tehtaat. Mihin Suomessa enää tarvitaan metsänhoitoa kun metsänomistajat ovat maalanneet itsensä nurkkaan.
Valuuttakurssit ei ongelma.
Ruotsissa tehtaat ajavat täysillä ja tekevät tulosta.
Uhoavat metsänomistajat mitä nyt pitäisi tehdä?
Valuuttakurssit ei ongelma.
Ruotsissa tehtaat ajavat täysillä ja tekevät tulosta.
Uhoavat metsänomistajat mitä nyt pitäisi tehdä?
Vastaukset 20
Vanhimmat
n. 40 % niin taas alkaa homma toimimaan. Se on ainoa ratkaisu.
Pakkomyynti velvollisuus käyttöön.
Metsänomistajille on pumpattu vuosien varrella miljardeja , nyt pitää ottaa pakko-otot käyttöön! Ei Suomea voida ajaa alas vain uhoavien isäntien takia!
tienvarret on täynnä viime talvena kaadettuja ja tienvarteen ajettuja kuitupinoja.
Uusia kauppuja ei moni yhtiö ole tekemässä, kun muualla maailmassa saa halvempaa työvoimaa ja kitisemätöntä koneenvalvojaa. Puukin kasvaa viidessä-kuudessa vuodessa sellun tarpeisiin. Olisi aika mennä itseensä ja tyytyä maailmantalouden mukaisiin palkkoihinkin, niin alkaisi taas kannattamaan Suomessa tuotanto.
Ahonen ja paperiliitto on saanut sitä mitä on tilannutkin !Alennetaan myös palkkoja se 40 % niin homma toimii !Mitä ovat ne ne miljardit joita sinun mukaasi on metsänomistajille pumpattu ?Tunnut puhuvan suulla suuremmalla ja asioista sinulla ei tunnu olevan minkäänlaista käsitystä ! Selvitä ensin tosiasiat ja puhu vasta sitten
Nyt kannattaa mennä vielä lakkoon niin tulee viimeinen niitti paperilaisten kirstuun !
Voi vittu minkälaisia pöljiä maa päällään kantaa !Punainen nauha vaan käsivarteen ja pakko-ottamaan metsiä ! Olet melkomoinen punikki !
Eikös sitä palkkausta pitäisi alentaa, koska kuitupuu on nytkin ollut sellaisessa hinnassa, että sitä on kannattunut tuoda ulkoa kalliimmalla.
Ja suurin osa metsänomistajista ei ole niitä "uhoavia isäntiä" vaan ihan palkansaajia, joille puunmyynti ei ole niin tärkeä tulonlähde. Ne uhoavat isännät kyllä myyvät puuta huonommallakin hinnalla, kun maatalouden kannattavuus on huono, että puunmyynnillä paikataan kehnoa taloutta.
Kyllä se palkkaus metsäteollisuudessa on viennyt kannattavuutta, teollisuus menee halvan työvoiman maihin.
Onko kukaan laskenut paljonko paperi taikka sellu halpenisi, jos metsänomistaja antaisi kuitupuun ilmaiseksi? Juuri nytkin hakataan metsistä energiapuuta, siitä metsänomistaja saa tienvarressa 10€ /kuutio
Verrataanpa vaikka joitakin palveluita, joita molemmissa maissa on samoin lähtökuvioin.
Ruotsissa olen huomannut että vaikkapa majoituksen pikkuasiat huolehditaan paljon paremmin kuin meillä ja hintatasokin sattuu olemaan edullisempi katsoipa miltä kantilta tahansa. Kyllä harmittaa kun en etsinyt käydessäni minikaivurin teloja Ruotsin puolelta. Autot ovat parempia ja halvempia. Onkohan täällä meillä "omakehu" syynä kannattamattomuuteen? Ja piilorosvousta eli korruptiota on valtavasti. Kukaan ei viitsi tehdä mitään jos ei saa ihan älytöntä korvausta. Ja ne jotka sitten tekevät, sortuvat ylenmääräisen työtaakan alle. Luonne ja yhteiskunnan piilolaiskuus ovat syitä.
yksi syy miksi Suomi aina takkuaa. Kaikesta väännetään ja käännetään loputtomasti. Ja korruptio ja tosiaankin laiskuus rehottaa.
Ruotsissa asuneena kokemus on että siellä asiat hoidetaan ilman änkyröintiä. Siihen pitäisi pyrkiä Suomessakin.
Vaihtoehtona on Suomen alasajo ja "viimeinen sammuttaa valot" politiikka.
##Mihin Suomessa enää tarvitaan metsänhoitoa kun metsänomistajat ovat maalanneet itsensä nurkkaan.##
Vastaus:Metsänhoitoa voi tarkastella viimeinkin metsänomistajan ja metsäomaisuuden pitkäjännitteisen hyödyntämisen ehdoilla,joissa puulle etsitään mahdollisimman hyvä jatkojalostusmuoto ,,kuluttajien-,luonnon-,kestävän kehityksen ja egologisen ajattelutavan pohjalta.
##Valuuttakurssit ei ongelma.##
Vastaus: Valuuttakurssit eivät todellakaan ole ongelma jatkossa,koska perinteinen metsäteollisuus on siirtymässä "näpertelyksi",joka valmistaa tuotteita tälle suppealle markkina-alueelle jolla on yhteinen valuutta nimeltään "euro".
##Ruotsissa tehtaat ajavat täysillä ja tekevät tulosta.##
Vastaus: Ruotsalainen metsäteollisuus on ymmärtänyt mahdollisuuden hyötyä tulevaisuudessa "itä-naapurinsa tilanteesta".
Uhoavat metsänomistajat mitä nyt pitäisi tehdä?
Vastaus: Nyt odotellaan sen alussa mainitsemasi maalin kuivumista ja seurataan rauhallisin mielin "duunariyhteiskunnan" muuttumista takaisin yhteiskunnaksi jossa työn- ja siitä saatava korvaus suhteutetaan vientituotteista saatavaan nettotuotokseen kulloistenkin suhdanteiden mukaan.
Puun hintakehitys määrittää metsäteollisuuden työvoimatarpeen ja hyvinvoinnin tason.
Ihan sama mitä tekee kun kysyntä laskee, ainoa toimenpide on sopeuttaa kysynnän mukaiseksi tai kehittää uutta toimintaa.
Täyttä hevonpaskaa kun teollisuus puhuu kalliista raaka-aineesta kun samalla maksaa enemmän rajojen ulkopuolella.
Työvoimakustannuksissa osittain työntekijäpuoli ajanut itsensä liian kalliiksi, mutta vain osassa työtehtäviä tuotantoketjussa. Osassa ketjua palkat liian alhaiset, vrt metsurit. Osassa ketjua kyllä 15-30% leikkaus palkkaan olisi täysin oikeutettu, mutta leikkaukset vain pitäisi siirtää korotuksina muualle.
"Valuuttakurssit ei ongelma" + "Ruotsissa tehtaat ajavat täysillä ja tekevät tulosta", ok, talousmatematiikka ei kuulu osaamiseesi, ei taida edes perusmatikka. n/c.
In short, ei metsänomistajissa vikaa ole, kapitalismissa hekin vain repivät rahaa mitä vain irtoaa, saman tekee tehtaat ja työntekijät. Kaikki repii rahaa, nyt vain rahaa on vähemmän tarjolla puuhun liittyvästä toiminnasta joten kaikki saavat sitä vähemmän. Sopeudu or die.
sanoi Karvinen itse. Turha etsiä aina jotain syytä ulkopuolelta kun se on jo kannolla. Siitä se lähtee.
Ruotsalaiset taas osaavat hoitaa homman paremmin.
Ensimmäinen sopeutuja markkinatilanteeseen on oltava puun hinta tien laidassa.
Palkkakustannukset itse teollisuudessa on marginaalinen menoerä jolla ei paljon vaikutusta kilpailutilanteeseen.
Puun hinta ja saatavuus a ja o.
Hinta tulee sopeutumaan alaspäin Suomessa tehtaiden vähentyessä ja puuntarpeen laskiessa.
Tavoitteena kantohinnat 3-6e/m3 kuidussa ? Klapit teollisesti tuotettuna tuosta 10e/heittokuutio. Noh, me puulämmittäjät ainakin olisimme tyytyväisiä, metsänomistajat tuskin edes viitsisivät edes tehdä kauppaa.
metsäteullisuus mokasi takavuosina hinnoitteli itsensä markkinoilta maksoi liikaa raakapuusta nyt -50% niin kauppa pysähty syyllisiä KARVINEN PESONEN JA VIELÄ BRUNILA nyt olisi kirveellä töitä.Paperissa ne 3000e miehet erikois miehiä paperikoneen ajo on toista kun auton ajo autoa ajaa joka ukko vai harvempi käytää paperikonetta.että Ahoselle voimia.
##Ihan sama mitä tekee kun kysyntä laskee, ainoa toimenpide on sopeuttaa kysynnän mukaiseksi tai kehittää uutta toimintaa.""
Kovin on heppoinen käsitys kansainvälisestä kaupasta ja suuryhtiöiden mahdollisuudesta vaikuttaa tutantonsa kannattavuuteen.
##Osassa ketjua palkat liian alhaiset, vrt metsurit. Osassa ketjua kyllä 15-30% leikkaus palkkaan olisi täysin oikeutettu, mutta leikkaukset vain pitäisi siirtää korotuksina muualle.##
Metsurien merkitys puuhuollon kannalta on +-0,joten aivan sama vaikka kertoisivat palkat piillä,niin metsurityöllä ei silti olisi kysyntää siinä mittakaavassa että sen varaan voisi kukaan tulevaisuuttaan rakentaa.
###yt vain rahaa on vähemmän tarjolla puuhun liittyvästä toiminnasta joten kaikki saavat sitä vähemmän. Sopeudu or die.###
....tuossa on koko asian ydin.....sopeudu. !!!
Metsänomistajan on helppo sopeutua ja siirtää investointinsa ja metsään liittyvät hankintansa tulevaisuuteen,,mutta kuinka ne jotka elävät metsän kasvatukseen,korjaamiseen ja kuljetukseeen liittyvistä töistä pystyvät sopeutumaan laskevaan kysyntään sekä alenevaan tuotantoon ???
Koneella voi hakata kolmessa vuorossa 3-5 vuotta tai yhdessä vuorossa 10- 15 vuotta,,,,,,,jälkimäisessä tapauksessa hävijät löytyvät muuualta kuin koneen tai metsän omistajista.
Se siitä talousmatematiikasta.
Sivusta seurasin, kun ns. takuuhinnan nimissä maksetiin lisämaksuja aikaisemmin tehdyistä kaupoista. Siis, ylimääräisiä maksuja ihan tyhjästä.
No, yhtiöt ovat varmasti oppineet kaupanteosta, mutta korkeiden puun hintojen syyttämistä en enää kovin helposti usko.
ei ole sen kummempi kun on pitkään perehtynyt ja paneutuu asiaansa. Vain ne kuskitkin ovat hyviä ja tietävät mitä tekevät, jotka ovat katsoneet asiakseen osata ajaa, eikä vain kuvittele sitä "jokamiehen oikeudeksi"! Paperikoneen ajo on suuren porukan yhteistyön tulos, ei yhden tahvon! Ja puun hinnasta vielä että kun olet ostanut maan, vuosikymmeniä ylläpitänyt kasvun mahdollisuutta istutuksin, raivauksin ehkä ojituksin, ja kun sitten papparaisena myyt ne tukit ja vähän aikaisemmin kuituharvennuksia pari kertaa, pitää siitä jotain niiden uhrattujen työvuosien palkaksi saadakin. Mutta hakkuuta ei itse oikein kannata tehdä, niin on pieni hintaero pysty- ja hankintakaupan välillä, vaikka työn laatu on aina keskimääräisen moton jäljen voittavaa. Vai tekisikö duunari raskasta työtä omilla välineillään n. 8€ tuntipalkalla?
niinpä ja useampi saanut metsät perintä/lunastus sisarusten kustannuksella puolilman,raivauksista senverran että näkyyvät vasta sitten kun motomenee ei muuten tuossaki naapurin palstalla taimet tukehtuu pihlaja metsään 3-4 m pihlajikko toiset hoitaa toiset ei eipä harvennuksia oltu tehty olivat kuivunu pystyyn ja lahoneet.meitä moneksi olin 13-19v 60 luvulla kun raivatiin ja harvennetiin ja siistitiin sekametsäksi hakatiin 1m koivuhalkoja kirveellä vapolle.eikä valitettu hinnoista leipää oli pöydässä kun syömään meni ja taas kirves heilui.
Kun kuitupuuta ei kannata firmojen ostaa, eikä metsänomistajan myydä, niin pitää vain odottaa, kyllä markkinat homman hoitaa. Polttopuunakin saa puusta enemmän kuin propsista, eli kuitupuusta. Vapaassa markkinataloudessa ei ole muuta konstia kuin markkinavoimat ja hallituksen päätökset, jos ne eivät auta, niin odotetaan.
Onhan Jutta keksinyt keinon; siirrytään vaihteeksi takaisin pinta-alaverotukseen! Voihan kananaivot!
No taitaa ne suurin rahan pumppaaja olla nuo paperi miehet, ei näillä motokuskinkaan palkoilla niiden palkoille pärjää.
Joo ja mökki tien varrella on about 3000 m3 hakattua ropsia viime syksynä ja ei ole enso hakenut vieläkään, keväällä sorastivat tien oikeen, mutta eivät ole vieläkään niitä sieltä hakeneet että ei tuosta puusta pula ainakaan ole. Ja veli mies ei saanut kellekään myytyä kuitupuuna 3metrista mäntyä energia puu firmalle sai myytyä 25 euron kuutio hintaan.
vain ihan rauhassa kasvaa.
Odotellaan... ei oo kiirus.
touhussa jotain on pielessä jos hienopaperitehtas saisi puunsa ilman niin sittenkään ei kannata.
http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/article322112.ece?s=r&wtm=-28082009
Kertokaapa nyt mikä sitten olisi käypä hinta raaka-aineelle (puu) jotta sen tuottaja (metsän omistaja), kuljetus kannolta tehtaalle (3 yrittäjää), osto-organisaattio, logitiikka, maksuorganisaattio kaikille edellämainituille saadaan kaikille kannattavalla tavalla hoidettua?