Itken...

Murray olisi todella halunnut tappaa Michaelin. Lääkkeitä lääkkeiden päälle ja lopuksi tappava annos nukutusainetta. Voiko kuolemaa edes kutsua vahingoksi?

siltä kuin kirjoitti:

Murray olisi todella halunnut tappaa Michaelin. Lääkkeitä lääkkeiden päälle ja lopuksi tappava annos nukutusainetta. Voiko kuolemaa edes kutsua vahingoksi?

mutta kun potilas oli tuollainen lääkkeiden perään inisijä niin teki minkä pystyi kun oli pestin ottanut tän lääkkeiden orjan luona.

tappanut tahallaan kirjoitti:

mutta kun potilas oli tuollainen lääkkeiden perään inisijä niin teki minkä pystyi kun oli pestin ottanut tän lääkkeiden orjan luona.

Potilas voi pyytää lääkäriltä mitä lääkettä tahansa.
Lääkäri ei saa antaa potilaalle mitä lääkettä tahansa.

ei potilaalla. kirjoitti:

Potilas voi pyytää lääkäriltä mitä lääkettä tahansa.
Lääkäri ei saa antaa potilaalle mitä lääkettä tahansa.

väemmälläkin järkirustingilla, mutta tämä MJ:n riippuvuus ei ollut yhdestä lääkäristä kiinni vaikka kuolemantapaus näytti olevan tulosta hänen yrityksistään vähentää Propofolin käyttöä. Kuka on esim ottanut selvää, kenen kanssa hän konsultoi näistä lääkeasioista, vai tekikö hän kaikki päätökset aivan yksin, mitä en ihan nyt suoralta kädeltä usko. Kyllä hän syytteeseen joutuu ihan selvästi, mutta että useamman muunkin vuosien saatossa MJ:tä lääkitelleen pitäisi jolakin tavoin joutua vastuuseen. Ei tuo yksi hoitovirheestä vankilaan joutunut ole muuta kuin kulissi jonka taakse ei kukaan pääse kurkkimaan jos asia jää siihen.

Senhän ymmärtää kirjoitti:

väemmälläkin järkirustingilla, mutta tämä MJ:n riippuvuus ei ollut yhdestä lääkäristä kiinni vaikka kuolemantapaus näytti olevan tulosta hänen yrityksistään vähentää Propofolin käyttöä. Kuka on esim ottanut selvää, kenen kanssa hän konsultoi näistä lääkeasioista, vai tekikö hän kaikki päätökset aivan yksin, mitä en ihan nyt suoralta kädeltä usko. Kyllä hän syytteeseen joutuu ihan selvästi, mutta että useamman muunkin vuosien saatossa MJ:tä lääkitelleen pitäisi jolakin tavoin joutua vastuuseen. Ei tuo yksi hoitovirheestä vankilaan joutunut ole muuta kuin kulissi jonka taakse ei kukaan pääse kurkkimaan jos asia jää siihen.

tohtori Murray osannut tohtoroida. Yliannostuksia aina tapahtuu, mutta harvemmin silloin kun lääkäri annostelee. Michael ilmeisesti luotti siihen, ettei voi saada yliannostusta kun paikalla on lääkäri. En edes muista tarkistamatta kuinka montaa lääkettä Murray antoi Michaelille ENNEN kuin antoi nukutusainetta jonka määrä jo sinällään olisi ollut kuolettava. Ja kuinka kauan Murraylta kesti hankkia paikalle ambulanssi, siitä ei kai pirukaan ota selvää.

Ellei tuo ole murha, mitä se sitten on? Rikollista ammattitaidottomuutta?

Sanotaan vaikka niin, että Murray ei ollut syyllinen Michaelin lääkeriippuvuuteen mutta hän oli syyllinen Michaelin kuolemaan. Hän oli lääkäri ja hän antoi Michaelille lääkkeet jotka tappoivat Michaelin.

selvää, ettei kirjoitti:

tohtori Murray osannut tohtoroida. Yliannostuksia aina tapahtuu, mutta harvemmin silloin kun lääkäri annostelee. Michael ilmeisesti luotti siihen, ettei voi saada yliannostusta kun paikalla on lääkäri. En edes muista tarkistamatta kuinka montaa lääkettä Murray antoi Michaelille ENNEN kuin antoi nukutusainetta jonka määrä jo sinällään olisi ollut kuolettava. Ja kuinka kauan Murraylta kesti hankkia paikalle ambulanssi, siitä ei kai pirukaan ota selvää.

Ellei tuo ole murha, mitä se sitten on? Rikollista ammattitaidottomuutta?

Sanotaan vaikka niin, että Murray ei ollut syyllinen Michaelin lääkeriippuvuuteen mutta hän oli syyllinen Michaelin kuolemaan. Hän oli lääkäri ja hän antoi Michaelille lääkkeet jotka tappoivat Michaelin.

väite, että se oli tahallinen hengen riisto on jo vähän överiä jos ei ole mitään, mikä puhuisi asian puolesta. Ja turha MJ:täkään puolustella yläkanttiin. Oli varmaan aika hankala hoidokki ja addiktoitunut niin että olisi pitänyt laittaa telkien taakse hänkin ja kunnon hoitoon. Ihme että AEG vielä lähtikin hommiin hänen kanssaan vaikka varmaan oli jo tiedossa, millaisen epeln kanssa tässä ollaan tekemisissä. No saavathan he rahat kuitenkin vaikka MJ kuoli kesken kaiken niin että ei siinä mitään

todetaan mutta kirjoitti:

väite, että se oli tahallinen hengen riisto on jo vähän överiä jos ei ole mitään, mikä puhuisi asian puolesta. Ja turha MJ:täkään puolustella yläkanttiin. Oli varmaan aika hankala hoidokki ja addiktoitunut niin että olisi pitänyt laittaa telkien taakse hänkin ja kunnon hoitoon. Ihme että AEG vielä lähtikin hommiin hänen kanssaan vaikka varmaan oli jo tiedossa, millaisen epeln kanssa tässä ollaan tekemisissä. No saavathan he rahat kuitenkin vaikka MJ kuoli kesken kaiken niin että ei siinä mitään

antaa potilaalle tappavan määrän lääkettä, eikö se ole murha?

Toinen vaihtoehto on tietysti täydellinen ammattitaidottomuus, mutta lääkärin ammatissa täydellinen ammattitaidottomuus voi johtaa potilaan kuolemaan. Näin ollen harkittu toimiminen lääkärinä ilman asianmukaista osaamista lienee potilaan kuollessa aikalailla sama asia kuin murha.

Ja mitä pahempi "narkkari" Michael oli, sitä suurempi on Murrayn syyllisyys.

ja niiden riskit kirjoitti:

antaa potilaalle tappavan määrän lääkettä, eikö se ole murha?

Toinen vaihtoehto on tietysti täydellinen ammattitaidottomuus, mutta lääkärin ammatissa täydellinen ammattitaidottomuus voi johtaa potilaan kuolemaan. Näin ollen harkittu toimiminen lääkärinä ilman asianmukaista osaamista lienee potilaan kuollessa aikalailla sama asia kuin murha.

Ja mitä pahempi "narkkari" Michael oli, sitä suurempi on Murrayn syyllisyys.

että joku tuolla väitti että teko oli TAHALLINEN. Eikä ammattitaidostakaan täällä keskustelupalstalla paljoa tiedetä enempää kuin syistä siihen miksi asiat menivät niinkuin menivät. Ihmisillä on vain aina kiire vetämään hirteen ihmisiä vaikka eivät oikeastaan tiedä tapahtumista enempää kuin mitä sensaatiolehdet päättävät että heidän täytyy tietää.

nyt siitä kirjoitti:

että joku tuolla väitti että teko oli TAHALLINEN. Eikä ammattitaidostakaan täällä keskustelupalstalla paljoa tiedetä enempää kuin syistä siihen miksi asiat menivät niinkuin menivät. Ihmisillä on vain aina kiire vetämään hirteen ihmisiä vaikka eivät oikeastaan tiedä tapahtumista enempää kuin mitä sensaatiolehdet päättävät että heidän täytyy tietää.

tahallinen? Jospa Murray PAKOTETTIIN tappamaan Michael ja ottamaan syyt niskoilleen?

Koko juttuhan on erittäin omituinen. Kyse oli muka vain siitä, että Michael halusi nukkua eikä pystynyt nukahtamaan. En ole lääkäri mutta uskoisin, että kenet tahansa saa uneen sopivalla vaarattomalla lääkkeellä. Ajattele nyt asiaa: lääkäri ei muka saanut Michaelia nukahtamaan millään muulla konstilla kuin pumppaamalla hänet täyteen hengenvaarallista nukutusainetta. Eihän siinä ole mitään järkeä. Jos kyse oli vain unettomuudesta, kyllähän ihminen täytyy saada uneen jollain muulla keinolla. Michael kyllä halusi tätä huumaavaa nukutusainetta, Propofolia, mutta vain nukahtaakseen ja olisi tyytynyt mihin tahansa lääkkeeseen joka olisi nukuttanut hänet. Eikä sellaista muka löytynyt? Jutussa ei ole järkeä. Elefanttikin saadaan uneen ilman Propofolia.

ja niiden riskit kirjoitti:

antaa potilaalle tappavan määrän lääkettä, eikö se ole murha?

Toinen vaihtoehto on tietysti täydellinen ammattitaidottomuus, mutta lääkärin ammatissa täydellinen ammattitaidottomuus voi johtaa potilaan kuolemaan. Näin ollen harkittu toimiminen lääkärinä ilman asianmukaista osaamista lienee potilaan kuollessa aikalailla sama asia kuin murha.

Ja mitä pahempi "narkkari" Michael oli, sitä suurempi on Murrayn syyllisyys.

asiasta ennenkuin näen viralliselta taholta tulleen vahvistuksen asiasta. Näitä arvailuja, miten kukin oli ja eli ja vaikutti ja mitä kukin osasi tai ei osannut on joka paikka tulvillaan. Enkä usko edelleenkään siihen, että Murray tahallaan surmasi Michael Jacksonin joten minun osaltani piste tähän.

teko OLIKIN kirjoitti:

tahallinen? Jospa Murray PAKOTETTIIN tappamaan Michael ja ottamaan syyt niskoilleen?

Koko juttuhan on erittäin omituinen. Kyse oli muka vain siitä, että Michael halusi nukkua eikä pystynyt nukahtamaan. En ole lääkäri mutta uskoisin, että kenet tahansa saa uneen sopivalla vaarattomalla lääkkeellä. Ajattele nyt asiaa: lääkäri ei muka saanut Michaelia nukahtamaan millään muulla konstilla kuin pumppaamalla hänet täyteen hengenvaarallista nukutusainetta. Eihän siinä ole mitään järkeä. Jos kyse oli vain unettomuudesta, kyllähän ihminen täytyy saada uneen jollain muulla keinolla. Michael kyllä halusi tätä huumaavaa nukutusainetta, Propofolia, mutta vain nukahtaakseen ja olisi tyytynyt mihin tahansa lääkkeeseen joka olisi nukuttanut hänet. Eikä sellaista muka löytynyt? Jutussa ei ole järkeä. Elefanttikin saadaan uneen ilman Propofolia.

salaliittoihinkaan. Uskon aika paljon MJ:n pahanlaatuiseen insomniaan ja loput on sitten pelkkää tarinointia ajan kuluksi.

samaa mieltä kirjoitti:

asiasta ennenkuin näen viralliselta taholta tulleen vahvistuksen asiasta. Näitä arvailuja, miten kukin oli ja eli ja vaikutti ja mitä kukin osasi tai ei osannut on joka paikka tulvillaan. Enkä usko edelleenkään siihen, että Murray tahallaan surmasi Michael Jacksonin joten minun osaltani piste tähän.

motiivia löydy. Sitäpaitsi jos Murraylle olisi maksettu kuolemasta jotain, se varmaan näkyisi jossain. En kuitenkaan jaksa uskoa, että kukaan tappaisi tahallaan Michael Jacksonia, kun tiedetään miten hulluja sen fanit ovat (jos todistusaineistoa kaivataan, lukekaa tätä palstaa).

ellei edes kirjoitti:

motiivia löydy. Sitäpaitsi jos Murraylle olisi maksettu kuolemasta jotain, se varmaan näkyisi jossain. En kuitenkaan jaksa uskoa, että kukaan tappaisi tahallaan Michael Jacksonia, kun tiedetään miten hulluja sen fanit ovat (jos todistusaineistoa kaivataan, lukekaa tätä palstaa).

uskottu ja ystävä eikä tulisi mieleenkään ajatella tahallista kuolemantuottamista ainakaan näin alkajaisiksi. Puistattaa koko ajatus.

Murraysta on vain tullut ihmisten silmissä paholainen ja pilkan kohde mikä sinänsä on masentavaa jos ajattelee häntä MJ:n ystävänä. Sinänsä olisi tervettä pitää välimatkaa potilaan ja lääkärin kesken. Liian läheinen ystävyys voi tulla kohtalokkaaksi jos alkaa toimimaan liikaa tunteella unohtaen faktat ja suostuen ystävän pyyntöihin llian herkästi.

En nyt osaa sanoa ystävyyden laadusta tosin enempää kuin sen mitä lehdet ovat antaneet ymmärtää. MJ:llä näytti olevan menestystä solmiessaan ystävyyssuhteita lääkäreihin. *Tulokset vain eivät olleet mitenkään loistavat joten olikohan kyseessä hieman laskelmointiakin - tai rahavirtaa, mutta silloinhan ollaan jo ostamassa ihmissuhteita ja pelaamassa omaan pussiin.

ellei edes kirjoitti:

motiivia löydy. Sitäpaitsi jos Murraylle olisi maksettu kuolemasta jotain, se varmaan näkyisi jossain. En kuitenkaan jaksa uskoa, että kukaan tappaisi tahallaan Michael Jacksonia, kun tiedetään miten hulluja sen fanit ovat (jos todistusaineistoa kaivataan, lukekaa tätä palstaa).

Eli muotoilenpa tuon uudelleen...

enkä usko kirjoitti:

salaliittoihinkaan. Uskon aika paljon MJ:n pahanlaatuiseen insomniaan ja loput on sitten pelkkää tarinointia ajan kuluksi.

ja niiden perimmäinen syy on aina sama: raha. MJ liikutteli sen verran suuria rahasummia, että salaliitonkin mahdollisuus on olemassa.

ja niiden riskit kirjoitti:

antaa potilaalle tappavan määrän lääkettä, eikö se ole murha?

Toinen vaihtoehto on tietysti täydellinen ammattitaidottomuus, mutta lääkärin ammatissa täydellinen ammattitaidottomuus voi johtaa potilaan kuolemaan. Näin ollen harkittu toimiminen lääkärinä ilman asianmukaista osaamista lienee potilaan kuollessa aikalailla sama asia kuin murha.

Ja mitä pahempi "narkkari" Michael oli, sitä suurempi on Murrayn syyllisyys.

Kun nyt satun olemaan lääkäri niin enempää tähän motiivispekulointiin osallistumatta sanon vaan, että nyt ei löydy kollegiaalisuutta ja nämä ovat niitä surullisia tilanteita, jolloin joutuu häpeämään koko ammattikuntansa puolesta (ja tämä ei liity nyt Jacksonin persoonaan vaan pätisi aivan kenen hyvänsä ihmisen kohdalla).

Mielestäni Murray toimi yksiselitteisesti väärin. Hän ei pääse vastuustaan mihinkään. Michael Jackson ei ollut lääkäri eikä farmakologi, eikä millään tavalla pätevä arvioimaan riskejä. Se, että hän oli palkannut oman lääkärin näitä varten on mielestäni aika vakuuttava osoitus siitä, että hän halusi varmistaa lääkkeiden käyttönsä turvallisuuden, kun varmaan ymmärsi, että aika vaarallisella alueella liikutaan. (Ei tule ainakaan nyt heti mieleen ketään muuta lääkkeisiin/huumeisiin/yliannostuksiin kuollutta julkkista, joka olisi lääkärin valvonnassa ahdistustaan/unettomuuttaan/mitätahansa kohtalokkaalla lopputuloksella "hoitanut").

Vaikka Jackson olisi vaatinut millä keinoilla tahansa lääkkeitä, se ei ole minkään arvoinen puolustus, koska lääkärin tehtävä on olla se asiantuntija, jonka tulee asettaa rajat ja huolehtia, että hoito on perusteltua ja yleisen hyvän hoitokäytännön mukaista. Joka ikinen potilastyötä tekevä lääkäri kohtaa kyllä ihan Suomessakin pienemmässä mittakaavassa hyvin haasteellisia potilaita, joiden kanssa juuri tätä moraalia ja etiikkaa jatkuvasti koetellaan. Menee täysin yli käsityskykyni, mitä tuon Murrayn päässä on liikkunut, kun hän on näin leväperäisesti annostellut erittäin potentteja aineita noissa olosuhteissa ja jättänyt vielä asianmukaisen valvonnankin toteuttamatta. Nämä julkaistut tiedot kyseisen yön lääketieteellisestä toiminnasta ovat jotain, mitä en olisi ikipäivänä uskonut kuulevani ja ellei asiaa olisi virallisesti lausuttu, kokonaisuus kuulostaisi lähinnä huonolta vitsiltä korvissani.

Tietysti nyt on paljastunut jäävuoren huippu, jälkiviisaana on helppo todeta, että peli olisi pitänyt puhaltaa poikki kauan sitten - kun siihen tavallaan olisi ollut mahdollisuus juuri tästä syystä että Michael näköjään halusi näihin ammattilaisiin turvautua sen sijaan että olisi hankkinut lääkkeet muuta kautta, mikä ei varmaan sekään hänen asemassaan olisi vaikeaa ollut. Tietysti asiat kehittyvät hiipimällä eivätkä ole niin läpinäkyviä heti, mutta ennen kuin oltiin näissä ilmoitetuissa cocktaileissa ja tässä täysin mielikuvituksen rajoja hipovassa säännöllisessä yleisanestesian käytössä unettomuuden hoitona tilanne on ollut jo aivan kestämätön vaikka lääkärin etiikkaa ja moraalia arvioitaisiin miten löyhällä asteikolla tahansa.

tähän väliin kirjoitti:

Kun nyt satun olemaan lääkäri niin enempää tähän motiivispekulointiin osallistumatta sanon vaan, että nyt ei löydy kollegiaalisuutta ja nämä ovat niitä surullisia tilanteita, jolloin joutuu häpeämään koko ammattikuntansa puolesta (ja tämä ei liity nyt Jacksonin persoonaan vaan pätisi aivan kenen hyvänsä ihmisen kohdalla).

Mielestäni Murray toimi yksiselitteisesti väärin. Hän ei pääse vastuustaan mihinkään. Michael Jackson ei ollut lääkäri eikä farmakologi, eikä millään tavalla pätevä arvioimaan riskejä. Se, että hän oli palkannut oman lääkärin näitä varten on mielestäni aika vakuuttava osoitus siitä, että hän halusi varmistaa lääkkeiden käyttönsä turvallisuuden, kun varmaan ymmärsi, että aika vaarallisella alueella liikutaan. (Ei tule ainakaan nyt heti mieleen ketään muuta lääkkeisiin/huumeisiin/yliannostuksiin kuollutta julkkista, joka olisi lääkärin valvonnassa ahdistustaan/unettomuuttaan/mitätahansa kohtalokkaalla lopputuloksella "hoitanut").

Vaikka Jackson olisi vaatinut millä keinoilla tahansa lääkkeitä, se ei ole minkään arvoinen puolustus, koska lääkärin tehtävä on olla se asiantuntija, jonka tulee asettaa rajat ja huolehtia, että hoito on perusteltua ja yleisen hyvän hoitokäytännön mukaista. Joka ikinen potilastyötä tekevä lääkäri kohtaa kyllä ihan Suomessakin pienemmässä mittakaavassa hyvin haasteellisia potilaita, joiden kanssa juuri tätä moraalia ja etiikkaa jatkuvasti koetellaan. Menee täysin yli käsityskykyni, mitä tuon Murrayn päässä on liikkunut, kun hän on näin leväperäisesti annostellut erittäin potentteja aineita noissa olosuhteissa ja jättänyt vielä asianmukaisen valvonnankin toteuttamatta. Nämä julkaistut tiedot kyseisen yön lääketieteellisestä toiminnasta ovat jotain, mitä en olisi ikipäivänä uskonut kuulevani ja ellei asiaa olisi virallisesti lausuttu, kokonaisuus kuulostaisi lähinnä huonolta vitsiltä korvissani.

Tietysti nyt on paljastunut jäävuoren huippu, jälkiviisaana on helppo todeta, että peli olisi pitänyt puhaltaa poikki kauan sitten - kun siihen tavallaan olisi ollut mahdollisuus juuri tästä syystä että Michael näköjään halusi näihin ammattilaisiin turvautua sen sijaan että olisi hankkinut lääkkeet muuta kautta, mikä ei varmaan sekään hänen asemassaan olisi vaikeaa ollut. Tietysti asiat kehittyvät hiipimällä eivätkä ole niin läpinäkyviä heti, mutta ennen kuin oltiin näissä ilmoitetuissa cocktaileissa ja tässä täysin mielikuvituksen rajoja hipovassa säännöllisessä yleisanestesian käytössä unettomuuden hoitona tilanne on ollut jo aivan kestämätön vaikka lääkärin etiikkaa ja moraalia arvioitaisiin miten löyhällä asteikolla tahansa.

ymmärrettyä ja luettua jo, mutta sittenkään ei tule mieleen ensimmäisenä ajatus, että Murray tahallisesti tappoi Michael Jacksonin. Se, että lääkkeiden kotikäyttö ja receptien kirjoitteleminen usealta taholta on lainvastaista ja rahan vastaanottaminen näiden palvelujen yhteydessä myös epäeettistä on ollut jo selvillä. Vaarallisilla vesillä liikuttiin, kyllä, mutta tapahtumaa ei silti voi luokitella tietoiseksi kylmäveriseksi murhaksi jollei joku pysty sitä todistamaan.

on täysin kirjoitti:

ymmärrettyä ja luettua jo, mutta sittenkään ei tule mieleen ensimmäisenä ajatus, että Murray tahallisesti tappoi Michael Jacksonin. Se, että lääkkeiden kotikäyttö ja receptien kirjoitteleminen usealta taholta on lainvastaista ja rahan vastaanottaminen näiden palvelujen yhteydessä myös epäeettistä on ollut jo selvillä. Vaarallisilla vesillä liikuttiin, kyllä, mutta tapahtumaa ei silti voi luokitella tietoiseksi kylmäveriseksi murhaksi jollei joku pysty sitä todistamaan.

Condrad Murrayta ei ole syytetty murhasta vaan taposta!!! Jos siis tiedät eron ku kaikki älypäät ei sitä erota..

... kirjoitti:

Condrad Murrayta ei ole syytetty murhasta vaan taposta!!! Jos siis tiedät eron ku kaikki älypäät ei sitä erota..

vaikka kyllähän väärän lääkityksen aiheuttama hengenriisto on tosiasia josta ei pääse mihinkään. Jos se olisi tappo niin se olisi ollut tahallinen teko. Murha on jo sellainen käsite että sen tekemiseen olisi tarvittu raaempaa suunnittelua ja toteuttamista joten en oikein usko sellaista Murraysta. Onneksi ei tarvitse olla tuomarina tuollaisessa tapauksessa.

Tai sitten Murray saattoi MJ:n isairaalaan, jätti hänelle hyvästit ja lähetti tämän "lomalle" jonnekkin maailman kolkkaan. Tilalle jäi joku koditon vainaja jolle MJ tarjosi kunnon hautajaiset ja häipyi itse teille tietymättömille. This is it! Tämähän olikin se päivän suuri uutinen.

vähän liikaa kirjoitti:

vaikka kyllähän väärän lääkityksen aiheuttama hengenriisto on tosiasia josta ei pääse mihinkään. Jos se olisi tappo niin se olisi ollut tahallinen teko. Murha on jo sellainen käsite että sen tekemiseen olisi tarvittu raaempaa suunnittelua ja toteuttamista joten en oikein usko sellaista Murraysta. Onneksi ei tarvitse olla tuomarina tuollaisessa tapauksessa.

Tai sitten Murray saattoi MJ:n isairaalaan, jätti hänelle hyvästit ja lähetti tämän "lomalle" jonnekkin maailman kolkkaan. Tilalle jäi joku koditon vainaja jolle MJ tarjosi kunnon hautajaiset ja häipyi itse teille tietymättömille. This is it! Tämähän olikin se päivän suuri uutinen.

voisi olla kuolemntuottamus. Hengen riisto tuntuu vähän tahalliselta sekin.