Terve
Metsästystä takana jo useita vuosia, mutta ongelma vain seuraa.
Kiekkoradalla ennen metsästyksen alkua tulee käytyä noin 5 kertaa.
Skeettiä/metsästys kiekkoa ammuttaessa tulos on kohtuullisen hyvää vuosivuodelta 25 kiekosta 23 tippuu
lähes aina eli voi vetää johtopäätöksen, että radalla onnistuu.
Ongelmani onkin mitä teen väärin koska linnunmetsästys on tuottanut todella paljon
ongelmia!?. Ihan perus "helppoja" sorsia (sivulta 20-30metristä lentäviä) tulee "pummattua" jatkuvasti.
Ampumamatkan pidän kumminkin aina järkevänä joten siinä ei ongelmaa ole.
Tätähän on todella vaikeata alkaa netissä opettamaan ja miettimään, mutta olisi hyvä jos saataisiin
rakentavaa keskustelua aikaiseksi. Ideoita mistä voisi ongelmaa alkaa kartoittamaan, ennakot ym!? Laukausten jälkeen en osaa yhtään sanoa mistä laukaus menee ohi, mutta kiekkoradalla huomaan heti jos perästä jää jälkeen. Parasta olisi jos joku homman hallitseva voisi kyseistä asiaa opastaa oikeissa tilanteissa, mutta jotenkin tämä on saatava kuntoon. Kiitos.
Kiekot tippuu linnut ei!?
26
6746
Vastaukset
- pumpp
nii kyllähän se on hyvä jos radalla sentää ossuu. :D Mie en osu ees radalla eli keikot ei tipu eikä myoskää linnut. X) siis mulla
- ---
Höhöö, mulla on just toisinpäin: radalla en osu mihinkään, mutta lintuja kyllä tulee alas. Parempi näinpäin :)
- pari asiaa
Hei,
Pari asiaa tuli mieleeni, joita voisit miettiä. Numeroiden perusteella osut kiekkoihin kuin aktiivisempikin harrastaja, joten tuskin suuresta ongelmasta on kyse tässä tapauksessasi. Kiinnostaisi lukea mitä olet näistä ajatuksista mieltä.
1) Ennakko. Tämän mainitsit itsekin. Vähän radastasi riippuen savikiekon lentonopeus skeet-radalla noin 90km/h, mutta voi toki olla vähemmänkin. Sorsankin lentonopeus riippuu hieman otuksesta, mutta voi esim telkällä olla jopa 110km/h. Voi olla että olet oppinut ottamaan ennakon hitaalle kiekolle, jolloin sorsaa ammuttaessa haulisuihku jää taakse.
2) Swingi. Jos ammut kiekko "oikein", eli lähtötilassa perä lantiolla ja kiekon lähtiessä nopea swingi ja laukaus. Tällöin itse toimitus nostosta laukaukseen kestää vain sekunnin tai kaksi. Järvellä lintujen lähestymisen näkee joskus kaukaakin, jolloin voi rauhassa "rakentaa asennon ja tähtäillä". Tämä rauhassa hierominen saattaa kuitenkin tehdä sen, että ampuma-asentosi on eri kuin nopeassa nostossa. Tai, alat vahingossa tauluampujan tyyliin tähtäämään suoraan sorsaa kohti, jolloin ennakko jää nollaan ja haulisuihku taas taakse.
Molemmissa siis epäilyksenä se, että haulisuihku jää jostain syystä taakse. Toki sekinhän on mahdollista, että ammut tosiaan sorsaa "hyvältä hollilta" eli lähempää kuin kiekkoa radalla. Lyhyempi ampumamatka lyhentää tietenkin tarvittavaa ennakkoakin, eli ampuisit ohi. Todennäköisempänä pitäisin kuitenkin jompaa kumpaa alussa mainitsemaani. - aina huti
noin suunnilleen?
- pppttt
Olen kohdannut juuri saman kohtalon. Itse olen miettinyt muutamaa vaihtoehtoa, mistä saattaisi johtua. Voisiko käyttämäni full-supistaja olla liikaa(mitä suosittelette sorsalle ja teerelle?). Kannattaisikohan kokeilla tähtäämistä ensin suoraan kohteeseen(että kiintopiste löytyy) ja lähtee siitä sitten kiihdyttämään tarvittavan ennakon, koska nyt tuntuu, että etupuolelle otettuna tähtäyksenä selkeä kohta saattaa olla hukassa. PS. Kiekkoja ampuessa liike on niin nopea, että kun saan kiekon kiinni niin ei minun juurikaan tarvitse ottaa ennakkoa(kuin vähän), sillä saatto vie osumakohdan tarpeeksi eteen ja lähes aina putoaa.(siis kiekot, mutta ei sorsat)
- riku308
montakin syytä 20-30 metrin ampumamatkalle
1. liian suppeaa ase. esim. täyssuppea supistus on liian suoppea ampuu helposti ohi koska hauliparvi on n. 4X pienemmällä alueella kuin 1/4 supistimella. täyssuppea on hyvä vasta yli 35m matkalla je esim jänis, hanhi ja kettu jahdissa. Myöskin joku patruuna saattaa ampua jopa 1/2 suppealla liian tiukkoja kuvioita 25 m päähän.
2. hauikoko ei käy aseeseesi, itsellä on benelli 90 eikä siinä toimi mikään 3,5 mm haluli, 3,2 ja 2,7 mm haulit taas toimivat miltei joka patruunamerkillä, sekä jänikseen 3,7 mm toimii hyvin. Upostus on 3,5 mm hauleilla huonompi kuin 3,2 mm vaikka on sama patruuna ja kuvi on paljon huonompi.
Omaan asessen sopii hyvin rottweil semi magnum12/70 3,2 mm 3/4 supistus, winsester dry-lock 12/75 teräs 3,7 mm 1/2 suppeassa, teräshauleja ei kannata ampua yli 1/2 suppealla lyijylle tarkoitetulla supistimella.
Niken minimagnum 3,5 mm ei toimi ollenkaan joka taas kävi edelliseesä haulikossani hyvin.
3. Korvaavat hauli on vielä ronkelimpia ase-patruuna yhdistelmässä kuin lyijyhaulit. Voi olla että joku teräs hauli patruuna käy vain jossain supistimessa esim huonosti sylinterissä hyvin 1/4 ja huonosti 1/2 suppeassa.
Oikeaa patruunaa omaan aseeseesi ei löydä muuta kuin testaamalla. Jotkut vismutti haulit hajoavat yli 1/2 suppealla ammuttaessa pölyksi.
4. Jos vaihto supistimet on liian lyhyet ja supistus kartio niissä ihan päässsä ei teräshaulit tuota toivottua tulosta, silloin kannttaa ostaa custom supistin jolla kuvio ja upotus paranee huomattavasti.
UNAN sivulla on juttua supistimista.
http://www.unlimitedammo.fi/supparit.html- mehtästäjä
Suurin syy on varmaankin se, että liian usein tadalla kiekot lentävät suurinpiirtein samaa vauhtia jolloin ennakko jää ikäänkuin selkärankaan. Mutta kun taas ampuu elävään maaliin, se hyvin harvoin lentää aina samaa vauhtia, ja vaikka jostain kumman syystä lentäisikin, ei se luultavasti lennä samaa vauhtia kuin kiekko radalla. Siksi kannattaa harjoitella ennemmin käsiheittimellä jonkun kanssa, sillä kiekko menee usein yllättäviinkin suuntiin ja melkein aina eri vauhtia. Ikinä ei siis tiedä kuinka kiekko menee. Radalla ne taas laskeutuvatkni samaan pisteeseen, eli et saa sopivaa vaihtelua...
- däydäy
itellä oli joskus sama vika... kaverin kanssa napattiin kiekkoa ihan hyvin alas mutta änkyttäjät sun muut tiput jatko lentoaan aina... jossain vaiheessa vaan huomasin kun yhen sorsan sain alas (puolivahingossa) että tähänhän pitääki ottaa ennakkoa... vaikka se henukka näyttääki että lentää samalla vauhdilla kun alitehonen taunus kylänraitilla niin kyllä siihen sitä ennakkoa saa ottaa
- ijhf2345
kun ottaa mielestään liikaa ennakkoa, ampuu ikään kuin edestä ohi tahallaan, haulisuihku venyy sitä pidemmäks mitä kauempana kohde on, parissakymmenessä metrissä haulisuihku on noin kaksi metriä pitkä ja kolmessakymmenessä kolme metriä, siinä saa olla ennakkoa reilusti niin silti vielä haulisuihkun loppupää osuu..mutta jos kohti ampuu tai ennakkoa on olemattomasti..tai ennakkoa on ottanut mutta aseen "swingi" pysätyy laukaisu hetkellä niin takaa ohi menee..varsinkin jos ei osaa ampua niin että aseen liike jatkuu kohteen liikkeen suuntaisesti niin silloin ennakko oltava vielä suurempi.
Monesti myös näkee että kiekkoradalla on eri ase kuin metsästyksessä, itse ammun samalla aseella kiekot kuten riistankin. - thaehtr
ijhf2345 kirjoitti:
kun ottaa mielestään liikaa ennakkoa, ampuu ikään kuin edestä ohi tahallaan, haulisuihku venyy sitä pidemmäks mitä kauempana kohde on, parissakymmenessä metrissä haulisuihku on noin kaksi metriä pitkä ja kolmessakymmenessä kolme metriä, siinä saa olla ennakkoa reilusti niin silti vielä haulisuihkun loppupää osuu..mutta jos kohti ampuu tai ennakkoa on olemattomasti..tai ennakkoa on ottanut mutta aseen "swingi" pysätyy laukaisu hetkellä niin takaa ohi menee..varsinkin jos ei osaa ampua niin että aseen liike jatkuu kohteen liikkeen suuntaisesti niin silloin ennakko oltava vielä suurempi.
Monesti myös näkee että kiekkoradalla on eri ase kuin metsästyksessä, itse ammun samalla aseella kiekot kuten riistankin.Itellä ainakin vaikuttaa myös vaatetus. Radalla ole kun t-paita tai pitkähihanen paita päällä. Sorsassa sitten vaatetta erinlailla ja syksyä kohti vaatetta enemmän. Aseenperä on sillon olkaa vasten ihan erinlailla ja huomannut että joskus perä jää vinoon olkaa vasten jolloin laukaus varmasti epäonnistuu.
- pummaaja
Joo, samaten ampuma asento on usein metsällä kaikkea muuta kuin optimaalinen.
Pitäisi malttaa nopeasti katsoa että tähtäinkuva on kunnossa, ja ellei ole, korjata asetta tai jättää ampumatta. Mutta harvoin sitä malttaa, huonosti noussut ase saa laukauksen menemään metrejä ohi eli ei tässä haavakoita tule, mut panoksia menee ja turha pauke pelottaa lintuja. :) - pummaaja
Mut kuten sanottua, metsällä harvoin on laukauksen kanssa kiire. Ja jos on paljon kiekkoja ampunut, aikaa on suunnilleen ruhtinaalisesti. Sen sijaan että käyttää tuon ajan liialliseen tähtäämiseen, se kannattaa käyttää juuri siihen että tarkistaa että ase on noussut hyvin. :)
- Ennakkoalisää
ijhf2345 kirjoitti:
kun ottaa mielestään liikaa ennakkoa, ampuu ikään kuin edestä ohi tahallaan, haulisuihku venyy sitä pidemmäks mitä kauempana kohde on, parissakymmenessä metrissä haulisuihku on noin kaksi metriä pitkä ja kolmessakymmenessä kolme metriä, siinä saa olla ennakkoa reilusti niin silti vielä haulisuihkun loppupää osuu..mutta jos kohti ampuu tai ennakkoa on olemattomasti..tai ennakkoa on ottanut mutta aseen "swingi" pysätyy laukaisu hetkellä niin takaa ohi menee..varsinkin jos ei osaa ampua niin että aseen liike jatkuu kohteen liikkeen suuntaisesti niin silloin ennakko oltava vielä suurempi.
Monesti myös näkee että kiekkoradalla on eri ase kuin metsästyksessä, itse ammun samalla aseella kiekot kuten riistankin.Juurikin näin! Reilusti eteen vain niin jo tippuu linnut. 30-40 m ohi lentävä sorsa tai teeri niin 2m eteen.
- pummaaja
Väärä ennakko se on ainakin itsellä syynä lähes aina kun ei lintu tipu.
Kun sitä aikaa yleensä on enempi lintujen kanssa, on nykyään tapana seurata hetki lintua ja sitten vetää ennakko ja laukaista. Kun seuraa lintua hetken tasaisella liikkeellä, oppii yhdistämään liikkeen ennakkoon. Ja se ennakko alkaa tulemaan selkärangasta myös lintujen kanssa.
Samalla, kun seuraa lintua, muodostuu kuva etäisyydestä. Mitä hitaampaa joudut liikuttamaan asetta, sitä kauempana lintu on.
Tottakai nopeissa lähitilanteissa vedetään sitten suoraan refleksillä vaan haulisuihku sopivaan kohtaan linnun eteen. Ja useimmiten ohi menee. :) - RiistaTippuuKiekotEi
Vanha avaus mutta oli pakko vastata kun minulla ongelma onneksi päinvastainen. Vielä joskus 5 vuotta sitten kiekkoradalla hajotetut kiekot olivat 20 paikkeilla per kierros. Sitten tapahtui jotain outoa ja useampi vuosi peräkkäin tulos on vakiintunut 5-15 rikottuun kiekkoon per kierros. Kyse ei ole edes harjoittelun puutteesta sillä käyn ampumassa koko kevään ja kesän kerran viikossa. En yksinkertaisesti käsitä missä vika. No sitävastoin kyyhky, sorsa ja kanalintu metillä linnut putoaa suurella prosentilla. Nytkin kyyhky kauden ollessa käynnissä saalista tullut senverran että taidan osaltani alkaa päättelemään tätä kyyhky kautta. Ohilaukaukset ovat vähemmistössä vaikka muutama pummikin on tullut. Olen järkeillyt asian niin että savikiekon osumapinta alan ollessa noin tulitikkuaskin luokkaa on näinollen helpompaa ampua siitä pienelläkin virheellä ohi kun taas lentäviin lintuihin joissa isompi osumapinta ala niin peittävillä kokoon nähden sovelletuilla patruunoilla ammuttaessa mahdollisuus linnun pudotukseen on huomattavasti suurempi kun pienen kiekon rikkomiseen.
Kiekkoradalla harmittaa kyllä niin paljon että tulen menemään simulaattori ammuntoihin tässä syksyn aikana jossa tietokone näyttää mitä ihmeen virhettä olen alkanut tekemään tavallisessa trappi ammunnassa.
Onneksi metsällä tilanne toinen eikä pummaamiset aiheuta harmaita hiuksia kun ovat harvassa muutenkin. - näinmeillä
Kiekkojen ampuminen on hyvä harjoitusta aloittelevalle ampujalle/metsästäjälle tulee aseen kanssa sinuiksi ja oppii "turvallisen" aseen käsittelyn ja paukkeen/rekyylin siedon .
Mutta ei entisajan metsästäjät olleet koskaan nähneetkään "savikiekkoja/ratoja" silti saivat sorsat , jänikset ,ketut yms. saaliiksi ja panoksetkin olivat vähän mitä sattui nurkista löytymään .
Metsällä on niin paljon muita elementtejä mukana , hengästyminen (pulssi) , seisomisalusta (kalteva yms) , tuuli ,sade, etäisyyden arvio , nopeuden arvio, nouseva/laskeva , poispäin menevä , kohden tuleva , puhtaasti sivuttain lentävä , eli se vaan täytyy saada jotenkin selkärangan ja silmän havainnoinnin "yhteistyö" sopuun jotta millä ennakolla laukaus lähtee .
Melkein neuvoisin tuossa tilanteessa jos skeetti-mestari kyseessä , sorsalle pitämään trappimaisesti tukki vasten olkaa valmiina kun sorsia lähestymässä ja siitä vetää (takaa sorsan edelle) x metriä (n; 4 m) samalla laukaisten pysäyttämättä asetta . Skeettimäinen nopea nosto/rykäisy kiekkoon ei oikein toimi kuin ehkä pimeässä yllättäen matalalta tulevalle taville . - aliuli
Ensimmäinen ongelma sulla on toi valehtelu, 5 kertaa kesässä radalla ja skeetissä noin 23 kiekkoa... Äitisi uskoo muut ei!
- ukkorähjä
Lukeneeko alkuperäisen viestin kirjoittaja näitä viestejä, jos lukee totean hänen olevan luononlahjakkuus kiekon ammunnassa, noin vähällä harjoittelulla menee pajon kiekkoja rikki. Kävin Viikissä hieman skeettiä ampumassa, lisäksi kerhomme sai käydä Sandiksessa ampumassa skeettiä, ampuminen kerhon mukana
oli myös huomattavasti halvenpaa, kuin Viikinmäellä(komendantin vaihtudtua -80
luvun lopulla ei sivilit saanut enää käydä ampumassa) kävin sitten Hämeenkylän radalla ja Hyvinkään ampuma keskuksella. vuoden aikana harjoituskertoja tuli useita kymmeniä, pääsin joskus jopa 23:n tulokseen. Sitten tuosta riistaan osunisesta, linnun lähtiessä haulikkomatkalta niin 8:n kymmenestä tuli reppuun,
Alleja sekä haahkoja ammutaan pääasiassa kuvilta mutta kyllä niitäkin tuli lennosta tiputeltua melko hyvin. Nyt on jäänyt tuo kiekon ampuminen vähenmälle, joten ne
vähäiset linnut on syytä ampua oksalle ja kuvilla liikkumattomiin. - Anonyymi
Ilmeisti vähintään keski-ikäinen ampuja, joka on ampunut joskus paljon ja nykyään enää sen viisi kertaa kesässä. Omassa tuttavapiirissä ei ole montaakaan sellaista, joka ampuisi 23 kiekkoa muutamalla harjoituskerralla vuodedessa. Kakkosella alkavia tuloksia ampuvat ampuu enemmän tai vähemmän säännöllisesti.
Yksi vika voisi olla muisti. Radalla ei muista ohiammuttuja, mutta metsällä muistaa.
Yleisin syy pummiin on ennakko. Radalla 20 m etäisyydeltä riittää 1,6 metrin ennakko, mutta sorsaan 30 m päästä pitääkin olla 4 m ennakko.
Haulikoko ja/tai kuvio voi olla pielessä. Kiekkoradalla on 2-2,5 mm halueja ja ampumamatka vakio. Metsäsätäessä halukiko on suurempi ja osumakuvio harvempi. Suurilla halulilla voi jäädä sorsan mentäviä aukkoja tai liian pienillä ei riitä teho tappamaan. Voi myös olla että metsästyspanos ei käy aseessa hyvin ja halulikuvio on siksi epätasainen ja siihen jää aukkoja. Harva taitaa tulla ampuneeksi kuvioita metsästyspatruunoilla eri supistuksilla.
- Anonyymi
Niitten kiekkojenki pitäs hajota ei pelkästään tippua
- Anonyymi
Koska se kiekko lentää ennakolta tiedettyä kaartaan pitkin ennakolta tiedetyn matkan päästä ja olet sen jo oppinut ennakoimaan lentoradan, kiekko on helppo tipauttaa laaki ja vainaa systeemillä.
Ja koska pieniä 2mm hauleja on savikiekkopatruunassa enemmän, kuin 3-3,5mm hauleja metsästyspatruunassa, niin olisiko siinä osasyy siihen, ettei lentävään lintuun aina osu. Pienten haulien peitto on huomattavasti tiheämpi suurempiin hauleihin verrattuna.- Anonyymi
Hyvä peitto eli ns "shokki" ei riitä siksi haenkin läpäisyä. Itse ammuin menneen kauden kyyhkyjä 2.7mm teräksellä joka antaa erinomaisen peiton koelaukauksilla todettuna 20-30 metriin. Ei talitinttikään mahtuisi kuviosta läpi. Silti jokainen kyyhky oli hengissä pudottuaan.
Eli ns shokki puhe on keksittyä. Riista vaatii läpäisyä. Omissa testeissäni vasta 3.5mm teräs läpäisee 9mm vanerin 40 metristä joten kaikki sitä pienemmät teräkset on käyttökelvottomia jänis, sorsa, teeri pienemmälle riistalle. Täytyy siis jatkaa kokeita ja hakea teräshauli joka läpäisee kyyhkyn höyhenpeitteen. Ehkä 3mm . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä peitto eli ns "shokki" ei riitä siksi haenkin läpäisyä. Itse ammuin menneen kauden kyyhkyjä 2.7mm teräksellä joka antaa erinomaisen peiton koelaukauksilla todettuna 20-30 metriin. Ei talitinttikään mahtuisi kuviosta läpi. Silti jokainen kyyhky oli hengissä pudottuaan.
Eli ns shokki puhe on keksittyä. Riista vaatii läpäisyä. Omissa testeissäni vasta 3.5mm teräs läpäisee 9mm vanerin 40 metristä joten kaikki sitä pienemmät teräkset on käyttökelvottomia jänis, sorsa, teeri pienemmälle riistalle. Täytyy siis jatkaa kokeita ja hakea teräshauli joka läpäisee kyyhkyn höyhenpeitteen. Ehkä 3mm .Joku asiantuntija sanoi metsästys ja kalastus lehden testissä, että teräshauleilla ammuttaessa täytyy olla vähintään 3,5mm haulit. Optimaalinen haulikoko teräshauleissa olisi oltava 3,75-3,78mm, tai isompi. Ja haulikko 12/76.
- Anonyymi
Vaikea sanoa. Itse käyn viikottain radalla ja tulos aina noin 15 kiekkoa/kierros. Jahdissa linnut tippuu silti suurella prosentilla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Klaukkalan onnettomuus 4.4
Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes1296238Yleltä tyrmäävä uutinen
Ylen uutisen mukaan Raamattu on keksitty n. 2600. Putoaako kristinuskolta pohja kokonaan alta pois? https://yle.fi/a/745712241Riitta-Liisa ja Toni Roponen: Ero! Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa.
Riitta-Liisa ja Toni Roponen eroavat. Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa. – Talvi on ollut elämäni synk381495Pakko kertoa mies
Äitini tietää, että olen ihastunut sinuun. 😳 halusin että hän näkisi sinun kuvan ja pyysin googlaamaan sinua. Kommentti1121308Sinä vain tulit elämääni
Ja joku tarkoitus sillä on ollut. Näyttämään mitä olen ja kuinka arvokas voisin olla. Se muutti ja käänsi elämäni suunna881165Millaisia ajatuksia on kaivatusta ja tilanteestanne tänään?
Kerro omista mietteistäsi tai lähetä terveisiä. Ehkä hän lukee ja lähettää sinulle takaisin omia mietteitään.481035- 661028
Tiesitkö mies
Kuinka paljon mulla oli tunteita sua kohtaan? Jos et tiennyt,olisiko tietäminen vaikuttanut tapahtumiin? Ihmettelen kyll64990Kuulin että Metsa Manille kaavaillaan Maaseudun Sivistysliiton kunniakirjaa ja jotain
muutakin huominosoitusta. Syystä että on on elvyttänyt huomattavasti videoillaan vanhemman väen englanninkielentaitoja.27958- 64946