Minkä takia u-venemiehiä pidetään yleensä jonkinlaisina sankareina? Sukellusveneen päätehtävähän on piileksiä ja upottaa aseettomia kauppalaivoja ja se ei ole ainakaan minusta kovin "sankarillista" touhua. Semmoistakin tapahtui varsin yleisesti että sukellusveneen miehistö (tapahtui jokaisessa merivoimissa) ampui avuttomia seiloreita pelastusveneisiin...
Kenties kyseessä on jonkinlainen romantiiikka ja viehätys jota sukellusveneissä on?
U-venemiehet ja sankaruus?
Taistelija metsästä
55
2044
Vastaukset
Katso Das Boot niin ehkä ymmärrät miksi.
Se oli äärimmäisen vaarallista miehistöille. Kuolleisuusprosentti oli hirmuinen. Pahempi kuin millään muilla sodankäyntimuodoilla.- ja epäuskottava
Elokuvan sukellusveneen miehistöstä vain yksi on vakaumuksellinen natsi, ja kaikki kapteenista miehistöön kritisoivat natsipuoluetta ja koko sotaa. Se on revisionismia, saksalaisten kyvyttömyyttä kohdata totuutta toisesta maailmansodasta ja saksalaisesta natsismista. Olihan sukellusveneet yksi Saksan asevoimien ideologisesti puhdasoppisimmista ja natsihenkisimmistä aselajeista. Sitähän johti Hitlerin ehdoton luottomies Dönitz, ja tarvittiin aikamoista natsiasennetta oikeuttamaan sukellusveneiden tekemät tuhotyöt.
- mielipide++
ja epäuskottava kirjoitti:
Elokuvan sukellusveneen miehistöstä vain yksi on vakaumuksellinen natsi, ja kaikki kapteenista miehistöön kritisoivat natsipuoluetta ja koko sotaa. Se on revisionismia, saksalaisten kyvyttömyyttä kohdata totuutta toisesta maailmansodasta ja saksalaisesta natsismista. Olihan sukellusveneet yksi Saksan asevoimien ideologisesti puhdasoppisimmista ja natsihenkisimmistä aselajeista. Sitähän johti Hitlerin ehdoton luottomies Dönitz, ja tarvittiin aikamoista natsiasennetta oikeuttamaan sukellusveneiden tekemät tuhotyöt.
ei voi kummuta mistään muualta kuin täydellisestä tietämättömyydestä.
- perusteella
mielipide++ kirjoitti:
ei voi kummuta mistään muualta kuin täydellisestä tietämättömyydestä.
Tarvitaan kova natsivakaumus, että kehtaa torpedoida varoitusta antamatta laivoja tuomiten lukemattomat merimiehet, joskus myös naiset ja lapset, hirveään kuolemaan.
- siirryt
perusteella kirjoitti:
Tarvitaan kova natsivakaumus, että kehtaa torpedoida varoitusta antamatta laivoja tuomiten lukemattomat merimiehet, joskus myös naiset ja lapset, hirveään kuolemaan.
ala-asteelta yläasteelle. Onko korkkareissa alaikärajaa.
- OsulanKioski
siirryt kirjoitti:
ala-asteelta yläasteelle. Onko korkkareissa alaikärajaa.
Das Boot ei ole mikään dokumentti. Sijoittuu vuoteen 1941 ja miehistö marisee vaikka tuohon aikaan veneet upottivat valtavia määriä.
- hiiri
perusteella kirjoitti:
Tarvitaan kova natsivakaumus, että kehtaa torpedoida varoitusta antamatta laivoja tuomiten lukemattomat merimiehet, joskus myös naiset ja lapset, hirveään kuolemaan.
USA:n laivasto onnistui siinä, missä Kriegsmarine epäonnistui. Tässä tapauksessa merkittävä osa Japanin kauppalaivastoa päätyi meren pohjaan ja samalla merikuljetukset lamaantuivat.
Olivatkohan US Navyn sukellusvenemiehetkin sitten puolueuskollisia kiihkodemokraatteja ja änkyrärepublikaaneja upottaessaan japanilaisia laivoja. Tai sitten siellä oli salainen natsivakaumus valloillaan :-) - sellaista se on
OsulanKioski kirjoitti:
Das Boot ei ole mikään dokumentti. Sijoittuu vuoteen 1941 ja miehistö marisee vaikka tuohon aikaan veneet upottivat valtavia määriä.
- glkglkgl
OsulanKioski kirjoitti:
Das Boot ei ole mikään dokumentti. Sijoittuu vuoteen 1941 ja miehistö marisee vaikka tuohon aikaan veneet upottivat valtavia määriä.
Das boot hiukan outoa tuossamielessä vaikka olisi jo pitänyt jo viitata myöhemmin uusiin tutkiin ja radioluotaukseen joilla lähinnä saatiin jäjitettyä kun sonar lähinnä paikannukseen kun jäljittäjien tarkkuus alkoi hämmentää ja toisen ansioituneen sukellusveneen tuho johon noita elokuvassa filmejä vei.
ja epäuskottava kirjoitti:
Elokuvan sukellusveneen miehistöstä vain yksi on vakaumuksellinen natsi, ja kaikki kapteenista miehistöön kritisoivat natsipuoluetta ja koko sotaa. Se on revisionismia, saksalaisten kyvyttömyyttä kohdata totuutta toisesta maailmansodasta ja saksalaisesta natsismista. Olihan sukellusveneet yksi Saksan asevoimien ideologisesti puhdasoppisimmista ja natsihenkisimmistä aselajeista. Sitähän johti Hitlerin ehdoton luottomies Dönitz, ja tarvittiin aikamoista natsiasennetta oikeuttamaan sukellusveneiden tekemät tuhotyöt.
Näinhän se on.
Saksalaisten 2. MS aikaisten lentäjien jälkeenpäin kirjoittamista muistelmista saamme kerta kerran jälkeen lukea miten he kaikki inhosivat natseja ja Hitleriä, mutta kirjojen kuvituksesta hyvin kyllä selviää, että mielihyvin ja hymyssäsuin otettiin vastaan prenikat ja mitalit Führeriltä ja Göringiltä, ja samat lentäjien hymynaamat koristivat saksalaista propagandalehdistöä.
- vaikka
Käy katsomassa vaikka vesikkoa suomen linnassa. Vaikka saksalaisten vehkeet oli isompia niin aika kova luonne sai olla jos tommosessa purkissä pärjäsi tulematta hulluksi....
- BocksCar
"Semmoistakin tapahtui varsin yleisesti että sukellusveneen miehistö (tapahtui jokaisessa merivoimissa) ampui avuttomia seiloreita pelastusveneisiin... "
Ainakin Kriegsmarinen U-veneiden suhteen puhut yllä paskaa. Yksi varma tapaus on Afrikan rannikolta jolloin yksi Eck -niminen kapteeni menetti hermonsa ja tulitti eloojääneitä hävittääkseen todistajat jotta eivät olisi raportoineet u-veneen paikallaoloa. Eck ja pari muuta sai sitten mitä tilasi, sodan jälkeen oikeudessa.
U-veneet tekivät taistelussa pahaa jälkeä mutta joku eloonjääneiden telottaminen veteen/pelastusveneisiin on huuhaata. Jos tilanne salli, u-venemiehistöt antoivat pelastuneille vettä, ruokaa, navigointiapua maihin, jopa loukkaantuneita tiedetään autetun. Vihollinen lakkasi olemasta vihollinen kun hänen aluksensa ja sen lasti oli meren pohjassa.
Kovia mutta reiluja taistelijoita, turha väittää "tapahtui varsin yleisesti" jotain Korkeajännitys -sarjismaisia konekiväärillä veteen teloittamisia.- Taistelija metsästä
Miksi saksalaiset olisivat olleet poikkeus? Todistajia kun ei yleensä jäänyt.
- BocksCar
Taistelija metsästä kirjoitti:
Miksi saksalaiset olisivat olleet poikkeus? Todistajia kun ei yleensä jäänyt.
"Miksi saksalaiset olisivat olleet poikkeus? Todistajia kun ei yleensä jäänyt"
No lues nyt ensin hyllymetri U-veneaseen toiminnasta, molempien sotijaosapuolien kannalta nähtynä ja kirjoittamana. Ei sieltä mitään laivojen eloonjääneiden konekiväärillä teurastamista löydy, aiemmin mainitsemani Eckin veneen tapauksen lisäksi. Vene taisi olla U-852 ja uhri Peleius (tai joku pretty close).
Kumma kyllä lähdeteokset ovat väärällään esimerkkejä siitä miten saksalainen u-vene on noussut pintaan rahtialuksen upotettuaan ja auttanut eloonjääneitä hinaamalla hajallaan olleet pelastusveneet ryhmäksi, kääntänyt nurinmenneitä pelastusveneitä oikein päin, antanut ruokaa ja vettä ym ym.
Eiköhän em tietoja vasten katsottuna jotain muuta väittävällä ole sitten se kuuluisa todistustaakka ihan omilla harteillaan. Varsin huvittava tuo "pakkohan noin on ollut käydä kun todistajia ei ole jäänyt" -väkisinvääntäminen. - natseja?
BocksCar kirjoitti:
"Miksi saksalaiset olisivat olleet poikkeus? Todistajia kun ei yleensä jäänyt"
No lues nyt ensin hyllymetri U-veneaseen toiminnasta, molempien sotijaosapuolien kannalta nähtynä ja kirjoittamana. Ei sieltä mitään laivojen eloonjääneiden konekiväärillä teurastamista löydy, aiemmin mainitsemani Eckin veneen tapauksen lisäksi. Vene taisi olla U-852 ja uhri Peleius (tai joku pretty close).
Kumma kyllä lähdeteokset ovat väärällään esimerkkejä siitä miten saksalainen u-vene on noussut pintaan rahtialuksen upotettuaan ja auttanut eloonjääneitä hinaamalla hajallaan olleet pelastusveneet ryhmäksi, kääntänyt nurinmenneitä pelastusveneitä oikein päin, antanut ruokaa ja vettä ym ym.
Eiköhän em tietoja vasten katsottuna jotain muuta väittävällä ole sitten se kuuluisa todistustaakka ihan omilla harteillaan. Varsin huvittava tuo "pakkohan noin on ollut käydä kun todistajia ei ole jäänyt" -väkisinvääntäminen.Natsien sukellusvenelaivaston hävitystoiminta oli osa Natsi-Saksan rikoksista ihmiskuntaa vastaan. On uskomatonta ettei Dönitz saanut hirttotuomiota Nürnbergissä vaan selvisi vankeustuomiolla. Äijällä oli otsaa vielä sen jälkeenkin puolustella tekojaan. No jaa, läntisessä Saksassahan sotarikolliset ja natsit rehabilitoitiin sangen nopeasti noin ylipäänsäkin.
- BocksCar
natseja? kirjoitti:
Natsien sukellusvenelaivaston hävitystoiminta oli osa Natsi-Saksan rikoksista ihmiskuntaa vastaan. On uskomatonta ettei Dönitz saanut hirttotuomiota Nürnbergissä vaan selvisi vankeustuomiolla. Äijällä oli otsaa vielä sen jälkeenkin puolustella tekojaan. No jaa, läntisessä Saksassahan sotarikolliset ja natsit rehabilitoitiin sangen nopeasti noin ylipäänsäkin.
"Kuinka voit puolustaa natseja"
Ahaa, siitäkös se kenkä puristikin.
No jos kerran varsin tarkasti peratusta toisen maailmansodan aikaisesta u-veneaseen toiminnasta ei ole paljastunut mitään laivojen eloonjääneiden teloittamisia aavalla merellä niin sittenhän ei pitäisi olla mitään syytettävääkään.
Jäin ihmettelemään että kun kerran "kaikki osapuolet" kirjoittamasi mukaan syyllistyivät sukellusvenetoiminnassaan vihollislaivojen eloonjääneiden tappamiseen, niin jos kerran Kriegsmarinen sukellusvenemiehet eivät todisteiden valossa näytä ampuneen eloonjääneitä, niin ketkä sitten? - OsulanKioski
BocksCar kirjoitti:
"Kuinka voit puolustaa natseja"
Ahaa, siitäkös se kenkä puristikin.
No jos kerran varsin tarkasti peratusta toisen maailmansodan aikaisesta u-veneaseen toiminnasta ei ole paljastunut mitään laivojen eloonjääneiden teloittamisia aavalla merellä niin sittenhän ei pitäisi olla mitään syytettävääkään.
Jäin ihmettelemään että kun kerran "kaikki osapuolet" kirjoittamasi mukaan syyllistyivät sukellusvenetoiminnassaan vihollislaivojen eloonjääneiden tappamiseen, niin jos kerran Kriegsmarinen sukellusvenemiehet eivät todisteiden valossa näytä ampuneen eloonjääneitä, niin ketkä sitten?"Jäin ihmettelemään että kun kerran "kaikki osapuolet" kirjoittamasi mukaan syyllistyivät sukellusvenetoiminnassaan vihollislaivojen eloonjääneiden tappamiseen,"
Taidat sekoitaa nyt henkilöt. natseja? kirjoitti:
Natsien sukellusvenelaivaston hävitystoiminta oli osa Natsi-Saksan rikoksista ihmiskuntaa vastaan. On uskomatonta ettei Dönitz saanut hirttotuomiota Nürnbergissä vaan selvisi vankeustuomiolla. Äijällä oli otsaa vielä sen jälkeenkin puolustella tekojaan. No jaa, läntisessä Saksassahan sotarikolliset ja natsit rehabilitoitiin sangen nopeasti noin ylipäänsäkin.
kertoi totuuden mukaisesti asioita,ei puolustanut enempää saksalaisia kuin liittoutuneitakaan.
Se on hyvä että tuodaan tosiasat esin:ei saksalaiset olleet läheskään kaikki teurastajia vaikka moni niin nykyään kuvitteleekin!- ..oikeusmurha.
Väitetty veteenjoutuneiden merimiesten ampuminen tapahtui siis pimeässä, upotetun Peleuksen kelluvaa irtotavaraa hävitettäessä. Jenkit ampuivat päivänvalossa, ihmisiin tähdäten, upotettujen alusten miehistöjä. Tuliko tämä selväksi?
Eck ja hänen alaisensa olivat ainoat sotarikoksista sodan jälkeen tuomitut Saksan Kriegsmarinen merimiehet. Kas kun hysteerinen viha saksalaisia kohtaan oli tietyissä piireissä niin suurta, että piti saada joku sukellusvenemieskin syytteeseen. Siksi väännettiin puutteellisin todistein tämä oikeusmurha.
Jos sukellusveneitä olisi Saksassa ohjeistettu julmuuksiin, olisi näitä juttuja ollut useita, mutta kun ei ollut.
Täällä jenkit ylpeinä esittelevät japanilaistenb avuttomien merimiesten ampumista veteen. Se oli Rooseveltin alaisille huvittelua.
http://www.youtube.com/watch?v=G6gFQH54k0M&NR=1 natseja? kirjoitti:
Natsien sukellusvenelaivaston hävitystoiminta oli osa Natsi-Saksan rikoksista ihmiskuntaa vastaan. On uskomatonta ettei Dönitz saanut hirttotuomiota Nürnbergissä vaan selvisi vankeustuomiolla. Äijällä oli otsaa vielä sen jälkeenkin puolustella tekojaan. No jaa, läntisessä Saksassahan sotarikolliset ja natsit rehabilitoitiin sangen nopeasti noin ylipäänsäkin.
,,,Dönitz edes NSDAP:n jäsen? Jostain muistelen ettei, ammattisotilas (vielä saksalainen semmoinen) kyllä, toteutti ja pani alaisensa toteuttamaan saamansa käskyt. Hyvin paljon käytetty selitys toki: tottelin vain käskyjä. Eikös tämä My-Lain 'sankarikin', mikä-sen-nimi-nyt-oli, vedonnut ensin siihen?
- panssarinyrkki
A.Punaniska kirjoitti:
,,,Dönitz edes NSDAP:n jäsen? Jostain muistelen ettei, ammattisotilas (vielä saksalainen semmoinen) kyllä, toteutti ja pani alaisensa toteuttamaan saamansa käskyt. Hyvin paljon käytetty selitys toki: tottelin vain käskyjä. Eikös tämä My-Lain 'sankarikin', mikä-sen-nimi-nyt-oli, vedonnut ensin siihen?
nykypäivänä jonkinlainen argumentti muka syyllisyyden puolesta.
"Hyvin paljon käytetty selitys toki: tottelin vain käskyjä."
Monet silti tottelivat. Ja vaihtoehtojakaan ei tainnut paljoa olla. Esimerkiksi juutalaisten joukkotuhonnassa käytettiin surmatyössä paljon juutalaisia itseään. Pitäisikö siis heidätkin nyt tuomita holocaustista? Nimittäin tästähän seuraa mielenkiintoinen tilanne, koska nyt Israel on syyllistynyt yhtälailla holocaustin täytäntöönpanoon ja siten Euroopalle korvausvelvollinen?
Sodassa tapahtui paljon julmuuksia. Kymmeniä miljoonia ihmisiä menetti henkensä, ja vielä suurempi määrä omaisensa. Sen sijaan, että vähä-älyiset ääliöt jahtaavat ja keksivät seurauksien (2MS) tuomitsemiseen, pitäisi keskittyä niihin syihin, jotka ajoivat ihmiskunnan tuohon tragediaan. Edelleenkin sotasyyllisyyskysymykset ovat hyvinkin epäoikeudenmukaisia. Ja historian saatossa epäoikeudeunmukaisuus on aina johtanut suuriin tragedioihin. Onko siis niin, että ne samat vähä-älyiset idiootit, jotka rakensivat 1MS:n, ja sitä työkalunaan käyttäen 2MS:n, ovat taas arkkitehteina janoamassa uutta katastrofia? >>Kovia mutta reiluja taistelijoita...<<
No sitten vamaan kovan ja reilun taistelijan arvonimen ansaitsisi kai myös esim. lähimmäisemme joka päättäisi ampua salaa metsästä ohikulkevaa mummojen täyttämää linja-autoa singolla?
- terveydentila
Sukellusveneen miehistöstä merkittävä osa kuuroutui sodan aikana. Paineen vaihtelut ja räjähdykset aiheuttivat kuuroutumista. Riesana oli lisäksi reumatismin kehittyminen ja keuhkosairaudet.
Moni teki sitä työtään tietäen varmuudella vammautuvansa.
Oliko se sankaruutta? Jokainen voi sen itse päättää.- natseja
"Oliko se sankaruutta?"
Mitäpä ei vakaumuksellinen natsi tekisi "lopullisen voiton" eteen. Sama järjetön uhrimieli sai Hitler Jugendin pojat tapattamaan itsensä vielä Berliinin katutaisteluissa 1945. - Työ-Mie
natseja kirjoitti:
"Oliko se sankaruutta?"
Mitäpä ei vakaumuksellinen natsi tekisi "lopullisen voiton" eteen. Sama järjetön uhrimieli sai Hitler Jugendin pojat tapattamaan itsensä vielä Berliinin katutaisteluissa 1945.Sukellusvene upotti mm. Gustloffin.
- Ei myötätuntoa
Työ-Mie kirjoitti:
Sukellusvene upotti mm. Gustloffin.
Myötätunto natseja ja saksalaisia kohtaan oli yleismaailmallisesti aika vähäistä 1945. Todisteena myös Dresdenin pommitus ja Morgenthau-suunnitelma. Saksalaiset olivat kerta kaikkiaan onnistuneet suututtamaan koko maailman. Natseja vihattiin enemmän kuin mitään muuta koko ihmiskunnan historiassa. Ja onneksi vihataan yhä. Saksalaiset vain yrittävät uskotella meille Das Bootin kaltaisilla elokuvilla, että he ovat itsekin natsien uhreja. Paskat, Hitlerille hurrattiin kyllä niin kauan kuin meni hyvin, niin kauan kuin pommit putosivat vihollismaihin eikä Saksaan... Saksalaisissa asui sisäinen natsi ja tarvittiin verinen sota ja vuosikymmenien uudelleenkasvatus poistamaan se heistä.
Ei myötätuntoa kirjoitti:
Myötätunto natseja ja saksalaisia kohtaan oli yleismaailmallisesti aika vähäistä 1945. Todisteena myös Dresdenin pommitus ja Morgenthau-suunnitelma. Saksalaiset olivat kerta kaikkiaan onnistuneet suututtamaan koko maailman. Natseja vihattiin enemmän kuin mitään muuta koko ihmiskunnan historiassa. Ja onneksi vihataan yhä. Saksalaiset vain yrittävät uskotella meille Das Bootin kaltaisilla elokuvilla, että he ovat itsekin natsien uhreja. Paskat, Hitlerille hurrattiin kyllä niin kauan kuin meni hyvin, niin kauan kuin pommit putosivat vihollismaihin eikä Saksaan... Saksalaisissa asui sisäinen natsi ja tarvittiin verinen sota ja vuosikymmenien uudelleenkasvatus poistamaan se heistä.
Valitettavasti saksalaiset ovat itsekin natsien uhreja. Historiallinen tosiasia. Natsien ansiosta 7 miljoonaa saksalaista menehtyi hyödyttömässä sodassa (heidän kannalta) ja maa kutistui ja jaettiin kahteen luonnottomasti eri leiriin kuuluvaan valtioon.
- Ei myötätuntoa
Lukkijurpo kirjoitti:
Valitettavasti saksalaiset ovat itsekin natsien uhreja. Historiallinen tosiasia. Natsien ansiosta 7 miljoonaa saksalaista menehtyi hyödyttömässä sodassa (heidän kannalta) ja maa kutistui ja jaettiin kahteen luonnottomasti eri leiriin kuuluvaan valtioon.
Hitler sai lähes puolet äänistä viimeisissä vaaleissa 1933 ja Hitlerin kannatus oli kutakuinkin jotain 90% luokkaa sotaa edeltäneinä vuosina. Saksalaiset olivat todella natsismin lumoissa ja valmiit seuraamaan Führeriä mihin tahansa hulluuteen. Jos miljoonia meni niin omapa oli syynsä. Ei myötätuntoa natseille, ei myötätuntoa silloisille saksalaisille.
- Jippii!
Ei myötätuntoa kirjoitti:
Hitler sai lähes puolet äänistä viimeisissä vaaleissa 1933 ja Hitlerin kannatus oli kutakuinkin jotain 90% luokkaa sotaa edeltäneinä vuosina. Saksalaiset olivat todella natsismin lumoissa ja valmiit seuraamaan Führeriä mihin tahansa hulluuteen. Jos miljoonia meni niin omapa oli syynsä. Ei myötätuntoa natseille, ei myötätuntoa silloisille saksalaisille.
Hitlerin puolue ei kyllä ikinä saanut 90% kannatusta, toisin kuin väität. Hitler vihasi berliiniläisiä, koska natsit eivät olleet ikinä suosittuja siellä.
- kommunistipuolue
Ei myötätuntoa kirjoitti:
Hitler sai lähes puolet äänistä viimeisissä vaaleissa 1933 ja Hitlerin kannatus oli kutakuinkin jotain 90% luokkaa sotaa edeltäneinä vuosina. Saksalaiset olivat todella natsismin lumoissa ja valmiit seuraamaan Führeriä mihin tahansa hulluuteen. Jos miljoonia meni niin omapa oli syynsä. Ei myötätuntoa natseille, ei myötätuntoa silloisille saksalaisille.
sai ennen sotia Neuvostoliitossa vaaleissa 100-110% äänistä, niin sen ei tarvitse merkitä sitä , että tavallinen kansa olisi ollut valtavan innostunut maata kiertävistä teloituskomennuskunnista.
"Hitler sai lähes puolet äänistä viimeisissä vaaleissa 1933 ja Hitlerin kannatus oli kutakuinkin jotain 90% luokkaa sotaa edeltäneinä vuosina. Saksalaiset olivat todella natsismin lumoissa ja valmiit seuraamaan Führeriä mihin tahansa hulluuteen. Jos miljoonia meni niin omapa oli syynsä. Ei myötätuntoa natseille, ei myötätuntoa silloisille saksalaisille." Ei myötätuntoa kirjoitti:
Myötätunto natseja ja saksalaisia kohtaan oli yleismaailmallisesti aika vähäistä 1945. Todisteena myös Dresdenin pommitus ja Morgenthau-suunnitelma. Saksalaiset olivat kerta kaikkiaan onnistuneet suututtamaan koko maailman. Natseja vihattiin enemmän kuin mitään muuta koko ihmiskunnan historiassa. Ja onneksi vihataan yhä. Saksalaiset vain yrittävät uskotella meille Das Bootin kaltaisilla elokuvilla, että he ovat itsekin natsien uhreja. Paskat, Hitlerille hurrattiin kyllä niin kauan kuin meni hyvin, niin kauan kuin pommit putosivat vihollismaihin eikä Saksaan... Saksalaisissa asui sisäinen natsi ja tarvittiin verinen sota ja vuosikymmenien uudelleenkasvatus poistamaan se heistä.
vihattiin paljon 45,niin kuin suomalaiset vihasivat venäläisiä silloin.
Mutta väite että saksalaisia vihataan edelleen on sinun päiväunissasi oleva asia,käy kuule maailmalla niin tiedät asioita paremmin.- taisteltiinkin
natseja kirjoitti:
"Oliko se sankaruutta?"
Mitäpä ei vakaumuksellinen natsi tekisi "lopullisen voiton" eteen. Sama järjetön uhrimieli sai Hitler Jugendin pojat tapattamaan itsensä vielä Berliinin katutaisteluissa 1945.jo olemassaolosta.
"Mitäpä ei vakaumuksellinen natsi tekisi "lopullisen voiton" eteen. Sama järjetön uhrimieli sai Hitler Jugendin pojat tapattamaan itsensä vielä Berliinin katutaisteluissa 1945."
Liittoutuneiden lähtökohtana oli, että Saksan tuli antautua ehdoitta. 1MS näytti mihin tuo tapahtuma tulisi johtamaan. Tällä venäläiset tilasivat sitä haluamaansa totaalista sotaa. Berliinissä 1945 taistelleilla kun ei enää muuta vaihtoehtoa ollut kuin taistella viimeiseen veripisaraan saakka. Samalla menttaliteetilla taistelivat myös suomalaiset monillakin rintamilla. Ja luultavasti olisimme sitä tehneet vielä Helsingissäkin Berliinin tyyliin. Kommunismia ja venäläistä barbariaa vastaan on vain yksi työkalu ja se on taistelu. Ja miksipä eivät olisi taistelleet kun antautumisesta ei olisi mitään hyötyä ollut. Ja hyvä niin, nimittäin miksikään paraatimarssiksi en kommunistien marssia Euroopan sydämeen menisi sanomaan.
Ja mitä samaan järjettömään uhrimieleen tulee, niin se kannatti. Stalingradin mottitaisteluista antautui satatuhatta saksalaissotilasta. Vain muutama tuhat heistä pääsi kotiin. Taistelu olisi siis kannattanut heilläkin antautumisen sijaan. Se onkin hyvä esimerkki siitä, mikä käytännössä on kommunisteilla puheiden ja tekojen eroavaisuus. - voitto, ei muuta.
Ei myötätuntoa kirjoitti:
Myötätunto natseja ja saksalaisia kohtaan oli yleismaailmallisesti aika vähäistä 1945. Todisteena myös Dresdenin pommitus ja Morgenthau-suunnitelma. Saksalaiset olivat kerta kaikkiaan onnistuneet suututtamaan koko maailman. Natseja vihattiin enemmän kuin mitään muuta koko ihmiskunnan historiassa. Ja onneksi vihataan yhä. Saksalaiset vain yrittävät uskotella meille Das Bootin kaltaisilla elokuvilla, että he ovat itsekin natsien uhreja. Paskat, Hitlerille hurrattiin kyllä niin kauan kuin meni hyvin, niin kauan kuin pommit putosivat vihollismaihin eikä Saksaan... Saksalaisissa asui sisäinen natsi ja tarvittiin verinen sota ja vuosikymmenien uudelleenkasvatus poistamaan se heistä.
"Myötätunto natseja ja saksalaisia kohtaan oli yleismaailmallisesti aika vähäistä 1945. Todisteena myös Dresdenin pommitus ja Morgenthau-suunnitelma."
Amerikkalaiset nyt vihaavat ja rakastavat sitä mitä telkkarissa satutaan ylistämään tai parjaamaan. Mitä englantilaisiin tulee, niin heillä taitaa saksalaisviha olla jo veressä kuten kyynisillä ranskalaisillakin. Ja miksipä eivät vihaisi, kun Saksasta kasvoi niin nopealla ajalla niinkin suuri ja yhtenäinen kansa. Kateushan on yksi perisynneistä.
Dresdenin pommituksella ja Morgenthaun suunnitelmalla on yhtä paljon tekemistä kansan mielipiteen kanssa kuin holocaustilla saksalaisten kanssa. Sodan varjolla kaikkein fanaattisimmat mielihalut pääsivät valloillensa erityisesti länsiliittoutuneiden johdossa, joka sitten realisoitui saksalaissiviilien brutaalina tappamisena ja myös omalle kansalle poskettomana valehteluna. Eli tästä näkökulmasta tuo touhu ei todellakaan ollut kansan tahtoa -ja miten olisi voinut ollakaan, kun eivät mistään mitään tienneetkään.
"Saksalaiset olivat kerta kaikkiaan onnistuneet suututtamaan koko maailman."
Oikeastaan saksalaiset saivat koko Euroopan liittolaisekseen rikollista invaasiota vastaan. Berliinissä taisteli ranskalaisia valiosotilaita 1945. Myös venäläisiä värvättiin sotimaan vapaan Venäjän puolesta. Ainoastaan muutama fanaattinen juutalainen ja heidän lakeijansa vihasivat saksalaisia. Ja tätä propagandaa he sitten asemansa turvin levittivät totuutena kaikelle kansalle. Tämä totuus tuli aika nopeasti tiensä päähän kun länsiliittoutuneiden vähemmän brutaalit joukot saapuivat saksalaisalueille. - ...Berliiniäkin ....
taisteltiinkin kirjoitti:
jo olemassaolosta.
"Mitäpä ei vakaumuksellinen natsi tekisi "lopullisen voiton" eteen. Sama järjetön uhrimieli sai Hitler Jugendin pojat tapattamaan itsensä vielä Berliinin katutaisteluissa 1945."
Liittoutuneiden lähtökohtana oli, että Saksan tuli antautua ehdoitta. 1MS näytti mihin tuo tapahtuma tulisi johtamaan. Tällä venäläiset tilasivat sitä haluamaansa totaalista sotaa. Berliinissä 1945 taistelleilla kun ei enää muuta vaihtoehtoa ollut kuin taistella viimeiseen veripisaraan saakka. Samalla menttaliteetilla taistelivat myös suomalaiset monillakin rintamilla. Ja luultavasti olisimme sitä tehneet vielä Helsingissäkin Berliinin tyyliin. Kommunismia ja venäläistä barbariaa vastaan on vain yksi työkalu ja se on taistelu. Ja miksipä eivät olisi taistelleet kun antautumisesta ei olisi mitään hyötyä ollut. Ja hyvä niin, nimittäin miksikään paraatimarssiksi en kommunistien marssia Euroopan sydämeen menisi sanomaan.
Ja mitä samaan järjettömään uhrimieleen tulee, niin se kannatti. Stalingradin mottitaisteluista antautui satatuhatta saksalaissotilasta. Vain muutama tuhat heistä pääsi kotiin. Taistelu olisi siis kannattanut heilläkin antautumisen sijaan. Se onkin hyvä esimerkki siitä, mikä käytännössä on kommunisteilla puheiden ja tekojen eroavaisuus.,,,pidempään.
Kaupungin asukkailla oli vain kaksi vaihtoehtoa:
Kuolla taistellen tai kuolla taistelematta. Jälkimmäinen oli vielä tuskallisempi kuolema.
Breslau oli jo silloin suurkaupunki, nykyisen Helsingin kokoluokkaa.
- minä myös
Salamurhaajasukellusveneiden hehkutus on yhtä käsittämätöntä kuin tarkka-ampujien nostaminen ihmeelliselle sankar'jalustalle; jälkimmäisethän olivat aika yleisesti tavallisten mosureiden mielestä usein himomurhaajia, jotka piilosta käsin kyttäsivät ja teloittivat pahaa-aavistamattomia uhrejaan.
Merisodassa tosin oli omia ritarillisuussääntöjä, liittynee kai merenkävijöiden solidaarisuuteen toisiaan kohtaan. Näistä tärkeinhän on se, että hädässä olevaa autetaan aina.- ...sulle oppimista.
http://www.subart.net/laconia.htm
Joined by the U-506, U-507 and the Italian boat "Capellini", Hartenstein's little act of humanitarianism got under way. But all was not to be well..
With four submarines towing lifeboats and their casings crowded with survivors, everyone was horrified to see the approach of an American B24 bomber. Hastily, a red cross flag was improvised, gun-crews were ordered away from their weapons, and an RAF officer on U-156 assisted in sending a message to the aircraft. But to no avail. ..,... - oppia tuosta?
...sulle oppimista. kirjoitti:
http://www.subart.net/laconia.htm
Joined by the U-506, U-507 and the Italian boat "Capellini", Hartenstein's little act of humanitarianism got under way. But all was not to be well..
With four submarines towing lifeboats and their casings crowded with survivors, everyone was horrified to see the approach of an American B24 bomber. Hastily, a red cross flag was improvised, gun-crews were ordered away from their weapons, and an RAF officer on U-156 assisted in sending a message to the aircraft. But to no avail. ..,...Mikä tuossa pitäisi huomioida? Kuten sanoin, merenkävijöillä oli sodassakin ritarillisuussääntönsä kuten U-veneet tuossakin tarinassa osoittavat: hädässä olevaa autetaan.
Se ei silti poista sitä totuutta, että sukellusvene upotti aluksen raukkamaisesti kytistellen kuten sukellusvenesodassa on tapana. Salamurhaamista kaikki tyynni, eipä siinä hirveästi hurraa-huutoja viitsi päästellä jos ampuvat ensin salaa ja sen jälkeen tarjoavat laastaria. - U-250:n kohtalo
oppia tuosta? kirjoitti:
Mikä tuossa pitäisi huomioida? Kuten sanoin, merenkävijöillä oli sodassakin ritarillisuussääntönsä kuten U-veneet tuossakin tarinassa osoittavat: hädässä olevaa autetaan.
Se ei silti poista sitä totuutta, että sukellusvene upotti aluksen raukkamaisesti kytistellen kuten sukellusvenesodassa on tapana. Salamurhaamista kaikki tyynni, eipä siinä hirveästi hurraa-huutoja viitsi päästellä jos ampuvat ensin salaa ja sen jälkeen tarjoavat laastaria.Heinäkuun 30. päivä kello 12.42 U-250 hyökkäsi periskooppisyvyydessä 56-tonnisen sukellusveneiden torjunta-aluksen MO-105 kimppuun Koiviston pohjoispuolella ja laukaisi G7e torpedon tätä kohden. Venäläinen vene tuhoutui ja sen 26 miehestä seitsemän pelastautui, mutta räjähdyksen houkuttelemana paikalle tuli toinen alus, MO-103.
Kello 19.10 Venäjän laivaston yliluutnantti Aleksander Kolenko, veneen MO-103 päällikkö, sai kaikuluotaimellaan kaiun U-250:sta ja pudotti viisi syvyyspommia. U-250 sai lievän osuman ja pintaan nousi paljastava ilmakupla, joten Kolenko päätti pudottaa toisen viidensarjan. Yksi viidestä syvyyspommista tuli konehuoneen päälle ja räjähdys repäisi suuren reiän alukseen, upottaen sen. Kapitänleutnant Werner-Karl Schmidt ja viisi muuta miehistön jäsentä olivat veneen ohjaamossa, josta he pääsivät poistumaan pintaan viime hetkellä, jossa heitä kohtasi sotavankeus.
Stalin ei luovuttanut saksalaisten sotasalaisuutta britelle.
Tässä koko juttu.
http://www.pkymasehist.fi/badewanne.html - ...jenkkien...
oppia tuosta? kirjoitti:
Mikä tuossa pitäisi huomioida? Kuten sanoin, merenkävijöillä oli sodassakin ritarillisuussääntönsä kuten U-veneet tuossakin tarinassa osoittavat: hädässä olevaa autetaan.
Se ei silti poista sitä totuutta, että sukellusvene upotti aluksen raukkamaisesti kytistellen kuten sukellusvenesodassa on tapana. Salamurhaamista kaikki tyynni, eipä siinä hirveästi hurraa-huutoja viitsi päästellä jos ampuvat ensin salaa ja sen jälkeen tarjoavat laastaria....tapa:
http://www.youtube.com/watch?v=8W6FwoXl624&feature=related
- natsit humanisteja
Laconian tapaus oli toisen maailmansodan aikainen tapahtuma Atlantilla, jossa joukkojenkuljetusaluksen torpedoinut sukellusvene ryhtyi auttamaan veden varaan joutuneita, ja joutui tämän johdosta itse lentohyökkäyksen kohteeksi. Tapahtuman seurauksena Saksan sukellusvenelaivaston komentaja Karl Dönitz kielsi hyökkäysten uhrien auttamisen.
Tapahtumien kulku
RMS Laconia oli Cunard White Star -yhtiön matkustajalaivasta joukkojenkuljetusalukseksi muunnettu laiva. 20 000 tonnin kokoinen alus oli varustettu kansitykeillä, syvyyspommeilla ja kaikuluotaimella. Syyskuussa 1942 Laconia oli matkalla Atlantilla mukanaan yhteensä 2 732 henkeä: noin 80 siviiliä, 268 brittisotilasta, noin 1 800 italialaista sotavankia sekä 160 puolalaista vartiosotilasta.
Saksan Kriegsmarinen sukellusvene U-156, joka oli ollut partioimassa Afrikan rannikolla päällikkönään kapteeniluutnantti Werner Hartenstein, havaitsi aluksen 12. syyskuuta. Yön pimeydessä kello 22 sukellusvene hyökkäsi ja laukaisi kaksi torpedoa, jotka molemmat osuivat ja upottivat Laconian vajaan kahden tunnin kuluttua, puoli tuntia ennen keskiyötä.[1] Muutamat italialaiset vangit väittivät, että Laconian vankityrmien ovia ei avattu torpedojen räjähdettyä ja että ulos murtautuneet vangit ammuttiin.[2]
Laukaisun jälkeen Hartenstein komensi aluksensa pintaan ja lähestyi uppoavaa laivaa aikomuksenaan ottaa ylempiä upseereja vangiksi. Yllätyksekseen saksalaiset kuulivat veden varaan joutuneiden huutelevan italiaksi ja Hartenstein huomasi virheensä: alus ei ollut joukkojenkuljetustehtävissä, kuten hän oli luullut. U-156 hälytti muita aluksia apuun ja ryhtyi auttamaan Laconian matkustajia. Hartenstein lähetti yleisen englanninkielisen hätäkutsun, jossa ilmoitti ettei hän hyökkää auttamaan tulevia aluksia vastaan. Sukellusveneen kannelle pelastettiin parisataa henkeä, ja saman verran väkeä oli hinaukseen otetuissa pelastusveneissä. Alus pysytteli koko ajan pinnalla auttaakseen.[1]
Vara-amiraali Dönitz yllättyi kuultuaan Hartensteinin auttamispäätöksestä, mutta lähetti paikalle lisäapua: kolme sukellusvenettä ja Vichyn Ranskalle kuuluvia, punaisin ristein varustettuja laivoja.[3] Kahden vuorokauden kuluttua paikalle saapuivat saksalaiset U-506 ja U-507, sekä italialainen Cappelini. Pelastettuaan mahdollisimman monta mereen jäänyttä sukellusveneet suuntasivat kohti paikalle lähetettyjä ranskalaislaivoja.
Seuraavana päivänä 16. syyskuuta Ascensionin saarelta partioimassa ollut yhdysvaltalainen B-24 Liberator -pommikone havaitsi sukellusveneet, joiden kansille oli levitetty Punaisen Ristin liput. Hartensteinin signaloi koneelle ja pyysi lisäapua. Koneen kapteeni luutnantti James D. Harden kääntyi takaisin pyytäen lisäohjeita tukikohdastaan. Harden sai käskyn upottaa sukellusveneet huolimatta pelastetuista.[4] Kone palasi ja hyökkäsi pudottaen pommeja ja syvyyspommeja. Yksi pommeista osui hinattaviin pelastusveneisiin. Sukellusveneet painuivat pinnan alle ja kannella olleet sadat pelastetut jäivät jälleen veden varaan. Paikalle samana päivänä purjehtineet ranskalaislaivat onnistuivat kuitenkin pelastamaan noin 1 100 ihmistä. Kaikkiaan noin 1 500 ihmistä selvisi Laconialta ja runsaat 1 200 menehtyi.[4][1]
[muokkaa] Seuraukset
Tapauksen jälkeen Saksan sukellusvenelaivaston komentaja amiraali Dönitz kielsi sukellusveneitä auttamasta uhrejaan, mistä syystä häntä syytettiin sodan jälkeen sotarikoksista Nürnbergin sotarikosoikeudenkäynnissä.
Pelastustyöhön omasta aloitteestaan ryhtynyt kapteeniluutnantti Hartenstein sekä koko hänen miehistönsä kaatuivat maaliskuussa seuraavana vuonna syvyyspommien tuhotessa heidän aluksensa Barbadoksen vesillä.- ...sotarikollinen,..
...näyttää olevan vielä hengissä
?
Ainakaan netistä löytyvissä matrikkeleissa ei ole kuolinvuotta. Hän oli siis se jenkkiupseeri joka komensi pommittamaan brittiläisen loistoristeilijän Laconian pelastusveneitä ja saksalaisten sukellusveneiden kansille pelastettuja siviilejä.
Häntä ei pidä sekoittaa melkein samannimiseen prikaatinkenraaliin: Robert Charlwood RichardsonJr:ään.
Koska rikollisen pommituksen uhreissa oli italialaisia sotavankeja, brittiläisiä sotilaita ja merimiehiä, brittisotilaiden perheitä ja saksalaisia, nämä maat voisivat vaatia pian 100-vuotiaan (92v.) sotarikollisen raahaamista oikeuteen? "Etelä-Atlantin Iivana Julma"???
http://tvwiki.tv/wiki/Robert_C._Richardson_III
http://www.subart.net/laconia.htm
Lakihan on oikeutta? Onhan hei?? Onhan??????
(Jos ei ole, Hitler olikin hyvis, eikä mitään mutinoita!) - jauhetaan natsien...
...sotarikollinen,.. kirjoitti:
...näyttää olevan vielä hengissä
?
Ainakaan netistä löytyvissä matrikkeleissa ei ole kuolinvuotta. Hän oli siis se jenkkiupseeri joka komensi pommittamaan brittiläisen loistoristeilijän Laconian pelastusveneitä ja saksalaisten sukellusveneiden kansille pelastettuja siviilejä.
Häntä ei pidä sekoittaa melkein samannimiseen prikaatinkenraaliin: Robert Charlwood RichardsonJr:ään.
Koska rikollisen pommituksen uhreissa oli italialaisia sotavankeja, brittiläisiä sotilaita ja merimiehiä, brittisotilaiden perheitä ja saksalaisia, nämä maat voisivat vaatia pian 100-vuotiaan (92v.) sotarikollisen raahaamista oikeuteen? "Etelä-Atlantin Iivana Julma"???
http://tvwiki.tv/wiki/Robert_C._Richardson_III
http://www.subart.net/laconia.htm
Lakihan on oikeutta? Onhan hei?? Onhan??????
(Jos ei ole, Hitler olikin hyvis, eikä mitään mutinoita!)...olemattomista meri-sotarikoksista, joita ei löytänyt edes Nuremnbirgin "oikeuden"käynti.
Kun löytyy ihan oikeesti tapahtunyt haaksiurikkoisten ampuminen t. pommittaminen, punakaarti vaikenee? - keittää yli
jauhetaan natsien... kirjoitti:
...olemattomista meri-sotarikoksista, joita ei löytänyt edes Nuremnbirgin "oikeuden"käynti.
Kun löytyy ihan oikeesti tapahtunyt haaksiurikkoisten ampuminen t. pommittaminen, punakaarti vaikenee?Eipä tuosta saa sotarikosta sitten millään. Kyseessä oli kuitenkin salamurhaajia vastaan tehty sotilaallinen hyökkäys, joten pulinat pois.
Toki tyylikkäämpää olisi ollut vaatia sukellusveneitä pysymään paikoillaan, kiirehtiä paikalle sotalaivoilla, kerätä pelastetut sekä U-venemiehet talteen, upottaa tuhoa kylväneet sukellusveneet ja toimittaa nuo merten partaiset sakusankarit takaisin Saksaan elossa/pitää vangittuna.
Nyt kuitenkin toimittiin näin, eikä siinä ollut mitään väärää tai ainakaan laitonta.
Ja muuten: miten punakaarti liittyy liittoutuneiden sotarikoksien puolusteluun? Nimenomaan idän ideologian mukaiset rauhankaartilaisethan syyttelevät länsimaita kernaasti pienistäkin oletetuista rikkeistä. Eli faktat kuntoon ja relax! - ???? ?
keittää yli kirjoitti:
Eipä tuosta saa sotarikosta sitten millään. Kyseessä oli kuitenkin salamurhaajia vastaan tehty sotilaallinen hyökkäys, joten pulinat pois.
Toki tyylikkäämpää olisi ollut vaatia sukellusveneitä pysymään paikoillaan, kiirehtiä paikalle sotalaivoilla, kerätä pelastetut sekä U-venemiehet talteen, upottaa tuhoa kylväneet sukellusveneet ja toimittaa nuo merten partaiset sakusankarit takaisin Saksaan elossa/pitää vangittuna.
Nyt kuitenkin toimittiin näin, eikä siinä ollut mitään väärää tai ainakaan laitonta.
Ja muuten: miten punakaarti liittyy liittoutuneiden sotarikoksien puolusteluun? Nimenomaan idän ideologian mukaiset rauhankaartilaisethan syyttelevät länsimaita kernaasti pienistäkin oletetuista rikkeistä. Eli faktat kuntoon ja relax!"Eipä tuosta saa sotarikosta sitten millään. Kyseessä oli kuitenkin salamurhaajia vastaan tehty sotilaallinen hyökkäys, joten pulinat pois."
Kolme saksalaista U-venettä ja kolme ranskalaista laivaa suorittavat radion kansainvälisellä hätäkanavalla ilmoitettua pelastusoperaatiota, jonka kohteena on myös liittoutuneiden kansalaisia. Jenkkiupseeri käskee hyökkäylsen, jossa menehtyy vain pelastettuja.
Jos tämä ei ole sotarikos, niin mikään ei ole. Sukellusveneiden toiminta oli kansainvälisten normien mukaista, jenkkien ei.
Turha sinulle on järkeä puhua, koska kannettu vesi ei kaivossa pysy.
- propelli
sankareina? No ehkä he ovat suuremmaksi osaksi sankarivainajia, jotka kuolivat hikoillen ahtaassa teräspurkissaan epätoivoisen taistelun päätteeksi. Näin ainakin saksalainen sukellusvenemies. Tuonaikaisen sukellusveneen vahvin ase oli juuri tuo piileskely. Tuossa ylhäällä näkyy olevan monen monta jyrkkääkin mielipidettä. Ensimmäisen maailmansodan aikaan tehtiin paljon upotuksia kansitykillä. Myös toisen maailmasodan aikaan saksalaiset suorittivat suuren osan upotuksistaan pintahyökkäyksillä.
Jos saksan sukellusveneet kohtasivat atlantilla yksikseen matkustavan laivan, laiva monesti ensin pysäytettiin, tarkastettiin ja jos se sisälsi kiellettyä lastia niin sitten se upotettiin. Eli miehistö hoidettiin ensin turvaan ja vain laiva upotettiin.
Vahvasti vartioidut ja aseistetut saattueet tietenkin ehkäisivät tämän herrasmiestoiminnan vuodesta 42 eteenpäin. Susilauma oli yleinen taktiikka.
Ilmavalvonnan kehityessä 42-43 koitti u-venemiehistöille ankeat ajat. Biskajan-lahti nimettiin kuoleman laaksoksi. Sodan aikana saksa menetti 842 U-veneestä 779, ja noin 28000 miestä. Sankareita? Sankarivainajia ainakin.
Sille joka väittää kaikkia U-venemiehiä natseiksi voi lukaista Lawrence Pattersonin erinomaisen teoksen U-564 70 päivää Atlantilla ja U-564 paluun reissultaan Brestiin.
Summa summarum: Romantiikka on sukellusveneistä kaukana, mutta kylmähermoisuus on tärkein ominaisuus jos meinasi selvitä hengissä. - jossua
Se on vaarallista puuhaa, koska yleensä ne suojattiin saattueilla.
- TarviikoKunniamerkkejä
Aatteleppa ite esim. Kurskin miehistöksi,makaat Barentsinmeren pohjalla varavirta alkaa hiipua, on pilkko pimeää sekä happi alkaa loppua ja odottelet pelastusta jota ei koskaan tule! Jokunen tunti kuluu ennenkuin elämä sammuu.Mitäpä siinä sankaruutta,kuoleehan sitä ihmisiä liikenneonnettomuuksissakin.
- Ubermatrose
Sotaisia mutta upeita vehkeitä.
..you tube:HUNDERT MANN UND EIN BEFEHL - MARSCH -....
- Mokomat_luulijat
Aloittajan (kuten monen muunkin täällä) historiatietous tuntuu olevan Korkeajännityksistä kotoisin.
..joku tuossa lainaa demarienviholl.no1 nimimerkkiä. "Hundert man" mainiosti sopii ketjun aiheeseen. Sitähän he olivat, piinkovia sotilaita...
..ehkä myös seuraava: you tube:Seemann - Silvia Kaufmann ***
- KovatTappiot
Kun tappioprosentti on 75-80 % niin täytyy olla kohtalainen sankari kun ei väisty vaan lähtee taas merelle! Saksan laivasto ei natsihenkisiä suosinut!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.315836- 393842
Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1833333- 122778
- 292242
- 122197
- 1621906
- 181535
- 1051372
- 251263