Tulipa tästä niin mainio keskustelu että laajennetaanpa tännepäin.
>kyllä päivän parin retkissä näkee hyvin, onhan >koko ajan mukana opas, joka tietää kertoa ne >kiinnostavimmat ja oleellisimmat asiat.
Sallinette olla todella eri mieltä. Monet matkatoimistot riepottelevat oppaitaan yltympäri - yksi haluaa sukellusoppaaksi Hurghadaan, päätyykin temppelivahdiksi Luksoriin. Varsinaistenkin oppaiden selitykset ovat usein niin yksinkertaista tasoa että sama mahtaa yksinkertaisimpaankin esitteeseen. Itse egyptologiaa kauan harrastaneena olen syvästi ollut pettynyt niiden muutamien Egyptinoppaiden tietotasoon joiden jaarituksia olen erinäisissä nähtävyyksissä paikan päällä joutunut kuuntelemaan. Sitä samaa "muumiot on kääritty pellavalakanoihin, pyramidit on mahtava juttu" -tasoista sepustusta.
>Ei sitä yksin samoillessa tiedä mistään mitään, >kaikki pitää ottaa itse selville, mikä vie >turhaan aikaa
Osa matkailun viehätystä on juuri vieraaseen kulttuuriin tutustuminen, ja ottaen huomioon oppaiden heikon tason, pari hyvää matkaopaskirjaa on paljon paremmaksi avuksi. Asioista selvän ottaminen voi olla todella hauskaa ja opettavaista, eikä todellakaan sulje pois niiden ikuisten oppaidenkaan palveluiden hyödyntämistä. Itse en ymmärrä johonkin maahan lähtemistä täysin oppaiden armoilla pyörien ilman, että itse ottaa mistään selvää. On totta, että esim. Kanarian saarilla saattaa selvitä päiväkausia puhuen pelkkää suomea, ja tyystin ilman opaskirjoja ja täysin suomalaisesti eläen, mutta Egyptissä sama ei vain päde. Se ei ole helppo matkailumaa, koska paikalliset opasteet ja esitteet ovat joko huonoja tai olemattomia.
Itse olemme jonkin kerran hyödyntäneet paikallisia firmoja yksityisten retkien järjestämiseen hiukan hankalapääsyisempiin paikkoihin kuten Dahshurin pyramidikentälle Kairon matkalla (on muuten paljon antoisampi ja tunnelmallisempi kuin Giza), ja oppaaksemme saimme paikallisen egyptologin, jonka asiantuntemus oli todella mahtava. Peittosi minkä tahansa matkatoimiston oppaan. Koko päiväretkemme hinnaksi tuli kahdelta LE 60. Siksi en voi allekirjoittaa näkemystäsi siitä, että järjestetyissä retkissä olisi mitään järkeä. Usein niiden kohdevalinnatkaan eivät ole mitenkään kehuttavia - esim. Luksorin Länsirannan retki koostuu yleensä Memnonin kolosseista (tien varrella, eli ne näkee joka tapauksessa), Tutankhamonin haudasta plus noin kolmesta muusta haudasta Kuninkaiden laaksossa (kolme hautaa on todella pieni määrä, ja Tutankhamonin hauta on laakson kalleimpia ja vaatimattomimpia) sekä Hatsepsutin terassitemppelistä (todella upea ja pakollinen juttu kyllä). Mutta missä ovat ylhäisten upeat haudat, Deir-El-Medina, Kuningatarten laakso (haudat paikoin paljon upeampia kuin Kuninkaiden laakson nykyään auki olevat) ja Ramses III:n (jos numeron oikein muistan), todella hyvin värinsä säilyttänyt, hieno temppeli lähelle Niilinrantaa? Nämä kun missaa, niin jää suurin osa Länsirannasta kokematta, kun lammaslaumana vain vaelletaan suomalaisen oppaan perässä ne muutamat pakolliset ennenkuin päästään shoppailemaan ja uima-altaalle makaamaan.
>kuka sitäpaitsi jaksaa kierrellä viikkotolkulla >monumenttien perässä, kyllä sitä täytyy >lomaillakin!
Ihmettelen kyllä, kenen mielestä vaeltelu Karnakin temppelikaupungin hiljaisemmissa ja varjoisemmissa osissa lämpimällä säällä ei ole lomailua tai elämys. Ei pelkkä makoilu rannalla ole rentouttavaa! Ja kun antaa piutpaut valmiille retkille ja kulkee omaa tahtiaan ja tutustuu haluamiinsa juttuihin, niin ei todellakaan tarvitse stressaantua tai juosta.
>kyllä päivän parin retkissä näkee hyvin, onhan >koko ajan mukana opas, joka tietää kertoa ne >kiinnostavimmat ja oleellisimmat asiat.
Sallinette olla todella eri mieltä. Monet matkatoimistot riepottelevat oppaitaan yltympäri - yksi haluaa sukellusoppaaksi Hurghadaan, päätyykin temppelivahdiksi Luksoriin. Varsinaistenkin oppaiden selitykset ovat usein niin yksinkertaista tasoa että sama mahtaa yksinkertaisimpaankin esitteeseen. Itse egyptologiaa kauan harrastaneena olen syvästi ollut pettynyt niiden muutamien Egyptinoppaiden tietotasoon joiden jaarituksia olen erinäisissä nähtävyyksissä paikan päällä joutunut kuuntelemaan. Sitä samaa "muumiot on kääritty pellavalakanoihin, pyramidit on mahtava juttu" -tasoista sepustusta.
>Ei sitä yksin samoillessa tiedä mistään mitään, >kaikki pitää ottaa itse selville, mikä vie >turhaan aikaa
Osa matkailun viehätystä on juuri vieraaseen kulttuuriin tutustuminen, ja ottaen huomioon oppaiden heikon tason, pari hyvää matkaopaskirjaa on paljon paremmaksi avuksi. Asioista selvän ottaminen voi olla todella hauskaa ja opettavaista, eikä todellakaan sulje pois niiden ikuisten oppaidenkaan palveluiden hyödyntämistä. Itse en ymmärrä johonkin maahan lähtemistä täysin oppaiden armoilla pyörien ilman, että itse ottaa mistään selvää. On totta, että esim. Kanarian saarilla saattaa selvitä päiväkausia puhuen pelkkää suomea, ja tyystin ilman opaskirjoja ja täysin suomalaisesti eläen, mutta Egyptissä sama ei vain päde. Se ei ole helppo matkailumaa, koska paikalliset opasteet ja esitteet ovat joko huonoja tai olemattomia.
Itse olemme jonkin kerran hyödyntäneet paikallisia firmoja yksityisten retkien järjestämiseen hiukan hankalapääsyisempiin paikkoihin kuten Dahshurin pyramidikentälle Kairon matkalla (on muuten paljon antoisampi ja tunnelmallisempi kuin Giza), ja oppaaksemme saimme paikallisen egyptologin, jonka asiantuntemus oli todella mahtava. Peittosi minkä tahansa matkatoimiston oppaan. Koko päiväretkemme hinnaksi tuli kahdelta LE 60. Siksi en voi allekirjoittaa näkemystäsi siitä, että järjestetyissä retkissä olisi mitään järkeä. Usein niiden kohdevalinnatkaan eivät ole mitenkään kehuttavia - esim. Luksorin Länsirannan retki koostuu yleensä Memnonin kolosseista (tien varrella, eli ne näkee joka tapauksessa), Tutankhamonin haudasta plus noin kolmesta muusta haudasta Kuninkaiden laaksossa (kolme hautaa on todella pieni määrä, ja Tutankhamonin hauta on laakson kalleimpia ja vaatimattomimpia) sekä Hatsepsutin terassitemppelistä (todella upea ja pakollinen juttu kyllä). Mutta missä ovat ylhäisten upeat haudat, Deir-El-Medina, Kuningatarten laakso (haudat paikoin paljon upeampia kuin Kuninkaiden laakson nykyään auki olevat) ja Ramses III:n (jos numeron oikein muistan), todella hyvin värinsä säilyttänyt, hieno temppeli lähelle Niilinrantaa? Nämä kun missaa, niin jää suurin osa Länsirannasta kokematta, kun lammaslaumana vain vaelletaan suomalaisen oppaan perässä ne muutamat pakolliset ennenkuin päästään shoppailemaan ja uima-altaalle makaamaan.
>kuka sitäpaitsi jaksaa kierrellä viikkotolkulla >monumenttien perässä, kyllä sitä täytyy >lomaillakin!
Ihmettelen kyllä, kenen mielestä vaeltelu Karnakin temppelikaupungin hiljaisemmissa ja varjoisemmissa osissa lämpimällä säällä ei ole lomailua tai elämys. Ei pelkkä makoilu rannalla ole rentouttavaa! Ja kun antaa piutpaut valmiille retkille ja kulkee omaa tahtiaan ja tutustuu haluamiinsa juttuihin, niin ei todellakaan tarvitse stressaantua tai juosta.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Olet aivan oikeassa,että ajan saa hyvin kulumaan Egyptissä ja nähtävää todella paljon.Itsekin olen vasta pienen osan kiertänyt lukuisten matkojeni aikana siellä!!!
Mutta monelta turistilta puuttuu aikaa,rohkeutta ja kielitaitoa!!Viikon loman aikana ehtii saada vain pintasilauksen ja nähdä kaiken 'pakollisen'.Jos Suomi-oppailta kysyy eri matkustusvaihto-ehdoista,peloittelevat vaarallisuudella!!???Itseäni Detur-opas pari vuotta sitten peloitteli Kairon bussimatkasta tyyliin-tappavat sinut!?
Ja moni haluaa vielä rusketusta ja sukellusta mahtumaan samaan viikon matkaan!
Ihme juttu nämä matkatoimistohenkilökunnan varoitukset: Luksorissa meille sanottiin ettei Länsirannalla kertakaikkiaan voi liikkua omine nokkineen (niin roskapuhetta kuin olla ja voi). Yrittävät tietysti vain myydä valmiita retkiään. Surullista.
Jollainhan suomalaisten matkatoimistojen täytyy Egyptissäkin elää! Jos ne kertoisivat totuuden, että yhtä turvallisesti, mutta murto-osan hinnalla pääset samoihin nähtävyyksiin paikallisen matkatoimiston kautta, kuka lähtisi kotimaisen matkalle? Ne tietysti, jotka eivät englantia osaa, mutta moniko matkailija nykyään on niin kielitaidoton, ettei siellä selviäisi?
Suomalaisten matkatoimistojen hintataso lähentelee kiskontaa ja asiantuntemus on lukion historiankirjatasolla.
Itse kyllä tykkäsin oppaamme esittelyistä Niilin Risteilyllä joulukuussa 2003. Opas oli ollut 2-3 vuotta egyptissä oppaana ja oli lukenut läksynsä hyvin, esitteli mielenkiintoisia seikkoja historiasta ja kulttuurista ja osasi hyvin vastata myös esitettyihin kysymyksiin.
Ei varoitellut liikaa, mutta toisaalta puheesta huomasi myös sen, että pyrki ohjeistamaan matkustajia niin ettei sattuisi reissulla mitään harmeja, sillä opasta voidaan aina vetää vastuuseen puheistaan ja ohjeistaan. Toisaalta opas ei voi (eikä saa) olettaa että 'kyllä se ryhmä omillaan pärjää' tai osaa englantia, sillä tiedän paljon tuttavia, vanhempaa väkeä (yli 50) jotka ei käytännössä puhu sanaakaan mitään muuta kieltä kuin suomea ja savoa.
Itse sain kyllä oma-aloitteisesti kaupungilla kierrellessä sen kuvan että enemmän opastuksesta riistävät nämä 'paikallisoppaat' jotka haluavat tippiä jo kun päivää sanovat.
Meillä kuului retket matkan hintaan, ja matkan hinta oli edullinen.