Peloissaan ne uhittelevat ja rähisevät muille. Vahvaluonteisen rodun huomaa itsevarmuudesta, joka näkyy ilman uhittelua. Piloille jalostettu paimenkoira sopiikin parhaiten näykkimään lampaita metsään.
Sakemannit ovat pelokasta rotua
Totuus
361310
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Mulla on arka sakemanninarttu ja sen kohdalla pitää paikkansa, että jos se jollekin uhittelee niin se johtuu ihan puhtaasti pelosta. Mutta en ajattele koiraani koko rodun edustajana vaan yksilönä. Se on ollut arka luonteeltaan ihan pennusta saakka.
Mistähän johtuu että sakemanni on kuitenkin suosituin rotu poliisin ja puolustusvoimien tehtävissä? Helppo koulutettavuus? Kunnioitusta herättävä koko ja ulkomuoto? Perinteet? Uskon, että arkoja yksilöitä on joka rodussa.
Ja mistähän johtuu, että luonnetesti tulokset kertovat aivan muuta. Käys katsomassa spkl sivuilta tuloksia.
Poliisit ovat jo muutaman vuoden suosineet työkoirinaan mielummin malinois-rotua kuin sakemanneja, ja syynä tietenkin koirien luonne.
Itse aran koiran omistajana (joka ei ole sakemanni) olen huomannut, että arkoja koiria on monia, kaiken kokoisia ja näköisiä. En siis väittäisi että sakemanni on rotuna arka.
Prosenttiosuus rodusta?
Prosenttiosuus muista roduista?
Kertomasi tulokset eivät kerro mitään.
Olen ollut mukana palveluskoira toiminassa pitkään. Itselläni on kaksi saksanpaimenkoiraa, eivät arkoja. Nuoremalla vasta BH-koe takana ja vanhemalla lisataan tokossa ja jäljellä. Edellinen sakemanni oli myös vahvahermoinen, kisattiin tokossa hyvällä menestyksellä, jopa SM kisoissa. Missä päin te niittä heikkohermoisia sakuja näätte, koska täällä tapaamani sakut ovat hyvin vahvahermoisia?
Täällä päin ainakin poliiseilla on vain saksanpaimenkoiria.
Tunnen useamman poliisin, jotka työskentelevät koiran kanssa. Kaikilla on saksanpaimenkoira. Olisiko sulla laittaa linkkiä, kuinka monella poliisilla on saku ja kuinka monella mali???
>Mistähän johtuu että sakemanni on kuitenkin suosituin rotu poliisin ja puolustusvoimien tehtävissä? Helppo koulutettavuus? Kunnioitusta herättävä koko ja ulkomuoto? Perinteet? Uskon, että arkoja yksilöitä on joka rodussa.<
Nämä kyseiset koirat hankitaan pääosin Saksasta koska Suomesta ei löydy valitettavasti sopivia yksilöitä. Jos itse haluaisin sakemannin tekisin samoin, hankkisin sen Saksasta koska Suomessa rotu on pilattu täysin vastuuttomien kasvattajien toimesta jotka ovat toimineet lähinnä pentutehtailijoina. Paperittomia sakemanneja on saanut hyvin edullisesti ja taatusti sisäsiittoisia, päävikaisia yksilöitä.
tullut Rin-Tin-Tin:in jälkeen "pieniä" jalostuksellisia mokia. Näin on syntynyt näitä hermostuneita ja arkoja ja huonorakenteisia yksilöitä. Eli pentuja tehtailtiin suuren kysynnän vuoksi ihan tolkuttomista yhdistelmistä.
Nykyäänkin on kumminkin nämä käyttöluokan koirat (löytyy aprhaiten saksasta) jotka ovat vahvoja rakenteeltaan, ilman kippura selkiä tai pihtikinttuja, ja hermorakenteeltaan. Näiden koirien ostohintakin on toista luokkaa kuin noiden "kakkoslaatuisten", joten niitä vähemmän näkyy myyalla kuin piireissä joissa harrastetaan tosissaan ja poliisilla, rajavartiostolla jne.
Eli ei kannata yleistää koko rotua, niitä perinteisiä hurmaavia sakujakin vielä on :)
Joku kerta katselin sakemannikuvia näyttelyistä eri vuosikymmeniltä. Ja kyllä olivat komeita vielä 60-luvun sakemannit: vahva rakenne ja ylväs "ryhti", ei mitään luisuja takamuksia. Kuka senkin on keksinyt, että työkoirarodulla tarvitsee nykyään olla luonnoton takapää? Mielestäni monet luisupyllyt ovat suorastaan hirvittävän surkean näköisiä, eivät mitenkään arvokkaan oloisia. Kaverillani oli komea "vanhanmallinen" sakemanni, joka oli luonteeltaan rohkea eikä hermoillut turhista. Se suhtautui avoimesti ihmisiin ja käytti selvästi järkeään eikä ollut mitenkään yliviettinen kuten monet rodun edustajat nykyään. Sellaisen sakemannin ottaisin mutta niitäpä ei puissa kasva. Koira oli ihan normaali perheen koiran pentu eikä mikään tarkoituksellisesti toimivan kasvattajan valiokoiran jälkeläinen, emo ja isä olivat samalla omistajalla.
Oikeassa olet jep.Kyllä on jalostus tehnyt tosi pahan nä'köisen sakemannin.Aika entinen ei enää palaa.Harmittaa hyvän koira rodun puolesta.
Yrität vain provosoida sakujen omistajia puolustamaan parhaita ystäviään! Jos kantasi on tuo, sinä et ole perehtynyt kyseiseen rotuun lainkaan. Tutustu toki kirjallisuuteen tai käänny kasvattajien puoleen ennen kuin jatkat melskaamistasi palstalla. Näin saadaan näkökantoja enemmän kuin eipäs, juupas.
Sakemannin omistajana olen sitä mieltä, että sakun matalan oppimiskynnyksen ansiosta siitä saa kouluttamalla ihan millaisen tahtoo, myös ärhäkän ja kiukkuisen, yllättävänkin nopeastikin jos sen antaa ymmärtää, että niin kuuluu aina toimia. Lepsulla ja välinpitämättömällä koulutuksella on suuri riski epäonnistua. On syytä miettiä huhuja että, joku ostanut monia sakuja ja kaikki olleet häiriintyneitä. Olisko vika hihnan toisessa päässä?
On toki joka rodussa häiriintyneitä, mutta sakemannit myös nostetaan aina tapetille kun jotain yllättävää tapahtuu. Samaa mieltä?
Kun sanotaan, että koirat muistuttaa omistajiaan, niin käyttäytymistavat seuraavat eri tilanteissa omistajilta koulutetuille palveluskoirille. esim aggression käyttö/näyttö.
Hyvää kevättä.
Olen samaa mieltä kanssasi. Itselläni on kaksi saksanpaimenkoiraa, molemmat terveitä. Nuoremalla BH-koe läpäisty ja vanhemmalla kisattu tokossa ja pk-jäljellä. Eivät ole arkoja eivätkä hermoheikkoja. Lapsien kanssa touhuavat ja lenkillä pysähdytään välillä rapsuteltavaksi.
Koirilleni olisi monta ottajaa, mutta nämä ystävät muuttivat meille pentuina ja tulivat jo silloin jäädäkseen. Myös ystäväpiirini kuuluu useita saksanpaimenkoiran omistajia, ja jokaisella on läpäisty BH-koe tai kisattu pk-kokeissa. Muutama on luonnetestannut koiransa ja pisteitä on tullut yli 180. Terveydestä...yhdellä on huonot lonkat ja yhdellä pahat allergiat, muut ovat terveitä. Ja kuinka ollakkaan, kaikki nämä ystävieni koiratkin ovat hyvin kivoja luonteeltaan.
Missä päin suomea näitä hermoheikkoja, arkoja ja yhteiskuntaan sopeutumattomia yksilöitä "leivotaan"?
Tutustu sinä koiriin ja tapahtumiin ja kulje silmät auki. En ole viiteen vuoteen nähnyt normaalisti käyttäytyvää Sakua, ainoastaan pelokkaita.
BH-kokeen läpäisee periaatteessa jokainen 4 kk vanha suurempirotuinen koira, ikävää että täytyy odottaa vuoden vanhaksi turhaan.
Jos koira ei suoriudu ko. kokeesta vuoden vanhana leikiten, on se vihannes.
Ko. kokeella ei ole mitään todellista tekemistä arkuuden kanssa.
Niinkö? Testataanhan kokeessa koiran suhtautuminen toisiin koiriin, lenkkeilijöihin yms kaupunkiosuudessa. Tottisliikkeiden aikana testataan suhtautuminen ampumiseen. Ja kun katsoo tuloksia pk-lehdestä, niin kuis monen muun rodun suoritus hylätään ko. kokeessa ???
Ei sillä, eikö sakutkin saa hylsyjä siinä kuin rotikat, dobberit ja belgit ja colliet.
Ja harvemmin 4kk ikäistä treenataan niin, että läpäisee tottisosuuden =)
Olen ollut joitain vuosia kehäsihteerinä, sekä muutaman vuoden ajan koetoimitsijana pk-kisoissa. En ole tavannut montaa arkaa sakua kokeissa, enkä näyttelyissä. Missä pimiössä asut?
Eihän ne arat sinne näyttelyihin tai kokeisiin pääse. Luuletko että hermoherkällä ja ehkä jopa pelkoaggressiivisella koiralla voi mitään harrastaa?? Jos käy jollain sakemanni- tai pk-palstalla lueskelemassa, niin yleisvaikutelma on tosiaan tuo: iso osa sakuista on arkoja hermoilijoita, joiden sosiaalistamisessa on täysi työ ja lenkkeily yleensä yhtä tuskaa.
Eikä tässä mitään provosointia ole, kun tällaisia puhuvat sakuihmiset itse omissa piireissään.
Kun tasan tiedän, ettei iso osa sakuista ole arkoja. Murto-osa voi olla, muuttei hälyyttävä, eikä suuri osa. Enemmän olisin huolissani dobbermannien tai collien arkuudesta.
Kävin lukemassa SPL:n keskustelupalstaa. Kuinka silmiini ei osunut ainuttakaan asiaan liittyvää otsikkoa? Laitatko linkin, missä voin käydä näitä "arka sakemanni" juttuja lukemassa. Tiedän, että yksittäisiä tapauksia varmaan löytyy, koska niitä löytyy enemmän tai vähemmän joka rodusta. Sakuista vähemmän.
Olen ollut näyttelyissä pöydän takana seuraamassa useampia rotuja. Joten kyllä niitä arkoja koiria siellä on nähty, mutta yleensä ne edustavat jotain muuta rotua, kuin saksanpaimenkoiria.
Koulutuskentällämme kouluttajana, olen nähnyt arkoja koiria useitakin. En yhtään saksanpaimenkoiraa.
http://www.lemmikkipalstat.net/cgi-bin/palsta/forumdisplay.cgi?ohje=aiheet&forum=Sakemannipalsta&number=17&DaysPrune=20&LastLogin=
Ja juurihan tuossa edellisessä viestissä sanoin, että vaikka koulutuksissa tai näyttelyissä ei arkoja näy, niin mitä se muka kertoo? Jos koira on oikeasti pelkoaggressiivinen, niin sitä ei voi näyttelyyn viedä eikä sitä kouluteta koulutuskentillä vaan ongelmakoirakouluttajan luona.
Ei tuo näyttely/koulutus-otanta koirista muutenkaan kerro koko totuutta. Puuttuuhan siitä kaikki ei-harrastavien ihmisten koirat, ja näitä kotikoiria on sakuissakin paljon.
Missä tulee esille, että ongelma on yleinen??? Ei sitten missään, vaikka lukis noi viestit etu- ja takaperin.
Joka rodussa löytyy monenlaista yksilöä. Ja edelleen noi viestit luettuani olen sitä mieltä, ettei arkuus ole yleistä sakujen keskuudessa.
Aina rähinä toiselle urokselle tai koiralle ei ole pelkoa. Hyvin dominoiva koira tekee sen ilman pelkoa. Susi laumassa vahvimalla uroksella on "etuajo" oikeus, joten ei urosten tarvitsekaan hyväksyä toisia uroksia. Johan se on luonnonvastaista.
Ikävää, jos koirat suhtautuvat sinuun aina yhtä arasti. Oletko varma, ettei ne koirien pelkotilat johdu ulkonäöstäsi? Tai siis yksin ja nimenomaan sakemannien pelkotilat. Eikö asialle voisi tehdä mitään? Peitä ensi kerralla kasvosi!
Anteeksi tämä nulju kommentti, mutta ei tämä keskustelu tunnu muutenkaan mihinkään johtavan, kuin hakkaisi päätään seinään.
Olisi kiva joskus keskustella asiallisestikin yhteisistä aiheista, mutta aina joku täysin PÄSSI provosoi perehtymättä asioihin!
...jos ongelma ei sitten ole yleinen. Jos tuota palstaa jonkin aikaa seurailee, niin aina tulee uusia ja uusia sakun omistajia, jotka pyytävät apua räyhäongelmaan. ;) Samaa ei ole rottis-, vinttari-, ei edes terrieripalstalla. Mutta ehkä minä sitten yleistän.
Ei tartte mennä kuin suomi24 rottis palstalle, niin löytyy tällainen viesti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=1500000000000120&posting=22000000002490728
Et oikein ymmärrä lukemaasi. Ongelma on päivittäinen, se näkyy jos liikut muuallakin kuin pellolla.
Mielipiteesi on perusteeton ja vailla mitään näyttöä.
Jo julkisuudessa olleet asiat kertovat, että sakemanni on piloilla.
Äläkä pyydä linkkiä, opettele itse hakemaan tietoa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000000132&posting=22000000001638289
Vinttikoirista suomi24 palstalla.
Tarkoitin samalla foorumilla, tuolla Lemmikkipalstoilla olevia rottis, vinttari, terrieri jne jne palstoja. Jostain syystä sen palstan uskottavuus on hiukan eri - kun provoilijat poistetaan, joten palstoilla on enemmän asiaa kuin monella muulla palstalla. ;)
että kaivat noin 30 viestiä aroista ja räyhäävistä vinttareista tai ihan mistä tahansa koirista, niin vasta sitten ollaan tasoissa sen edellämainitun sakemannipalstan kanssa - parin viikon aikajänteellä tulee nuo muutama kymmenen tarinaa aroista tai muuten rähisevistä sakuista täyteen helpostikin.
Eikä se ole minun mielestäni hyvä asia, tarkennan nyt vielä, ettet kuvittele minua joksikin sakuvihaajaksi. Kyseessä on hieno rotu, liian suosittu, jota ilmeisesti tuotetaan kuin liukuhihnalta vääriin käsiin; siinä kai suurin syy, miksi hermoheikkojakaan ei jalostuksesta välitetä karsia tarpeeksi rankalla kädellä.
Ongelmien kieltäminen ei niitä poista.
Ei todellakaan ongelman kiertäminen auta ja itse en taatusti hermoheikkoa jalostukseen käyttäisi. Mutta, olen paljon tekemisissä sakujen kanssa (lue= todella paljon). Kuten sanoin näyttely ja koetoiminnan tiimoilla. Mutta MYÖS muuten. Tuttavapiiriini kuuluu lukuisia saksanpaimenkoiran kasvattajia, joiden luona tulee vierailtua. Enkä todellakaan näe, että arkuus on suuri ongelma sakujen kohdalla.
Ystävälläni on koirakoti, jonne tulee paljon ns. pitovaikeuksien takia koiria, edes siellä en ole tavannut, kuin yhden aran sakemannin, siitäkin alkaa olla aikaa jo 5-6v. Kuitenkin sinne tulee paljon erirotuisia koiria eri syistä.
Ystäväpiiriini kuuluu myös poliisi, joka tekee töitä koiran kanssa. Arvostettu luonnetestituomari. Työkaverina tälläkin hetkellä hänellä on saksanpaimenkoira, kuten on monta vuotta jo ollut. Eli kuulen, näen ja saan informaatiota muualtakin kuin kokeista ja näyttelyistä.
Muutama aggressiivinen yksilö leimaa sakut vihaisiksi. Muutama puree ja lehdissä annetaan ymmärtää mitten vihainen rotu saku on.
Muutama arka ja koko rotua leimataan "sakemannit ovat pelokas rotu".
Silti maailman suosituin rotu. Ehkä siksi rotuun mahtuu suhteessa enemmän erilaisia yksilöitä kuin moneen muuhun rotuun. Jos sarloos olisi erittäin aggressiivinen, voisi sanoa, että suuri osa sarloosin susikoirista on vihaisia, koska rodun edustajia ei paljon suomeassa ole. Jännää, että tällainen arkajalka on suosittu rotu raunioilla, poliisin tehtävissä , rajalla ja sodassa.
Ja noi viestit, joita "kaivoin"...oli todella helppo löytää. Siinähän ne ko. rotujen ekasivuilta löytyi =) Laitoin ne, koska et ollut lukenut ko. roduista vastaavia ongelma kirjoituksia. Jopa näin läheltä noita kuitenkin löytyi.
Taidat takertua viestiin, heti kun näet, että AHAA sakusta joku negatiivinen viesti.
Jjos pengot sakujen luonteesta juttuja, niin maailman yleisimmän rodun edustajasta kun puhutaan, niin kai siitä on helppo löytää ne 20 arkajalka viestiä, näin suomenlaajuisesti. Se ei tee rodusta arkaa, edes prosentuaalisesti määrään nähden, suhteellista vai mitä?
Harmittaa lukea tällaista paskaa rodusta.
Kaikella kunnioituksella, on kiva nähdä että joku noin raivokkaasti jaksaa vielä puoltaa sakemanneja :)
Ja tokihan niissä on näitä terveitä yksilöitä, kuten voi huomata niiden käyttöyleisyydestä.
Mutta on niissä ne "kakkoslaadun" koiratkin, tämänhän tiedätkin kun kasvattajiakin tunnet.
Ne on niitä että: astutettiin tuo meidän nurkassa kyräilevä narttu tuolla naapuri vinttikoiranmallisella uroksella. Joo tuo oli hieman yliampuva, mutta kuitenkin.
Ja myös poliisikoirilla voi ampua yli. Eräskin aikaisemmin niin kiva koira jäi työhönsä koukkuun ja siinä ei sitten edes omanperheen lapsien tarvinnut käydä yöllä vessassa omin avuin.. Eli jonkin sortin heikkohermoisuutta vaikka oli ammattilainen.
Jos poikkeus vahvistaa säännön, on nämä nykyään taas yleistymässä olevat terveet sakemannit ehkä näitä poikkeuksia tuossa hermoheikkoisten kyttyräselkien massassa. Ikävä kyllä. Ja silloin tosiaan koko rotu helposti leimataan aroiksi.
Niin myös staffien ym. taistelukoirien kanssa on käynyt. Yksi staffi on väärässä paikassa väärään aikaan ja koko rotu leimataan. Edelleen saan välillä kuulla asiallisia kysymyksiä, että eikös tämä ole se raatelijakoira tai tappajakoira?! Mua se vain hymyilyttää, voin siihen vastata että noh... On tämä staffi, mutta.. Ja vipattavasta hännästä ei voi kysyjä enää erehtyä onko TÄMÄ sellainen raatelijakoira vai avoin ja iloinen.
Paasaamalla ei ketään saa vakuuttuneeksi koiran luonteesta. Ihan turha mullekkaan on tulla ampiaisista selvittämään että kivoja ne on, ei pistä kuin puolustautuessaan. Ei mene läpi. Ja koska olen niin monesti nähnyt niiden hyökkäävän, en uskoisi edes muutaman kiltin yksilön tavatessani että muutkin olisivat ihan ok. Olen ne leimannut vihamielisiksi ja sitä ne mulle tulee olemaan. Kun taas mehiläisistä pari on pistänyt, mutta muut mielummin siirtyneet omille mailleen lentelemään. Ne on mun mielestä kivoja vaikka yhtälailla ne hyökkää tarpeen tullen.
Ymmärsitköhän pointin? :)
Ei uroksen (miksei nartunkaan) rähiseminen vastaantulevalle koiralle kyllä mitään luonteenlujuuttakaan ilmaise vaan juuri epävarmuutta. Rähjäävä koira haluaa haluaa varmistaa ettei toinen koira uhkaa siksi se näyttää olevansa valmis agressioon. Itsevarman koiran ei tarvitse rähistä ilman syytä vastaantuleville vaan se on varma asemastaan eikä halua turhaa taistoa. Rohkea ja itsevarma koira elehtii rauhoittavasti muille koirille.
En mitenkään tarkoita, että rähinä olisi mitenkään yksin sakemannien ongelma ja koiraahan voi opettaa suhtautumaan muihin koiriin asiallisesti. Voihan olla, että rähisevä koira ei ole saanut nuorena riittävästi kontakteja muihin koiriin eikä siksi osaa koirienkieltä niin hyvin ja sen takia rähisee.
Kunka teoriasi tukee sitä, että samassa perheessä, kaksi pentuna otettua urosta, ei välttämättä hyväksykään aikisena toisiaan? Alkavatko ne pelkäämään toisiaan.
Ystäväni otti nartun seuraksi toisen nartun. Kun uusi tulokas oli pentu, meni kaikki hyvin. Kun pentu aikuistui, tuli sukukypsäksi, alkoivat tappelut. Nuoremmasta koirasta oli luovuttava.
Esim. dogo argentiino laumoissa ei kaksi narttua tai kaksi urosta hyväksy helposti toisiaan.
Usein kenneleissäkin on urokset eri tarhoissa, vaikka koirakontakteja on ollut hyvin paljon.
POLIISIKOIRAT SUOMESSA
"Poliisikoiria on Suomessa noin 200. Saksanpaimenkoira on edelleen yleisin poliisin käyttämä koirarotu. Poliisin partiokoirina on myös belgianpaimenkoira malinoiseja, dobermanneja ja rottweilereita. Erikoiskoiriksi on koulutettu myös metsästysrotuisia koiria kuten englanninspringerspanieleja, labradorinnoutajia ja uutena tulokkaana myös bordercollie-rotuisia koiria".
http://www.poliisi.fi/poliisi/pkoira/home.nsf/pages/62546524088EDA81C2256BAE002AF81F
...missä vahvistat, että olet väärässä.
Jos sakujen kanssa ei ole ollut ongelmia, miksi siirrytään muihin rotuihin ??????
Jos sakujen kanssa on ongelmia, niin miksi se on YHÄ SUOSITUIN? Kai ongelma koirat ja arkajalat eivät palvele poliisia siinä määrin kuin pitää. Joten MIKSI saku on edelleen suosituin.
Nyt lopetan tän jauhamisen teidän kanssa. Asiasta tietämättömille kun on näköjään turha jauhaa. Poimitaan tekstistä sellaista mitä siinä ei lue. Missä siinä tekstissä lukee, että poliisi on SIIRTYMÄSSÄ muihin rotuihin???
Ootko ikinä ajatellut että koulutettu sakemanni voi olla paljon parempi kuin joku kääpiö kokoinen hyppyrotta!!! Peloissaan ne tekee samalla lailla kuin kaikki muutkin koirat....... Katokun koiralla pitää olla jotain korvien välissä niin ei tuu ikäviä tilanteita!!! Mieti sitä ja pelkää sit!!!!