Aeroc vs. Jämerä

avaimet käteen kiitos

Onko kenelläkään kokemuksia tai vähintäänkin tietoa, onko virolainen kilpailija varteenotettava vaihtoehto omakotirakentajalle?

39

3748

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rakennetaan paikalla,

      työn jälki riippu työporukasta. Siksi kandeekin rakentaa itse (lammitalo tms) niin pääsee helpommalla, halvemmalla ja saa nukkua yönsä rauhassa kuin teettä jokin ohutmuurattava rimpula, jonka muurauksen ja muun työnlaadusta ei ole mitään takeita.

      Aloittelijalta taas lammiseinien teko on yhtä helppoa kuin legotalon seinien, eikä pumppuautolla valamisessa voi paljoa mokata muuta kuin, että valumuotit on huonosti tehty niiden tulee kekstää betonin aiheuttama paine). Moni pumppuautokuski huomaa, että nyt alkaa valu vuotamaan ja homma pysähtyy ja on mahdollista korjata tilanne.

      • valuharkisti

        kokemuksesta voin kertoa valuharkkorakentamisen olevan viimeisen päälle vittumaista hommaa...timanttia ja valuja ja timanttia ja mittaepätarkkuutta ja valua... tervetuloa kertomaan helposta hommasta! 100 kertaa helpompaa on muuraminen harkoista, jolloin koroto pysyy nin että ikkunat ja ovet mahtuu paikoilleen ja kurat ei oo välillä lattialla.

      • kokemusta mullakin
        valuharkisti kirjoitti:

        kokemuksesta voin kertoa valuharkkorakentamisen olevan viimeisen päälle vittumaista hommaa...timanttia ja valuja ja timanttia ja mittaepätarkkuutta ja valua... tervetuloa kertomaan helposta hommasta! 100 kertaa helpompaa on muuraminen harkoista, jolloin koroto pysyy nin että ikkunat ja ovet mahtuu paikoilleen ja kurat ei oo välillä lattialla.

        tärkeää, jotta ei turhaan leikeltäisi harkkoja. Tiiliäkin rälläköidään monimutkaisissa designeissä kuten uuneissa.

        Ensikertailaiselle on nopeampaa ja helpompaa harkkotalo kuin tiilitalo. Siinä ajassa kun muuraa 4 tiiltä saadaksesi 20*40cm korkean rakenteen, liimaa ja latoo useita lammiharkkoja. Lisäksi tiilitalossa pitää eristeet ja sisäseinä rakentaa erikseen ja aikaa menee 3X enemmän kuin lammiseinien tekoon.

    • tarjouksen pyytänyt

      Jämerä hoitaa asennukset ym. Kannattaa kysyä tarjous ja tilata. Kukaan muu kivifirma sitä ei tee. Yksi sopimus ja talo pystyyn. Välttäkää reppana urakoitsijoita.

      • tai jostain

        Esimerkki ei ole Jämerä-talosta, mutta jos tilaa isolta firmalta, niin ei ole mitään takuita millainen itä-euroopan hälläväliäporukka työmaalle tulee kuseskelemaan:

        Muutama vuosi sitten katselin kun virolaiset "asentajat" pistelivät peustuksia harkoista. Päälle oli tulossa talopaketti. Näiden ammattilaisten jälkeen tehtiin vaihtelevan paksuisia tasoitusvaluja, enimmillään 5cm. Aika suurpiirteistä. Eikä näyttänyt kovin hyvin kestävän nuo ohuet tasoitusvalutkaan, mutta kiire oli seuraavilla miehillä ja virolaiset olivat saaneet kenkää. (arvattavasti olivat jo seuraavalla työmaalla)

      • ei ole

        Ei siporexillä ole asiantuntevia asentajia ollut pitkään aikaan.Joten en luottaisi
        uusien alalletulevien ammattitaitoon vielä.Sipo on syrjäyttänyt ammattiasentajat tänävuonna melkein kaikki.Kiitos kuuluu" kaksikolle"tiedätte varmaan keille.
        Aerocin kivet on puolethalvempia kun sipokivet.Säästöä tulee ainakin 40 %
        verrattuna sipoon.Siten että viisaat rakentajat kysykäähän vironkiveä säästätte ainakin 40 %.Ja urakoitsijoita löytyy suomestakin.(Sipon hylkimiä todella ammattitaitoisia rakentajia)

      • kiitos tiedoista
        ei ole kirjoitti:

        Ei siporexillä ole asiantuntevia asentajia ollut pitkään aikaan.Joten en luottaisi
        uusien alalletulevien ammattitaitoon vielä.Sipo on syrjäyttänyt ammattiasentajat tänävuonna melkein kaikki.Kiitos kuuluu" kaksikolle"tiedätte varmaan keille.
        Aerocin kivet on puolethalvempia kun sipokivet.Säästöä tulee ainakin 40 %
        verrattuna sipoon.Siten että viisaat rakentajat kysykäähän vironkiveä säästätte ainakin 40 %.Ja urakoitsijoita löytyy suomestakin.(Sipon hylkimiä todella ammattitaitoisia rakentajia)

        Kysäisempä heti maanantaiaamuna tätä vironkiveä.Kun näyttäisi asentajiakin löytyvän kotimaasta.
        Saa sipokaksikko pitää kivensä.

      • sössineen
        kiitos tiedoista kirjoitti:

        Kysäisempä heti maanantaiaamuna tätä vironkiveä.Kun näyttäisi asentajiakin löytyvän kotimaasta.
        Saa sipokaksikko pitää kivensä.

        yksinpuhelua, pah...

      • s
        kiitos tiedoista kirjoitti:

        Kysäisempä heti maanantaiaamuna tätä vironkiveä.Kun näyttäisi asentajiakin löytyvän kotimaasta.
        Saa sipokaksikko pitää kivensä.

        aeroc on 50% halvenpi! Tää ei ole arvailua vaan faktaa.

      • myynyt
        sössineen kirjoitti:

        yksinpuhelua, pah...

        Minä en sentään menettänyt kun 4 miehen työt.
        Kaksikko on sössinyt 400 miehen työt.Ja kokoajan pahenee.
        luulisi että olisivat oppineet jotain mutta ei pusketaan päätä seinään vain.
        Nimim.urakkanssa sössinyt .

      • Voutilainen_vuan
        myynyt kirjoitti:

        Minä en sentään menettänyt kun 4 miehen työt.
        Kaksikko on sössinyt 400 miehen työt.Ja kokoajan pahenee.
        luulisi että olisivat oppineet jotain mutta ei pusketaan päätä seinään vain.
        Nimim.urakkanssa sössinyt .

        Aeroc Oy on ollut muutamaan kertaan protestilistalla ja nyt lienevät veivanneet yrityksen nimen uusiksi. Miksiköhän moinen.

        Toiminimi Aroc-Finland Oy 01.06.2009 Patentti- ja rekisterihallitus
        Aputoiminimi Aeroc-kivitalot

      • Isä, poika ja hiace
        ei ole kirjoitti:

        Ei siporexillä ole asiantuntevia asentajia ollut pitkään aikaan.Joten en luottaisi
        uusien alalletulevien ammattitaitoon vielä.Sipo on syrjäyttänyt ammattiasentajat tänävuonna melkein kaikki.Kiitos kuuluu" kaksikolle"tiedätte varmaan keille.
        Aerocin kivet on puolethalvempia kun sipokivet.Säästöä tulee ainakin 40 %
        verrattuna sipoon.Siten että viisaat rakentajat kysykäähän vironkiveä säästätte ainakin 40 %.Ja urakoitsijoita löytyy suomestakin.(Sipon hylkimiä todella ammattitaitoisia rakentajia)

        Miksi et osta huulipunaa ja peruukkia? Kohta alkaa pikkujoulukausi. Perustat sellaisen rytmiryhmä Drag queen. Kierrätte työmaita läpi viihdyttämässä ja kiihdyttämässä asentajia.

    • Valveutunut

      Eihän niistä saa kummastakaan rakentaa 2010 huonon u-arvon takia. Tästä syystä niitä ei juuri myydäkään enään, mikä on tietysti hyvä asia.

      • k

        Näkee että taas "ammattimies" asialla!! Perhdy ensin ja kerro vasta sitten mielipittesi.

      • Hötörexi
        k kirjoitti:

        Näkee että taas "ammattimies" asialla!! Perhdy ensin ja kerro vasta sitten mielipittesi.

        Lupaa ei saa haettua 2010, 375mm eikä 500mm siporexilla riittämättömän u-arvon takia, eli joutuu lisä eristämään sipovirityksen jotenkin.

      • Massiivirakenne
        Hötörexi kirjoitti:

        Lupaa ei saa haettua 2010, 375mm eikä 500mm siporexilla riittämättömän u-arvon takia, eli joutuu lisä eristämään sipovirityksen jotenkin.

        500 mm riittää hyvin. Toinen vaihtoehto on käyttää kevytbetonieristeharkkoa.

        Jämerä taitaa olla ainoa toimia jolla on useita tuotevaihtoehtoja.

      • dffddfdffdgggg
        Massiivirakenne kirjoitti:

        500 mm riittää hyvin. Toinen vaihtoehto on käyttää kevytbetonieristeharkkoa.

        Jämerä taitaa olla ainoa toimia jolla on useita tuotevaihtoehtoja.

        "Siporex on markkinoiden ainoa kivimateriaali, joka on täyttä, yksiaineista kiveä"

        http://www.jamera.fi/kivieristeena

        Onpa heikkoa kiveä jota lusikalla voi kaivaa, sehän on melkein hiekkaa.

        Kelluvan ja lusikalla kaivettavan harkon U-arvoista en hetimiten lötytänyt mitään lukuja eikä asia kiinnosta mua sen enempää.

      • älä narraa
        dffddfdffdgggg kirjoitti:

        "Siporex on markkinoiden ainoa kivimateriaali, joka on täyttä, yksiaineista kiveä"

        http://www.jamera.fi/kivieristeena

        Onpa heikkoa kiveä jota lusikalla voi kaivaa, sehän on melkein hiekkaa.

        Kelluvan ja lusikalla kaivettavan harkon U-arvoista en hetimiten lötytänyt mitään lukuja eikä asia kiinnosta mua sen enempää.

        tuo kun piti ihan linkkiä kaivaa esiin...

        Taisi ainakin uteliaisuus voittaa.

      • sipouskiset helvettiin
        älä narraa kirjoitti:

        tuo kun piti ihan linkkiä kaivaa esiin...

        Taisi ainakin uteliaisuus voittaa.

        että 50cm sipoharkon u arvo olisj otain muuta kuin 0.33.

      • Ei kelpaa 2010
        Massiivirakenne kirjoitti:

        500 mm riittää hyvin. Toinen vaihtoehto on käyttää kevytbetonieristeharkkoa.

        Jämerä taitaa olla ainoa toimia jolla on useita tuotevaihtoehtoja.

        Kerrotko vielä paljonko 500 mm siporexin u-arvo on niin ei jää epäselvää.

      • Ei höpö
        Massiivirakenne kirjoitti:

        500 mm riittää hyvin. Toinen vaihtoehto on käyttää kevytbetonieristeharkkoa.

        Jämerä taitaa olla ainoa toimia jolla on useita tuotevaihtoehtoja.

        Mikä se 500mm siporexin u-arvo on? Kuinka paljon alle 0,17 ?

      • Ei tarvii
        Ei höpö kirjoitti:

        Mikä se 500mm siporexin u-arvo on? Kuinka paljon alle 0,17 ?

        "3.1.2
        Rakennuksen vaipan lämpöhäviö saa kuitenkin olla enintään 30 prosenttia suurempi kuin kohdan 3.2
        mukaisilla vertailuarvoilla laskettu rakennuksen vaipan lämpöhäviö, jos lämpöhäviön ylitys tasataan
        pienentämällä rakennuksen vuotoilman tai ilmanvaihdon lämpöhäviötä" Eli 0,22W/m2K riittää !!

      • Onkohan alle 0,30?
        Ei tarvii kirjoitti:

        "3.1.2
        Rakennuksen vaipan lämpöhäviö saa kuitenkin olla enintään 30 prosenttia suurempi kuin kohdan 3.2
        mukaisilla vertailuarvoilla laskettu rakennuksen vaipan lämpöhäviö, jos lämpöhäviön ylitys tasataan
        pienentämällä rakennuksen vuotoilman tai ilmanvaihdon lämpöhäviötä" Eli 0,22W/m2K riittää !!

        Mutta mikä on siporexin u-arvo? Pystytkö kertomaan kun kerran olet tuotteeseen perehtynyt?

      • eksynyt...
      • Tuotteeseen perehtynyt?
        Onkohan alle 0,30? kirjoitti:

        Mutta mikä on siporexin u-arvo? Pystytkö kertomaan kun kerran olet tuotteeseen perehtynyt?

        375 =0,28W/m2K
        500 =0,22W/m2K
        Huuhaa= 0,12

      • Taitaa tulla valuharkkotalo
        Tuotteeseen perehtynyt? kirjoitti:

        375 =0,28W/m2K
        500 =0,22W/m2K
        Huuhaa= 0,12

        Juu en tilaakaan Jämerää kun u-arvo ei kelpaa 2010 lupaa haettaessa. Hyvä että asia selvisi nyt.

      • Tuotteeseen perehtynyt!
        Tuotteeseen perehtynyt? kirjoitti:

        375 =0,28W/m2K
        500 =0,22W/m2K
        Huuhaa= 0,12

        400 =0,17W/m2K
        475 =0,12W/m2K

        Eristettyina suurharkkoina, vain tosi ostajille

      • tunne asiaasi
        Ei tarvii kirjoitti:

        "3.1.2
        Rakennuksen vaipan lämpöhäviö saa kuitenkin olla enintään 30 prosenttia suurempi kuin kohdan 3.2
        mukaisilla vertailuarvoilla laskettu rakennuksen vaipan lämpöhäviö, jos lämpöhäviön ylitys tasataan
        pienentämällä rakennuksen vuotoilman tai ilmanvaihdon lämpöhäviötä" Eli 0,22W/m2K riittää !!

        viestissä oli virhe...

        Kysessä on koko vaipan u-arvo ei yhden rakennusosan... hyväksyttävä u-arvo voi olla paljon suurempikin. Hirsitaloissa poikkeusluvalla voi olla 0,40, eikä stuo u-arvo hirsitaloista tee huonompia tai vähemmän kysyttyjä. Ainoastaa ilmatiiveys pelkällä hirsiseinällä voi olla huono..

      • Haluan ostaa
        Tuotteeseen perehtynyt! kirjoitti:

        400 =0,17W/m2K
        475 =0,12W/m2K

        Eristettyina suurharkkoina, vain tosi ostajille

        Täällä Jyväskylässä paikallinen Jämerä edustaja ei ollut edes kuullut Eristesiporexharkosta. Mistähän niitä saa ostaa?

      • asdfasdfdsaf
        Haluan ostaa kirjoitti:

        Täällä Jyväskylässä paikallinen Jämerä edustaja ei ollut edes kuullut Eristesiporexharkosta. Mistähän niitä saa ostaa?

        nousee sipoeristeharkko, soita vaikka suoraan Jämerälle tai Kuopioon, arvelisin...

        www.jamera.fi

      • Vitun pettynyt
        Hötörexi kirjoitti:

        Lupaa ei saa haettua 2010, 375mm eikä 500mm siporexilla riittämättömän u-arvon takia, eli joutuu lisä eristämään sipovirityksen jotenkin.

        Siporex = KIVITALOJEN ELVARI!!!

    • Sami K

      Rakennan parhaillaan Aerocin siporexista taloa ja tallia ja talo on edennyt sisätasoitevaiheeseen. Kaiken mitä olemme sopimuksessa maininneet olen saanut mutta pientä vääntöä jouduin käymään maksuista jotka eivät vastanneet sitä mitä olimme sopineet. Tässä asiassa oli sen verran monta kiemuraa että en ala tässä asiaa tarkemmin selvittämään. Itse ostin siporex toimituksen Aeroc Finlandin aikaan ja nykyisin tuon yrityksen omistaa toinen henkilö joka on muuttanut yrityksen nimen eikä enää toimita siporex harkkoja. Aroc-Finland on kesällä perustettu uusi yritys jonka omistaa Aeroc Finlandin entinen omistaja. Tämä yritys myy edelleen Aeroc siporex tuotteita.

      Siporex harkon (375mm) u-arvo on 0,27 ja kuivan 0,25 ja kyllä näistä voi rakentaa vuoden 2010 jälkeenkin kunhan u-arvo kompensoidaan muiden pintojen esim. ala- ja yläpohjan eristemäärällä. Miettikääpä esimerkiksi taloa jossa seinämateriaalin u-arvo on 0,10 ja sitten talosta tehdäänkin ns. lasipalatsi. Ei se seinän kokonais u-arvo tuolloinkaan ole 0,10 vaan jotain ihan muuta ja nämäkin tulevat menemään 2010 läpi lupahakemuksissa kunhan suoritetaan kompensaatio.

      Lopuksi kutsun mielelläni paikalle henkilöt näyttämään miten se lusikka uppoaa siporexiin.

      • gddgd

        Uudet energiamääräykset määräävät: seinät paksummaksi vuonna 2010

        Ympäristöministeriön uudet energiamääräykset astuvat voimaan vuoden 2010 alusta. Tässä määräysten keskeisimmät muutokset.

        Määräykset tiukentavat talojen energiamääräyksiä 30-40 prosenttia nykyisestä tasosta. Uusien määräysten arvioidaan nostavan rakentamiskustannuksia 2-6 prosenttia.

        Määräysten myötä Suomi siirtyy matalaenergiatalorakentamiseen. Suoraa sähkölämmitystä rajoitetaan, lisäksi kunnille annetaan valtuuksia vaatia kiinteistöjä liittymään kaukolämpöön. Vain matalaenergiatalot ovat jäämässä tämän ulkopuolelle.

        Seinien eristemäärät nousevat nykyisestä 160 millimetristä 280 millimetriin ja tämä taas johtaa kaksikerroksisten eristeiden käyttöön. Suuria haasteita on ulkonurkkien suunnittelu, kun talon rakenne paksunee tuntuvasti.

        Lämmönläpäisevyyttä tarkoittavat U-arvojen (W/m2K) pitää tulla selvästi alas. Vuonna 2010 U-arvojen on oltava enintään seuraavan suuruiset: ikkunat 1.0 (nyt 1,4), ovet 0,7 (nyt 1,4), maata vasten oleva alapohja 0,14 (nyt 0,24), yläpohja 0,09 (nyt 0,15) ja seinät 0,14 (nyt 0,24).

        Ikkunapinta-ala saa olla enintään 15 %, eli sama kuin tällä hetkellä.

        Seuraava, 20 prosentin kiristys on luvassa vuonna 2012. Silloin tavoitellaan energiatehokkuudessa jo lähes täysin ilman ostoenergiaa lämpiävien passiivitalojen tasoa.

      • vinhaPerä
        gddgd kirjoitti:

        Uudet energiamääräykset määräävät: seinät paksummaksi vuonna 2010

        Ympäristöministeriön uudet energiamääräykset astuvat voimaan vuoden 2010 alusta. Tässä määräysten keskeisimmät muutokset.

        Määräykset tiukentavat talojen energiamääräyksiä 30-40 prosenttia nykyisestä tasosta. Uusien määräysten arvioidaan nostavan rakentamiskustannuksia 2-6 prosenttia.

        Määräysten myötä Suomi siirtyy matalaenergiatalorakentamiseen. Suoraa sähkölämmitystä rajoitetaan, lisäksi kunnille annetaan valtuuksia vaatia kiinteistöjä liittymään kaukolämpöön. Vain matalaenergiatalot ovat jäämässä tämän ulkopuolelle.

        Seinien eristemäärät nousevat nykyisestä 160 millimetristä 280 millimetriin ja tämä taas johtaa kaksikerroksisten eristeiden käyttöön. Suuria haasteita on ulkonurkkien suunnittelu, kun talon rakenne paksunee tuntuvasti.

        Lämmönläpäisevyyttä tarkoittavat U-arvojen (W/m2K) pitää tulla selvästi alas. Vuonna 2010 U-arvojen on oltava enintään seuraavan suuruiset: ikkunat 1.0 (nyt 1,4), ovet 0,7 (nyt 1,4), maata vasten oleva alapohja 0,14 (nyt 0,24), yläpohja 0,09 (nyt 0,15) ja seinät 0,14 (nyt 0,24).

        Ikkunapinta-ala saa olla enintään 15 %, eli sama kuin tällä hetkellä.

        Seuraava, 20 prosentin kiristys on luvassa vuonna 2012. Silloin tavoitellaan energiatehokkuudessa jo lähes täysin ilman ostoenergiaa lämpiävien passiivitalojen tasoa.

        Ulkoseinän minimivaatimus se entinen 0.60.

        Kompensaatiolaskelmilla onnistuu vaikka mikä.

      • Ei kompensaatioita
        vinhaPerä kirjoitti:

        Ulkoseinän minimivaatimus se entinen 0.60.

        Kompensaatiolaskelmilla onnistuu vaikka mikä.

        Paljonko sipon masuunikuonaharkon u-arvo oikeasti on. Puolueetonta tietoa please.

      • Ihan aikuinen
        Ei kompensaatioita kirjoitti:

        Paljonko sipon masuunikuonaharkon u-arvo oikeasti on. Puolueetonta tietoa please.

        Paljon tuota parempi.

        Niitä on senioreille tarkoitettuja internet- kursseja mihinkä voisit mennä rohkeasti mukaan. Siellä oppetetaan vaikka kuukkelin käyttöä. Ikäsi todennäköisesti on jotain koululaisen tasoa, mutta noita väliinputoajia aina on joukossa.

      • ammattimees
        Ihan aikuinen kirjoitti:

        Paljon tuota parempi.

        Niitä on senioreille tarkoitettuja internet- kursseja mihinkä voisit mennä rohkeasti mukaan. Siellä oppetetaan vaikka kuukkelin käyttöä. Ikäsi todennäköisesti on jotain koululaisen tasoa, mutta noita väliinputoajia aina on joukossa.

        500 aeroc u=0.16

      • ammattimees
        ammattimees kirjoitti:

        500 aeroc u=0.16

        lahjoitan kyllä lusikoita jos joku aikoo kaivaa itsensä 500 harkon läpi:D.
        entäs sitten puutalo?alareunasta kiinni ja käsin repimällä ulkovuoraus irti sit vaan tuulensuojat ja villat pois...kyprokkiin sen takana ei tarttee kai sitä lusikkaakaan...?sipoharkoissa ei oo tyroksia tai muuta muovia höyrynsulkuna. periaatteesssa hengittävä rakenne niinkuin hirsitaloissa mutta u arvoltaab hyvä

      • Mennyt aika ei palaa
        ammattimees kirjoitti:

        lahjoitan kyllä lusikoita jos joku aikoo kaivaa itsensä 500 harkon läpi:D.
        entäs sitten puutalo?alareunasta kiinni ja käsin repimällä ulkovuoraus irti sit vaan tuulensuojat ja villat pois...kyprokkiin sen takana ei tarttee kai sitä lusikkaakaan...?sipoharkoissa ei oo tyroksia tai muuta muovia höyrynsulkuna. periaatteesssa hengittävä rakenne niinkuin hirsitaloissa mutta u arvoltaab hyvä

        Aerokki ja jämerä ovat molemmat auringonlaskun tuotteita. Vain pieni marginaali ryhmä haksahtaa ostamaan niitä. Eihän tällä palstalla muut höyryäkään kuin siporexipellet ja exsipopellet kun niillä ei oo muuta tekemistä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi tutkii Ähtärin salaiset asiat!

      Ylen uutisen mukaan tuntematon määrä Ähtärin poliitikkoja pääsee mukaan esitutkintaan ja mahdollisesti syyteharkintaan.
      Ähtäri
      97
      1877

    2. Yritätkö päästä

      Yli kaivatustasi?
      Ikävä
      161
      1771

    3. Vihjelista

      Kerro joku vihje, jos vielä kinostaa enemmän kuin kiviä 🪨🪵 ja haluat yhteydenottoa 👇
      Ikävä
      114
      1502

    4. Mitä haluaisit sanoa

      Kaivatullesi NYT Part ll. Kenenkään peukku ei kestä tuota edellistä ketjua.
      Ikävä
      91
      1437

    5. Saksan demareille rökäletappio - oikeistolle taas rökälevoitto

      AfD oli vaalivoittaja ja vaikka varmaan jää oppositioon, niin pakko on ottaa huomioon. Ruotsissakaan SD ei istu hallitu
      Maailman menoa
      186
      1148

    6. Nainen ihanainen, kaunistut vuosi vuodelta

      Eli ei vuosien kertymisestä ainakaan sinun kohdallasi kannata murehtia. Minua huolettaa se, miten paljon menetän joka vu
      Ikävä
      33
      1036

    7. Tutkija: Nato ei välttämättä suojaa Suomea

      Naton pelote on rapautumassa eikä sen sotilaallinen voima välttämättä ole Suomen tukena – professori vaatii poliitikkoja
      NATO
      167
      975

    8. En luovuta

      Sinä olet nainen elämäni ainoa oikea. Sen mitä ymmärrän kaiken koetuksen keskellä, kertoo vain tarinaa kuinka koko maail
      Ikävä
      59
      958

    9. Sinä ihana, olet niin joka päivä mielessä

      rakkaana pidän ja hellittelen nimelläsi kuin mikäkin hömelö, yksikseni juttelen sinulle, ja välillä naurahdan kun vain k
      Ikävä
      39
      877

    10. Yritin alkaa nukkumaan

      Mutta ei tule uni. Jäin miettimään olikohan ne rakkaudelliset vastaukset juuri sinulta ja mulle osoitettuja... Olisi une
      Ikävä
      46
      876
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt