettavaa. Olen itsekin kristitty ja tarvitsen toisten samanlaisten seuraa. Sinäkin tarvitset. Raamattukin puhuu meille Kristus-ruumiin tärkeydestä (seurakunnasta). Kristittynä tai paremmin uudestisyntyneenä oleminen on eri asia kuin romanina tai suomalaisena, Koska uskovaisena oleminen perustuu henkilökohtaiseen suhteeseen Luojan kanssa.
On myös eri olla pääväestön ihminen, koska suomalaisuus on individualistista eli yksilöllisistä. Toisaalta eihän perusvire näistä muutu koskaan. Suomalainen on suomalainen vaikka esim. Ruotsissa asuminen saattaakin muuttaa sitä - joskus paljonkin.
Ei mustalaisuus tule mitään ennen, tai tietysti riippuu ihmisestä. Mustalaisuus on samaa kuin suomalaisuus suomalaiselle -kansallinen ylpeys, ja jonka läpi ihminen katsoo maailmaa. Hyvä esimerkki suomalaisesta on esim. historista tuttu Karelia-aika. Ilman suomalaisuutta ja sitä yhteyttä, olisimme paljoa paitsi - saunaa, sisua ja Sibeliusta.
En tiedä vastasinko kysymyksiisi. Toisaalta et voi ehkä ymmärtääkään asiaa, koska et elä romaniuudessa sisällä.
ystv. Medi
»Kuka olisi saattanut aavistaa näiden rääsyisten varkaiden joukkion saapuessa Saksaan, että sellaisten irtolaisten jälkeläiset eivät tulisi neljän vuosisadan kuluttua olemaan yhtään sen parempia kuin esi-isänsä.» Elantonsa m. hankkivat kerjäämällä ja varastamalla, petollisella eläintenpuoskaroimisella ... yms. työllä... Henkiset, varsinkin taiteelliset lahjat ovat vähäiset... Tupakkaa polttavat ahkerasti sekä miehet että naiset, vieläpä lapsetkin. Puku on tavallisesti repaleinen...heidän asuntonaan on teltta,... Kiinteäasuntoiset asuvat huonoissa olkikattoisissa savimajoissa. Yleisestä poiketen Suomen m. ovat siistimpiä ja paremmin puettuja kuin muut heimolaiset.»
Otavan suuren tietosanakirjan (1962) mukaan ”säännöllistä työtä m. [mustalaiset] yleensä karttavat”.