Syntinen - armahdettu - vanhurskas

Olenhan jo kirjoittanut aikaisemmissa viesteissäni että en puhu ihmisen suoritustasosta. Se on kokonaan eri asia. Puhun Jumalan suoritustasosta ts. Jumalan teosta Kristuksessa. Tämä on mielestäni kiinnostavampi, ratkaisevampi ja tärkeämpi aihe.
Mutta koska haluat niin yritän selittää lyhyesti.

Evankeliumeissa on kolme puolta:

1. Jumalan teko Kristuksessa Jeesuksessa.
2. Miten ihminen pääsee osalliseksi Kristuksen suorittamasta sovituksesta.
3. Miten uskovan tulee elää uskovana.

Voimme siis keskittyä johonkin näistä vaihtoehdoista. Minä olen keskittynyt kirjoituksissani vaihtoehtoon nr.1. Nyt sinä haluat keskittyä vaihtoehtoon nr. 3.
No hyvä!

Pääsääntöisesti voidaan sanoa että koska Jumala itse on vanhurskas ja pyhä, hän teki myös ihmisestä vanhurskaan ja pyhän. "hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen" (Room 3:26).
Jumala näet tarkoittaa olla ihmisen kanssa kiinteässä kanssakäymisessä kokonaisen ikuisuuden. On helpompi olla tekemisissä henkilön kanssa joka on samanmielinen. Eikö niin? "Lika barn leka bäst". Oletko kuullut tuon viisauden? Siis, suomeksi jotenkin näin: "Samanmieliset (samanlaiset) lapset yhdessä leikkivät parhaiten."

Jumala siis vanhurskautti ja pyhitti ihmisen. Tämän hän teki itsensä tähden. Hän pyhitti ihmisen itselleen itseään varten (Jes 37:35, 43:25, 48:11). Siis, Jumala erotti ihmisen maailmasta, synnistä ja Saatanan vallasta. Hän siirsi ihmisen Jumalan Pojan valtakuntaan ja itseensä Jeesuksessa Kristuksessa.
Nyt uskova Jumalan lapsi elää vanhurskaana ja Jumalalle pyhitettynä pyhänä Jumalan yhteydessä. Uskova on vanhurskas ja pyhä. Tämä on Jumalan teko Kristuksessa Jeesuksessa.

Sitten tullaan siihen mihin haluat tämän ketjun keskustelun viedä; ihmisen osuuteen ts. ihmisen suoritustasoon.

Koska ihminen on vanhurskautettu ja pyhitetty Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla ja veressä, hän on vanhurskas ja pyhä. Tämän tähden hänen tulisi pyrkiä elämään korkean kutsumuksensa mukaista elämää. Kuinka hyvin hän onnistuu tässä, ei ratkaise hänen lopullista perille pääsyään. Jokainen meistä epäonnistuu jos katsomme omiiin tekoihimme. Pelastuksemme perusta ei kuitenkaan ole meidän onnistumisemme. Pelastuksemme perusta on Herra Jeesus Kristus ja Hänen ristin sovitustyönsä (1 Kor 3:11). Pelastumme uskomme tähden Jeesukseen. Ainoa todellinen ehto on se että me pysymme uskossa ja turvaamme Jeesukseen (1 Kor 15:2, Room 8:1-4).
Jumalan lapsi ei saata tehdä tahallisesti ja jatkuvasti syntiä (1 Joh 3:9).
Jos ja kun hän hän lankeaa, hän tahtoo nousta ja hän nousee jälleen.

"Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen" (San 24:16).

Huomasitko? Kuka lankeaa? Kuka nousee? Vanhurskas lankeaa ja VANHURSKAS NOUSEE. Jumala erottelee vanhurskaat ja jumalattomat (syntiset).
Vanhurskas ei siis tahdo jäädä syntiin. Hän nousee ja palaa Herran luokse.

Jumala haluaa vallata jokaisen uskovan Hengellään. Tämän hän tekee kun Jeesus Kristus saa kastaa uskovan Pyhällä Hengellä. Pyhä Henki on syntiä vastaan (Gal 5:16-17). Silloin uskovan ei tarvitse kompuroida niin paljon kun hän on täynnä Pyhää Henkeä.

Jumala on pyhittänyt sinut ja minut itselleen. Nyt hän haluaa että me pyhitämme (erotamme) itsemme Herralle. "Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?" (Jaak 4:5). Tämä on meidän osuutemme, pyhitys. Meidän tulee antautua joka päivä Herralle. Se on myös pyrkimystä pois synnnistä. Ilman pyhitystä ts. pyrkimystä eroon synnistä ei kukaan ole näkevä Herraa. Mutta huomaa, tässäkin on vaatimus "PYRKIMYKSESTÄ". Ei vaatimusta onnistumisesta.

Jokaisella uskovalla on terve inho ja viha syntiä kohtaan. Pyhä Henki vaikuttaa sen hänessä. Uskova on saanut uudestisyntymisessä Jumalan mielenlaadun suhtautumisessa syntiin. Siinä suhteessa kuin uskova on täynnä Henkeä, tämä toteutuu.

Kun uskova näkee Raamatun Sanasta että hän ei olekaan enään syntinen vaan että hän on vanhurskas ja pyhä. Tämä saa hänessä aikaan tahtoa elää tämän korkean kutsumuksensa mukaan.
Opetuksen ja julistuksen tarkoitus seurakunnassa onkin saada uskovat näkemään ja ymmärtämään vanhurskautus Kristuksessa. Julistajan tehtävä on osoittaa Jeesusta ja viedä uskovat Herran Jeesuksen Kristuksen luokse julistetun sanan kautta. Jeesuksen luona uskova kokee rakkauden ja armon. Armo ja rakkaus kasvattaa uskovaa vanhurskaaseen elämäntyyliin. Uskovat saavat voimaa ja intoa Jumalan armosta elää vanhurskasta Jumalalle erottautunutta elämää.

"on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta" (Heb 13:9).

"Sillä JUMALAN ARMO on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille ja KASVATTAA meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa," (Tiit 2:11-12).

jaikal kirjoitti:

Olenhan jo kirjoittanut aikaisemmissa viesteissäni että en puhu ihmisen suoritustasosta. Se on kokonaan eri asia. Puhun Jumalan suoritustasosta ts. Jumalan teosta Kristuksessa. Tämä on mielestäni kiinnostavampi, ratkaisevampi ja tärkeämpi aihe.
Mutta koska haluat niin yritän selittää lyhyesti.

Evankeliumeissa on kolme puolta:

1. Jumalan teko Kristuksessa Jeesuksessa.
2. Miten ihminen pääsee osalliseksi Kristuksen suorittamasta sovituksesta.
3. Miten uskovan tulee elää uskovana.

Voimme siis keskittyä johonkin näistä vaihtoehdoista. Minä olen keskittynyt kirjoituksissani vaihtoehtoon nr.1. Nyt sinä haluat keskittyä vaihtoehtoon nr. 3.
No hyvä!

Pääsääntöisesti voidaan sanoa että koska Jumala itse on vanhurskas ja pyhä, hän teki myös ihmisestä vanhurskaan ja pyhän. "hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen" (Room 3:26).
Jumala näet tarkoittaa olla ihmisen kanssa kiinteässä kanssakäymisessä kokonaisen ikuisuuden. On helpompi olla tekemisissä henkilön kanssa joka on samanmielinen. Eikö niin? "Lika barn leka bäst". Oletko kuullut tuon viisauden? Siis, suomeksi jotenkin näin: "Samanmieliset (samanlaiset) lapset yhdessä leikkivät parhaiten."

Jumala siis vanhurskautti ja pyhitti ihmisen. Tämän hän teki itsensä tähden. Hän pyhitti ihmisen itselleen itseään varten (Jes 37:35, 43:25, 48:11). Siis, Jumala erotti ihmisen maailmasta, synnistä ja Saatanan vallasta. Hän siirsi ihmisen Jumalan Pojan valtakuntaan ja itseensä Jeesuksessa Kristuksessa.
Nyt uskova Jumalan lapsi elää vanhurskaana ja Jumalalle pyhitettynä pyhänä Jumalan yhteydessä. Uskova on vanhurskas ja pyhä. Tämä on Jumalan teko Kristuksessa Jeesuksessa.

Sitten tullaan siihen mihin haluat tämän ketjun keskustelun viedä; ihmisen osuuteen ts. ihmisen suoritustasoon.

Koska ihminen on vanhurskautettu ja pyhitetty Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla ja veressä, hän on vanhurskas ja pyhä. Tämän tähden hänen tulisi pyrkiä elämään korkean kutsumuksensa mukaista elämää. Kuinka hyvin hän onnistuu tässä, ei ratkaise hänen lopullista perille pääsyään. Jokainen meistä epäonnistuu jos katsomme omiiin tekoihimme. Pelastuksemme perusta ei kuitenkaan ole meidän onnistumisemme. Pelastuksemme perusta on Herra Jeesus Kristus ja Hänen ristin sovitustyönsä (1 Kor 3:11). Pelastumme uskomme tähden Jeesukseen. Ainoa todellinen ehto on se että me pysymme uskossa ja turvaamme Jeesukseen (1 Kor 15:2, Room 8:1-4).
Jumalan lapsi ei saata tehdä tahallisesti ja jatkuvasti syntiä (1 Joh 3:9).
Jos ja kun hän hän lankeaa, hän tahtoo nousta ja hän nousee jälleen.

"Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen" (San 24:16).

Huomasitko? Kuka lankeaa? Kuka nousee? Vanhurskas lankeaa ja VANHURSKAS NOUSEE. Jumala erottelee vanhurskaat ja jumalattomat (syntiset).
Vanhurskas ei siis tahdo jäädä syntiin. Hän nousee ja palaa Herran luokse.

Jumala haluaa vallata jokaisen uskovan Hengellään. Tämän hän tekee kun Jeesus Kristus saa kastaa uskovan Pyhällä Hengellä. Pyhä Henki on syntiä vastaan (Gal 5:16-17). Silloin uskovan ei tarvitse kompuroida niin paljon kun hän on täynnä Pyhää Henkeä.

Jumala on pyhittänyt sinut ja minut itselleen. Nyt hän haluaa että me pyhitämme (erotamme) itsemme Herralle. "Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?" (Jaak 4:5). Tämä on meidän osuutemme, pyhitys. Meidän tulee antautua joka päivä Herralle. Se on myös pyrkimystä pois synnnistä. Ilman pyhitystä ts. pyrkimystä eroon synnistä ei kukaan ole näkevä Herraa. Mutta huomaa, tässäkin on vaatimus "PYRKIMYKSESTÄ". Ei vaatimusta onnistumisesta.

Jokaisella uskovalla on terve inho ja viha syntiä kohtaan. Pyhä Henki vaikuttaa sen hänessä. Uskova on saanut uudestisyntymisessä Jumalan mielenlaadun suhtautumisessa syntiin. Siinä suhteessa kuin uskova on täynnä Henkeä, tämä toteutuu.

Kun uskova näkee Raamatun Sanasta että hän ei olekaan enään syntinen vaan että hän on vanhurskas ja pyhä. Tämä saa hänessä aikaan tahtoa elää tämän korkean kutsumuksensa mukaan.
Opetuksen ja julistuksen tarkoitus seurakunnassa onkin saada uskovat näkemään ja ymmärtämään vanhurskautus Kristuksessa. Julistajan tehtävä on osoittaa Jeesusta ja viedä uskovat Herran Jeesuksen Kristuksen luokse julistetun sanan kautta. Jeesuksen luona uskova kokee rakkauden ja armon. Armo ja rakkaus kasvattaa uskovaa vanhurskaaseen elämäntyyliin. Uskovat saavat voimaa ja intoa Jumalan armosta elää vanhurskasta Jumalalle erottautunutta elämää.

"on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta" (Heb 13:9).

"Sillä JUMALAN ARMO on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille ja KASVATTAA meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa," (Tiit 2:11-12).

Lue lisää

Kirjoitat:

>>Kun uskova näkee Raamatun Sanasta että hän ei olekaan enään syntinen vaan että hän on vanhurskas ja pyhä. Tämä saa hänessä aikaan tahtoa elää tämän korkean kutsumuksensa mukaan.

Miksiei kukaan hiisku sanaakaan siitä, mitäs sille väärinperustein
hankitulle omaisuudelle tehdään?

Ei kait se siirry sen uskoon tulleen omaisuudeksi sillä, jos hän ottaa kasteet, ja tunnustaa ne teille ja Jumalalle....katsokaas, kun tavaroiden omistajatkin miettivät koko ajan, mihin se mahtoi joutua, oli niin hyvät stereot jne-

benedi= siunattu kirjoitti:

Miksiei kukaan hiisku sanaakaan siitä, mitäs sille väärinperustein
hankitulle omaisuudelle tehdään?

Ei kait se siirry sen uskoon tulleen omaisuudeksi sillä, jos hän ottaa kasteet, ja tunnustaa ne teille ja Jumalalle....katsokaas, kun tavaroiden omistajatkin miettivät koko ajan, mihin se mahtoi joutua, oli niin hyvät stereot jne-

Lue lisää

benedi?

Onko joku sukulaisesi lahjoittanut omaisuuttaan seurakunnalle?

Kyllä uskoontulon jälkeen yleensä asiat hoidetaan lain kanssa kuntoon, jos on
jotakin hoidettavaa.

Tällainen kädestä suuhun eläjä ei tunne omaisuusongelmia.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitat:

>>Kun uskova näkee Raamatun Sanasta että hän ei olekaan enään syntinen vaan että hän on vanhurskas ja pyhä. Tämä saa hänessä aikaan tahtoa elää tämän korkean kutsumuksensa mukaan.

Lue lisää

Niin, tuo sanonta ja kutsu tulla "ristin juurelle" on ehkä kaikkein epäraamatullisinta opetus, mitä tiedän.

Ristin juurella ja ristin ulkopuolella ei ole iankaikkista elämää. Me emme ole Uudessa Liitossa ristin juurella vaan ristiinnaulitut yhdessä Kristuksen kanssa. Tämä on evankeliumin totuus. "Minut on ristiinnaulittu Kristuksen kanssa ja minä elän, en enää minä vaan Kristus elää minussa". Paavali ei ollut ristin juurella vaan kuollut ristiinnaulitun Jeesuksen kanssa ja ylösnoussut Hänen kanssaan.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitat:

>>Kun uskova näkee Raamatun Sanasta että hän ei olekaan enään syntinen vaan että hän on vanhurskas ja pyhä. Tämä saa hänessä aikaan tahtoa elää tämän korkean kutsumuksensa mukaan.

Lue lisää

>>>Teoreettisessa sanan tulkinnassa olet lähellä samaa 'oppia' kuin minäkin.

>>>Jaikalin tapa rohkaista uskovia esiintymään 'yhtä vanhurskaana kuin Jeesus'

jaikal kirjoitti:

>>>Jaikalin tapa rohkaista uskovia esiintymään 'yhtä vanhurskaana kuin Jeesus'

jaikal: "Opetan Raamatun totuutta vanhurskautuksesta jotta uskovat ymmärtäisivät etteivät he ole syntisiä".
--
Rukoiletko koskaan Isä Meidän-rukousta?
Erikoisesti kohtaa "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme meidän velallisillemme".

Jos on synnitön, niin turhaa on kai tälläistä rukousta rukoilla.

jaikal kirjoitti:

Olenhan jo kirjoittanut aikaisemmissa viesteissäni että en puhu ihmisen suoritustasosta. Se on kokonaan eri asia. Puhun Jumalan suoritustasosta ts. Jumalan teosta Kristuksessa. Tämä on mielestäni kiinnostavampi, ratkaisevampi ja tärkeämpi aihe.
Mutta koska haluat niin yritän selittää lyhyesti.

Evankeliumeissa on kolme puolta:

1. Jumalan teko Kristuksessa Jeesuksessa.
2. Miten ihminen pääsee osalliseksi Kristuksen suorittamasta sovituksesta.
3. Miten uskovan tulee elää uskovana.

Voimme siis keskittyä johonkin näistä vaihtoehdoista. Minä olen keskittynyt kirjoituksissani vaihtoehtoon nr.1. Nyt sinä haluat keskittyä vaihtoehtoon nr. 3.
No hyvä!

Pääsääntöisesti voidaan sanoa että koska Jumala itse on vanhurskas ja pyhä, hän teki myös ihmisestä vanhurskaan ja pyhän. "hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen" (Room 3:26).
Jumala näet tarkoittaa olla ihmisen kanssa kiinteässä kanssakäymisessä kokonaisen ikuisuuden. On helpompi olla tekemisissä henkilön kanssa joka on samanmielinen. Eikö niin? "Lika barn leka bäst". Oletko kuullut tuon viisauden? Siis, suomeksi jotenkin näin: "Samanmieliset (samanlaiset) lapset yhdessä leikkivät parhaiten."

Jumala siis vanhurskautti ja pyhitti ihmisen. Tämän hän teki itsensä tähden. Hän pyhitti ihmisen itselleen itseään varten (Jes 37:35, 43:25, 48:11). Siis, Jumala erotti ihmisen maailmasta, synnistä ja Saatanan vallasta. Hän siirsi ihmisen Jumalan Pojan valtakuntaan ja itseensä Jeesuksessa Kristuksessa.
Nyt uskova Jumalan lapsi elää vanhurskaana ja Jumalalle pyhitettynä pyhänä Jumalan yhteydessä. Uskova on vanhurskas ja pyhä. Tämä on Jumalan teko Kristuksessa Jeesuksessa.

Sitten tullaan siihen mihin haluat tämän ketjun keskustelun viedä; ihmisen osuuteen ts. ihmisen suoritustasoon.

Koska ihminen on vanhurskautettu ja pyhitetty Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla ja veressä, hän on vanhurskas ja pyhä. Tämän tähden hänen tulisi pyrkiä elämään korkean kutsumuksensa mukaista elämää. Kuinka hyvin hän onnistuu tässä, ei ratkaise hänen lopullista perille pääsyään. Jokainen meistä epäonnistuu jos katsomme omiiin tekoihimme. Pelastuksemme perusta ei kuitenkaan ole meidän onnistumisemme. Pelastuksemme perusta on Herra Jeesus Kristus ja Hänen ristin sovitustyönsä (1 Kor 3:11). Pelastumme uskomme tähden Jeesukseen. Ainoa todellinen ehto on se että me pysymme uskossa ja turvaamme Jeesukseen (1 Kor 15:2, Room 8:1-4).
Jumalan lapsi ei saata tehdä tahallisesti ja jatkuvasti syntiä (1 Joh 3:9).
Jos ja kun hän hän lankeaa, hän tahtoo nousta ja hän nousee jälleen.

"Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen" (San 24:16).

Huomasitko? Kuka lankeaa? Kuka nousee? Vanhurskas lankeaa ja VANHURSKAS NOUSEE. Jumala erottelee vanhurskaat ja jumalattomat (syntiset).
Vanhurskas ei siis tahdo jäädä syntiin. Hän nousee ja palaa Herran luokse.

Jumala haluaa vallata jokaisen uskovan Hengellään. Tämän hän tekee kun Jeesus Kristus saa kastaa uskovan Pyhällä Hengellä. Pyhä Henki on syntiä vastaan (Gal 5:16-17). Silloin uskovan ei tarvitse kompuroida niin paljon kun hän on täynnä Pyhää Henkeä.

Jumala on pyhittänyt sinut ja minut itselleen. Nyt hän haluaa että me pyhitämme (erotamme) itsemme Herralle. "Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?" (Jaak 4:5). Tämä on meidän osuutemme, pyhitys. Meidän tulee antautua joka päivä Herralle. Se on myös pyrkimystä pois synnnistä. Ilman pyhitystä ts. pyrkimystä eroon synnistä ei kukaan ole näkevä Herraa. Mutta huomaa, tässäkin on vaatimus "PYRKIMYKSESTÄ". Ei vaatimusta onnistumisesta.

Jokaisella uskovalla on terve inho ja viha syntiä kohtaan. Pyhä Henki vaikuttaa sen hänessä. Uskova on saanut uudestisyntymisessä Jumalan mielenlaadun suhtautumisessa syntiin. Siinä suhteessa kuin uskova on täynnä Henkeä, tämä toteutuu.

Kun uskova näkee Raamatun Sanasta että hän ei olekaan enään syntinen vaan että hän on vanhurskas ja pyhä. Tämä saa hänessä aikaan tahtoa elää tämän korkean kutsumuksensa mukaan.
Opetuksen ja julistuksen tarkoitus seurakunnassa onkin saada uskovat näkemään ja ymmärtämään vanhurskautus Kristuksessa. Julistajan tehtävä on osoittaa Jeesusta ja viedä uskovat Herran Jeesuksen Kristuksen luokse julistetun sanan kautta. Jeesuksen luona uskova kokee rakkauden ja armon. Armo ja rakkaus kasvattaa uskovaa vanhurskaaseen elämäntyyliin. Uskovat saavat voimaa ja intoa Jumalan armosta elää vanhurskasta Jumalalle erottautunutta elämää.

"on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta" (Heb 13:9).

"Sillä JUMALAN ARMO on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille ja KASVATTAA meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa," (Tiit 2:11-12).

Lue lisää

jaikal: "Kun uskova näkee Raamatun Sanasta että hän ei olekaan enään syntinen vaan että hän on vanhurskas ja pyhä".
---
Room. 4:8
"Autuas se mies, jolle Herra EI LUE syntiä!"

jaikalin opin mukaan jae pitäisi kuulua:
"Autuas se mies, jolla EI OLE syntiä!"

Näillä kahdella opilla on perustavaa laatua oleva ero.
Kysymys on vanhurskauttamisopista!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitat:

>>Kun uskova näkee Raamatun Sanasta että hän ei olekaan enään syntinen vaan että hän on vanhurskas ja pyhä. Tämä saa hänessä aikaan tahtoa elää tämän korkean kutsumuksensa mukaan.

Lue lisää

En ihan kokonaan jaksanut lukea kirjoituksiasi, enkä jaikalin vastauksiakaan, mutta toivottavasti yksi asia tuli tai tulee nyt selväksi.

Kun ihminen tulee uskoon hänestä tulee VANHURSKAS, koska hän saa omistaa lahjavanhurskauden, jonka Jeesus on täytetyllä työllään hänelle lunastanut.
Lisäksi hän saa kokea lapseksi ottamisen riemun ja tulevassa ajassa vieläpä kirkastamisenkin, kun hän saa ylösnousemusruumiin.

Meidän lihamme on niin turmeltunut, että meidän omavanhurskautemme ei riitä yksinkertaisesti yhtään mihinkään. Vaikka kuinka pyhittyisit ja eläisit vanhurskaasti, ei se mitään lisää lahjana saatuun vanhurskauteen.

On vain yhdenlaisia uskovaisi.

Täydellisen vanhurskaita Kristuksen sovitustyön tähden.

Katsos, kun on asioita joita Jumala antaa ja asioita, jotka kuuluvat osin meille.

Jumala tekee uuden luomuksen: Uudestisyntyminen
Jumala julistaa ihmisen syyttömäksi: Vanhurskauttaminen
Jumala ottaa ihmisen perheeseensä: Lapseksiottaminen

Meidän osuutemme liittyy pyhitykseen, joka sekin on suurelta osin Jumalan työtä meissä, mutta kuitenkin vaatii meidän taipumista ja kuuliaisuutta.

Lahjavanhurskauden voi menettää, mutta se tarkoittaa uskosta luopumista.
Et voi olla armahdettu syntinen jos et ole kokonaan syytön, eli vanhurskas.
Nämä kaksi kuuluvat erottamattomasti toisiinsa.
Pyhityselämässä me kilvoittelemme ja usein huomaamme oman heikkoutemme, mutta meidän huonoutemme ei murenna vähäänkään lahjavanhurskautta.

Lahjavanhurskaus on pohjimiltaan ja parhaimmillaan sitä, että hän antaa sinulle jatkuvasti syntisi anteeksi ja kohtee sinua niin kuin et koskaan olisi syntiä tehnytkään.

Eikö olekkin ihmeellistä? Tuntuu tietenkin siltä, että et/en ole tätä ansainnut ja emme olekkaan, mutta juuri tämän pitäisi saada meissä aikaan rakkautta Kristukseen ja sitä kautta paranuksessa elämistä.

Raamattu sanoo, että Jumalan HYVYYS johtaa meitä parannukseen ja uskon, että vain tämä on oikea pohja kaikelle kilvoittelulle ja pyhitys elämälle.
Jos me vain rangaistuksen ja tuomion pelossa kilvoittelemme, niin se ei lopultakaan johda kestävään pyhitukseen meissä, vaan ainustaan rakkauden pohjalta syntyvä halu noudattaa Jumalan tahtoa on kestävää.

jukka.finland kirjoitti:

Niin, tuo sanonta ja kutsu tulla "ristin juurelle" on ehkä kaikkein epäraamatullisinta opetus, mitä tiedän.

Ristin juurella ja ristin ulkopuolella ei ole iankaikkista elämää. Me emme ole Uudessa Liitossa ristin juurella vaan ristiinnaulitut yhdessä Kristuksen kanssa. Tämä on evankeliumin totuus. "Minut on ristiinnaulittu Kristuksen kanssa ja minä elän, en enää minä vaan Kristus elää minussa". Paavali ei ollut ristin juurella vaan kuollut ristiinnaulitun Jeesuksen kanssa ja ylösnoussut Hänen kanssaan.

Lue lisää

Voisin allekirjoittaa tuon viestisi 'sanasta sanaan', Jukka.

jaikal kirjoitti:

>>>Teoreettisessa sanan tulkinnassa olet lähellä samaa 'oppia' kuin minäkin.

>>Jumala haluaa pelastaa ihmisen sydänjuuria myöten. Hän tekee sen jos me annamme hänen toimia rauhassa ja pelastaa silloin kun ihminen itse on valmis siihen.

Psalmi50.15 kirjoitti:

En ihan kokonaan jaksanut lukea kirjoituksiasi, enkä jaikalin vastauksiakaan, mutta toivottavasti yksi asia tuli tai tulee nyt selväksi.

Kun ihminen tulee uskoon hänestä tulee VANHURSKAS, koska hän saa omistaa lahjavanhurskauden, jonka Jeesus on täytetyllä työllään hänelle lunastanut.
Lisäksi hän saa kokea lapseksi ottamisen riemun ja tulevassa ajassa vieläpä kirkastamisenkin, kun hän saa ylösnousemusruumiin.

Meidän lihamme on niin turmeltunut, että meidän omavanhurskautemme ei riitä yksinkertaisesti yhtään mihinkään. Vaikka kuinka pyhittyisit ja eläisit vanhurskaasti, ei se mitään lisää lahjana saatuun vanhurskauteen.

On vain yhdenlaisia uskovaisi.

Täydellisen vanhurskaita Kristuksen sovitustyön tähden.

Katsos, kun on asioita joita Jumala antaa ja asioita, jotka kuuluvat osin meille.

Jumala tekee uuden luomuksen: Uudestisyntyminen
Jumala julistaa ihmisen syyttömäksi: Vanhurskauttaminen
Jumala ottaa ihmisen perheeseensä: Lapseksiottaminen

Meidän osuutemme liittyy pyhitykseen, joka sekin on suurelta osin Jumalan työtä meissä, mutta kuitenkin vaatii meidän taipumista ja kuuliaisuutta.

Lahjavanhurskauden voi menettää, mutta se tarkoittaa uskosta luopumista.
Et voi olla armahdettu syntinen jos et ole kokonaan syytön, eli vanhurskas.
Nämä kaksi kuuluvat erottamattomasti toisiinsa.
Pyhityselämässä me kilvoittelemme ja usein huomaamme oman heikkoutemme, mutta meidän huonoutemme ei murenna vähäänkään lahjavanhurskautta.

Lahjavanhurskaus on pohjimiltaan ja parhaimmillaan sitä, että hän antaa sinulle jatkuvasti syntisi anteeksi ja kohtee sinua niin kuin et koskaan olisi syntiä tehnytkään.

Eikö olekkin ihmeellistä? Tuntuu tietenkin siltä, että et/en ole tätä ansainnut ja emme olekkaan, mutta juuri tämän pitäisi saada meissä aikaan rakkautta Kristukseen ja sitä kautta paranuksessa elämistä.

Raamattu sanoo, että Jumalan HYVYYS johtaa meitä parannukseen ja uskon, että vain tämä on oikea pohja kaikelle kilvoittelulle ja pyhitys elämälle.
Jos me vain rangaistuksen ja tuomion pelossa kilvoittelemme, niin se ei lopultakaan johda kestävään pyhitukseen meissä, vaan ainustaan rakkauden pohjalta syntyvä halu noudattaa Jumalan tahtoa on kestävää.

Lue lisää

Kuulostaa huomattavan tutulta tuo kiivailu siihen tyyliin, "ettei meidän tule yrittää lisätä mitään pelastukseen, jonka Jeesus meille valmisti". Tuon perussävyn olit viestiisi ladannut minun nähdäkseni (luin koko viestin:).

Sinä haluat pelkistää kristityn vaelluksen yhteen (1) ja vain yhteen (1) luokkaan:

>>On vain yhdenlaisia uskovaisi. Täydellisen vanhurskaita Kristuksen sovitustyön tähden.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kuulostaa huomattavan tutulta tuo kiivailu siihen tyyliin, "ettei meidän tule yrittää lisätä mitään pelastukseen, jonka Jeesus meille valmisti". Tuon perussävyn olit viestiisi ladannut minun nähdäkseni (luin koko viestin:).

Sinä haluat pelkistää kristityn vaelluksen yhteen (1) ja vain yhteen (1) luokkaan:

>>On vain yhdenlaisia uskovaisi. Täydellisen vanhurskaita Kristuksen sovitustyön tähden.

Lue lisää

Siksi en viestiäsi ihan loppuun lukenutkaan, koska asia tuli selväksi jo hiukan ennen loppua. Minä puhun(ja käsittääkseni myös jaikal) kahdesta eri asiasta.

Jumalan silmissä täydellisesti vanhurskaasta ja täydellisesti kelvottomasta ihmisestä. Ihminen on näitä molempia yhtäaikaa.

Aiemmasta viestistäsi sai sen käsityksen, että meidän kilvoituksellamme on jotain tekemistä vanhurskauden kanssa. Ei ole.

Meitä ei julisteta syyttömiksi siksi, että elämme pyhityksessä, vaan ainuastaan Jeesuksen lahjavanhurskauden tähden ja tätä asiaa ei pidä koskaan sekoittaa pyhitykseen.

Ei ole mitään asteikkoa jolla meidän vanhurskauttamme mitattaisiin. On olemassa vain vanhurskaita tai ei vanhurskaita ihmisiä, riippuen siitä onko Jeesus sydämessä. Et voi olla yhtäaikaa armahdettu ja samalla epävanhurskas, nämä kaksi ovat ristiriidassa keskenään. Sinä ystäväni sekoitat kaksi asiaa, pyhityksen ja vanhurskauden.

Tuo Raamatun kohta jonka lainasit vuorisaarnasta kertoo siitä vakavuudesta, jolla meidän on suhtauduttava Jumalan Sanaan. Ensinnäkin meidän on vastaanotettava tuo lahjavanhurskaus, tai muuten hän kutsuu meitä vääryyden tekijöiksi, eikä tunne meitä. Toisekseen me emme saa tahallamme tieten tahtoen elää synnissä luullen, että armo sen kattaa, koska ei ole mitään uhria meidän syntiemmme edestä, jos tahallamme syntiä teemme.

On kuitenkin huomattava, että tälläinen ihminen ei enään ole uskossa, eikä hänellä ole Pyhää Henkeä sydämessään. Hän on täysin pelastuksen ulkopuolella ja on sitä kautta vieras Jumalalle ja väärin tekijä.

Kompasteleva ja heikko kritstitty, joka katuu ja elää aralla tunnolla Jumalan sanaan nähden on kuitenkin täydellisen vanhurskas ja yhtä vanhurskas kuin esim. Paavali, joka eli esimerkillisen elämän ja juoksi hyvän juoksun.

Vielä kerran.
Älä sekoita pyhitystä ja vanhurskautta toisiinsa.
Älä ajattele, että voi olla armahdettu ja samalla epävanhurskas tai vain vähän vanhurskas.

Nostit esiin jaikalin kirjoituksesta tälläisen lauseen:
"Mutta olemme yhtä vanhurskaita kuin Herra Jeesus kun olemme uskossa Häneen."

Olen jaikalin kanssa täsmälleen samaa mieltä tästä asiasta.

Sitten jatkoit omalla kirjoituksellasi:

"Tietoista syntielämää jatkava ihminen, joka noudattaa vanhan ihmisen tahtoa ja sen himoja, EI ole vanhurskas. "

Olen tähän asti samaa mieltä kanssasi.

Jatkat:
"Armahdettu syntinen hän kyllä saattaa olla. Siitä päättää Jumala, emme me. Itse asiassa jokainen uskova on parhaimmillaan armahdettu syntinen."

Tässä on se syy miksi puutuin kirjoitukseesi.
Koita nyt ystävä rakas ymmärtää sellainen Raamatullinen tosiasia, että armahdettu syntinen on aina vanhurskas ja Kristuksessa täydellinen.
Et voi olla vain armahdettu syntinen ilman vanhurskautta, olet niitä molempia tai sitten et kumpaankaan.

Ne ihmiset, jotka menettävät vanhurskautensa ovat menettäneet myöskin armonsa ja päinvastoin.

Jos lipsumme pyhityksestä riittävän pitkälle ja paadutamme sydämemme on mahdollista, että kadotamme todellisen yhteyden Jumalaan ja näin hänen henkensä ei enään asukkaan meissä.
Olemme silloin kadottaneet kaksi asiaa, jotka kulkevat aina käsikädessä.
Armon ja vanhurskauden.

Psalmi50.15 kirjoitti:

Siksi en viestiäsi ihan loppuun lukenutkaan, koska asia tuli selväksi jo hiukan ennen loppua. Minä puhun(ja käsittääkseni myös jaikal) kahdesta eri asiasta.

Jumalan silmissä täydellisesti vanhurskaasta ja täydellisesti kelvottomasta ihmisestä. Ihminen on näitä molempia yhtäaikaa.

Aiemmasta viestistäsi sai sen käsityksen, että meidän kilvoituksellamme on jotain tekemistä vanhurskauden kanssa. Ei ole.

Meitä ei julisteta syyttömiksi siksi, että elämme pyhityksessä, vaan ainuastaan Jeesuksen lahjavanhurskauden tähden ja tätä asiaa ei pidä koskaan sekoittaa pyhitykseen.

Ei ole mitään asteikkoa jolla meidän vanhurskauttamme mitattaisiin. On olemassa vain vanhurskaita tai ei vanhurskaita ihmisiä, riippuen siitä onko Jeesus sydämessä. Et voi olla yhtäaikaa armahdettu ja samalla epävanhurskas, nämä kaksi ovat ristiriidassa keskenään. Sinä ystäväni sekoitat kaksi asiaa, pyhityksen ja vanhurskauden.

Tuo Raamatun kohta jonka lainasit vuorisaarnasta kertoo siitä vakavuudesta, jolla meidän on suhtauduttava Jumalan Sanaan. Ensinnäkin meidän on vastaanotettava tuo lahjavanhurskaus, tai muuten hän kutsuu meitä vääryyden tekijöiksi, eikä tunne meitä. Toisekseen me emme saa tahallamme tieten tahtoen elää synnissä luullen, että armo sen kattaa, koska ei ole mitään uhria meidän syntiemmme edestä, jos tahallamme syntiä teemme.

On kuitenkin huomattava, että tälläinen ihminen ei enään ole uskossa, eikä hänellä ole Pyhää Henkeä sydämessään. Hän on täysin pelastuksen ulkopuolella ja on sitä kautta vieras Jumalalle ja väärin tekijä.

Kompasteleva ja heikko kritstitty, joka katuu ja elää aralla tunnolla Jumalan sanaan nähden on kuitenkin täydellisen vanhurskas ja yhtä vanhurskas kuin esim. Paavali, joka eli esimerkillisen elämän ja juoksi hyvän juoksun.

Vielä kerran.
Älä sekoita pyhitystä ja vanhurskautta toisiinsa.
Älä ajattele, että voi olla armahdettu ja samalla epävanhurskas tai vain vähän vanhurskas.

Nostit esiin jaikalin kirjoituksesta tälläisen lauseen:
"Mutta olemme yhtä vanhurskaita kuin Herra Jeesus kun olemme uskossa Häneen."

Olen jaikalin kanssa täsmälleen samaa mieltä tästä asiasta.

Sitten jatkoit omalla kirjoituksellasi:

"Tietoista syntielämää jatkava ihminen, joka noudattaa vanhan ihmisen tahtoa ja sen himoja, EI ole vanhurskas. "

Olen tähän asti samaa mieltä kanssasi.

Jatkat:
"Armahdettu syntinen hän kyllä saattaa olla. Siitä päättää Jumala, emme me. Itse asiassa jokainen uskova on parhaimmillaan armahdettu syntinen."

Tässä on se syy miksi puutuin kirjoitukseesi.
Koita nyt ystävä rakas ymmärtää sellainen Raamatullinen tosiasia, että armahdettu syntinen on aina vanhurskas ja Kristuksessa täydellinen.
Et voi olla vain armahdettu syntinen ilman vanhurskautta, olet niitä molempia tai sitten et kumpaankaan.

Ne ihmiset, jotka menettävät vanhurskautensa ovat menettäneet myöskin armonsa ja päinvastoin.

Jos lipsumme pyhityksestä riittävän pitkälle ja paadutamme sydämemme on mahdollista, että kadotamme todellisen yhteyden Jumalaan ja näin hänen henkensä ei enään asukkaan meissä.
Olemme silloin kadottaneet kaksi asiaa, jotka kulkevat aina käsikädessä.
Armon ja vanhurskauden.

Lue lisää

Tässä sinun 'pallosi':

>>Koita nyt ystävä rakas ymmärtää sellainen Raamatullinen tosiasia, että
armahdettu syntinen on aina vanhurskas ja Kristuksessa täydellinen.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Tässä sinun 'pallosi':

>>Koita nyt ystävä rakas ymmärtää sellainen Raamatullinen tosiasia, että
armahdettu syntinen on aina vanhurskas ja Kristuksessa täydellinen.

Lue lisää

Mitä tuota nyt saivartelee enempää.

Jos et kirjoituksestani ymmärrä, että erotan lahjavanhurskauden ja pyhityksen/kilvoittelun, niin olen pahoillani enkä pysty selventämään asiaa enempää.

Oma kirjoituksesi oli kuitenkin hiukan ristiriitainen ja erottelit pelastuksen ja lahjavanhurskauden, vaikka ne kulkevat aina käsikädessä.

En ole täydellinen itsessäni, enkä ole niin väittänytkään, eikä varmaan jaikalkaan kirjotuksellaan ole sellaista tarkoittanut. Me epätäydelliset saamme nauttia siitä, että Jumala lukee meidän hyväksemme Jeesuksen sovitustyön koko täyteydessään, eikä meidän tarvitse mitenkään peitellä eikä kierellä tuota kirkasta totuutta.

Olen Jumalan silmissä(Jeesuksen ainutkertaisen uhrin tähden) yhtä täydellinen kuin oli Jeesus Kristus täällä vaeltaessaan, vaikka olenkin heikko syntien, ja omassa pyhityksessäni vajavainen.

Jos et halua tätä ymmärtää, niin jatka vaan omavanhurskauden tiellä, mutta varo kuitenkin ettet tee lankea pois armosta, niin kuin galattalaiset.

Psalmi50.15 kirjoitti:

Mitä tuota nyt saivartelee enempää.

Jos et kirjoituksestani ymmärrä, että erotan lahjavanhurskauden ja pyhityksen/kilvoittelun, niin olen pahoillani enkä pysty selventämään asiaa enempää.

Oma kirjoituksesi oli kuitenkin hiukan ristiriitainen ja erottelit pelastuksen ja lahjavanhurskauden, vaikka ne kulkevat aina käsikädessä.

En ole täydellinen itsessäni, enkä ole niin väittänytkään, eikä varmaan jaikalkaan kirjotuksellaan ole sellaista tarkoittanut. Me epätäydelliset saamme nauttia siitä, että Jumala lukee meidän hyväksemme Jeesuksen sovitustyön koko täyteydessään, eikä meidän tarvitse mitenkään peitellä eikä kierellä tuota kirkasta totuutta.

Olen Jumalan silmissä(Jeesuksen ainutkertaisen uhrin tähden) yhtä täydellinen kuin oli Jeesus Kristus täällä vaeltaessaan, vaikka olenkin heikko syntien, ja omassa pyhityksessäni vajavainen.

Jos et halua tätä ymmärtää, niin jatka vaan omavanhurskauden tiellä, mutta varo kuitenkin ettet tee lankea pois armosta, niin kuin galattalaiset.

Lue lisää

Psalmi50.15
>>Olen Jumalan silmissä(Jeesuksen ainutkertaisen uhrin tähden)
yhtä täydellinen kuin oli Jeesus Kristus täällä vaeltaessaanyhtä täydellinen kuin oli Jeesus Kristus täällä vaeltaessaanjatka vaan omavanhurskauden tiellä

Semper.Fidelis kirjoitti:

Psalmi50.15
>>Olen Jumalan silmissä(Jeesuksen ainutkertaisen uhrin tähden)
yhtä täydellinen kuin oli Jeesus Kristus täällä vaeltaessaanyhtä täydellinen kuin oli Jeesus Kristus täällä vaeltaessaanjatka vaan omavanhurskauden tiellä

Lue lisää

Tätä on nyt sitten jatkaa.

En edelleenkään anna tuumaakaan periksi siinä, että meillä ei ole mitään omaa vanhurskautta ja siinä, että meillä on vain Jumalata saatu lahjavanhurskaus.

Pyhitys ja vanhurskaus ovat eri käsitteitä pelastusopissa ja piste.

En ymmärrä lainkaan sitä, ettet suostu hyväksymään Jeesuksen täydellistä työtä omaksesi ehdoitta. On mielestäni vääränlaista nöyryyttä, jos ei pysty ottamaan täsysin omakseen sitä lahjaa jota meille tarjotaan ja siitä myös iloitsemaan.

Etkö ole ymmärtänyt armoa oikein?

Me olemme Kristuksessa TÄYDELLISET ja sitä myös tulee julistaa, koska se juuri koroittaa Kristusta ja tuo esiin hänen täytetyn työnsä koko arvon ja merkityksen kohdallamme.

En kuitenkaan kirjoittanut, että MEIDÄN vaelluksemme olisi täydellistä, vaan saamme omistaa HÄNEN täydellisen vaelluksensa kautta lahjavanhurskauden.

Minä en ainakaan ole mikään mato matkamies maan, vaikka olisin kuinka heikko ja vajavainen. OLEN TÄYDELLINEN KRISTUKSESSA.

Oletko sinä????

Psalmi50.15 kirjoitti:

Tätä on nyt sitten jatkaa.

En edelleenkään anna tuumaakaan periksi siinä, että meillä ei ole mitään omaa vanhurskautta ja siinä, että meillä on vain Jumalata saatu lahjavanhurskaus.

Pyhitys ja vanhurskaus ovat eri käsitteitä pelastusopissa ja piste.

En ymmärrä lainkaan sitä, ettet suostu hyväksymään Jeesuksen täydellistä työtä omaksesi ehdoitta. On mielestäni vääränlaista nöyryyttä, jos ei pysty ottamaan täsysin omakseen sitä lahjaa jota meille tarjotaan ja siitä myös iloitsemaan.

Etkö ole ymmärtänyt armoa oikein?

Me olemme Kristuksessa TÄYDELLISET ja sitä myös tulee julistaa, koska se juuri koroittaa Kristusta ja tuo esiin hänen täytetyn työnsä koko arvon ja merkityksen kohdallamme.

En kuitenkaan kirjoittanut, että MEIDÄN vaelluksemme olisi täydellistä, vaan saamme omistaa HÄNEN täydellisen vaelluksensa kautta lahjavanhurskauden.

Minä en ainakaan ole mikään mato matkamies maan, vaikka olisin kuinka heikko ja vajavainen. OLEN TÄYDELLINEN KRISTUKSESSA.

Oletko sinä????

Lue lisää

Pakko jatkaa.

Yrität edelleen sinnikkäästi saada minusta omavanhurskauden kannattajan.
En vain tiedä, mihin intosi perustat. Minähän olen kilvan kanssasi korostanut
lahjavanhurskautta uskon perusteella.

Lopettaisimmeko siis syyttelyt omavanhurskaudesta..

En ole myöskään pannut vastakkain pyhitystä ja vanhurskautta. Sen sijaan
olen halunnut kyseenalaistaa sinun täydellisyysoppisi. Hyväksyn ilomielin pyrkimisen ja kilvoittelun kohti täydellisyyttä, mutta yhdellä ehdolla: se kisa on vielä kesken - aivan kuten se oli kesken Paavalillakin. Katso vielä kerran se Fil. 3:12.

Sinä hihkut täydellisyydelläsi Kristuksessa rinnastamalla lahjavanhurskauden täydellisyyden kanssa.

Mihin silloin enää tarvitaan pyhitystä? Sinähän olet jo saavuttanut päämäärän; siis aivan päinvastoin kuin Paavali, joka vasta riensi sitä kohti! Katso Fil. 3:14.

Jumalan armo ja koko evankeliumi pannaan halvasta, jos usko muutetaan automaatiksi tai mantraksi, jota hokemalla pelastus on valmiina plakkarissa.

"Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein;
riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen,
että usko ilman tekoja on voimaton?" Jaak. 2:19-20

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!',
pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka
tekee minun taivaallisen Isäni tahdon." Matt. 7:21

Tiivistän vielä sinulle, Psalmi50.15:

Älä niin huolettomasti retostele täydellisyydelläsi Kristuksessa, ellet samalla tuo esille vanhan ihmisen ristiinnaulitsemista sen täydellisyyden edellytyksenä. Ja muista, etten nyt tarkoita syntiemme sovitusta; se asia on täydellisesti täytetty Jeesuksen ristinuhrilla.

Tässä (Gal. 5:24) ehto täydellisyydelle ja Jeesuksen opetuslapseudelle, tutki sitä:

"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat
ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen."

Oletko koskaan miettinyt, mitä tuossa Raamatun kohdassa halutaan sanoa?

Tapio522 kirjoitti:

jaikal: "Kun uskova näkee Raamatun Sanasta että hän ei olekaan enään syntinen vaan että hän on vanhurskas ja pyhä".
---
Room. 4:8
"Autuas se mies, jolle Herra EI LUE syntiä!"

jaikalin opin mukaan jae pitäisi kuulua:
"Autuas se mies, jolla EI OLE syntiä!"

Näillä kahdella opilla on perustavaa laatua oleva ero.
Kysymys on vanhurskauttamisopista!

Lue lisää

että Paavali on minun kanssa samoilla linjoilla?

"Mutta nyt, kun olette SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä" (Room 6:22).

Pyhitys on synnistä vapautumisen hedelmä. Jos olet kiinni synnissä, ei ole pyhitystä. Jos olet vapautettu synnistä, siitä seuraa pyhitys. Se on synnistä vapautumisen hedelmä. Tämä synnistä vapautuminen täytyy uskovan uskoa ja ymmärtää jotta hän voisi elää pyhityselämää. Tästä syystä saarnaan vanhurskauttamista. Joko ymmärrät?

Miten on, mitä arvelet? Kun sinä olet synnistä vapautettu, onko sinulla vielä syntiä?
Entä kun Jeesuksen veri on puhdistanut sinut kaikesta synnistä, Onko sinulla vielä syntiä jäljellä? (1 Joh 1:7-9).

Otetaan vielä vertaus asian selventämiseksi. Jos sinulla on sairaus, mikä tahansa, ja Jeesus vapauttaa sinut siitä sairaudesta; oletko vielä sairas?

Jos olet kaatunut rapaojaan ja riisut itsesi ja menet sitten suihkuun ja peset itsesi puhtaaksi; oletko vielä likainen? Olit yltä päältä ravassa, olit siis likainen mutta nyt kun olet saanut puhdistuksen, olet PUHDAS. Olet vapaa liasta.

Jos sinulla on ongelma ja joku ratkaisee sen ongelman, onko sinulla vieläkin sama ongelma?

Tätä kysymysketjua voisi jatkaa loputtomiin. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.

Mutta, huomaa että minä en puhu vanhasta aatusta. PUHUN UUDESTA LUOMUKSESTA.
Jumala tuntee sinut uuden luomuksen mukaan, ei vanhan mukaan. Vanha aatu on ristillä kuollut. Se on vainaja. Se on toivon mukaan haudattu kasteen hautaan. Miksi haluat siitä puhua ja sitä muistella. Haluatko elää vanhan ihmisen mukaista syntielämää? Etkö halua elää uuden luomuksen vanhurskasta pyhityselämäää?
Hylkää vanha aatu tekoineen ja keskity uuden luomuksen elämään. Uusi luomus on asetettu Jeesuksen kanssa taivaallisiin. Tämä on sinun asemasi Jumalan edessä.
Tästä katsantokannasta saat voimaa elää Jumalan mielen mukaista pyhityselämää.
Jumala haluaa että nostat katseesi omasta suoritustasostasi Kristukseen Jeesukseen.

"TEIDÄN TULEE PANNA POIS VANHA IHMISENNE, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten, ja uudistua mielenne hengeltä ja pukea päällenne UUSI IHMINEN, joka Jumalan mukaan ON LUOTU TOTUUDEN VANHURSKAUTEEN JA PYHYYTEEN (Ef 4:22-24).

Tapio522 kirjoitti:

jaikal: "Opetan Raamatun totuutta vanhurskautuksesta jotta uskovat ymmärtäisivät etteivät he ole syntisiä".
--
Rukoiletko koskaan Isä Meidän-rukousta?
Erikoisesti kohtaa "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme meidän velallisillemme".

Jos on synnitön, niin turhaa on kai tälläistä rukousta rukoilla.

Lue lisää

Rukoilen joka päivä syntejäni anteeksi ja luotan Jeesuksen veren jatkuvaan huuhteluun.

Muuten olen jo vastannut sinulle tässä ketjussa "Olisikohan niin" viestissäni.
Tuo vastus sopisi vielä paremmin juuri tähän kysymykseesi.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Pakko jatkaa.

Yrität edelleen sinnikkäästi saada minusta omavanhurskauden kannattajan.
En vain tiedä, mihin intosi perustat. Minähän olen kilvan kanssasi korostanut
lahjavanhurskautta uskon perusteella.

Lopettaisimmeko siis syyttelyt omavanhurskaudesta..

En ole myöskään pannut vastakkain pyhitystä ja vanhurskautta. Sen sijaan
olen halunnut kyseenalaistaa sinun täydellisyysoppisi. Hyväksyn ilomielin pyrkimisen ja kilvoittelun kohti täydellisyyttä, mutta yhdellä ehdolla: se kisa on vielä kesken - aivan kuten se oli kesken Paavalillakin. Katso vielä kerran se Fil. 3:12.

Sinä hihkut täydellisyydelläsi Kristuksessa rinnastamalla lahjavanhurskauden täydellisyyden kanssa.

Mihin silloin enää tarvitaan pyhitystä? Sinähän olet jo saavuttanut päämäärän; siis aivan päinvastoin kuin Paavali, joka vasta riensi sitä kohti! Katso Fil. 3:14.

Jumalan armo ja koko evankeliumi pannaan halvasta, jos usko muutetaan automaatiksi tai mantraksi, jota hokemalla pelastus on valmiina plakkarissa.

"Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein;
riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen,
että usko ilman tekoja on voimaton?" Jaak. 2:19-20

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!',
pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka
tekee minun taivaallisen Isäni tahdon." Matt. 7:21

Tiivistän vielä sinulle, Psalmi50.15:

Älä niin huolettomasti retostele täydellisyydelläsi Kristuksessa, ellet samalla tuo esille vanhan ihmisen ristiinnaulitsemista sen täydellisyyden edellytyksenä. Ja muista, etten nyt tarkoita syntiemme sovitusta; se asia on täydellisesti täytetty Jeesuksen ristinuhrilla.

Tässä (Gal. 5:24) ehto täydellisyydelle ja Jeesuksen opetuslapseudelle, tutki sitä:

"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat
ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen."

Oletko koskaan miettinyt, mitä tuossa Raamatun kohdassa halutaan sanoa?

Lue lisää

On se vaan veli niin, että on mukava kerskailla Kristuksesta ja vieläpä aivan huolettomasti. Sitähän se pelastus juuri parhaimmillaan onkin, täydellinen lepo Jeesuksen armossa. On täysin Raamatullista olla varma pelastuksesta, vaikka vielä matkalla olisikin.

On se jännä, että sinä yhä sekoittelet näitä käsitteitä, kun tuot lihan ristiin naulitsemisenkin täydellisyyden edellytykseksi. Tähän minä juuri puutuin ja en näköjään aiheetta. Aiemmin sanoit, että voi olla armahdettu ja silti epävanhurskas.

Tämä väittely on toisaalta turhaa pilkunpyörittämistä, mutta täytyy kyllä myöntää, että joskus se pilkkukin väärässä paikassa voi muuttaa asian luonnetta aika reippaasti. Jos sekoitetaan se, mitä Jumala meille antaa yksin armosta, siihen mikä kuuluu osin meille ja päinvastoin ollaan minun mielestäni otettu yksi askel harhaan. Jo kirkkoisät aikoinaan hapuilivat ja ottivat näitä harhaaskeleita, kuka mihinkin suuntaan, mutta vaaralliseksi se muuttui ja muuttuu vasta sitten, kun joku tulee ja perustaa siihen harha askeleeseen ja ottaa sen toisen ja ratkaisevan askeleen. Sitten ollaankin jo metsäliiton puolella.

Vanhurskautus on objektiivinen asia ja tapahtuu ulkopuolellamme. Siinä ei ole kysymys hegellisestä tilastamme(olkoon se kypsä tai kehittymätön), siinä on kysymys meidän arvostamme Jumalan edessä. Vanhurskautus merkitsee siis: Koska Kristus on vanhurskas Jumala julistaa meidät vanhurskaiksi, kun uskossa koemme pelastuksen Kristuksen sovitustyön kautta ristillä. Kristuksen tähden olemme Jumalan edessä vanhurskaita.

Vanhassa testamentissa sanotaan, että henkilö joka on vanhurskas oli ns. ojennuksessa lain mukaan. Uudessa testamentissa Jeesuksen Kristuksen vanhurskaus lasketaan meidän hyväksemme.

Roomalaiskirjeen kahdeksannesta luvusta voit lukea, mitä vanhurskauteen sisältyy.
- Syyllisyyden poistaminen
- Tuomion poistaminen
- Eron poistaminen

Vanhurskaus sisältää vieläkin enemmänkin, nimittäin se asettaa syyllisen lainrikkojan vanhurskasten asemaan. Jumala siis palauttaa meidän asemamme.
Hän pyyhkii pois meidän menneisyytemme synteineen ja rikkomuksineen.
Vieläpä Hän kohtelee meitä ikään kuin emme olisi koskaan syntiä tehneet ja julistaa vanhurskaaksi edessään. Vanhurskautus on kuitenkin enemmänkin kuin julistus. Se on myös asema ja juuri tästä syystä me saamme iloita ja riemuita. Me saamme todella nauttia lahjavanhurskaudesta täysin siemauksin. Minä siis olen siinä asemassa, että Hän pitää minua täydellisenä ja täydellisenä hän pitää myöskin sinua veli hyvä. Ala vain iloitsemaan siitä, että olet saanut Jeesuksen sovitustyön tulokset ja hedelmän täysin ansiotta lahjaksesi.

Kun tuon ymmärrät, niin sinulla on aivan eri lähtökohdat ja motiivit kilvoittelulle ja lihan ristiin naulitsemiselle. Paavali sanoo, ettei laki voi koskaan vanhurskauttaa ketään(Gal 2:21)

Laki ei voi muuttaa meidän luonnettamme.
Lakia ei voi muuttaa
Laki ei voi muuttaa menneisyyttämme.

Meissä ihmisissä piilee ajatus, että ihmisen täytyy tehdä jotain ansaitakseen vanhurskauden. Raamattu ei ainoastaan sano, että emme tule vanhurskaaksi tekojen avulla, vaan se myös tuomitsee yrityksen vanhurskautua tällä tavoin Tämä on selkeä opetus Paavalin kirjeessä Galattalaisille.

Psalmi50.15 kirjoitti:

On se vaan veli niin, että on mukava kerskailla Kristuksesta ja vieläpä aivan huolettomasti. Sitähän se pelastus juuri parhaimmillaan onkin, täydellinen lepo Jeesuksen armossa. On täysin Raamatullista olla varma pelastuksesta, vaikka vielä matkalla olisikin.

On se jännä, että sinä yhä sekoittelet näitä käsitteitä, kun tuot lihan ristiin naulitsemisenkin täydellisyyden edellytykseksi. Tähän minä juuri puutuin ja en näköjään aiheetta. Aiemmin sanoit, että voi olla armahdettu ja silti epävanhurskas.

Tämä väittely on toisaalta turhaa pilkunpyörittämistä, mutta täytyy kyllä myöntää, että joskus se pilkkukin väärässä paikassa voi muuttaa asian luonnetta aika reippaasti. Jos sekoitetaan se, mitä Jumala meille antaa yksin armosta, siihen mikä kuuluu osin meille ja päinvastoin ollaan minun mielestäni otettu yksi askel harhaan. Jo kirkkoisät aikoinaan hapuilivat ja ottivat näitä harhaaskeleita, kuka mihinkin suuntaan, mutta vaaralliseksi se muuttui ja muuttuu vasta sitten, kun joku tulee ja perustaa siihen harha askeleeseen ja ottaa sen toisen ja ratkaisevan askeleen. Sitten ollaankin jo metsäliiton puolella.

Vanhurskautus on objektiivinen asia ja tapahtuu ulkopuolellamme. Siinä ei ole kysymys hegellisestä tilastamme(olkoon se kypsä tai kehittymätön), siinä on kysymys meidän arvostamme Jumalan edessä. Vanhurskautus merkitsee siis: Koska Kristus on vanhurskas Jumala julistaa meidät vanhurskaiksi, kun uskossa koemme pelastuksen Kristuksen sovitustyön kautta ristillä. Kristuksen tähden olemme Jumalan edessä vanhurskaita.

Vanhassa testamentissa sanotaan, että henkilö joka on vanhurskas oli ns. ojennuksessa lain mukaan. Uudessa testamentissa Jeesuksen Kristuksen vanhurskaus lasketaan meidän hyväksemme.

Roomalaiskirjeen kahdeksannesta luvusta voit lukea, mitä vanhurskauteen sisältyy.
- Syyllisyyden poistaminen
- Tuomion poistaminen
- Eron poistaminen

Vanhurskaus sisältää vieläkin enemmänkin, nimittäin se asettaa syyllisen lainrikkojan vanhurskasten asemaan. Jumala siis palauttaa meidän asemamme.
Hän pyyhkii pois meidän menneisyytemme synteineen ja rikkomuksineen.
Vieläpä Hän kohtelee meitä ikään kuin emme olisi koskaan syntiä tehneet ja julistaa vanhurskaaksi edessään. Vanhurskautus on kuitenkin enemmänkin kuin julistus. Se on myös asema ja juuri tästä syystä me saamme iloita ja riemuita. Me saamme todella nauttia lahjavanhurskaudesta täysin siemauksin. Minä siis olen siinä asemassa, että Hän pitää minua täydellisenä ja täydellisenä hän pitää myöskin sinua veli hyvä. Ala vain iloitsemaan siitä, että olet saanut Jeesuksen sovitustyön tulokset ja hedelmän täysin ansiotta lahjaksesi.

Kun tuon ymmärrät, niin sinulla on aivan eri lähtökohdat ja motiivit kilvoittelulle ja lihan ristiin naulitsemiselle. Paavali sanoo, ettei laki voi koskaan vanhurskauttaa ketään(Gal 2:21)

Laki ei voi muuttaa meidän luonnettamme.
Lakia ei voi muuttaa
Laki ei voi muuttaa menneisyyttämme.

Meissä ihmisissä piilee ajatus, että ihmisen täytyy tehdä jotain ansaitakseen vanhurskauden. Raamattu ei ainoastaan sano, että emme tule vanhurskaaksi tekojen avulla, vaan se myös tuomitsee yrityksen vanhurskautua tällä tavoin Tämä on selkeä opetus Paavalin kirjeessä Galattalaisille.

Lue lisää

Jatkat keskustelua ilmeisesti sillä periaatteella, että "viis siitä mitä toinen sanoo, mutta minä poika vastustan".
Tuo taktiikka suosii sinua sillä tavalla, että saat koko ajan panna mielipiteet myös toisen osapuolen 'suuhun'.

Kovin rehdiksi tuota taktiikkaasi ei voi sanoa, mutta jatketaan siitä huolimatta.

Sotket iloisesti käsitteet syyllisyys-vanhurskaus-pyhitys-täydellisyys-jne yhdeksi puuroksi, jota hämmennät ja annostelet sitten omavaltaisesti toisen 'mielipiteiksi'.
On selvää, etten tunnista sinun heittämiäsi annoksia oman uskoni perusteiksi.

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." Ef. 2:8,9

Tämä lienee yksiselitteisen selvää meille molemmille - siinä on pelastuksemme ja vanhurskautemme perustus.

Erimielisyytesi minun kanssani nousee kaikesta päätellen tästä Sanan kohdasta:
"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat
ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen." Gal. 5:24

Tässä sinun teesisi: >>On se jännä, että sinä yhä sekoittelet näitä käsitteitä,
kun tuot lihan ristiin naulitsemisenkin täydellisyyden edellytykseksi.

Psalmi50.15 kirjoitti:

Tätä on nyt sitten jatkaa.

En edelleenkään anna tuumaakaan periksi siinä, että meillä ei ole mitään omaa vanhurskautta ja siinä, että meillä on vain Jumalata saatu lahjavanhurskaus.

Pyhitys ja vanhurskaus ovat eri käsitteitä pelastusopissa ja piste.

En ymmärrä lainkaan sitä, ettet suostu hyväksymään Jeesuksen täydellistä työtä omaksesi ehdoitta. On mielestäni vääränlaista nöyryyttä, jos ei pysty ottamaan täsysin omakseen sitä lahjaa jota meille tarjotaan ja siitä myös iloitsemaan.

Etkö ole ymmärtänyt armoa oikein?

Me olemme Kristuksessa TÄYDELLISET ja sitä myös tulee julistaa, koska se juuri koroittaa Kristusta ja tuo esiin hänen täytetyn työnsä koko arvon ja merkityksen kohdallamme.

En kuitenkaan kirjoittanut, että MEIDÄN vaelluksemme olisi täydellistä, vaan saamme omistaa HÄNEN täydellisen vaelluksensa kautta lahjavanhurskauden.

Minä en ainakaan ole mikään mato matkamies maan, vaikka olisin kuinka heikko ja vajavainen. OLEN TÄYDELLINEN KRISTUKSESSA.

Oletko sinä????

Lue lisää

" Sillä armosta te olette pelastetut, ette omien tekojen kautta....

Kerrohan kenenkä tekoja ovat ne, jos rikot Jumalan lakia?

Varastat, himoitset toiselta puolison jne. Jumalan tekojako nämä ovat?
Syytätkö Jumalaa rosvoksi?

Ahaa , siis et! Eli jäljelle jäät sinä itse, joka olet rikkonut käskyt!!
Kenenkä tekoja käskyjen rikkominen oli? Oikein, " sinun omia tekojasi"

Tiesitkö ettei ihminen pelastu omilla teoillaan?? Siis, jos teet epäjumalia, palvelet niitä, , raadat omalla pellollaso sapattina töitä IV.s käsky jne.jne.

ei näillä pelastu, sillä " Synnin palkka on kuolema"..mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä"

Mitenkä oikein saa armon osakseen:?

Näin. Tunnustat synnit, eli lain rikkomiset,...maksat korvauksia jos on aihetta..palautat tavarat oikeille omistajilleen,..jos sinulla on toisen miehen vaimo puolisonaan, palautat hänet siihen paikkaan , josta otit! jne...

" Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon"....Älä omaa vaimoasi hylkää, mutta toisen miehen vaimo on hylättä, samoin toisen naisen mies....kaikki omat teot, olit tehnyt ne salaa tai julkisesti, niillä..omilla teoilla et pelastu.

Syytätkö Jeesusta, että hän käski sinua makaamaan toisen puolisoa?

Kyllä sekin oli ihan omia tekojasi, kuka lienetkin...kaikille tämä on kirjoitettu, koska Jeesus sanoi: " Tämä on avionrikkoja sukukunta" ..ja niin on,....omin käsin ollaan pahaa ja syntiä tehty,...ei ole Jumalan käsivarsi ollut vahvistamassa omia käsiämme!!

Joko tajuatte mitä ovat " omat teot"?????

jaikal kirjoitti:

että Paavali on minun kanssa samoilla linjoilla?

"Mutta nyt, kun olette SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä" (Room 6:22).

Pyhitys on synnistä vapautumisen hedelmä. Jos olet kiinni synnissä, ei ole pyhitystä. Jos olet vapautettu synnistä, siitä seuraa pyhitys. Se on synnistä vapautumisen hedelmä. Tämä synnistä vapautuminen täytyy uskovan uskoa ja ymmärtää jotta hän voisi elää pyhityselämää. Tästä syystä saarnaan vanhurskauttamista. Joko ymmärrät?

Miten on, mitä arvelet? Kun sinä olet synnistä vapautettu, onko sinulla vielä syntiä?
Entä kun Jeesuksen veri on puhdistanut sinut kaikesta synnistä, Onko sinulla vielä syntiä jäljellä? (1 Joh 1:7-9).

Otetaan vielä vertaus asian selventämiseksi. Jos sinulla on sairaus, mikä tahansa, ja Jeesus vapauttaa sinut siitä sairaudesta; oletko vielä sairas?

Jos olet kaatunut rapaojaan ja riisut itsesi ja menet sitten suihkuun ja peset itsesi puhtaaksi; oletko vielä likainen? Olit yltä päältä ravassa, olit siis likainen mutta nyt kun olet saanut puhdistuksen, olet PUHDAS. Olet vapaa liasta.

Jos sinulla on ongelma ja joku ratkaisee sen ongelman, onko sinulla vieläkin sama ongelma?

Tätä kysymysketjua voisi jatkaa loputtomiin. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.

Mutta, huomaa että minä en puhu vanhasta aatusta. PUHUN UUDESTA LUOMUKSESTA.
Jumala tuntee sinut uuden luomuksen mukaan, ei vanhan mukaan. Vanha aatu on ristillä kuollut. Se on vainaja. Se on toivon mukaan haudattu kasteen hautaan. Miksi haluat siitä puhua ja sitä muistella. Haluatko elää vanhan ihmisen mukaista syntielämää? Etkö halua elää uuden luomuksen vanhurskasta pyhityselämäää?
Hylkää vanha aatu tekoineen ja keskity uuden luomuksen elämään. Uusi luomus on asetettu Jeesuksen kanssa taivaallisiin. Tämä on sinun asemasi Jumalan edessä.
Tästä katsantokannasta saat voimaa elää Jumalan mielen mukaista pyhityselämää.
Jumala haluaa että nostat katseesi omasta suoritustasostasi Kristukseen Jeesukseen.

"TEIDÄN TULEE PANNA POIS VANHA IHMISENNE, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten, ja uudistua mielenne hengeltä ja pukea päällenne UUSI IHMINEN, joka Jumalan mukaan ON LUOTU TOTUUDEN VANHURSKAUTEEN JA PYHYYTEEN (Ef 4:22-24).

Lue lisää

sinun linjoistasi, Jaikal, yhtään mitään - eikä meidän muidenkaan linjoista.

Olisin varovainen käyttämään tuon kaltaisia ilmauksia, joissa nostat, ehkä huomaamattasi, itsesi hengelliseksi 'auktoriteetiksi' Paavalin rinnalle tai jopa edelle. Uskovaisten esikuvia Paavali kehottaa meitä olemaan, mutta se onkin toinen asia.

Mitä mieltä olet apostoli Johanneksen opetuksesta? Hän kirjoittaa näin:

"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä,
niin me eksytämme itsemme,
ja totuus ei ole meissä." 1.Joh. 1:8

Tosiasiaksi jää - siis RAAMATUN mukaan, ei minun tai Jaikalin mukaan - se,
että meillä ON syntiä.

Synti asuu meidän kuolevaisessa ruumiissamme, mutta me emme saa antaa sen hallita itseämme. Me emme saa olla kuuliaisia synnin himoille, Room. 6:12,13

Meidän on pidettävä itsemme synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa. Room. 6:11

Jaikal kysyy:
>>Miten on, mitä arvelet?
Kun sinä olet synnistä vapautettu,
onko sinulla vielä syntiä?

Semper.Fidelis /ei kirj. kirjoitti:

Jatkat keskustelua ilmeisesti sillä periaatteella, että "viis siitä mitä toinen sanoo, mutta minä poika vastustan".
Tuo taktiikka suosii sinua sillä tavalla, että saat koko ajan panna mielipiteet myös toisen osapuolen 'suuhun'.

Kovin rehdiksi tuota taktiikkaasi ei voi sanoa, mutta jatketaan siitä huolimatta.

Sotket iloisesti käsitteet syyllisyys-vanhurskaus-pyhitys-täydellisyys-jne yhdeksi puuroksi, jota hämmennät ja annostelet sitten omavaltaisesti toisen 'mielipiteiksi'.
On selvää, etten tunnista sinun heittämiäsi annoksia oman uskoni perusteiksi.

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." Ef. 2:8,9

Tämä lienee yksiselitteisen selvää meille molemmille - siinä on pelastuksemme ja vanhurskautemme perustus.

Erimielisyytesi minun kanssani nousee kaikesta päätellen tästä Sanan kohdasta:
"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat
ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen." Gal. 5:24

Tässä sinun teesisi: >>On se jännä, että sinä yhä sekoittelet näitä käsitteitä,
kun tuot lihan ristiin naulitsemisenkin täydellisyyden edellytykseksi.

Lue lisää

Yleensä, kun käyn keskustelua pyrin pysymään alusta loppuun saakka siinä aiheessa, josta keskustelu syystä, tai toisesta on virinnyt ja niin nytkin.

Keskustelimme vanhurskaudesta, tai ainakin minä olen siitä keskustellut.
Olen kertonut sinulle mitä ymmärrän vanhurskaudella. Aiemmat kirjoitukseni erittäin lyhyesti kiteyttääkseni totean vain, että vanhurskaus on LAHJA.

Syy miksi ruodin kirjoituksiasi johtuu siitä, että kirjoituksissasi oli käsitteellisiä virheitä. Puhut lihan ristille naulitsemisesta ja liität sen vanhurskauteen ja aiemmin siitä miten me voimme kadottaa vanhurskauden, mutta säilyttää armon.
Periaatteessa näin ei voi kirjoittaa. Se on sama, kun sanoisi: Kyllä minä olen vielä pelastettu, mutta ei Jumala minua enään lapsenaan pidä.

Uudestisyntyminen ja vanhurskaus ovat ns. on/off asioita.
Sinä joko olet uusiluomus ja täydellinen Kristuksessa, tai sitten et ole sitä lainkaan. Pyhityksessä me elämme eri tasoilla ja kehitymme koko ajan, mutta emme tietenkään koskaan saavuta täydellisyyttä. Olen yhtäaikaa sekä täydellinen, että vajavainen. Kamppailen kilvotuksissa ja huomaan oman raadollisuuteni, mutta samaan aikaan saan iloita siitä, että olen Kristuksessa kokonaan täydellinen, ihan täys kymppi. Tätä vanhurskauttamisen lahjaa en ansaitse kilvoittelemalla.

Kohta jonka otit esiin Paavalista ei puhu sanaakaan vanhurskaudesta.
Kirjoiti:
"Näin Paavali näki oman täydellisyytensä rientäessään kilvoitustiellä eteenpäin:
Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut
tai että jo olisin tullut täydelliseksi,
vaan minä riennän sitä kohti, että
minä sen omakseni voittaisin" Fil. 3:12"

Tässähän paavali kertoo siitä kamppailusta, joka meillä on pyhityksen tiellä ja siitä taistelusta, jota me käymme omaa lihallisuttamme vastaan. Emme tietenkään ole täydellisiä tässä kamppailussa.

Sama Paavali kirjoittaa kuitenkin jotain muutakin.

Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.

Jos me elämme tahallamme synnissä, niin voimme kadottaa tämän lahjavanhurskauden, mutta mikäli elämme oikein emme siihen mitään lisää.
Vanhurskaus on siis luonteeltaan asia, johon emme voi vaikuttaa.
Voimme vain joko omistaa sen, tai sitten kadottaa sen.

Psalmi50.15 kirjoitti:

Yleensä, kun käyn keskustelua pyrin pysymään alusta loppuun saakka siinä aiheessa, josta keskustelu syystä, tai toisesta on virinnyt ja niin nytkin.

Keskustelimme vanhurskaudesta, tai ainakin minä olen siitä keskustellut.
Olen kertonut sinulle mitä ymmärrän vanhurskaudella. Aiemmat kirjoitukseni erittäin lyhyesti kiteyttääkseni totean vain, että vanhurskaus on LAHJA.

Syy miksi ruodin kirjoituksiasi johtuu siitä, että kirjoituksissasi oli käsitteellisiä virheitä. Puhut lihan ristille naulitsemisesta ja liität sen vanhurskauteen ja aiemmin siitä miten me voimme kadottaa vanhurskauden, mutta säilyttää armon.
Periaatteessa näin ei voi kirjoittaa. Se on sama, kun sanoisi: Kyllä minä olen vielä pelastettu, mutta ei Jumala minua enään lapsenaan pidä.

Uudestisyntyminen ja vanhurskaus ovat ns. on/off asioita.
Sinä joko olet uusiluomus ja täydellinen Kristuksessa, tai sitten et ole sitä lainkaan. Pyhityksessä me elämme eri tasoilla ja kehitymme koko ajan, mutta emme tietenkään koskaan saavuta täydellisyyttä. Olen yhtäaikaa sekä täydellinen, että vajavainen. Kamppailen kilvotuksissa ja huomaan oman raadollisuuteni, mutta samaan aikaan saan iloita siitä, että olen Kristuksessa kokonaan täydellinen, ihan täys kymppi. Tätä vanhurskauttamisen lahjaa en ansaitse kilvoittelemalla.

Kohta jonka otit esiin Paavalista ei puhu sanaakaan vanhurskaudesta.
Kirjoiti:
"Näin Paavali näki oman täydellisyytensä rientäessään kilvoitustiellä eteenpäin:
Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut
tai että jo olisin tullut täydelliseksi,
vaan minä riennän sitä kohti, että
minä sen omakseni voittaisin" Fil. 3:12"

Tässähän paavali kertoo siitä kamppailusta, joka meillä on pyhityksen tiellä ja siitä taistelusta, jota me käymme omaa lihallisuttamme vastaan. Emme tietenkään ole täydellisiä tässä kamppailussa.

Sama Paavali kirjoittaa kuitenkin jotain muutakin.

Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.

Jos me elämme tahallamme synnissä, niin voimme kadottaa tämän lahjavanhurskauden, mutta mikäli elämme oikein emme siihen mitään lisää.
Vanhurskaus on siis luonteeltaan asia, johon emme voi vaikuttaa.
Voimme vain joko omistaa sen, tai sitten kadottaa sen.

Lue lisää

Kirjoitat 'käsitteellisistä virheistä':

>>Syy miksi ruodin kirjoituksiasi johtuu siitä, että
kirjoituksissasi oli käsitteellisiä virheitä.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitat 'käsitteellisistä virheistä':

>>Syy miksi ruodin kirjoituksiasi johtuu siitä, että
kirjoituksissasi oli käsitteellisiä virheitä.

>>>- et tainnut malttaa syventyä siihen, mitä toinen osapuoli tuli maininneeksi.

Semper.Fidelis /ei kirj. kirjoitti:

Jatkat keskustelua ilmeisesti sillä periaatteella, että "viis siitä mitä toinen sanoo, mutta minä poika vastustan".
Tuo taktiikka suosii sinua sillä tavalla, että saat koko ajan panna mielipiteet myös toisen osapuolen 'suuhun'.

Kovin rehdiksi tuota taktiikkaasi ei voi sanoa, mutta jatketaan siitä huolimatta.

Sotket iloisesti käsitteet syyllisyys-vanhurskaus-pyhitys-täydellisyys-jne yhdeksi puuroksi, jota hämmennät ja annostelet sitten omavaltaisesti toisen 'mielipiteiksi'.
On selvää, etten tunnista sinun heittämiäsi annoksia oman uskoni perusteiksi.

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." Ef. 2:8,9

Tämä lienee yksiselitteisen selvää meille molemmille - siinä on pelastuksemme ja vanhurskautemme perustus.

Erimielisyytesi minun kanssani nousee kaikesta päätellen tästä Sanan kohdasta:
"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat
ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen." Gal. 5:24

Tässä sinun teesisi: >>On se jännä, että sinä yhä sekoittelet näitä käsitteitä,
kun tuot lihan ristiin naulitsemisenkin täydellisyyden edellytykseksi.

Lue lisää

>>>"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä
te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion." Jaak. 3:1

Semper.Fidelis kirjoitti:

sinun linjoistasi, Jaikal, yhtään mitään - eikä meidän muidenkaan linjoista.

Olisin varovainen käyttämään tuon kaltaisia ilmauksia, joissa nostat, ehkä huomaamattasi, itsesi hengelliseksi 'auktoriteetiksi' Paavalin rinnalle tai jopa edelle. Uskovaisten esikuvia Paavali kehottaa meitä olemaan, mutta se onkin toinen asia.

Mitä mieltä olet apostoli Johanneksen opetuksesta? Hän kirjoittaa näin:

"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä,
niin me eksytämme itsemme,
ja totuus ei ole meissä." 1.Joh. 1:8

Tosiasiaksi jää - siis RAAMATUN mukaan, ei minun tai Jaikalin mukaan - se,
että meillä ON syntiä.

Synti asuu meidän kuolevaisessa ruumiissamme, mutta me emme saa antaa sen hallita itseämme. Me emme saa olla kuuliaisia synnin himoille, Room. 6:12,13

Meidän on pidettävä itsemme synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa. Room. 6:11

Jaikal kysyy:
>>Miten on, mitä arvelet?
Kun sinä olet synnistä vapautettu,
onko sinulla vielä syntiä?

Lue lisää

>>>Olisin varovainen käyttämään tuon kaltaisia ilmauksia, joissa nostat, ehkä huomaamattasi, itsesi hengelliseksi 'auktoriteetiksi' Paavalin rinnalle tai jopa edelle. Uskovaisten esikuvia Paavali kehottaa meitä olemaan, mutta se onkin toinen asia.

jaikal kirjoitti:

>>>- et tainnut malttaa syventyä siihen, mitä toinen osapuoli tuli maininneeksi.

Alat hermostua keskustelun tässä vaiheessa; se on valitettavaa, Jaikal.

Aloituksen aiheena ei ollut yksinomaan vanhurskaus.
Senhän voit itsekin tarkistaa aloituksen otsikosta.

Lahjavanhurskaudesta olemme olleet samaa mieltä, niin olen ymmärtänyt.
Keskustelu on painottunut sen jälkeen synnin voittamiseen ja pyhitykseen,
Paavalin tavoin täydellisyyden tavoittelemiseen kristillisessä vaelluksessa.

Valistat minua, ketjun aloittajaa itsetietoiselle tyylillesi uskollisena:
>>Tämä ketju käsittelee Jumalan vanhurskautta jonka uskova omistaa Jeesuksessa Kristuksessa.

jaikal kirjoitti:

>>>"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä
te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion." Jaak. 3:1

minkälaisista tärinöistä on viestissäsi kysymys, joten jääköön omaan arvoonsa.

>>Psalmi50.15 on Jumalan asettama sanan opettaja (Ef 4:11)

jaikal kirjoitti:

>>>Olisin varovainen käyttämään tuon kaltaisia ilmauksia, joissa nostat, ehkä huomaamattasi, itsesi hengelliseksi 'auktoriteetiksi' Paavalin rinnalle tai jopa edelle. Uskovaisten esikuvia Paavali kehottaa meitä olemaan, mutta se onkin toinen asia.

Lue lisää

viestissäni olleeseen kysymykseen etkä muutenkaan kommentoinut viestiä
muutoin kuin auktoriteetti-kysymyksen osalta.

Annan toki anteeksi sen mitä pyysit.

Sitä paitsi, en ollut vaatimassa anteeksipyyntöä. Me olemme kaikki erehtyväisiä,
monella tavalla. Aivan kuten apostoli Jaakob sanoo:

"Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme.
Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on
täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös
koko ruumiinsa." Jaak. 3:2

Semper.Fidelis kirjoitti:

Alat hermostua keskustelun tässä vaiheessa; se on valitettavaa, Jaikal.

Aloituksen aiheena ei ollut yksinomaan vanhurskaus.
Senhän voit itsekin tarkistaa aloituksen otsikosta.

Lahjavanhurskaudesta olemme olleet samaa mieltä, niin olen ymmärtänyt.
Keskustelu on painottunut sen jälkeen synnin voittamiseen ja pyhitykseen,
Paavalin tavoin täydellisyyden tavoittelemiseen kristillisessä vaelluksessa.

Valistat minua, ketjun aloittajaa itsetietoiselle tyylillesi uskollisena:
>>Tämä ketju käsittelee Jumalan vanhurskautta jonka uskova omistaa Jeesuksessa Kristuksessa.

Lue lisää

kun minä taas mokasin itseni. Olin ajatuksissani omassa ketjussa kun vastasin sinulle.
Täytyy toistamiseen pyytää anteeksi.
Anteeksi virheellinen huomautukseni.

jaikal kirjoitti:

kun minä taas mokasin itseni. Olin ajatuksissani omassa ketjussa kun vastasin sinulle.
Täytyy toistamiseen pyytää anteeksi.
Anteeksi virheellinen huomautukseni.

Lue lisää

Vielä kerran: "Monessa kohden me kaikki hairahdumme..."

Nuo Jaakobin viisaat sanat tuovat hyvää lohtua
- ja oikeaa vakavuutta - meille jokaiselle.

Semper.Fidelis kirjoitti:

minkälaisista tärinöistä on viestissäsi kysymys, joten jääköön omaan arvoonsa.

>>Psalmi50.15 on Jumalan asettama sanan opettaja (Ef 4:11)

kuullut tuota "tärinä" ilmaisua. Se tarkoittaa pelkoa tai hermostuneisuutta jonkin asian edessä.

>>>Jaahas, en tullut asiaa noin ajatelleeksi - emmeköhän me ole tällä palstalla
keskustelijoita toisten tasaveroisten keskustelijoiden joukossa. Ainakin niin
asian pitäisi olla. Tämähän on maallisen toimijan, Eniron, ylläpitämä foorumi.

jaikal kirjoitti:

kuullut tuota "tärinä" ilmaisua. Se tarkoittaa pelkoa tai hermostuneisuutta jonkin asian edessä.

>>>Jaahas, en tullut asiaa noin ajatelleeksi - emmeköhän me ole tällä palstalla
keskustelijoita toisten tasaveroisten keskustelijoiden joukossa. Ainakin niin
asian pitäisi olla. Tämähän on maallisen toimijan, Eniron, ylläpitämä foorumi.

Lue lisää

Sinulle opettaminen näyttää olevan liiankin houkutteleva kutsumus.

Kaikki viittaa siihen, että pidät itseäsi opettajana, ellet peräti yliopettajana:)
Aisaparisi (?) Psalmin olet myös ylentänyt liikuttavalla tavalla opettajan kastiin
- vieläpä Jumalan nimissä.

Annan suuren arvon raamatullisille seurakuntaviroille, mutta niiden jakaminen
ei kuulu tälle palstalle. Etköhän esiintynyt jo vähän kuin seurakunnan johtaja
konsanaan esitellessäsi Psalmi-kumppanisi 'Jumalan asettamaksi opettajaksi'.

Mielestäni tekisit viisaammin, jos sittenkin tyytyisit pitämään tätä raadollista
S24 platformia vain ja ainoastaan sekulaarina, maallisena keskustelualustana.

Meidän ei tulisi saattaa Jumalan asiaa naurettavaksi ryhtymällä "leikkimään"
kaiken kansan juttelupalstalla nettiseurakuntaa, se on minun näkemykseni.

Mitä meidän tulisi täällä tehdä, että parhaiten edistäisimme evankeliumin ja
Jumalan valtakunnan asiaa?

Meidän pitäisi kehottaa ihmisiä parannukseen, tuoda esille pelastussanomaa,
evankeliumia Kristuksessa Jeesuksessa.

Raamatulliseen oppiin syventyminen ja Jumalan Sanan tutkiminen ovat erittäin
arvokkaita asioita, mutta evankelioivaa vaikutusta niillä ei ole tällä palstalla.
Saattaa olla, että voimaperäinen keskittyminen opillisiin kysymyksiin karkottaa
pelastusta etsiviä ihmisiä pois palstalta.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitat 'käsitteellisistä virheistä':

>>Syy miksi ruodin kirjoituksiasi johtuu siitä, että
kirjoituksissasi oli käsitteellisiä virheitä.

Vauhtisokeus ei ole minun ongelmani.
Huomasin vain pienen virheen kirjoituksessasi ja halusin sen oikaista.

Oikeastaan olisit voinut itse asennoitua aiheeseen ihan toisella tavalla.
Lähdit kiivaaseen taisteluun, vaikka itsekkin varmaan huomasit lapsuksesi.

Etkö olisi voinut vain todeta, että "hyvä huomio veliseni, näinhän se on":))

Olen jonkun verran sinun kirjoituksiasi lukenut ja itseasiassa arvostan sinua. Olet yksi niistä harvoista palstalaisista, joiden kirjoituksia viitsii edes avata.

Jaak. 3:2
Kaikkihan me hairahdumme monin tavoin...

jaikal kirjoitti:

kuullut tuota "tärinä" ilmaisua. Se tarkoittaa pelkoa tai hermostuneisuutta jonkin asian edessä.

>>>Jaahas, en tullut asiaa noin ajatelleeksi - emmeköhän me ole tällä palstalla
keskustelijoita toisten tasaveroisten keskustelijoiden joukossa. Ainakin niin
asian pitäisi olla. Tämähän on maallisen toimijan, Eniron, ylläpitämä foorumi.

Lue lisää

Hyvä, kun jaksat kirjoitella tällä sekavalla palstalla.
Se on kuin taivaan mannaa palstalaisille ja varsinkin niille, jotka ovat syystä tai toisesta luopuneet seurakunta yhteydestään. On ikävää huomata kuinka seurakunnattomat "opettajat" omaksuvat helposti vääriä vaikutteita palstalta ja kirjoittelevat monesti ihan omiaan. Seurakuntayhteyden tärkeyttä ei kyllin voi korostaa. Vihollinen pystyy harhaannuttamaan tälläiset sooloilijat hyvin helposti.

Siunausta ja voimia sinulle.

Psalmi50.15 kirjoitti:

Vauhtisokeus ei ole minun ongelmani.
Huomasin vain pienen virheen kirjoituksessasi ja halusin sen oikaista.

Oikeastaan olisit voinut itse asennoitua aiheeseen ihan toisella tavalla.
Lähdit kiivaaseen taisteluun, vaikka itsekkin varmaan huomasit lapsuksesi.

Etkö olisi voinut vain todeta, että "hyvä huomio veliseni, näinhän se on":))

Olen jonkun verran sinun kirjoituksiasi lukenut ja itseasiassa arvostan sinua. Olet yksi niistä harvoista palstalaisista, joiden kirjoituksia viitsii edes avata.

Jaak. 3:2
Kaikkihan me hairahdumme monin tavoin...

Lue lisää

veljellisestä viestistäsi, se lämmitti mieltäni.

Olkaamme keskinäisessä sovussa ja edistäkäämme rauhaa
- lapsuksistamme ja hairahduksistamme huolimatta :)


"Jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu,
eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa."

Roomalaiskirje 12:18

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sinulle opettaminen näyttää olevan liiankin houkutteleva kutsumus.

Kaikki viittaa siihen, että pidät itseäsi opettajana, ellet peräti yliopettajana:)
Aisaparisi (?) Psalmin olet myös ylentänyt liikuttavalla tavalla opettajan kastiin
- vieläpä Jumalan nimissä.

Annan suuren arvon raamatullisille seurakuntaviroille, mutta niiden jakaminen
ei kuulu tälle palstalle. Etköhän esiintynyt jo vähän kuin seurakunnan johtaja
konsanaan esitellessäsi Psalmi-kumppanisi 'Jumalan asettamaksi opettajaksi'.

Mielestäni tekisit viisaammin, jos sittenkin tyytyisit pitämään tätä raadollista
S24 platformia vain ja ainoastaan sekulaarina, maallisena keskustelualustana.

Meidän ei tulisi saattaa Jumalan asiaa naurettavaksi ryhtymällä "leikkimään"
kaiken kansan juttelupalstalla nettiseurakuntaa, se on minun näkemykseni.

Mitä meidän tulisi täällä tehdä, että parhaiten edistäisimme evankeliumin ja
Jumalan valtakunnan asiaa?

Meidän pitäisi kehottaa ihmisiä parannukseen, tuoda esille pelastussanomaa,
evankeliumia Kristuksessa Jeesuksessa.

Raamatulliseen oppiin syventyminen ja Jumalan Sanan tutkiminen ovat erittäin
arvokkaita asioita, mutta evankelioivaa vaikutusta niillä ei ole tällä palstalla.
Saattaa olla, että voimaperäinen keskittyminen opillisiin kysymyksiin karkottaa
pelastusta etsiviä ihmisiä pois palstalta.

Lue lisää

kun kirjoitat:"Raamatulliseen oppiin syventyminen ja Jumalan sanan tutkiminen
ovat erittäin arvokkaita asioita,mutta evankelioivaa vaikutusta niillä ei ole tällä
palstalla..keskittyminen opillisiin kysymyksiin karkottaa pelastusta etsiviä ihmisiä
pois palstalta"!

Itse näitä lukiessani ajattelin juuri samoin-kovinkaan moni ei varmaankaan
jaksa keskittyä lukemaan-puhumattakaan ymmärtämisestä- ennemminkin
näistä saa todeta sen,että uskovat siinä jälleen riitelee opistaan-jota täällä
on kyllä nähty liiankin kanssa uskovien kesken.

Itse lukisin mielelläni pitkiä kirjoituksia-sellaiselle pitäisi olla oma palstansa.

Kuitenkin,toivotan Siunausta teille kirjoituksiinne,kuin muutenkin,niin sinulle,Semper,kuin myöskin Jaikalille ja Psalmillekin!

Psalmi50.15 kirjoitti:

Hyvä, kun jaksat kirjoitella tällä sekavalla palstalla.
Se on kuin taivaan mannaa palstalaisille ja varsinkin niille, jotka ovat syystä tai toisesta luopuneet seurakunta yhteydestään. On ikävää huomata kuinka seurakunnattomat "opettajat" omaksuvat helposti vääriä vaikutteita palstalta ja kirjoittelevat monesti ihan omiaan. Seurakuntayhteyden tärkeyttä ei kyllin voi korostaa. Vihollinen pystyy harhaannuttamaan tälläiset sooloilijat hyvin helposti.

Siunausta ja voimia sinulle.

Lue lisää

Opetus on hyvästä,silloin,kun joku palstalla esittää kysymyksiä,
mutta nythän oli niin,että väitös alkoi uskovan tekemästä aloitteesta
jossa kirjoitukset alkoivat mennä siihen.että alettiin ojentaa uskovaa.
Jos kyse olisi ollut harha-oppisesta,sen ymmärtäisi,mutta nyt kantaa
otettiin syvällisempään opetukseen,jossa oli näkemysero jossakin
kohtaa ja josta tulikin sitten monen rivin mittainen "kädenvääntö"
siitä,kuka asian ymmärsi oikein ja kenen opetus oli oikeampi..

Onko Semper seurakunnaton opettaja-?
Eikö jokainen palstalla kirjoittavaole sooloilija-?!

Tiedän kyllä,mitä tarkoitit kirjoituksellasi,mutta kun kirjoitat näin
tälläisen"kädenväännön"jälkeen.niin lukijan jatkaessa kirjoituksianne
siitä saa sen käsityksen,että Semper olisi nytsitten"erimaata",kuin te.

Neuvoisin näin sivusta,että kirjoittaisitte loukkaamatta toisianne-
olettehan saman Jumalan lapsia-lukijana murehduin puolestanne
ja pidän pahana niiden kannalta katsoen,jotka eivät Jumalaamme
vielä tunne.

myös uskova kirjoitti:

Opetus on hyvästä,silloin,kun joku palstalla esittää kysymyksiä,
mutta nythän oli niin,että väitös alkoi uskovan tekemästä aloitteesta
jossa kirjoitukset alkoivat mennä siihen.että alettiin ojentaa uskovaa.
Jos kyse olisi ollut harha-oppisesta,sen ymmärtäisi,mutta nyt kantaa
otettiin syvällisempään opetukseen,jossa oli näkemysero jossakin
kohtaa ja josta tulikin sitten monen rivin mittainen "kädenvääntö"
siitä,kuka asian ymmärsi oikein ja kenen opetus oli oikeampi..

Onko Semper seurakunnaton opettaja-?
Eikö jokainen palstalla kirjoittavaole sooloilija-?!

Tiedän kyllä,mitä tarkoitit kirjoituksellasi,mutta kun kirjoitat näin
tälläisen"kädenväännön"jälkeen.niin lukijan jatkaessa kirjoituksianne
siitä saa sen käsityksen,että Semper olisi nytsitten"erimaata",kuin te.

Neuvoisin näin sivusta,että kirjoittaisitte loukkaamatta toisianne-
olettehan saman Jumalan lapsia-lukijana murehduin puolestanne
ja pidän pahana niiden kannalta katsoen,jotka eivät Jumalaamme
vielä tunne.

Lue lisää

kun kirjoitit tuon, nimittäin itseänikin jäi vaivaamaan, että ajatteleeko joku nyt niin, että kohdistin seurakunnattomuuden ja sooloilun "semperiin".
En kohdistanut, vaan niin kuin yllä jo sanoin arvostan hänen kirjoituksiaan.

Pidän kuitenkin seurakunnattomuutta vakavana ongelmana ja olen huomannut sen johtavan lähes poikkeuksetta erilaisiin harhaisiin oppeihin ja ajatuksiin.

Psalmi50.15 kirjoitti:

kun kirjoitit tuon, nimittäin itseänikin jäi vaivaamaan, että ajatteleeko joku nyt niin, että kohdistin seurakunnattomuuden ja sooloilun "semperiin".
En kohdistanut, vaan niin kuin yllä jo sanoin arvostan hänen kirjoituksiaan.

Pidän kuitenkin seurakunnattomuutta vakavana ongelmana ja olen huomannut sen johtavan lähes poikkeuksetta erilaisiin harhaisiin oppeihin ja ajatuksiin.

Lue lisää

ja johtaa harhaoppisuuteen ja sen olen murheella itsekin todennut
omaisestani,(joka ei ole kirjoittanut näillä palstoilla,)mutta jonka
kanssa olemme siitäsyystä täysin eri aaltopituudella-hänen
pyrkimyksensä on saada minut ajattelemaan samallatavalla,kuin itse
ja kun ei siinä"onnistu"- yhteydenpito loppuu,kunnes hän taas ottaa
yhteyttä ja samasta syystä..

Itse en ole näitä palstoja kauaakaan lukenut ja huomatessani,miten
paljon tälläisiä seurakunnan ulkopuolisia"opettajia"täällä oli:toiset
tahallaan tietoisesti hajottamassa ja tekemässä tyhjäksi kaikkea
totuutta ja toiset taas"käännyttämässä"toisia omaan oppiinsa,jonka
olivat omastamielestään oivaltaneet vasta erottuaan seurakunnista..!

Siksikin tuossa aiemmin toin esille sitä,ettei uskovina"jäätäisi kiinni"
toisten uskovien kirjoituksiin siten,että tärkeämpää olisi huomioida
ne kirjoittajat,jotka kyselevät totuutta ja ne,jotka tuovat näitä omia
harhaisia opetuksiaan.

Kaikesta huolimatta- toivotan vielä uudelleen siunausta sinulle!
Totuuden julistajia tarvitaan ja sinä olet yksi heistä!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sinulle opettaminen näyttää olevan liiankin houkutteleva kutsumus.

Kaikki viittaa siihen, että pidät itseäsi opettajana, ellet peräti yliopettajana:)
Aisaparisi (?) Psalmin olet myös ylentänyt liikuttavalla tavalla opettajan kastiin
- vieläpä Jumalan nimissä.

Annan suuren arvon raamatullisille seurakuntaviroille, mutta niiden jakaminen
ei kuulu tälle palstalle. Etköhän esiintynyt jo vähän kuin seurakunnan johtaja
konsanaan esitellessäsi Psalmi-kumppanisi 'Jumalan asettamaksi opettajaksi'.

Mielestäni tekisit viisaammin, jos sittenkin tyytyisit pitämään tätä raadollista
S24 platformia vain ja ainoastaan sekulaarina, maallisena keskustelualustana.

Meidän ei tulisi saattaa Jumalan asiaa naurettavaksi ryhtymällä "leikkimään"
kaiken kansan juttelupalstalla nettiseurakuntaa, se on minun näkemykseni.

Mitä meidän tulisi täällä tehdä, että parhaiten edistäisimme evankeliumin ja
Jumalan valtakunnan asiaa?

Meidän pitäisi kehottaa ihmisiä parannukseen, tuoda esille pelastussanomaa,
evankeliumia Kristuksessa Jeesuksessa.

Raamatulliseen oppiin syventyminen ja Jumalan Sanan tutkiminen ovat erittäin
arvokkaita asioita, mutta evankelioivaa vaikutusta niillä ei ole tällä palstalla.
Saattaa olla, että voimaperäinen keskittyminen opillisiin kysymyksiin karkottaa
pelastusta etsiviä ihmisiä pois palstalta.

Lue lisää

>>>Sinulle opettaminen näyttää olevan liiankin houkutteleva kutsumus.>Psalmin olet myös ylentänyt liikuttavalla tavalla opettajan kastiin>Annan suuren arvon raamatullisille seurakuntaviroille, mutta niiden jakaminen
ei kuulu tälle palstalle.>Raamatulliseen oppiin syventyminen ja Jumalan Sanan tutkiminen ovat erittäin
arvokkaita asioita, mutta evankelioivaa vaikutusta niillä ei ole tällä palstalla.
Saattaa olla, että voimaperäinen keskittyminen opillisiin kysymyksiin karkottaa
pelastusta etsiviä ihmisiä pois palstalta.

Psalmi50.15 kirjoitti:

Hyvä, kun jaksat kirjoitella tällä sekavalla palstalla.
Se on kuin taivaan mannaa palstalaisille ja varsinkin niille, jotka ovat syystä tai toisesta luopuneet seurakunta yhteydestään. On ikävää huomata kuinka seurakunnattomat "opettajat" omaksuvat helposti vääriä vaikutteita palstalta ja kirjoittelevat monesti ihan omiaan. Seurakuntayhteyden tärkeyttä ei kyllin voi korostaa. Vihollinen pystyy harhaannuttamaan tälläiset sooloilijat hyvin helposti.

Siunausta ja voimia sinulle.

Lue lisää

ja tuit minua tässä vanhurskauttamiskeskustelussa.
Siunausta sinullekin ja hyviä vointeja.

jaikal kirjoitti:

ja tuit minua tässä vanhurskauttamiskeskustelussa.
Siunausta sinullekin ja hyviä vointeja.

kivaa taas pitkästä aikaa käydä keskustelua.
En ole jaksanut tällä palstalla enään kovin paljoa kirjoittaa, kun aiheet ovat olleet niin surkeita ja kirjoitusten taso luokatonta.

Nyt vain sattui tämä aihe kiinnostamaan ja muutenkin se on yksi lempi aiheistani.

Arvostan suuresti sinun kirjoituksiasi. Sinulla on varmasti paljon anettavaa omalle seurakunnallesi. Toivottavasti olet päässyt etenemään kutsumuksessasi.

jaikal kirjoitti:

että Paavali on minun kanssa samoilla linjoilla?

"Mutta nyt, kun olette SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä" (Room 6:22).

Pyhitys on synnistä vapautumisen hedelmä. Jos olet kiinni synnissä, ei ole pyhitystä. Jos olet vapautettu synnistä, siitä seuraa pyhitys. Se on synnistä vapautumisen hedelmä. Tämä synnistä vapautuminen täytyy uskovan uskoa ja ymmärtää jotta hän voisi elää pyhityselämää. Tästä syystä saarnaan vanhurskauttamista. Joko ymmärrät?

Miten on, mitä arvelet? Kun sinä olet synnistä vapautettu, onko sinulla vielä syntiä?
Entä kun Jeesuksen veri on puhdistanut sinut kaikesta synnistä, Onko sinulla vielä syntiä jäljellä? (1 Joh 1:7-9).

Otetaan vielä vertaus asian selventämiseksi. Jos sinulla on sairaus, mikä tahansa, ja Jeesus vapauttaa sinut siitä sairaudesta; oletko vielä sairas?

Jos olet kaatunut rapaojaan ja riisut itsesi ja menet sitten suihkuun ja peset itsesi puhtaaksi; oletko vielä likainen? Olit yltä päältä ravassa, olit siis likainen mutta nyt kun olet saanut puhdistuksen, olet PUHDAS. Olet vapaa liasta.

Jos sinulla on ongelma ja joku ratkaisee sen ongelman, onko sinulla vieläkin sama ongelma?

Tätä kysymysketjua voisi jatkaa loputtomiin. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.

Mutta, huomaa että minä en puhu vanhasta aatusta. PUHUN UUDESTA LUOMUKSESTA.
Jumala tuntee sinut uuden luomuksen mukaan, ei vanhan mukaan. Vanha aatu on ristillä kuollut. Se on vainaja. Se on toivon mukaan haudattu kasteen hautaan. Miksi haluat siitä puhua ja sitä muistella. Haluatko elää vanhan ihmisen mukaista syntielämää? Etkö halua elää uuden luomuksen vanhurskasta pyhityselämäää?
Hylkää vanha aatu tekoineen ja keskity uuden luomuksen elämään. Uusi luomus on asetettu Jeesuksen kanssa taivaallisiin. Tämä on sinun asemasi Jumalan edessä.
Tästä katsantokannasta saat voimaa elää Jumalan mielen mukaista pyhityselämää.
Jumala haluaa että nostat katseesi omasta suoritustasostasi Kristukseen Jeesukseen.

"TEIDÄN TULEE PANNA POIS VANHA IHMISENNE, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten, ja uudistua mielenne hengeltä ja pukea päällenne UUSI IHMINEN, joka Jumalan mukaan ON LUOTU TOTUUDEN VANHURSKAUTEEN JA PYHYYTEEN (Ef 4:22-24).

Lue lisää

jaikal:
"TEIDÄN TULEE PANNA POIS VANHA IHMISENNE, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten, ja uudistua mielenne hengeltä ja pukea päällenne UUSI IHMINEN, joka Jumalan mukaan ON LUOTU TOTUUDEN VANHURSKAUTEEN JA PYHYYTEEN (Ef 4:22-24).
--
VANHA JA UUSI MINÄ
Ef.4:17-24
--
Paavali kuvaa sen ajan pakanoiden elämää.
He elivät mielensä turhuudessa ja vieraantuneina Jumalasta. (17,18). Se näkyi, ei ainoastaan sukupuolielämän alueella, vaan myös ahneutena (19); halusta saada aina vaan enemmän ja enemmän.
Ihminen ei ole siitänsä muuttunut. Samoja piirteitä näemme tämänkin ajan ihmisissä. Kristityn on sanouduttava irti tällaisesta elämänmenosta (22).

Paavali kehoittaa Efeson kristittyjä päivittäiseen uudistumiseen (23). Se merkitsee vanhan ihmisen pois riisumista ja uuteen pukeutumista (24).
Kaikki, jotka oli Kristukseen kastettu, olivat Kristuksen päällensä pukeneet (Gal. 3:27).
Me olemme Kristukseen kiinnitettyjä kasteen kautta. Kaikki kastetut ovat pukeutuneet Kristukseen.

Kristus sanoo: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas." (Joh. 13:10)
Tämä merkitsee sitä, että synti kasteessa annetaan kokonaan anteeksi (Apt. 2:38, Apt. 22:16, 1.Piet.3:21).
Synti jää kuitenkin olemaan. Se on todellisesti ihmisluonnossa vielä jäljellä (Kuten Paavali sanoo Room. 7. luvussa).
Läpi koko elämän tarvitsemme jalkojen pesua.

Tapio522 kirjoitti:

jaikal:
"TEIDÄN TULEE PANNA POIS VANHA IHMISENNE, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten, ja uudistua mielenne hengeltä ja pukea päällenne UUSI IHMINEN, joka Jumalan mukaan ON LUOTU TOTUUDEN VANHURSKAUTEEN JA PYHYYTEEN (Ef 4:22-24).
--
VANHA JA UUSI MINÄ
Ef.4:17-24
--
Paavali kuvaa sen ajan pakanoiden elämää.
He elivät mielensä turhuudessa ja vieraantuneina Jumalasta. (17,18). Se näkyi, ei ainoastaan sukupuolielämän alueella, vaan myös ahneutena (19); halusta saada aina vaan enemmän ja enemmän.
Ihminen ei ole siitänsä muuttunut. Samoja piirteitä näemme tämänkin ajan ihmisissä. Kristityn on sanouduttava irti tällaisesta elämänmenosta (22).

Paavali kehoittaa Efeson kristittyjä päivittäiseen uudistumiseen (23). Se merkitsee vanhan ihmisen pois riisumista ja uuteen pukeutumista (24).
Kaikki, jotka oli Kristukseen kastettu, olivat Kristuksen päällensä pukeneet (Gal. 3:27).
Me olemme Kristukseen kiinnitettyjä kasteen kautta. Kaikki kastetut ovat pukeutuneet Kristukseen.

Kristus sanoo: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas." (Joh. 13:10)
Tämä merkitsee sitä, että synti kasteessa annetaan kokonaan anteeksi (Apt. 2:38, Apt. 22:16, 1.Piet.3:21).
Synti jää kuitenkin olemaan. Se on todellisesti ihmisluonnossa vielä jäljellä (Kuten Paavali sanoo Room. 7. luvussa).
Läpi koko elämän tarvitsemme jalkojen pesua.

Lue lisää

niitä syntejä kasteessa anteeksi anneta. Tässäkin ketjussa on tullut selväksi, että "Jumala on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen jolla on usko Jeesukseen." Toinen kohta sanoo: "Aabraham uskoi Jumalaa ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi" Siis usko Jeesukseen Kristukseen vapauttaa meidät synnistä eikä kaste sitä tee. Hylkää jo Lutherin oppi ja siirry Raamatun oppiin sinäkin.

Betsy67 kirjoitti:

benedi?

Onko joku sukulaisesi lahjoittanut omaisuuttaan seurakunnalle?

Kyllä uskoontulon jälkeen yleensä asiat hoidetaan lain kanssa kuntoon, jos on
jotakin hoidettavaa.

Tällainen kädestä suuhun eläjä ei tunne omaisuusongelmia.

Lue lisää

Mutta opetuksessa kailotetaan armoa, armoa,....ja kun sitä armoa sitten saadaan
niin kyselin vain miten omaisuuden ja syntielämän seurausten kanssa menetellään!

jaikal kirjoitti:

>>>Sinulle opettaminen näyttää olevan liiankin houkutteleva kutsumus.>Psalmin olet myös ylentänyt liikuttavalla tavalla opettajan kastiin>Annan suuren arvon raamatullisille seurakuntaviroille, mutta niiden jakaminen
ei kuulu tälle palstalle.>Raamatulliseen oppiin syventyminen ja Jumalan Sanan tutkiminen ovat erittäin
arvokkaita asioita, mutta evankelioivaa vaikutusta niillä ei ole tällä palstalla.
Saattaa olla, että voimaperäinen keskittyminen opillisiin kysymyksiin karkottaa
pelastusta etsiviä ihmisiä pois palstalta.

Lue lisää

Tunnet varmaan tämän kehotuksen Paavalilta:

"niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että
olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus,
että olette sopuisat ja yksimieliset" Fil. 2:2

Uskovina henkilöinä meidän tulisi siis olla samaa mieltä "tehdäksemme Paavalin ilon täydelliseksi".
Samanmielisyys ei tarkoita sitä, ettemmekö voisi keskustelussa tuoda esiin erilaisia näkemyksiä.
Mutta todistaaksemme olevamme Jeesuksen opetuslapsia meidän olisi pystyttävä osoittamaan,
että palvelemme ainakin samaa Herraa ja että teemme sen ehyellä ja rakastavalla sydämellä.

En halua kehua omaa 'kaiken kattavaa sovinnollisuuttani' - keskustelussa on tullut monesti oltua
ehkä liiankin innokkaana sanan säilää heiluttamassa. Mutta siihen Jumala on antanut armoa - niin
itse koen - etten ole sydämen kovuudella tai vihan voimalla ryhtynyt totuutta puolustamaan.

Et ole varmaan sinäkään lähtenyt, mutta sen kehotuksen kuitenkin annan, ettet kovin herkällä
liipaisimella lähtisi jakamaan uskovia tällä palstalla eikä muuallakaan luotettaviin veljiin ja toisaalta
epäluotettavalta vaikuttaviin, sellaisiin, joiden kanssa erimielisyyttä on syytä pitää päällimmäisenä.

Kirjoitat:
>>Ihmettelen sinua koska painoit vanhurskauttamiskeskustelun
ihmisen suoritustasoa käsitteleväksi keskusteluksi.

myös uskova kirjoitti:

kun kirjoitat:"Raamatulliseen oppiin syventyminen ja Jumalan sanan tutkiminen
ovat erittäin arvokkaita asioita,mutta evankelioivaa vaikutusta niillä ei ole tällä
palstalla..keskittyminen opillisiin kysymyksiin karkottaa pelastusta etsiviä ihmisiä
pois palstalta"!

Itse näitä lukiessani ajattelin juuri samoin-kovinkaan moni ei varmaankaan
jaksa keskittyä lukemaan-puhumattakaan ymmärtämisestä- ennemminkin
näistä saa todeta sen,että uskovat siinä jälleen riitelee opistaan-jota täällä
on kyllä nähty liiankin kanssa uskovien kesken.

Itse lukisin mielelläni pitkiä kirjoituksia-sellaiselle pitäisi olla oma palstansa.

Kuitenkin,toivotan Siunausta teille kirjoituksiinne,kuin muutenkin,niin sinulle,Semper,kuin myöskin Jaikalille ja Psalmillekin!

Lue lisää

Siitä minkä sinä kirjoitit, voi päätellä ainakin yhden asian:
sinulle on arvokasta se, että "veljekset sovussa asuisivat"!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Tunnet varmaan tämän kehotuksen Paavalilta:

"niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että
olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus,
että olette sopuisat ja yksimieliset" Fil. 2:2

Uskovina henkilöinä meidän tulisi siis olla samaa mieltä "tehdäksemme Paavalin ilon täydelliseksi".
Samanmielisyys ei tarkoita sitä, ettemmekö voisi keskustelussa tuoda esiin erilaisia näkemyksiä.
Mutta todistaaksemme olevamme Jeesuksen opetuslapsia meidän olisi pystyttävä osoittamaan,
että palvelemme ainakin samaa Herraa ja että teemme sen ehyellä ja rakastavalla sydämellä.

En halua kehua omaa 'kaiken kattavaa sovinnollisuuttani' - keskustelussa on tullut monesti oltua
ehkä liiankin innokkaana sanan säilää heiluttamassa. Mutta siihen Jumala on antanut armoa - niin
itse koen - etten ole sydämen kovuudella tai vihan voimalla ryhtynyt totuutta puolustamaan.

Et ole varmaan sinäkään lähtenyt, mutta sen kehotuksen kuitenkin annan, ettet kovin herkällä
liipaisimella lähtisi jakamaan uskovia tällä palstalla eikä muuallakaan luotettaviin veljiin ja toisaalta
epäluotettavalta vaikuttaviin, sellaisiin, joiden kanssa erimielisyyttä on syytä pitää päällimmäisenä.

Kirjoitat:
>>Ihmettelen sinua koska painoit vanhurskauttamiskeskustelun
ihmisen suoritustasoa käsitteleväksi keskusteluksi.

Lue lisää

>>>Jos puhe uskon tiellä kilvoittelusta ja pyhityselämästä - jota "ilman ei kukaan ei ole näkevä Herraa" -
on sinulle ihmettelyä (ehkä suorastaan epäilystä herättävää!) suoritustaso-'harhaa', niin eikö jotakin
tarkistettavaa vielä ole vaelluskurssissasi, jotta olisit apostoli Paavalin kanssa samalla tiellä?

jaikal kirjoitti:

>>>Jos puhe uskon tiellä kilvoittelusta ja pyhityselämästä - jota "ilman ei kukaan ei ole näkevä Herraa" -
on sinulle ihmettelyä (ehkä suorastaan epäilystä herättävää!) suoritustaso-'harhaa', niin eikö jotakin
tarkistettavaa vielä ole vaelluskurssissasi, jotta olisit apostoli Paavalin kanssa samalla tiellä?

Lue lisää

Edellisessä viestissäni, siinä johon nyt vastasit, halusin melko voimakkaasti painottaa
samanmielisyyttä ja sitä, että vaeltaisimme samalla tiellä kuin apostoli Paavali.

Olin tosin hiukan huolestunut kurssistasi, jolla näytät vierastavan Paavalin opetusta
henkilökohtaisesta kilvoittelusta, pyhityselämästä ja päämäärää kohti rientämisestä.

En kuitenkaan odottanut, että palaisit vielä kerran rajauksiin, joita itse olet määritellyt
omiin ja toisten (!) aloitusaiheisiin. Rajaustesi pyrkimyksenä näyttää olevan keskustelun
kulun hallitseminen siten, että se pysyisi tiukasti sinun omissa opillisissa piirustuksissasi.

Aloitit katkeran valitusvirren, VAIKKA olin painokkaasti 'kannattanut' lahjavanhurskautta
saadakseni epäilyksesi siltä osin haihtumaan. Silti näit hyväksi korottaa uuden virren.
Virtesi soi mm. tällä säkeellä >>Olisit voinut ensin sanoa aamenet minun opetukselleni.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Edellisessä viestissäni, siinä johon nyt vastasit, halusin melko voimakkaasti painottaa
samanmielisyyttä ja sitä, että vaeltaisimme samalla tiellä kuin apostoli Paavali.

Olin tosin hiukan huolestunut kurssistasi, jolla näytät vierastavan Paavalin opetusta
henkilökohtaisesta kilvoittelusta, pyhityselämästä ja päämäärää kohti rientämisestä.

En kuitenkaan odottanut, että palaisit vielä kerran rajauksiin, joita itse olet määritellyt
omiin ja toisten (!) aloitusaiheisiin. Rajaustesi pyrkimyksenä näyttää olevan keskustelun
kulun hallitseminen siten, että se pysyisi tiukasti sinun omissa opillisissa piirustuksissasi.

Aloitit katkeran valitusvirren, VAIKKA olin painokkaasti 'kannattanut' lahjavanhurskautta
saadakseni epäilyksesi siltä osin haihtumaan. Silti näit hyväksi korottaa uuden virren.
Virtesi soi mm. tällä säkeellä >>Olisit voinut ensin sanoa aamenet minun opetukselleni.

Lue lisää

Näyttää siltä että sinä ja minä puhumme jatkuvasti eri aiheista. Siksi ei ole tarpeellista jatkaa keskustelua. Sovitaan sitten näin: Minä jatkan julistamaan Jeesuksen vanhurskautta jonka sinä ja minä omistamme uskon kautta Jeesukseen. Sinä haluat jatkaa julistamaan uskovan kilvoitusta ja pyhityselämää. No, jatketaan sitten molemmat omaa saarnaa.
Kumpikin on tarpeellinen ja hyvä aihe.

Siunausta
jaikal

jaikal kirjoitti:

>>>Jos puhe uskon tiellä kilvoittelusta ja pyhityselämästä - jota "ilman ei kukaan ei ole näkevä Herraa" -
on sinulle ihmettelyä (ehkä suorastaan epäilystä herättävää!) suoritustaso-'harhaa', niin eikö jotakin
tarkistettavaa vielä ole vaelluskurssissasi, jotta olisit apostoli Paavalin kanssa samalla tiellä?

Lue lisää

Tosi on mitä kirjoitit:Nämä kaksi aihetta
on pidettävä erillään toisistaan:
Mitä Jumala on tehnyt ja mitä minun pitää
tehdä,että sen voittaisin.
Kumpaakin aihetta pitää opettaa,mutta
niitä ei pidä sekoittaa yhteen-
ehkä juuri sentähden,että nämä kaksi
aihetta hyvin usein sekoitetaan yhdeksi
aiheeksi-
on niin paljon lain alla kulkevia hengessä
sidottuja pelokkaita uskovia!

Jouduin itse juuri samaisesta syystä silloin
aikoinaan uskoon tultuani lain alle.

jaikalkirjautumattomana kirjoitti:

Näyttää siltä että sinä ja minä puhumme jatkuvasti eri aiheista. Siksi ei ole tarpeellista jatkaa keskustelua. Sovitaan sitten näin: Minä jatkan julistamaan Jeesuksen vanhurskautta jonka sinä ja minä omistamme uskon kautta Jeesukseen. Sinä haluat jatkaa julistamaan uskovan kilvoitusta ja pyhityselämää. No, jatketaan sitten molemmat omaa saarnaa.
Kumpikin on tarpeellinen ja hyvä aihe.

Siunausta
jaikal

Lue lisää

Istumaan porttin ulkopuolella vanhurskaana ja pelastettuna ja ajattelemaan kun Helluntailaiset konsanaan että tässä on koko paketti niinkuin luther opetti. Edessä on ahas portti ja sen läpi ön mentävä mutta synnit ei mahdu mukaan? miitäs teet kun taivastie vasta siellä alkaa niinkuin Frank Mangs loppumetrillä vasta tajusi Jumalan näyn kautta !! Vitsit oli silloin vähissä!!

Siunaten .......... kaikkia Opettajia....

eräs uskova kirjoitti:

Tosi on mitä kirjoitit:Nämä kaksi aihetta
on pidettävä erillään toisistaan:
Mitä Jumala on tehnyt ja mitä minun pitää
tehdä,että sen voittaisin.
Kumpaakin aihetta pitää opettaa,mutta
niitä ei pidä sekoittaa yhteen-
ehkä juuri sentähden,että nämä kaksi
aihetta hyvin usein sekoitetaan yhdeksi
aiheeksi-
on niin paljon lain alla kulkevia hengessä
sidottuja pelokkaita uskovia!

Jouduin itse juuri samaisesta syystä silloin
aikoinaan uskoon tultuani lain alle.

Lue lisää

Käytännössä merkitsee ??

jaikalkirjautumattomana kirjoitti:

Näyttää siltä että sinä ja minä puhumme jatkuvasti eri aiheista. Siksi ei ole tarpeellista jatkaa keskustelua. Sovitaan sitten näin: Minä jatkan julistamaan Jeesuksen vanhurskautta jonka sinä ja minä omistamme uskon kautta Jeesukseen. Sinä haluat jatkaa julistamaan uskovan kilvoitusta ja pyhityselämää. No, jatketaan sitten molemmat omaa saarnaa.
Kumpikin on tarpeellinen ja hyvä aihe.

Siunausta
jaikal

Lue lisää

Ole huoleti, pidän sinusta - sinulla on ollut mielestäni hyvin kärsivällisyyttä tämän keskeisen
aiheen käsittelyssä. Niin, sen aiheen nimihän on lyhyesti PÄÄMÄÄRÄN SAAVUTTAMINEN.

Jokaisen uskovan kannattaa huomata se vaara, josta Hebrealaiskirjeessä muistutetaan:

"Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana,
ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle." Heb. 4:1

F1 -termeillä ilmaistuna sinä keskität päähuomion lähtöön ja alkukiihdytykseen.
Minulla painottuu em. vaiheen lisäksi myös ne monet kierrokset, joita kilpailuun
sisältyy, jos aikoo kisassa maaliin, siis taivaalliseen päämäärään päästä.

Se opetus ja valo, jonka minä olen Raamatusta saanut, Jumalan armon avulla,
ei rohkaise ketään ohjaamaan alkukiihdytyksen jälkeen huoletta tien poskeen.

Näin Paavali suhtautuu asiaan:

"Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat,
mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte."
1.Kor. 9:24


Siunausta kilvoitteluusi!

SF

Semper.Fidelis kirjoitti:

Ole huoleti, pidän sinusta - sinulla on ollut mielestäni hyvin kärsivällisyyttä tämän keskeisen
aiheen käsittelyssä. Niin, sen aiheen nimihän on lyhyesti PÄÄMÄÄRÄN SAAVUTTAMINEN.

Jokaisen uskovan kannattaa huomata se vaara, josta Hebrealaiskirjeessä muistutetaan:

"Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana,
ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle." Heb. 4:1

F1 -termeillä ilmaistuna sinä keskität päähuomion lähtöön ja alkukiihdytykseen.
Minulla painottuu em. vaiheen lisäksi myös ne monet kierrokset, joita kilpailuun
sisältyy, jos aikoo kisassa maaliin, siis taivaalliseen päämäärään päästä.

Se opetus ja valo, jonka minä olen Raamatusta saanut, Jumalan armon avulla,
ei rohkaise ketään ohjaamaan alkukiihdytyksen jälkeen huoletta tien poskeen.

Näin Paavali suhtautuu asiaan:

"Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat,
mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte."
1.Kor. 9:24


Siunausta kilvoitteluusi!

SF

Lue lisää

Kopioin sinun aloitustekstistäsi seuraavan:

>>>Jaikalin toteamukselta putoaa koko pohja pois siinä tapauksessa, että usko ei johda todelliseen ja vilpittömään pyhityselämään. Tietoista syntielämää jatkava ihminen, joka noudattaa vanhan ihmisen tahtoa ja sen himoja, EI ole vanhurskas.

eräs uskova kirjoitti:

Tosi on mitä kirjoitit:Nämä kaksi aihetta
on pidettävä erillään toisistaan:
Mitä Jumala on tehnyt ja mitä minun pitää
tehdä,että sen voittaisin.
Kumpaakin aihetta pitää opettaa,mutta
niitä ei pidä sekoittaa yhteen-
ehkä juuri sentähden,että nämä kaksi
aihetta hyvin usein sekoitetaan yhdeksi
aiheeksi-
on niin paljon lain alla kulkevia hengessä
sidottuja pelokkaita uskovia!

Jouduin itse juuri samaisesta syystä silloin
aikoinaan uskoon tultuani lain alle.

Lue lisää

>>>Jouduin itse juuri samaisesta syystä silloin
aikoinaan uskoon tultuani lain alle.

jaikal kirjoitti:

Kopioin sinun aloitustekstistäsi seuraavan:

>>>Jaikalin toteamukselta putoaa koko pohja pois siinä tapauksessa, että usko ei johda todelliseen ja vilpittömään pyhityselämään. Tietoista syntielämää jatkava ihminen, joka noudattaa vanhan ihmisen tahtoa ja sen himoja, EI ole vanhurskas.

Lue lisää

Jaakobin kirjeessä on vain kehoituksia ja varoituksia.
Esim. uskomme keskeisimmät asiat, Jeesuksen ristinkuolema ja ylösnousemus, puuttuvat siitä kokonaan. Taustalla ne tietysti ovat koko ajan.

Sen takia onkin kiistelty, kuuluuko kirje ollenkaan Raamattuun. Esim. Martti Luther suhtautui varsin nihkeästi Jaakobin kirjeeseen.
Toisaalta hän pitää hyvänä sitä, että siinä teroitetaan lakia.

Jaakobilla oli omat syynsä kirjoittaa tämä kirje ottaen huomioon sen ajan seurakuntien hengellisen tilan.

Meillekin tästä kirjeestä on paljon hyötyä; asiat, joita siinä tuodaan esiin, ovat ajankohtaisia tänäänkin:
Kiusaukset (1:2, 12-15), kärsivällisyys (1:3, 5:7-11), viisaus (1:5, 3:13-18), rukous (1:5, 4:2-3, 5:13-18), usko (1:6, 2:14-16), rikkaus (1:9-11, 2:1-13, 5:1-6), kielen synnit (1:19, 26, 3:1-12, 4:11) ja tekojen kristillisyys (1:22-25, 2:14-26).

jaikal kirjoitti:

Kopioin sinun aloitustekstistäsi seuraavan:

>>>Jaikalin toteamukselta putoaa koko pohja pois siinä tapauksessa, että usko ei johda todelliseen ja vilpittömään pyhityselämään. Tietoista syntielämää jatkava ihminen, joka noudattaa vanhan ihmisen tahtoa ja sen himoja, EI ole vanhurskas.

Lue lisää

USKO JA TEOT
Jaakob.2:14-26
-----
Jaakob varoittaa meitä ummistamasta silmiämme, kun näemme hädässä olevan ihmisen (Jaakob 2:15,16) lähellämme.
Älkäämme olko välinpitämättömiä. ”Hätä ja tuska maailman, suurempi on kuin aavistan. Ken tahtoo kärsivää auttaa”?

Teksti sisältää ongelman, jota on pidetty vaikeimpana Jaakobin kirjeessä.
Äkkiseltaan katsoen näyttää siltä, että Jaakob kirjoittaa vastoin Paavalin opetuksia.
Paavalihan opettaa uskon vanhurskautta (Room. 3:27-31).
Opettaako Jaakob nyt vastoin Paavalia tekojen vanhurskautta (14,24)? Yhtä mieltä molemmat ovat siinä, että pelastava usko ilmenee rakkauden teoissa (Gal. 5:6, 1. Kor. 6:9).

Jaakob tuo pari esimerkkiä Vanhasta Testamentistä käsitykselleen, ettei uskoa voi olla ilman tekoja.
Aabraham havaittiin uskovaksi, kun hän totteli Jumalan sanoja (23). Portto Raahab pelastui uskon ja vieraanvaraisuutensa kautta (25).

syyttömäksi julistettu kirjoitti:

niitä syntejä kasteessa anteeksi anneta. Tässäkin ketjussa on tullut selväksi, että "Jumala on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen jolla on usko Jeesukseen." Toinen kohta sanoo: "Aabraham uskoi Jumalaa ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi" Siis usko Jeesukseen Kristukseen vapauttaa meidät synnistä eikä kaste sitä tee. Hylkää jo Lutherin oppi ja siirry Raamatun oppiin sinäkin.

Lue lisää

Et tainnut lukea viestissäni olleita Raamatun paikkoja; Apt. 2:38, Apt. 22:16!

Miksi Pietari kehoitti kastattamaan itsensä (Apt.2:38)?
Miksi Paavalia kehoitettiin ottamaan kaste (Apt.22:16)?

jaikal kirjoitti:

>>>Jouduin itse juuri samaisesta syystä silloin
aikoinaan uskoon tultuani lain alle.

Jumalan armoa ja epäonnistuessaan niin
helposti syyllistää itseään ja ajattelee
ettei Jumalakaan hyväksy-pikkuhiljaa olen
tullut ymmärtämään sen,ettei Jumala muutu,eikä Hänen armonsa minusta väisty
ja vaikka olen ollut uskotonkin,pysyy Hän
silti uskollisena!

Sen ei saa tietenkään johtaa väärään
luuloon siitä,että saisimme elää synnissä
enkä minäkään siten ajattele,
vaan kun olen saanut kokea sen,että olen
Jumalalle kelvollinen tälläisenä kuin olen,
sen käsittäminen on ollut jotain valtavaa!

Ja samoin kuin sinä,Jaikal kirjoitit:
Tämän vanhurskautuksen kun ymmärtää oikein,siitä saa intoa ja voimaa elää vanhurskasta ja Jumalalle pyhittynyttä elämää.
Silloin ihminen ymmärtää,ettei hänen
tarvitse tehdä mitään ansaitakseen
Jumalan hyvyyttä.

Toivon,että kirjoituksesi tuo monelle
lohdun ja avun näissä asioissa-siunauista!

Eräs uskova kirjoitti:

Jumalan armoa ja epäonnistuessaan niin
helposti syyllistää itseään ja ajattelee
ettei Jumalakaan hyväksy-pikkuhiljaa olen
tullut ymmärtämään sen,ettei Jumala muutu,eikä Hänen armonsa minusta väisty
ja vaikka olen ollut uskotonkin,pysyy Hän
silti uskollisena!

Sen ei saa tietenkään johtaa väärään
luuloon siitä,että saisimme elää synnissä
enkä minäkään siten ajattele,
vaan kun olen saanut kokea sen,että olen
Jumalalle kelvollinen tälläisenä kuin olen,
sen käsittäminen on ollut jotain valtavaa!

Ja samoin kuin sinä,Jaikal kirjoitit:
Tämän vanhurskautuksen kun ymmärtää oikein,siitä saa intoa ja voimaa elää vanhurskasta ja Jumalalle pyhittynyttä elämää.
Silloin ihminen ymmärtää,ettei hänen
tarvitse tehdä mitään ansaitakseen
Jumalan hyvyyttä.

Toivon,että kirjoituksesi tuo monelle
lohdun ja avun näissä asioissa-siunauista!

Lue lisää

Olet varmaan tietoinen että Raamattu puhuu vanhasta ihmisestä ja uudesta ihmisestä (Ef 4:22-24, ja 2 Kor 5:17). Mitä tämä tarkoittaa?

Ennen uskoontuloasi olit syntinen. Olit syntisenä Jumalan vihollinen. Olit silloin Jumalalle kuollut synteihisi ja rikoksiisi. Siksi sinä olit matkalla ikuiseen eroon Jumalasta.
Jumala tappoi ristillä Jeesuksessa tuon syntisen vanhan ihmisen, aadamin/eevan.
Kristuksessa olet siis kuollut vanhan ihmisen puolesta. Se ei enään edusta sinua.
Kun Jeesus kuoli ristillä, sinunkin vanha syntinen ihminen kuoli.

Sitten välittömästi Jumala loi sinusta uuden ihmisen. Hän teki sinusta uuden luomuksen ja herätti sinut henkiin Jeesuksen kanssa Jeesuksen ylösnousemuksen kautta. Tämä uusi ihminen, uusi luomus edustaa nyt sinua Jumalan edessä. Olet siis uusi ihminen, uusi luomus Kristuksessa. Vanha on poissa, kadonnut.

Vanha ihminen on kuollut ja kuopattu uskovien upotuskasteessa. Se on vainaja. Se ei saa enään häiritä sinun sautuuttasi. Vaikka se pyrkii nostamaan päätään, se on kuollut ja sen pitää pysyä kuolleena. Tässä on sinun osuutesi. Pidät itsesi synnille kuolleena mutta Jumalalle elävänä. Kuinka hyvin onnistut tässä ei muuta asemaasi Jumalan edessä.

Nyt kun olet uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa. Jumala näkee sinut Kristuksessa Jeesuksessa uutena luomuksena. Tämä on sinun uusi identiteettisi. Uusi luomus ja uusi ihminen Kristuksessa. Tämän uuden luomuksen Jumala on vanhurskauttanut ja pyhittänyt elämään yhteydessään. Se on asetettu taivaallisiin Jeesuksessa Kristuksessa. Tämän uuden luomuksen mukaan Jumala tuntee sinut. Hän kohtelee sinua niin kuin et olisi koskaan tehnyt yhtään syntiä. Olet hänen rakas vanhurskas ja pyhä lapsensa. Olet nyt matkalla ikuiseen elämään Jumalan maailmoihin Jumalan luokse. Et ole enään syntinen etkä kadotettu. Olet armosta pelastettu Jumalan lapsi.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitat:

>>Kun uskova näkee Raamatun Sanasta että hän ei olekaan enään syntinen vaan että hän on vanhurskas ja pyhä. Tämä saa hänessä aikaan tahtoa elää tämän korkean kutsumuksensa mukaan.

Lue lisää

Ymmärän tuon pyhyyden ja vanhurskauden niin, että kun olemme Jeesuksen Kristuksen veren alla niin Jumala näkee meidät puhtaina koko ajan verimuurin kautta. Olemme syntisiä, mutta veri peittää syntimme. Jos tietoisesti lähdemme tekemään syntiä niin silloin luisumme pois veren alta ja ajaudumme pois suojan alta.

Oikeasti, en ymmärtänyt kommenttiasi - lähinnä sen pilkallista sävyä.

Toinko asiani niin äkkiväärästi palstalle, että se oikeutti sinut yliampumaan
tuollaisilla 'kukkasilla'. Niin, ehkä avain onkin huumorin ymmärtämisessä.
Siinä lajissa (siis huumorin saralla) en pidä itseäni kovin harjaantuneena.

Mutta jos sinun kanssasi, Betsy67, tulee viestejä enempikin vaihdettua,
niin lupaan treenata leikkimieltä löytääkseni sinun aallonpituutesi ;)

Hyvää ja rauhallista lauantaiehtoon jatkoa!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Oikeasti, en ymmärtänyt kommenttiasi - lähinnä sen pilkallista sävyä.

Toinko asiani niin äkkiväärästi palstalle, että se oikeutti sinut yliampumaan
tuollaisilla 'kukkasilla'. Niin, ehkä avain onkin huumorin ymmärtämisessä.
Siinä lajissa (siis huumorin saralla) en pidä itseäni kovin harjaantuneena.

Mutta jos sinun kanssasi, Betsy67, tulee viestejä enempikin vaihdettua,
niin lupaan treenata leikkimieltä löytääkseni sinun aallonpituutesi ;)

Hyvää ja rauhallista lauantaiehtoon jatkoa!

Lue lisää

Tämä systeemi sotkee ellei laita aina vastaanottajan nimeä.
Olen pahoillani. Anteeksi!

Toivottavasti oikea vastaanottaja ymmärtää viestin olevan hänelle.

Betsy: "Olet mielestäsi kaikkien muiden ihmisten yläpuolella".
--
Tämä on valitettavan totta monien kohdalla....minunkin.
Niin helposti korotamme itsemme muiden yläpuolelle.

On vaikea asettua ja nöyrtyä publikaanin osaan ja rukoilla:"Jumala, ole minulle syntiselle armollinen" (Lk 18:13).

Betsy67: "Sinulleko ei kuulu lak"i?
---
Jumalan sana on lakia ja evankeliumia.

Laki ilmaisee Jumalan pyhän tahdon ja kurittaa meitä Kristuksen luo (Room, 3:24).

Evankeliumi on iloinen sanoma Jumalan armosta, joka tarjotaan meille Kristuksessa (Lk. 2:10-11).

Näitä ei pidä sekoittaa toisiinsa..
Laki on erotettava evankeliumista.
Ihmisen omat yritykset ja teot eivät kelpaa Jumalalle.
Evankeliumiin ei tule sekoittaa mitään vaatimusta tai ihmisiltä edellytettävää suoritusta.
Evankeliumissa jaetaan ilmaiseksi ja ilman ehtoja Jumalan armoa ja pelastuksen lahjaa. Jokainen ihminen on ainoastaan armon kohde ja kutsuttu lahjan vastaanottajaksi.

Lainomainen uskonnollisuus on sukua juutalaisuudelle; se vaatii uskomisen vakuudeksi tiettyjä suorituksia ja näyttöjä.
Sellainen uskonnollisuus on kovaa, ankaraa ja ilotonta.
Älkäämme siis rakennelko Jumalan työn ja omien suoritusten yhteisoppeja (synergismi). Tyytykäämme ainoastaan yksin hänen armoonsa.
Meidänkin eteen on Jeesus Kristus kuvattu ristiinnaulittuna (Gal. 3:1).
--
3.
Vain kuolemas on turvani,
veresi puhtauteni,
vapauteni vaivas.
Kuoleman vangin lunastit,
Jumalan kanssa sovitit,
aukeni rauhan taivas.
Saan porteista nyt pyhimpään
ja taivaan iloon ylimpään
luo Jumalani tulla,
se toivo nyt on mulla.
(Virsi 316:3)
--
Lain sisältämiin lupauksiin liittyy aina ehto.
Laki lupaa elämän, mutta ei ilmaiseksi vaan vastineeksi käskyjen täyttämisestä.

Sen sijaan Uuden Testamentin lupauksiin ei liitetty mitään ehtoa.
Ne eivät vaadi meiltä mitään, eikä niiden täyttäminen riipu meidän arvollisuudestamme.
Aivan ilmaiseksi ne tuovat ja lahjoittavat meille anteeksiannon, armon, vanhurskauden ja ikuisen elämän Kristuksen tähden.
Tämä on mitä hirmuisinta mielettömyyttä ja hullutusta meidän järjellemme.
Lain tekoihin luottava ei voi sietää pelastumista yksin uskon kautta.

Betsy67 kirjoitti:

Tämä systeemi sotkee ellei laita aina vastaanottajan nimeä.
Olen pahoillani. Anteeksi!

Toivottavasti oikea vastaanottaja ymmärtää viestin olevan hänelle.

asia in ihan OK, Betsy67.

Anteeksipyyntöä en ollut vailla, mutta ilomielin annan anteeksi, kun pyysit.

ihan oikeasti vielä selvinnyt, Tapio522, että mistä synnistä Jumala haluaisi syyttää vastasyntynyttä lasta.

Syntisen lihan tuo lapsi toki on perinyt Aadamilta, mutta sehän on se sama liha, joka pysyy myös uudestisyntyneessä uskovassa - tosin kuoletettuna, Kristuksen kanssa ristille naulittuna.

Lihassa asuva synnillinen taipumus ja heikkous ei vielä tee lapsesta vikapäätä syntiin. Jos niin olisi, jokainen uskovakin pysyisi syyllisenä syntisenä koko elämänsä ajan, sillä eihän hän pääse erottautumaan (fyysisesti) syntisestä lihastaan.

Lapsikasteen juuret ovat perisyntiopissa. Eiköhän se ole noin suoraan sanottava, Tapio522. Sillä perisyntiopilla on saatu kirkolle se valtapoliittinen valtti, että vauvakaste puhdistaa synnin ja uudestisynnyttää "uuteen elämään", kirkon jäsenyyteen. Sille ideologiselle pohjalle on synnytetty yleinen, katolinen kirkko kaikkine 'tytäryhteisöineen'.

En halua tällä loukata ketään, mutta tosiasiat on otettava nöyrästi tosiasioina.

Annetaan kasteopin minun puolestani jäädä tähän, mutta asioilla on yhteytensä - sen halusin tuoda esille.

Semper.Fidelis kirjoitti:

ihan oikeasti vielä selvinnyt, Tapio522, että mistä synnistä Jumala haluaisi syyttää vastasyntynyttä lasta.

Syntisen lihan tuo lapsi toki on perinyt Aadamilta, mutta sehän on se sama liha, joka pysyy myös uudestisyntyneessä uskovassa - tosin kuoletettuna, Kristuksen kanssa ristille naulittuna.

Lihassa asuva synnillinen taipumus ja heikkous ei vielä tee lapsesta vikapäätä syntiin. Jos niin olisi, jokainen uskovakin pysyisi syyllisenä syntisenä koko elämänsä ajan, sillä eihän hän pääse erottautumaan (fyysisesti) syntisestä lihastaan.

Lapsikasteen juuret ovat perisyntiopissa. Eiköhän se ole noin suoraan sanottava, Tapio522. Sillä perisyntiopilla on saatu kirkolle se valtapoliittinen valtti, että vauvakaste puhdistaa synnin ja uudestisynnyttää "uuteen elämään", kirkon jäsenyyteen. Sille ideologiselle pohjalle on synnytetty yleinen, katolinen kirkko kaikkine 'tytäryhteisöineen'.

En halua tällä loukata ketään, mutta tosiasiat on otettava nöyrästi tosiasioina.

Annetaan kasteopin minun puolestani jäädä tähän, mutta asioilla on yhteytensä - sen halusin tuoda esille.

Lue lisää

syntiluetteloita tarvitse etsiä, sillä "luonnollinen ihminen" on lihaa ja verta, jonka perusluonne on vihollisuus Jumalaa vastaan, [Room. 8:7].

Job 14:4 "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään." Siittäjästä riippumatta kaikki "vaimosta syntyneet" ovat Jumalan sanan mukaan erikseen Jumalasta pyhyyden hengen puolesta syntymisen tarpeessa, [Room. 1:3,4, Joh. 3:6]!

Job 15
14 "Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!" [Job 25:4]

Johannes 3
3 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: »Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa«".

ekivaari kirjoitti:

syntiluetteloita tarvitse etsiä, sillä "luonnollinen ihminen" on lihaa ja verta, jonka perusluonne on vihollisuus Jumalaa vastaan, [Room. 8:7].

Job 14:4 "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään." Siittäjästä riippumatta kaikki "vaimosta syntyneet" ovat Jumalan sanan mukaan erikseen Jumalasta pyhyyden hengen puolesta syntymisen tarpeessa, [Room. 1:3,4, Joh. 3:6]!

Job 15
14 "Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!" [Job 25:4]

Johannes 3
3 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: »Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa«".

Lue lisää

katolis-kirkollisen perisyntiopin ja vauvakasteen vankka kannattaja?

Semper.Fidelis kirjoitti:

katolis-kirkollisen perisyntiopin ja vauvakasteen vankka kannattaja?

kysyit, niin vastaan että en ole, vaan vauvojenkin on synnyttävä uudesti ylhäältä, niin kuin Raamattu opettaa, "opetuksen vedestä", (Joh. 15:3; 5. Moos.32:2) ja Jumalan Hengestä, eikä sitä "taivaanvahvuuden alapuolella" (1. Moos.1:6,7) olevat vedet saa aikaan, vaan se vesi, joka ylhäältä tulee!

ekivaari kirjoitti:

kysyit, niin vastaan että en ole, vaan vauvojenkin on synnyttävä uudesti ylhäältä, niin kuin Raamattu opettaa, "opetuksen vedestä", (Joh. 15:3; 5. Moos.32:2) ja Jumalan Hengestä, eikä sitä "taivaanvahvuuden alapuolella" (1. Moos.1:6,7) olevat vedet saa aikaan, vaan se vesi, joka ylhäältä tulee!

Lue lisää

kovin helppotajuiseksi tarkoitettukaan. Teen siis selventävän jatkokysymyksen:

Ohjaako vauvaa tuon 'uudestisyntymisen' paikalle sanan saarna vai Hengen
voima vaiko joku muu, esim. kastemaljan vesi? Vai nuo kaikki yhdessä?

Olipa arvoisan vastauksesi sisältö mikä tahansa, niin voisitko ystävällisesti
tarjota sen ns. tavallisella heinäntekojärjellä ymmärrettävässä muodossa?

Semper.Fidelis kirjoitti:

kovin helppotajuiseksi tarkoitettukaan. Teen siis selventävän jatkokysymyksen:

Ohjaako vauvaa tuon 'uudestisyntymisen' paikalle sanan saarna vai Hengen
voima vaiko joku muu, esim. kastemaljan vesi? Vai nuo kaikki yhdessä?

Olipa arvoisan vastauksesi sisältö mikä tahansa, niin voisitko ystävällisesti
tarjota sen ns. tavallisella heinäntekojärjellä ymmärrettävässä muodossa?

Lue lisää

jakeessa sanotaan että "Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni" ja edelleen sen vaikutusta kuvaillaan hienosti; "niin kuin vihma vihannalle, niin kuin sadekuuro ruohikolle", se "ylhäältä vihmova" vesi tarkoittaa Jumalan sanan opetusta. Ei se kastemaljaa eikä kasteallastakaan kuvaa, vaan ihmisen ymmärrykseen pääsevää Jumalan sanan vaikutusta.

ekivaari kirjoitti:

jakeessa sanotaan että "Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni" ja edelleen sen vaikutusta kuvaillaan hienosti; "niin kuin vihma vihannalle, niin kuin sadekuuro ruohikolle", se "ylhäältä vihmova" vesi tarkoittaa Jumalan sanan opetusta. Ei se kastemaljaa eikä kasteallastakaan kuvaa, vaan ihmisen ymmärrykseen pääsevää Jumalan sanan vaikutusta.

Lue lisää

Ekivaari:

>>vauvojenkin on synnyttävä uudesti ylhäältä, niin kuin
Raamattu opettaa, "opetuksen vedestä">se "ylhäältä vihmova" vesi tarkoittaa Jumalan sanan opetusta
.... ihmisen ymmärrykseen pääsevää Jumalan sanan vaikutusta.

Semper.Fidelis kirjoitti:

ihan oikeasti vielä selvinnyt, Tapio522, että mistä synnistä Jumala haluaisi syyttää vastasyntynyttä lasta.

Syntisen lihan tuo lapsi toki on perinyt Aadamilta, mutta sehän on se sama liha, joka pysyy myös uudestisyntyneessä uskovassa - tosin kuoletettuna, Kristuksen kanssa ristille naulittuna.

Lihassa asuva synnillinen taipumus ja heikkous ei vielä tee lapsesta vikapäätä syntiin. Jos niin olisi, jokainen uskovakin pysyisi syyllisenä syntisenä koko elämänsä ajan, sillä eihän hän pääse erottautumaan (fyysisesti) syntisestä lihastaan.

Lapsikasteen juuret ovat perisyntiopissa. Eiköhän se ole noin suoraan sanottava, Tapio522. Sillä perisyntiopilla on saatu kirkolle se valtapoliittinen valtti, että vauvakaste puhdistaa synnin ja uudestisynnyttää "uuteen elämään", kirkon jäsenyyteen. Sille ideologiselle pohjalle on synnytetty yleinen, katolinen kirkko kaikkine 'tytäryhteisöineen'.

En halua tällä loukata ketään, mutta tosiasiat on otettava nöyrästi tosiasioina.

Annetaan kasteopin minun puolestani jäädä tähän, mutta asioilla on yhteytensä - sen halusin tuoda esille.

Lue lisää

Semper.Fidelis: "Minulle ei ole ihan oikeasti vielä selvinnyt, Tapio522, että mistä synnistä Jumala haluaisi syyttää vastasyntynyttä lasta"
--
Mitä Raamattu opettaa?

Tutkippa Room. 3:21-31!
Tarkoittiko Paavali "kaikki"-sanalla kaikkia ihmisiä?
Vai voidaanko joku ihmisryhmä jättää ulkopuolelle?
--
3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee KAIKKIIN ja KAIKILLE, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

3:23 Sillä KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.

3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.

3:31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
--
Nämä Roomalaiskirjeen jakeet (3:21-26) sisältävät Raamatun ydinsanoman.
Paavali sanoo, että ”kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla” (23).

Aadam ja Eeva huomasivat syntiin langettuaan olevansa alastomia; he olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden (1. Moos. 3:7).
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva ihmisessä turmeltui. Ihminen mieltyi pahaan.
Aadamin lankeemuksen kautta kaikki ovat tulleet syntisiksi, kuoleman ja perkeleen alaisiksi.

Tämä jumalanvastainen taipumus kulkee perintönä koko ihmissuvussa.
Paavali opettaa: ”..niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet-...” (Room. 5:12).

Tätä synnynnäistä taipumusta pahaan sanotaan perisynniksi.
Tämä näkyy ihmisessä epäuskona, röyhkeytenä, epätoivona, sokeutena ja kaikenlaisina pahoina tekoina ja kapinointina Jumalaa vastaan.
Luetteloa voidaan vielä jatkaa: Jumalan vastaisuus näkyy ihmisessä valehtelemisena, Jumalan nimen kautta vannomisena, rukouksen ja avuksihuutamisen laiminlyömisenä, Jumalan Sanan halveksimisena, tottelemattomuutena vanhempia kohtaan, murhina, siveettömyytenä, varkauksina, petollisuutena jne.
Perisynti on niin syvä ihmisluonnon turmelus, ettei sitä tunne mikään järki, vaan se täytyy uskoa Raamatun ilmoituksen perustuksella.

Miten kelpaamme Jumalalle?
Miten tulemme vanhurskaiksi?

Paavali tuo esiin sen, kuinka Jumalan vanhurskaus on nyt ilmoitettu (Room 3:21)ja jokainen ihminen saa ottaa vastaan tämän ilmoituksen ilman mitään erotusta (3:22).
Saamme lahjaksi vanhurskauden ”hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (24).

Armo- sana Raamatussa ilmaisee Jumalan sydämen asennetta syntistä ihmistä kohtaan.
Jumala on armollinen ja laupias meitä kohtaan, kun otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme, niin kuin lapsi (Mark.10:13-16).

Semper.Fidelis kirjoitti:

Ekivaari:

>>vauvojenkin on synnyttävä uudesti ylhäältä, niin kuin
Raamattu opettaa, "opetuksen vedestä">se "ylhäältä vihmova" vesi tarkoittaa Jumalan sanan opetusta
.... ihmisen ymmärrykseen pääsevää Jumalan sanan vaikutusta.

Lue lisää

Sember.Fidelis: "Miten hyvin arvelet vauvojen ymmärryksen vastaanottavan sanan opetusta"?
--
Sovellampa sanojasi Jeesuksen sanoihin.
Toivottavasti et loukkaannu!

Jeesus sanoo:
"...; joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15).

Tulkitsetko mahdollisesti Jeesuksen sanat näin:
"..., joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin ymmärtäväinen lapsi, se ei pääse sinne sisälle".(Mark.10:15).

Itse uskon Jeesuksen sanoihin "niin kuin on kirjoitettu"- järkeilemättä!
Kannattaa lukea myös asiayhteys (Mark. 10:13-16 sekä Mark.9:36,37, 42).

Tapio522 kirjoitti:

Semper.Fidelis: "Minulle ei ole ihan oikeasti vielä selvinnyt, Tapio522, että mistä synnistä Jumala haluaisi syyttää vastasyntynyttä lasta"
--
Mitä Raamattu opettaa?

Tutkippa Room. 3:21-31!
Tarkoittiko Paavali "kaikki"-sanalla kaikkia ihmisiä?
Vai voidaanko joku ihmisryhmä jättää ulkopuolelle?
--
3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee KAIKKIIN ja KAIKILLE, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

3:23 Sillä KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.

3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.

3:31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
--
Nämä Roomalaiskirjeen jakeet (3:21-26) sisältävät Raamatun ydinsanoman.
Paavali sanoo, että ”kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla” (23).

Aadam ja Eeva huomasivat syntiin langettuaan olevansa alastomia; he olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden (1. Moos. 3:7).
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva ihmisessä turmeltui. Ihminen mieltyi pahaan.
Aadamin lankeemuksen kautta kaikki ovat tulleet syntisiksi, kuoleman ja perkeleen alaisiksi.

Tämä jumalanvastainen taipumus kulkee perintönä koko ihmissuvussa.
Paavali opettaa: ”..niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet-...” (Room. 5:12).

Tätä synnynnäistä taipumusta pahaan sanotaan perisynniksi.
Tämä näkyy ihmisessä epäuskona, röyhkeytenä, epätoivona, sokeutena ja kaikenlaisina pahoina tekoina ja kapinointina Jumalaa vastaan.
Luetteloa voidaan vielä jatkaa: Jumalan vastaisuus näkyy ihmisessä valehtelemisena, Jumalan nimen kautta vannomisena, rukouksen ja avuksihuutamisen laiminlyömisenä, Jumalan Sanan halveksimisena, tottelemattomuutena vanhempia kohtaan, murhina, siveettömyytenä, varkauksina, petollisuutena jne.
Perisynti on niin syvä ihmisluonnon turmelus, ettei sitä tunne mikään järki, vaan se täytyy uskoa Raamatun ilmoituksen perustuksella.

Miten kelpaamme Jumalalle?
Miten tulemme vanhurskaiksi?

Paavali tuo esiin sen, kuinka Jumalan vanhurskaus on nyt ilmoitettu (Room 3:21)ja jokainen ihminen saa ottaa vastaan tämän ilmoituksen ilman mitään erotusta (3:22).
Saamme lahjaksi vanhurskauden ”hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (24).

Armo- sana Raamatussa ilmaisee Jumalan sydämen asennetta syntistä ihmistä kohtaan.
Jumala on armollinen ja laupias meitä kohtaan, kun otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme, niin kuin lapsi (Mark.10:13-16).

Lue lisää

Kysyin: mistä synnistä Jumala haluaisi syyttää vastasyntynyttä lasta?

Et vastannut kysymykseen, vaan keskityit etupäässä selostamaan perisynnin olemusta ja rinnastit sen ihmisluonnon turmelukseen.

Perisynti on yksi niistä käsitteistä, joita ei ole Raamatussa. Siksi sen kanssa on syytä olla erittäin varovainen, varsinkin siitä nimenomaisesta syystä, että perisynti on otettu lapsikasteen 'vipuvarreksi' ja sitä kautta kirkon tulolähteeksi.

Mutta nyt meidän piti pohtia sitä, haluaako Jumala syyttää/tuomita vauvaa jostakin synnistä - siis ihan oikeasta synnistä, laittomuudesta, Jumalan tahdon rikkomisesta.

Siihen en saanut vastausta, ellei sellaisena pidetä viittaustasi Room. 3:21-31.
Mutta siinähän oli rajauksia: "kaikille, jotka uskovat", "kaikki ovat syntiä tehneet".

Tiedät hyvin itsekin, ettei pieni vauveli voi uskoa evankeliumia. Yhtä hyvin tiedät, ettei tuo 'taivaan lahja' ole ehtinyt yhdessäkään synnissä rypemään.

Tapio522 kirjoitti:

Sember.Fidelis: "Miten hyvin arvelet vauvojen ymmärryksen vastaanottavan sanan opetusta"?
--
Sovellampa sanojasi Jeesuksen sanoihin.
Toivottavasti et loukkaannu!

Jeesus sanoo:
"...; joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15).

Tulkitsetko mahdollisesti Jeesuksen sanat näin:
"..., joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin ymmärtäväinen lapsi, se ei pääse sinne sisälle".(Mark.10:15).

Itse uskon Jeesuksen sanoihin "niin kuin on kirjoitettu"- järkeilemättä!
Kannattaa lukea myös asiayhteys (Mark. 10:13-16 sekä Mark.9:36,37, 42).

Lue lisää

>>Tulkitsetko mahdollisesti Jeesuksen sanat näin:
"..., joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin ymmärtäväinen lapsi, se ei pääse sinne sisälle".(Mark.10:15).

Semper.Fidelis kirjoitti:

>>Tulkitsetko mahdollisesti Jeesuksen sanat näin:
"..., joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin ymmärtäväinen lapsi, se ei pääse sinne sisälle".(Mark.10:15).

Lue lisää

Semper.Fidelis: "Lapsella on 'sisäänrakennettu' kyky ja taipumus ottaa todesta se, mitä hänelle esitetään".
---
Miten yhteensovitat väitteesi ja Paavalin opetuksen, kun hän sanoo
"Mutta LUONNOLLINEN IHMINEN ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" (1.Kor. 2:14)?

Mitä Paavali tarkoittaa luonnollisella ihmisellä?
Sanoohan Paavali toisaalla, että olemme LUONNOSTAMME VIHAN LAPSIA (Ef.2:3)

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kysyin: mistä synnistä Jumala haluaisi syyttää vastasyntynyttä lasta?

Et vastannut kysymykseen, vaan keskityit etupäässä selostamaan perisynnin olemusta ja rinnastit sen ihmisluonnon turmelukseen.

Perisynti on yksi niistä käsitteistä, joita ei ole Raamatussa. Siksi sen kanssa on syytä olla erittäin varovainen, varsinkin siitä nimenomaisesta syystä, että perisynti on otettu lapsikasteen 'vipuvarreksi' ja sitä kautta kirkon tulolähteeksi.

Mutta nyt meidän piti pohtia sitä, haluaako Jumala syyttää/tuomita vauvaa jostakin synnistä - siis ihan oikeasta synnistä, laittomuudesta, Jumalan tahdon rikkomisesta.

Siihen en saanut vastausta, ellei sellaisena pidetä viittaustasi Room. 3:21-31.
Mutta siinähän oli rajauksia: "kaikille, jotka uskovat", "kaikki ovat syntiä tehneet".

Tiedät hyvin itsekin, ettei pieni vauveli voi uskoa evankeliumia. Yhtä hyvin tiedät, ettei tuo 'taivaan lahja' ole ehtinyt yhdessäkään synnissä rypemään.

Lue lisää

Sember.Fideli: "Tiedät hyvin itsekin, ettei pieni vauveli voi uskoa evankeliumia. Yhtä hyvin tiedät, ettei tuo 'taivaan lahja' ole ehtinyt yhdessäkään synnissä rypemään".
--
Mitä Raamattu opettaa pienen lapsen (vauvelin) uskosta ja syntisyydestä?

Tästä hyvää opetusta seuraavassa linkissä:
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Tapio522 kirjoitti:

Semper.Fidelis: "Lapsella on 'sisäänrakennettu' kyky ja taipumus ottaa todesta se, mitä hänelle esitetään".
---
Miten yhteensovitat väitteesi ja Paavalin opetuksen, kun hän sanoo
"Mutta LUONNOLLINEN IHMINEN ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" (1.Kor. 2:14)?

Mitä Paavali tarkoittaa luonnollisella ihmisellä?
Sanoohan Paavali toisaalla, että olemme LUONNOSTAMME VIHAN LAPSIA (Ef.2:3)

Lue lisää

nyt sillä tavalla, etten ainakaan minä saa rinnastuksillesi loogista yhteyttä
siihen, mitä itse kirjoitin omassa viestissäni.

Semper.Fidelis kirjoitti:

nyt sillä tavalla, etten ainakaan minä saa rinnastuksillesi loogista yhteyttä
siihen, mitä itse kirjoitin omassa viestissäni.

Sember.Fidelis,
Sanoit, että "Lapsella on 'sisäänrakennettu' kyky ja taipumus ottaa todesta se, mitä hänelle esitetään".
---
Siteerasin Raamattua:
"Mutta LUONNOLLINEN IHMINEN ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" (1.Kor. 2:14)?

Ja kysyin:
Mitä Paavali tarkoittaa luonnollisella ihmisellä?
Sanoohan Paavali toisaalla, että olemme LUONNOSTAMME VIHAN LAPSIA (Ef.2:3)

Johon vastasit, ettet saa loogista yhteyttä rinnastuksilleni.
En minäkään saa.
Mutta et ehkä ymmärrä, mitä kysymyksilläni ajan takaa.

Vastauksesi panee miettimään, pitääkö ihmisen/pienen lapsen olla jotenkin "kyvykäs" (tarpeeksi kypsä, ymmärtäväinen, tms.), että hän voisi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark.10:15)?
Vai miksi kirjoitat lapsen ´kyvystä´, kun kysyin mielipidettäsi jakeeseen Mark.10:15?
--
Kysymystenasetteluni panee myös miettimään, onko ihmisellä vapaa tahto vai ns. sidottu ratkaisuvalta uskomisen suhteen.
--
Lainaan vielä linkistä:
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Jeesus sanoi: ”Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse.” (Mark.10:15, Luuk. 18:17).

Mitä nämä sanat sisältävät?
Lasten viattomuudesta tai esikuvallisesta nöyryydestä ei ole kysymys. Lapset eivät kuuluneet luonnostaan Jumalan valtakuntaan, vaan heidän täytyi ottaa se vastaan.
Sitä varten olivat silloin voimassa vielä myös vanhan liiton sakramentit (Ohita tuo sakramentti-sana, jos se tuntuu oudolta!), ympärileikkaus ja uhrit, lupauksineen. Nyt oli näiden sakramenttien varsinainen sisältö, Jeesus, paikalla.
Lasten estäminen Jeesuksen luokse tulemasta oli suuri synti ja ristiriidassa vanhan liiton sakramenttien kanssa. (250)

Jeesus tähdensi ennen muuta kahta asiaa:
Kukaan ei voi ansaita Jumalan valtakuntaa suorituksillaan eikä kypsyneisyydellään (Puhut ´kyvystä´); se on lahja, joka on otettava vastaan. Toiseksi Jeesus tahtoi varjella perheen kokonaisena.

Lapsilla on yhtä suuri oikeus pelastukseen kuin heidän vanhemmillaan. Lasten ei tarvitse tulla aikuisiksi päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan, vaan päinvastoin aikuisten on tultava lasten kaltaisiksi.
Tämän lausuu selvästi Matteuksen rinnakkaisteksti:
”Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan” (Matt. 18:3) (261).
(Lainaus loppu)

Semper.Fidelis kirjoitti:

Ekivaari:

>>vauvojenkin on synnyttävä uudesti ylhäältä, niin kuin
Raamattu opettaa, "opetuksen vedestä">se "ylhäältä vihmova" vesi tarkoittaa Jumalan sanan opetusta
.... ihmisen ymmärrykseen pääsevää Jumalan sanan vaikutusta.

Lue lisää

Semper.Fidelis: "Vauvoilla ei ole lukutaitoa,....".
Viittaat myös ymmärrykseen.
---
Kun et loukkaannu, niin sovellan taas sanomaasi:
Jeesus tarkoitti sanoessaan "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15), että lapsen (vauvakin on lapsi) täytyy olla vähintään lukutaitoinen päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan.

Kun Jeesus sanoi, että "sallikaa lasten tulla minun tyköni" (Mark.10:14), niin Hän tarkoitti, että vain lukutaitoiset ja riittävän ymmärryksen omaavat ovat soveliaita.

Vai mitä viestilläsi tarkoitit?

Tapio522 kirjoitti:

Sember.Fidelis,
Sanoit, että "Lapsella on 'sisäänrakennettu' kyky ja taipumus ottaa todesta se, mitä hänelle esitetään".
---
Siteerasin Raamattua:
"Mutta LUONNOLLINEN IHMINEN ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" (1.Kor. 2:14)?

Ja kysyin:
Mitä Paavali tarkoittaa luonnollisella ihmisellä?
Sanoohan Paavali toisaalla, että olemme LUONNOSTAMME VIHAN LAPSIA (Ef.2:3)

Johon vastasit, ettet saa loogista yhteyttä rinnastuksilleni.
En minäkään saa.
Mutta et ehkä ymmärrä, mitä kysymyksilläni ajan takaa.

Vastauksesi panee miettimään, pitääkö ihmisen/pienen lapsen olla jotenkin "kyvykäs" (tarpeeksi kypsä, ymmärtäväinen, tms.), että hän voisi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark.10:15)?
Vai miksi kirjoitat lapsen ´kyvystä´, kun kysyin mielipidettäsi jakeeseen Mark.10:15?
--
Kysymystenasetteluni panee myös miettimään, onko ihmisellä vapaa tahto vai ns. sidottu ratkaisuvalta uskomisen suhteen.
--
Lainaan vielä linkistä:
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Jeesus sanoi: ”Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse.” (Mark.10:15, Luuk. 18:17).

Mitä nämä sanat sisältävät?
Lasten viattomuudesta tai esikuvallisesta nöyryydestä ei ole kysymys. Lapset eivät kuuluneet luonnostaan Jumalan valtakuntaan, vaan heidän täytyi ottaa se vastaan.
Sitä varten olivat silloin voimassa vielä myös vanhan liiton sakramentit (Ohita tuo sakramentti-sana, jos se tuntuu oudolta!), ympärileikkaus ja uhrit, lupauksineen. Nyt oli näiden sakramenttien varsinainen sisältö, Jeesus, paikalla.
Lasten estäminen Jeesuksen luokse tulemasta oli suuri synti ja ristiriidassa vanhan liiton sakramenttien kanssa. (250)

Jeesus tähdensi ennen muuta kahta asiaa:
Kukaan ei voi ansaita Jumalan valtakuntaa suorituksillaan eikä kypsyneisyydellään (Puhut ´kyvystä´); se on lahja, joka on otettava vastaan. Toiseksi Jeesus tahtoi varjella perheen kokonaisena.

Lapsilla on yhtä suuri oikeus pelastukseen kuin heidän vanhemmillaan. Lasten ei tarvitse tulla aikuisiksi päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan, vaan päinvastoin aikuisten on tultava lasten kaltaisiksi.
Tämän lausuu selvästi Matteuksen rinnakkaisteksti:
”Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan” (Matt. 18:3) (261).
(Lainaus loppu)

Lue lisää

Lainaus viestistäsi (Matti Väisäseltä..):
>>Lasten ei tarvitse tulla aikuisiksi päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan, vaan päinvastoin aikuisten on tultava lasten kaltaisiksi.

Tapio522 kirjoitti:

Semper.Fidelis: "Vauvoilla ei ole lukutaitoa,....".
Viittaat myös ymmärrykseen.
---
Kun et loukkaannu, niin sovellan taas sanomaasi:
Jeesus tarkoitti sanoessaan "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15), että lapsen (vauvakin on lapsi) täytyy olla vähintään lukutaitoinen päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan.

Kun Jeesus sanoi, että "sallikaa lasten tulla minun tyköni" (Mark.10:14), niin Hän tarkoitti, että vain lukutaitoiset ja riittävän ymmärryksen omaavat ovat soveliaita.

Vai mitä viestilläsi tarkoitit?

Lue lisää

että pienet lapset ovat viattomia Jumalan silmissä. He eivät tarvitse mitään aikuisten toimia taivaskelpoisuutensa kohentamiseksi. Lasten kaltaisten ON taivasten valtakunta.

Kirkko on vauvakaste-opillaan (ahneudessaan..!) sekaantunut sille kuulumattomiin asioihin. Vahvasti sanottu, mutta en ole läheskään yksin mielipiteeni kanssa.

Tapio522 kirjoitti:

Sember.Fideli: "Tiedät hyvin itsekin, ettei pieni vauveli voi uskoa evankeliumia. Yhtä hyvin tiedät, ettei tuo 'taivaan lahja' ole ehtinyt yhdessäkään synnissä rypemään".
--
Mitä Raamattu opettaa pienen lapsen (vauvelin) uskosta ja syntisyydestä?

Tästä hyvää opetusta seuraavassa linkissä:
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Lue lisää

pyritäänki liiaksi "aikuisenkaltaisuuteen" ja sen vuoksi ymmärrystä viedään sen vuoksi ulkopuollelle evankeliumin, pyhitystekojen omaan yrittämiseen. (Tämä yleistys nyt on vain teoreettinen). Kasteen rajoittaminen johonkin tiettyyn aikuisuuden kriteeristöön. Lastenkaltaisuushan viittaa juuri evankeliumin luonteeseen. Sillä vältetään ihmisviisaus. Lapsen viisaudessahan juuri luotetaan Jumalan auktoriteettiin ja vältetään oma järkeily. Silti se ei estä Jumalan viisauden saamista, vaan on nimenomaan edellytyksenä Pyhän hengen täyteydessä. Siihenhän tämä "ristin hullutus" juuri viittaakin. Aikuisen olisi siis tultava lapsen kaltaiseksi, niin voi kokea tämän lahjavanhurskauden, pelastuksen, uskoo kuin lapsi, niin pääsee sisälle.

Olenko ymmärtänyt oikein?

että vapaissa suunnissa kirjoitti:

pyritäänki liiaksi "aikuisenkaltaisuuteen" ja sen vuoksi ymmärrystä viedään sen vuoksi ulkopuollelle evankeliumin, pyhitystekojen omaan yrittämiseen. (Tämä yleistys nyt on vain teoreettinen). Kasteen rajoittaminen johonkin tiettyyn aikuisuuden kriteeristöön. Lastenkaltaisuushan viittaa juuri evankeliumin luonteeseen. Sillä vältetään ihmisviisaus. Lapsen viisaudessahan juuri luotetaan Jumalan auktoriteettiin ja vältetään oma järkeily. Silti se ei estä Jumalan viisauden saamista, vaan on nimenomaan edellytyksenä Pyhän hengen täyteydessä. Siihenhän tämä "ristin hullutus" juuri viittaakin. Aikuisen olisi siis tultava lapsen kaltaiseksi, niin voi kokea tämän lahjavanhurskauden, pelastuksen, uskoo kuin lapsi, niin pääsee sisälle.

Olenko ymmärtänyt oikein?

Lue lisää

Mitä Jeesus opetti lapsen kaltaisuudesta, niin voimakkaimmin hän toi esille uskomista."Joka ei ota vastaan kuin lapsi jne..."

Kun lapsi ymmärtää sanan merkityksen/sisällön niin tämän uskomisen voi jokainen havainnoida lapsessa. Mutta, ihmisen ymmärtämistä sanaan/sisältöön ei tule unohtaa,- koska koko usko tulee kuulemisesta ja tietenkin kuuleminen Krisuksen sanan kautta.Siis usko Jumalaan Raamatun kuulemisen ja sanojen ymmärtämisen kautta.
Jesushan painotti monin paikoin ihmisen ymmärryskyvyn osuutta. Esim. Matt 13:23 .....kuulee sanan ja ymmärtää sen. Huomaa 19 jakeen opetus .......... kuulee sanan mutta ei ymmärrä.

Toisaalta aina olen ihmetellyt Luterilaisuudessa, miten ihmisen asioiden/sanan ymmärtäminen laitetaan syrjään ajatellen Jumalaan uskomista tai Jumalan lapseksi tulemista.
Joakinen tajunnee, mitä tapahtuisi meille sanojen sisällön ymmärtäville ihmisille,- jos eteemme laitetaan luettavaksi vaikka Armenian kielinen Raamattu.Kukaan (tai harva) ihminen ei ymmärtäisi ja tulisi tietämään mikä on Jumalan tahto.

Tapio522 kirjoitti:

Sember.Fideli: "Tiedät hyvin itsekin, ettei pieni vauveli voi uskoa evankeliumia. Yhtä hyvin tiedät, ettei tuo 'taivaan lahja' ole ehtinyt yhdessäkään synnissä rypemään".
--
Mitä Raamattu opettaa pienen lapsen (vauvelin) uskosta ja syntisyydestä?

Tästä hyvää opetusta seuraavassa linkissä:
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Lue lisää

Älä anna toisen ihmisen johdatella näkemystäsi,- vaan kerroppa mitä itse ajattelet.

Ymmärtääkä ihminen vauvaiässä sanojen sisältöä ja merkitystä.Siis mahdollistuuko vauva uskomaan ja uudestisyntymään Raamatun ilmoittamalla tavalla???

Varmaan ymmärrät ja uskot, miten usko tulee kuulemisen kautta.Kun ihminen kuulee jonkun asian, niin tämä tekijä mahdollistaa hänet uskomaan siihen. Jos ihminen ei ole kuullut /nähnyt, niin hän ei tiedosta koko asiaa.Tästä syystähän evankelioiminen on tärkeää.Siis mahdollistaa ihmisten kuulemaan ja siten uskomaan.

Tietysti, jos kysymys on ihmisen pelastumisesta, niin silloin ihmisen tulee kuulla pelastukseen liittyvää lähdettä/Raamatun sanomaa.Tämä sanoma vain voi uudestisynnyttää ihmisen. 1 Piet 1:23

että mikä kohta aloituksessani pani sinut epäilemään minua valheapostoliksi.

Pitäisin vähintään kohtuullisena - sekä minua itseäni että totuutta kohtaan -
sen esille tuomista, että mihin kirjoitukseni kohtaan perustat inhimillisesti
katsoen kovin voimaperäiseltä kuulostavan erimielisyytesi.

Elikkäs, ystävällinen pyyntö: mikä tökkii aloituksessani, mikä siinä on 'valhetta'?

PS.
Ethän ole sellaisen uskonnollisen kenttätuomioistuimen (inkvisition?) kannalla,
jossa syytetylle ei vaivauduta kertomaan langettavan tuomion perusteita?

Semper.Fidelis kirjoitti:

että mikä kohta aloituksessani pani sinut epäilemään minua valheapostoliksi.

Pitäisin vähintään kohtuullisena - sekä minua itseäni että totuutta kohtaan -
sen esille tuomista, että mihin kirjoitukseni kohtaan perustat inhimillisesti
katsoen kovin voimaperäiseltä kuulostavan erimielisyytesi.

Elikkäs, ystävällinen pyyntö: mikä tökkii aloituksessani, mikä siinä on 'valhetta'?

PS.
Ethän ole sellaisen uskonnollisen kenttätuomioistuimen (inkvisition?) kannalla,
jossa syytetylle ei vaivauduta kertomaan langettavan tuomion perusteita?

Lue lisää

Galatalaiskirje 4
1 "Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti."

Pienet lapset tarvitsevat vain vanhempiensa hellää ja huolellista hoivaa ja rakkaudellista kasvuympäristöä sekä hyvää esimerkkiä, kunnes alkavat vähitellen oppia ottamaan vastuuta omasta elämästään, joka alkaa siitä, että oppivat käytännön kautta, esimerkiksi käymään tarpeillaan ja siistiytymään.

"Hätäkasteet" ja sen sellaiset vanhempien omat vouhotukset saattavat olla enemmän vanhempien omantunnon rauhoittelua kuin pienten vauvojen sielun pelastukselle tarpeellisia.

Semper.Fidelis kirjoitti:

että mikä kohta aloituksessani pani sinut epäilemään minua valheapostoliksi.

Pitäisin vähintään kohtuullisena - sekä minua itseäni että totuutta kohtaan -
sen esille tuomista, että mihin kirjoitukseni kohtaan perustat inhimillisesti
katsoen kovin voimaperäiseltä kuulostavan erimielisyytesi.

Elikkäs, ystävällinen pyyntö: mikä tökkii aloituksessani, mikä siinä on 'valhetta'?

PS.
Ethän ole sellaisen uskonnollisen kenttätuomioistuimen (inkvisition?) kannalla,
jossa syytetylle ei vaivauduta kertomaan langettavan tuomion perusteita?

Lue lisää

Minua hän syyttää. Hän viittaa minun tekstiini jota sinä lainasit aloituksessasi.

jaikal kirjoitti:

Minua hän syyttää. Hän viittaa minun tekstiini jota sinä lainasit aloituksessasi.

Kirjoittaja ei ehkä todella huomannut, että siteerasin sinun tekstiäsi alussa.

Voimakas kommentti joka tapauksessa - sinä saatoit tunnistaa itsesi tuon arvostelun kohteeksi aikaisempien vastaavien kommenttien perusteella...

Totuuden perusominaisuus kieltämättä on ehdottomuus, absoluuttisuus.
Raamatullinen totuus kiteytyy kuten tiedämme Jeesuksessa Kristuksessa,
"jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä".

Se, että tulkitaan Sanaa eri tavalla ei saisi johtaa 'valheapostoli' -leimaan;
ei ainakaan ennen kuin "toista evankeliumia" selvästi ja ilmeisen harkitusti
on vastoin Jumalan Sanaa levitetty yleisellä foorumilla. Säästeliäästi noita
negatiivisia titteleitä pitäisi vielä sen jälkeenkin harrastaa - sana on vapaa
kaikille näkemyksille näillä Eniron palstoilla - S24 sääntöjen puitteissa!

Semper.Fidelis kirjoitti:

että mikä kohta aloituksessani pani sinut epäilemään minua valheapostoliksi.

Pitäisin vähintään kohtuullisena - sekä minua itseäni että totuutta kohtaan -
sen esille tuomista, että mihin kirjoitukseni kohtaan perustat inhimillisesti
katsoen kovin voimaperäiseltä kuulostavan erimielisyytesi.

Elikkäs, ystävällinen pyyntö: mikä tökkii aloituksessani, mikä siinä on 'valhetta'?

PS.
Ethän ole sellaisen uskonnollisen kenttätuomioistuimen (inkvisition?) kannalla,
jossa syytetylle ei vaivauduta kertomaan langettavan tuomion perusteita?

Lue lisää

Vanhurskauttaminen merkitsee syyttömäksi julistamista, ei lihamme pyhäksi ja synnittömäksi tulemista. Ristiriita lihan ja Hengen välillä alkaa uudestisyntymisessä, kun ihminen tiedostaa lain kautta synnin (herätys), eli Jumalan tahdon ja oman tahtonsa välisen ristiriidan.

Jo Isä meidän rukouksestakin sen näkisit, jos olisi hengellisesti näkevä henkilö.

Matt. 6:12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
Matt. 6:13 äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, [sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen].
Matt. 6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa,
... niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;

Matt. 6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.


Synti siis jää edelleen asumaan lihaamme, (jos ei jäisi niin luonnollista kuolemaa ei tapahtuisi kehollemme), mutta sen synnin rangaistu, kuolemantuomio poistuu, kun päällemme puetaan Kristuksen lahjavanhurskaus. Syntejä pestään pois koko ajan, Jeesuksen sovintoverellä, hänen nimessään. Tätä tapahtumaa kuvaa ilmestyskirjassa oleva kuvaus kristallinkirkkaasta virrasta, joka vuotaa Jumalan ja Karitsan istuimesta.

Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni ...
_______________________________
1. palvelen mielellä Jumalan lakia,
2. mutta lihalla synnin lakia.
_______________________________

Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, *) jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Room. 8:2 *) Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa ...

*) ... on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

Jokainen joka elää lähellä Jumalaa, tuntee raskaana painolastina tuon (kiusausten) taakan joka, vanhassa osuudessamme kysyy joka päivä valtansa perään. - KOSKA LIHAMME EI OLE PYHÄKSI TULLUT. Joka muuta väittää, hän ei vielä tunne Jumalaa.

Siksi tätä kutsutaankin ahtaaksi portiksi, koska joutuu uskomaan syntisenä ja pelastumaan lahjavaatteissa.

Ylpeys estää autuutta kaipaavan hmisen käymästä sisälle ahtaasta portista.
He alkavat puhumaan, sinun laillasi, pyhäksi tulleesta lihasta.

Jeesuksen liha oli pyhä, hän ei tehnyt koskaan sytiä, mutta hän ei hedelmöittynyt miehen spermasta, kuten me kaikki muut ihmiset.

usko nyt viimeinkin kirjoitti:

Vanhurskauttaminen merkitsee syyttömäksi julistamista, ei lihamme pyhäksi ja synnittömäksi tulemista. Ristiriita lihan ja Hengen välillä alkaa uudestisyntymisessä, kun ihminen tiedostaa lain kautta synnin (herätys), eli Jumalan tahdon ja oman tahtonsa välisen ristiriidan.

Jo Isä meidän rukouksestakin sen näkisit, jos olisi hengellisesti näkevä henkilö.

Matt. 6:12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
Matt. 6:13 äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, [sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen].
Matt. 6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa,
... niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;

Matt. 6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.


Synti siis jää edelleen asumaan lihaamme, (jos ei jäisi niin luonnollista kuolemaa ei tapahtuisi kehollemme), mutta sen synnin rangaistu, kuolemantuomio poistuu, kun päällemme puetaan Kristuksen lahjavanhurskaus. Syntejä pestään pois koko ajan, Jeesuksen sovintoverellä, hänen nimessään. Tätä tapahtumaa kuvaa ilmestyskirjassa oleva kuvaus kristallinkirkkaasta virrasta, joka vuotaa Jumalan ja Karitsan istuimesta.

Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni ...
_______________________________
1. palvelen mielellä Jumalan lakia,
2. mutta lihalla synnin lakia.
_______________________________

Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, *) jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Room. 8:2 *) Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa ...

*) ... on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

Jokainen joka elää lähellä Jumalaa, tuntee raskaana painolastina tuon (kiusausten) taakan joka, vanhassa osuudessamme kysyy joka päivä valtansa perään. - KOSKA LIHAMME EI OLE PYHÄKSI TULLUT. Joka muuta väittää, hän ei vielä tunne Jumalaa.

Siksi tätä kutsutaankin ahtaaksi portiksi, koska joutuu uskomaan syntisenä ja pelastumaan lahjavaatteissa.

Ylpeys estää autuutta kaipaavan hmisen käymästä sisälle ahtaasta portista.
He alkavat puhumaan, sinun laillasi, pyhäksi tulleesta lihasta.

Jeesuksen liha oli pyhä, hän ei tehnyt koskaan sytiä, mutta hän ei hedelmöittynyt miehen spermasta, kuten me kaikki muut ihmiset.

Lue lisää

tuottaa runsaasti erilaista pohdiskelua, mistä johtuu pyhityselämän muuttuminen lihan tyydyttämiseksi, epäjumalan oman itsen palvelemiseksi. Kulku ahtaasta portista vain vaikeutuu ja lähimmäiskristillisyys muuttuu toisten väheksymiseksi.

Sen lisäksi, että ihminen tekee Jeesuksen luo tulemisen ylitsepääsemättömän vaikeaksi, hän laittaa siis esteitä ettei muutkaan voi portista sisälle käydä.

Ylpeä sydän muuttaa koko evankeliumin niin vastenmieliseksi, että jotkut alkavat jopa vihaamaan Jumalaa. Vaikkei Hän ole syyllinen ihmisen kovuuteen.
Jotkut yrittävät lihastaan tehdä niin pyhää, että unohtavat valmistaa ruumiinsa eläväksi pyhäksi PALVELEMAAN lähimmäistään. Ei tarkoita sitä että synti saisi riehua ruumiissamme mielinmäärin. Vaan hyväksyttävä ristinriita, niinkuin Paavali sanoi: "Kuka pelastaa minut tästä synnin ruumiista?" Sitä Paavalikaan ei jäänyt kärvistelemään, vaan uhrasi elämänsä muita varten, että mahdollisimman moni pelastuisi.

usko nyt viimeinkin kirjoitti:

Vanhurskauttaminen merkitsee syyttömäksi julistamista, ei lihamme pyhäksi ja synnittömäksi tulemista. Ristiriita lihan ja Hengen välillä alkaa uudestisyntymisessä, kun ihminen tiedostaa lain kautta synnin (herätys), eli Jumalan tahdon ja oman tahtonsa välisen ristiriidan.

Jo Isä meidän rukouksestakin sen näkisit, jos olisi hengellisesti näkevä henkilö.

Matt. 6:12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
Matt. 6:13 äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, [sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen].
Matt. 6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa,
... niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;

Matt. 6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.


Synti siis jää edelleen asumaan lihaamme, (jos ei jäisi niin luonnollista kuolemaa ei tapahtuisi kehollemme), mutta sen synnin rangaistu, kuolemantuomio poistuu, kun päällemme puetaan Kristuksen lahjavanhurskaus. Syntejä pestään pois koko ajan, Jeesuksen sovintoverellä, hänen nimessään. Tätä tapahtumaa kuvaa ilmestyskirjassa oleva kuvaus kristallinkirkkaasta virrasta, joka vuotaa Jumalan ja Karitsan istuimesta.

Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni ...
_______________________________
1. palvelen mielellä Jumalan lakia,
2. mutta lihalla synnin lakia.
_______________________________

Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, *) jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Room. 8:2 *) Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa ...

*) ... on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

Jokainen joka elää lähellä Jumalaa, tuntee raskaana painolastina tuon (kiusausten) taakan joka, vanhassa osuudessamme kysyy joka päivä valtansa perään. - KOSKA LIHAMME EI OLE PYHÄKSI TULLUT. Joka muuta väittää, hän ei vielä tunne Jumalaa.

Siksi tätä kutsutaankin ahtaaksi portiksi, koska joutuu uskomaan syntisenä ja pelastumaan lahjavaatteissa.

Ylpeys estää autuutta kaipaavan hmisen käymästä sisälle ahtaasta portista.
He alkavat puhumaan, sinun laillasi, pyhäksi tulleesta lihasta.

Jeesuksen liha oli pyhä, hän ei tehnyt koskaan sytiä, mutta hän ei hedelmöittynyt miehen spermasta, kuten me kaikki muut ihmiset.

Lue lisää

>>Vanhurskauttaminen merkitsee syyttömäksi julistamista, ei lihamme pyhäksi ja synnittömäksi tulemista.

Semper.Fidelis /ei kirj. kirjoitti:

>>Vanhurskauttaminen merkitsee syyttömäksi julistamista, ei lihamme pyhäksi ja synnittömäksi tulemista.

ylpeydestäsi, kovuudestasi ja omavanhurskaudestasi! Et kestä yhtään , jos jotkut hengelliset ihmiset kirjoittaa hengellisesti. Sinun lihasi ei voi sitä sietää sydämesi kovuuden tähden. Näitä sinun kirjoituksiasi on tullut seurattua, ja hyvin ilkeältä vaikutat.

Semper.Fidelis /ei kirj. kirjoitti:

>>Vanhurskauttaminen merkitsee syyttömäksi julistamista, ei lihamme pyhäksi ja synnittömäksi tulemista.

En ole kysynyt sinulta neuvoa näissä asioissa. Käänsit täysin päälaelleen koko asian.

Nyt oli kysymys siitä että sinun(kaan) lihasi ei pyhity, vaan synnin voima jyllää sisimmässäsi kuin panssarivaunu. Jumala ei siis mene yhtään pidemmälle kun vanhurskauttaa syntisen. Mutta jos Jumala armo ja anteeksiantamus Jeesuksen nimessä ja veressä ei kelpaa, niin ei lihastakaan lisäpoweria löydy, muussa kuin toisen tuomitsemisessa, jonka nytkin näyt hyvin osaavan. :-)))


Edellisessä vastauksessani ei puhuttu Paavalin palvelustehtävästä mitään, joten älä ala vääristelemään asioita.

2. Kor. 11:17 Mitä nyt puhun, kun näin suurella luottamuksella kerskaan, sitä en puhu Herran mielen mukaan, vaan niinkuin mieletön.

__________
*) 2. Kor. 11:18 Koska niin monet kerskaavat lihan mukaan, niin kerskaan minäkin.
__________

2. Kor. 11:19 Tehän hyvin suvaitsette mielettömiä, kun itse olette niin mieleviä.

2. Kor. 11:20 Tehän suvaitsette, että joku teidät orjuuttaa, että joku teidät syö puhtaaksi, että joku teidät saa saaliiksensa, että joku itsensä korottaa, että joku lyö teitä kasvoihin.

2. Kor. 11:21 Häpeäkseni sanon: tähän me kyllä olemme olleet liian heikkoja.

... Mutta minkä joku toinen uskaltaa - puhun kuin mieletön - sen uskallan minäkin.

2. Kor. 11:22 He ovat hebrealaisia; minä myös.
He ovat israelilaisia; minä myös.
He ovat Aabrahamin siementä; minä myös.
2. Kor. 11:23
He ovat Kristuksen palvelijoita - puhun kuin mieltä vailla - minä vielä enemmän.
Olen nähnyt vaivaa enemmän,
olen ollut useammin vankeudessa,
minua on ruoskittu ylen paljon,
olen monta kertaa ollut kuoleman vaarassa.
2. Kor. 11:24
Juutalaisilta olen viidesti saanut neljäkymmentä lyöntiä, yhtä vaille;
2. Kor. 11:25
kolmesti olen saanut raippoja,
kerran minua kivitettiin,
kolmesti olen joutunut haaksirikkoon, vuorokauden olen meressä ajelehtinut;
2. Kor. 11:26
olen usein ollut matkoilla, vaaroissa virtojen vesillä, vaaroissa rosvojen keskellä, vaaroissa heimoni puolelta, vaaroissa pakanain puolelta, vaaroissa kaupungeissa, vaaroissa erämaassa, vaaroissa merellä, vaaroissa valheveljien keskellä;
2. Kor. 11:27
ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.
2. Kor. 11:28 Ja kaiken muun lisäksi jokapäiväistä tunkeilua luonani, huolta kaikista seurakunnista.

2. Kor. 11:29 Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?

__________
HUOMAA!! *) 2. Kor. 11:30 Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani.
__________

2. Kor. 11:31 Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele.

usko nyt viimeinkin kirjoitti:

En ole kysynyt sinulta neuvoa näissä asioissa. Käänsit täysin päälaelleen koko asian.

Nyt oli kysymys siitä että sinun(kaan) lihasi ei pyhity, vaan synnin voima jyllää sisimmässäsi kuin panssarivaunu. Jumala ei siis mene yhtään pidemmälle kun vanhurskauttaa syntisen. Mutta jos Jumala armo ja anteeksiantamus Jeesuksen nimessä ja veressä ei kelpaa, niin ei lihastakaan lisäpoweria löydy, muussa kuin toisen tuomitsemisessa, jonka nytkin näyt hyvin osaavan. :-)))


Edellisessä vastauksessani ei puhuttu Paavalin palvelustehtävästä mitään, joten älä ala vääristelemään asioita.

2. Kor. 11:17 Mitä nyt puhun, kun näin suurella luottamuksella kerskaan, sitä en puhu Herran mielen mukaan, vaan niinkuin mieletön.

__________
*) 2. Kor. 11:18 Koska niin monet kerskaavat lihan mukaan, niin kerskaan minäkin.
__________

2. Kor. 11:19 Tehän hyvin suvaitsette mielettömiä, kun itse olette niin mieleviä.

2. Kor. 11:20 Tehän suvaitsette, että joku teidät orjuuttaa, että joku teidät syö puhtaaksi, että joku teidät saa saaliiksensa, että joku itsensä korottaa, että joku lyö teitä kasvoihin.

2. Kor. 11:21 Häpeäkseni sanon: tähän me kyllä olemme olleet liian heikkoja.

... Mutta minkä joku toinen uskaltaa - puhun kuin mieletön - sen uskallan minäkin.

2. Kor. 11:22 He ovat hebrealaisia; minä myös.
He ovat israelilaisia; minä myös.
He ovat Aabrahamin siementä; minä myös.
2. Kor. 11:23
He ovat Kristuksen palvelijoita - puhun kuin mieltä vailla - minä vielä enemmän.
Olen nähnyt vaivaa enemmän,
olen ollut useammin vankeudessa,
minua on ruoskittu ylen paljon,
olen monta kertaa ollut kuoleman vaarassa.
2. Kor. 11:24
Juutalaisilta olen viidesti saanut neljäkymmentä lyöntiä, yhtä vaille;
2. Kor. 11:25
kolmesti olen saanut raippoja,
kerran minua kivitettiin,
kolmesti olen joutunut haaksirikkoon, vuorokauden olen meressä ajelehtinut;
2. Kor. 11:26
olen usein ollut matkoilla, vaaroissa virtojen vesillä, vaaroissa rosvojen keskellä, vaaroissa heimoni puolelta, vaaroissa pakanain puolelta, vaaroissa kaupungeissa, vaaroissa erämaassa, vaaroissa merellä, vaaroissa valheveljien keskellä;
2. Kor. 11:27
ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.
2. Kor. 11:28 Ja kaiken muun lisäksi jokapäiväistä tunkeilua luonani, huolta kaikista seurakunnista.

2. Kor. 11:29 Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?

__________
HUOMAA!! *) 2. Kor. 11:30 Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani.
__________

2. Kor. 11:31 Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele.

Lue lisää

Mikäli oikein huomaan, olet sama kirjoittaja, jolle jo annoin alla olevan kehotuksen:

Tuollaisiin väitteisiin on paras vastaus tässä tapauksessa Raamatun käsky:
"Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." 2.Moos. 20:16

Lisäohjeena huomautan ystävällisesti, että onkohan sinun viisasta noin kiihtyneessä vihan puuskassa
kirjoittaa yhtään mitään. Kiihtymykseltäsi et nyt oikein erota aitaa aidan seipäistä ja se on paha se.

Kommentoin kaikesta huolimatta tätä sinulle ilmeisesti hyvin keskeistä argumenttia:
>>Jumala ei siis mene yhtään pidemmälle kun vanhurskauttaa syntisen.

vastaan, että ihminen kääntyy siksi että pelotellaan iankaikkisella tulella!

Jumala haluaa rakkauden palveluksen, ei pelosta tapahtuvaa palvelusta!

Rakkaus ei ole aito, vaan pelosta puristettua mehua!

Tuli- ja vesi ovat tosin iankaikkisia, mutta ihminen tulessa elää muutaman sekunnin, jotkut, jotka ovat suojautuneet tulelta vähän kauemmin!

Tuli ei ole sammuva, koska sitä ei voi sammuttaa...jos merta ei enää ole, kun se on tulen kuumuudesta haihtunut, ja valaat yms. myös, niin käy ihmisellekin... " he tulevat tuhkaksi teidän jalkapohjienne alle, sinä päivänä jona teen " Malakia 4: 1, 3

"Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon,
puhdistaa itsensä, niinkuin Hän on puhdas." 1.Joh. 3:3

Meillä on kaikilla itsessämme pois pantavaa, sitä vanhaa aatua, jonka on Jeesuksen sanojen mukaan kuoltava. Muuten ei tapahdu puhdistumista, pyhitystä.

Siinä EI ole kysymys kuolemanpelosta eikä metsään menemisestä.
Mistä sait moisen ajatuksen? Vai tarkoititko jotain aivan muuta?

Johanneksen evankeliumi:

12:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja
kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.

kiusasi ruumistaa,kun yritti eroon synnin himoista..vaan ei onnistunut piti palata armon alle..noin se on meilläkin.

benedi= siunattu kirjoitti:

vastaan, että ihminen kääntyy siksi että pelotellaan iankaikkisella tulella!

Jumala haluaa rakkauden palveluksen, ei pelosta tapahtuvaa palvelusta!

Rakkaus ei ole aito, vaan pelosta puristettua mehua!

Tuli- ja vesi ovat tosin iankaikkisia, mutta ihminen tulessa elää muutaman sekunnin, jotkut, jotka ovat suojautuneet tulelta vähän kauemmin!

Tuli ei ole sammuva, koska sitä ei voi sammuttaa...jos merta ei enää ole, kun se on tulen kuumuudesta haihtunut, ja valaat yms. myös, niin käy ihmisellekin... " he tulevat tuhkaksi teidän jalkapohjienne alle, sinä päivänä jona teen " Malakia 4: 1, 3

Lue lisää

Ei ilman herätystä (synnin tuntoon) tapahdu katumusta ja kääntymistä Jeesuksen puoleen armoanomuksen kanssa. Syntinen ihminen ei pelastu "rakastamalla", JUMALAN ARMO PERUSTUU JUMALAN RAKKAUTEEN. Ellei ihminen herää synnintuntoon ja saa katumisen armoa, niin ei hän käänny pois pahoilta teiltänsä.

Herätykseen liittyy siis myöskin pelko ja kauhu, herännyt tulee tietoiseksi siitä että Jumala vihaa syntiä. Ilman Jumalan pelkoa ei ihminen hakeudu pelastuksen lähteelle. Olemme luonnostamme vihan lapsia, niin kuin Raamattu sanoo.

Jumalan pelko panee syntisen pakenemaan Jeesuksen verihaavojen turviin, saamaan syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ilman viatonta uhriverta ei ole synten anteeksiantamusta. Jeesuksen veri pesee meidät synnistä. Mutta kaikki tämä tulee USKON kautta.

Semper.Fidelis /ei kirj. kirjoitti:

"Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon,
puhdistaa itsensä, niinkuin Hän on puhdas." 1.Joh. 3:3

Meillä on kaikilla itsessämme pois pantavaa, sitä vanhaa aatua, jonka on Jeesuksen sanojen mukaan kuoltava. Muuten ei tapahdu puhdistumista, pyhitystä.

Siinä EI ole kysymys kuolemanpelosta eikä metsään menemisestä.
Mistä sait moisen ajatuksen? Vai tarkoititko jotain aivan muuta?

Johanneksen evankeliumi:

12:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja
kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.

Lue lisää

Jeesuksen nimessä ja veressä on syntien anteeksiantamus, - USKON KAUTTA.
Jeesuksen puhtaus on vain Jeesuksessa. Mutta uskossa Kasteen kautta Isän pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesuksen vanhurskaus puetaan yllemme. Jeesus ottaa pois syntimme ja lahjoittaa meille oman vanhurskautensa.

Jeesuksen vanhurskauteen puettuina Jumala katsoo viimeisellä tuomiolla meidän sijastamme Poikaansa Jeesukseen ja sanoo, "sinä hyvä ja uskollinen palvelija mene Herrasi iloon". Hallelujaa kiitos Jeesus!!

kilvoitteli ja kirjoitti:

kiusasi ruumistaa,kun yritti eroon synnin himoista..vaan ei onnistunut piti palata armon alle..noin se on meilläkin.

Jumalan armosta.
Jeesuksen ansiosta.
Uskon kautta...

...käy meidän tiemme taivaaseen. Mutta varsin usein käy niin että ihminen yrittää ja yrittää vanhurskauttaa itse itsensä (= lain eli tekojen vanhurskaus). On sydämen halu täyttää Jumalan tahtoa, eikä se tahto väärin olekaan. Mutta se toimii niin päin, että Jumala armahtaa ja antaa anteeksi kaikki synnit, tästä kiitollisena ihminen rientää rakkauden tekoihin lähimmäisiään kohtaan ja lähtee viemään ilosanomaa Jeesuksesta eteenpäin, niille jotka eivät vielä tunne Jeesusta.

A. Original kirjoitti:

Jeesuksen nimessä ja veressä on syntien anteeksiantamus, - USKON KAUTTA.
Jeesuksen puhtaus on vain Jeesuksessa. Mutta uskossa Kasteen kautta Isän pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesuksen vanhurskaus puetaan yllemme. Jeesus ottaa pois syntimme ja lahjoittaa meille oman vanhurskautensa.

Jeesuksen vanhurskauteen puettuina Jumala katsoo viimeisellä tuomiolla meidän sijastamme Poikaansa Jeesukseen ja sanoo, "sinä hyvä ja uskollinen palvelija mene Herrasi iloon". Hallelujaa kiitos Jeesus!!

Lue lisää

A.Orginal:
"Mutta uskossa Kasteen kautta Isän pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesuksen vanhurskaus puetaan yllemme. Jeesus ottaa pois syntimme ja lahjoittaa meille oman vanhurskautensa".
---
Näin Raamattu opettaa!

1.Kor. 6:11
Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet PESON, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Tiit. 3:5
...pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen PESON ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

A. Original kirjoitti:

Ei ilman herätystä (synnin tuntoon) tapahdu katumusta ja kääntymistä Jeesuksen puoleen armoanomuksen kanssa. Syntinen ihminen ei pelastu "rakastamalla", JUMALAN ARMO PERUSTUU JUMALAN RAKKAUTEEN. Ellei ihminen herää synnintuntoon ja saa katumisen armoa, niin ei hän käänny pois pahoilta teiltänsä.

Herätykseen liittyy siis myöskin pelko ja kauhu, herännyt tulee tietoiseksi siitä että Jumala vihaa syntiä. Ilman Jumalan pelkoa ei ihminen hakeudu pelastuksen lähteelle. Olemme luonnostamme vihan lapsia, niin kuin Raamattu sanoo.

Jumalan pelko panee syntisen pakenemaan Jeesuksen verihaavojen turviin, saamaan syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ilman viatonta uhriverta ei ole synten anteeksiantamusta. Jeesuksen veri pesee meidät synnistä. Mutta kaikki tämä tulee USKON kautta.

Lue lisää

A.orginal:"Olemme luonnostamme vihan lapsia, niin kuin Raamattu sanoo".
---
Eräät taas opettavat, että lapsi on synnitön ja sen perusteella Jumalalle kelpaava (toisin sanoen vanhurskas) ja sisällä Jumalan valtakunnassa syntymästään asti ilman uskoa ja Pyhää Henkeä.
(Sanan paikka johon he vetoavat on Mark.10:14.)

Jossain vaiheessa hän kuitenkin poikkeaa pois tästä "alkuvanhurskauden" tilasta, kun alkaa tekemään syntiä.
Sanon tämän ehkä kärjistäen.
Helluntailiikkeessäkin on ns. perisynnistä niin monenlaista opetusta.

Mitä tähän sanot?

A. Original kirjoitti:

Ei ilman herätystä (synnin tuntoon) tapahdu katumusta ja kääntymistä Jeesuksen puoleen armoanomuksen kanssa. Syntinen ihminen ei pelastu "rakastamalla", JUMALAN ARMO PERUSTUU JUMALAN RAKKAUTEEN. Ellei ihminen herää synnintuntoon ja saa katumisen armoa, niin ei hän käänny pois pahoilta teiltänsä.

Herätykseen liittyy siis myöskin pelko ja kauhu, herännyt tulee tietoiseksi siitä että Jumala vihaa syntiä. Ilman Jumalan pelkoa ei ihminen hakeudu pelastuksen lähteelle. Olemme luonnostamme vihan lapsia, niin kuin Raamattu sanoo.

Jumalan pelko panee syntisen pakenemaan Jeesuksen verihaavojen turviin, saamaan syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ilman viatonta uhriverta ei ole synten anteeksiantamusta. Jeesuksen veri pesee meidät synnistä. Mutta kaikki tämä tulee USKON kautta.

Lue lisää

AAMEEEN !!! : ) KIITOS HERRALLE ETTÄ HÄN ASETTÄÄ MEIDÄT VIELÄ TÄNÄ PÄIVÄNÄ TAIVALLISIIN JOS ME TAHDOMME JA HAEMME SITÄ KUIN KALLISTA KULTAA !!

Tapio522 kirjoitti:

A.Orginal:
"Mutta uskossa Kasteen kautta Isän pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesuksen vanhurskaus puetaan yllemme. Jeesus ottaa pois syntimme ja lahjoittaa meille oman vanhurskautensa".
---
Näin Raamattu opettaa!

1.Kor. 6:11
Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet PESON, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Tiit. 3:5
...pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen PESON ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

Lue lisää

EI LÖYDY OPETUSTA RAAMATUSSA ETTÄ VESI OLIS PUHDISTULÄHDE,, MUUTA KUN VERTAUSKUVALLISESTI.

kilvoitteli ja kirjoitti:

kiusasi ruumistaa,kun yritti eroon synnin himoista..vaan ei onnistunut piti palata armon alle..noin se on meilläkin.

OLEN KOVIN HUOLISSAAN PÄÄSIKÖ MEIDÄN LUTHER KOSKAAN PERILLE,, KUN NÄYTTÄÄ ETTEI HÄN KOSKAAN LÖYTÄNYT PYHÄN HENGEN JOKA OLIS TEHNYT HÄNET VAHVA JEESUXEN VEREN KAUTTA ETTEI OLIS TARVINNUT RYPE SYNNISSÄ JA KEXIÄ OMA PUOLUSTAJA ARMO RAUHOTTAA SYNNITUNTOA JA PAADUTTA ITSEÄ.

MUTT KULJE SINÄ TOISTA TIETÄ NIIN LÖYDÄT ARMON JOKA SUA ARMAHTAA,,, MUUTEN VOI KÄYDÄ TOSI HUONOSTI KOSKA JOKA TUNNUSTAA HYLKÄÄ JA TEKEE PARANNUS SYNNEISTÄ SAA ARMON OPETTAA RAAMATTU !

RUKOILAN PYHÄ HENKEÄ ETTÄ SYNTYY SYNNINTUNTOA USKOVISSA ETTÄ SYNNY TARVETTA LÖYTÄÄ PYHÄN HENGEN JOKA NÄYTTÄ JEESUXEN VERIÄ VUOTAVIA HAAVOJA !!
OI KUN SUOMI TARTTEE TÄMÄN JOKA RYPEE SYNNIN SIKA KAUKALOISSA JA HUUTA ETTÄ ON SE ARMOLLISTA KUN ON NIIN SUURI ARMO ETTÄ MUA ARMAHDETAAN TÄSTÄ JA SITTEN VAAN USKOVA SAA RAUHAN JATKAA SANOA ETTÄ TÄÄ ON AIVAN NORMAALI USKON TILA RYPEÄ ..

Tapio522 kirjoitti:

A.Orginal:
"Mutta uskossa Kasteen kautta Isän pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesuksen vanhurskaus puetaan yllemme. Jeesus ottaa pois syntimme ja lahjoittaa meille oman vanhurskautensa".
---
Näin Raamattu opettaa!

1.Kor. 6:11
Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet PESON, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Tiit. 3:5
...pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen PESON ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

Lue lisää

tahdon muistuttaa ettei kaste ole lihanruumiin saastan poistamista, vaan se on mielemme täydellistä uudestisyntymistä ja uudistumasta eläimellisestä mielenlaadusta jumalalliseen mielenlaatuun;
[2. Piet. 1:4] Vielä ymmärtämättömien lasten huoltajat ovat vastuussa pikkulasten tekemisistä, ja hyvä esimerkki on paras opettaja.

Luukas 1
17 "Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja TOTTELEMATTOMAT VANHURSKASTEN MIELENLAATUUN, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."

Vaikka eräät vielä pilkkaavat minua tästä mielen NEITSYYDESTÄ eli MIELEN PUHTAUDESTA kirjoittamisesta, niin se näyttää olleen Jeesuksen ja apostolien pääasiallinen tarkoitus; avata kuulijoiden sisin ihminen ymmärtämään hengellisiä asioita puhtaalla mielellä hengellisesti, sillä "erilaiset kasteet ja pesot ovat vain lihan sääntöjä, voimassa vain uuden järjestyksen aikaan asti".
[Hepr. 9:10].

ekivaari kirjoitti:

tahdon muistuttaa ettei kaste ole lihanruumiin saastan poistamista, vaan se on mielemme täydellistä uudestisyntymistä ja uudistumasta eläimellisestä mielenlaadusta jumalalliseen mielenlaatuun;
[2. Piet. 1:4] Vielä ymmärtämättömien lasten huoltajat ovat vastuussa pikkulasten tekemisistä, ja hyvä esimerkki on paras opettaja.

Luukas 1
17 "Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja TOTTELEMATTOMAT VANHURSKASTEN MIELENLAATUUN, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."

Vaikka eräät vielä pilkkaavat minua tästä mielen NEITSYYDESTÄ eli MIELEN PUHTAUDESTA kirjoittamisesta, niin se näyttää olleen Jeesuksen ja apostolien pääasiallinen tarkoitus; avata kuulijoiden sisin ihminen ymmärtämään hengellisiä asioita puhtaalla mielellä hengellisesti, sillä "erilaiset kasteet ja pesot ovat vain lihan sääntöjä, voimassa vain uuden järjestyksen aikaan asti".
[Hepr. 9:10].

Lue lisää

kuollut sun elämän aikana joka ei ollut uskossa että olet täytynyt kehittää tuollainen oppi saatanan voimalla joka puolustaa heitä ja saa heidät pois helvetissä ? Kun et sitten millään voi antaa Jumalalle anteex että Hän niitä heittää helvettiin heidän syntejän tähden??

A. Original kirjoitti:

Jeesuksen nimessä ja veressä on syntien anteeksiantamus, - USKON KAUTTA.
Jeesuksen puhtaus on vain Jeesuksessa. Mutta uskossa Kasteen kautta Isän pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesuksen vanhurskaus puetaan yllemme. Jeesus ottaa pois syntimme ja lahjoittaa meille oman vanhurskautensa.

Jeesuksen vanhurskauteen puettuina Jumala katsoo viimeisellä tuomiolla meidän sijastamme Poikaansa Jeesukseen ja sanoo, "sinä hyvä ja uskollinen palvelija mene Herrasi iloon". Hallelujaa kiitos Jeesus!!

Lue lisää

Mitä ajattelet apostoli Jaakobin tarkoittavan tässä puhdistamisella, lapsikastettako?

"Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää
sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset. " Jaak. 4:8

Entä mitä mahtoi olla Pietarilla mielessä tämän kirjoittaessaan, lapsikasteko?

"Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa
vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne
hartaasti puhtaasta sydämestä," 1.Piet. 1:22

Lapsikasteeseenko Jeesus tässä puhdistamiskäskyssä kehottaa fariseusta turvautumaan?

"Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus,
että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!" Matt.23:26

Näin SINÄ kirjoitat väärään ja petolliseen rauhaasi huolettomasti luottaen:
>>Jeesuksen vanhurskauteen puettuina Jumala katsoo viimeisellä tuomiolla meidän sijastamme Poikaansa
Jeesukseen ja sanoo, "sinä hyvä ja uskollinen palvelija mene Herrasi iloon". Hallelujaa kiitos Jeesus!!

Herää suruttomuuden unestasi, ystävä, ja ala puhdistaa itseäsi niin kuin Jumalan Sana kehottaa.

Vielä hyväksi kotiläksyksi sinulle :)

"Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat,
ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon?
Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte." 1.Kor. 9:24

savonarola kirjoitti:

OLEN KOVIN HUOLISSAAN PÄÄSIKÖ MEIDÄN LUTHER KOSKAAN PERILLE,, KUN NÄYTTÄÄ ETTEI HÄN KOSKAAN LÖYTÄNYT PYHÄN HENGEN JOKA OLIS TEHNYT HÄNET VAHVA JEESUXEN VEREN KAUTTA ETTEI OLIS TARVINNUT RYPE SYNNISSÄ JA KEXIÄ OMA PUOLUSTAJA ARMO RAUHOTTAA SYNNITUNTOA JA PAADUTTA ITSEÄ.

MUTT KULJE SINÄ TOISTA TIETÄ NIIN LÖYDÄT ARMON JOKA SUA ARMAHTAA,,, MUUTEN VOI KÄYDÄ TOSI HUONOSTI KOSKA JOKA TUNNUSTAA HYLKÄÄ JA TEKEE PARANNUS SYNNEISTÄ SAA ARMON OPETTAA RAAMATTU !

RUKOILAN PYHÄ HENKEÄ ETTÄ SYNTYY SYNNINTUNTOA USKOVISSA ETTÄ SYNNY TARVETTA LÖYTÄÄ PYHÄN HENGEN JOKA NÄYTTÄ JEESUXEN VERIÄ VUOTAVIA HAAVOJA !!
OI KUN SUOMI TARTTEE TÄMÄN JOKA RYPEE SYNNIN SIKA KAUKALOISSA JA HUUTA ETTÄ ON SE ARMOLLISTA KUN ON NIIN SUURI ARMO ETTÄ MUA ARMAHDETAAN TÄSTÄ JA SITTEN VAAN USKOVA SAA RAUHAN JATKAA SANOA ETTÄ TÄÄ ON AIVAN NORMAALI USKON TILA RYPEÄ ..

Lue lisää

ja miksi HUUDAT emme [vielÄ] ole ihan kuuroja.?

jortikka,,,, kirjoitti:

ja miksi HUUDAT emme [vielÄ] ole ihan kuuroja.?

Vanhurskamisoppin puolustamaan itseä Jumala vastaan kun eli synnissä eikä halunnut tehdä parannuxen ! Sen takia ole huolissaan ,,, tosi huolissaan !!!

Ai anteex katos caps jäi pälle ! En huuda yhtään vaikka mieli tekis,, Vahinkoja mullekin sattu eikä lihanruumis ole täydellinen vaikka sisäinen hengen elämä olis , niinpä niin. Annathan anteex?

savonarola kirjoitti:

Vanhurskamisoppin puolustamaan itseä Jumala vastaan kun eli synnissä eikä halunnut tehdä parannuxen ! Sen takia ole huolissaan ,,, tosi huolissaan !!!

Ai anteex katos caps jäi pälle ! En huuda yhtään vaikka mieli tekis,, Vahinkoja mullekin sattu eikä lihanruumis ole täydellinen vaikka sisäinen hengen elämä olis , niinpä niin. Annathan anteex?

Lue lisää

savonarola, en saanut selvää viestistäsi.
Tarkoititko, että Luther ei kehoittanut ihmisiä parannukseen tekoon?

Galatalaiskirjeen selityksessään uskonpuhdistajamme varoittaa niitä, jotka laiminlyövät kymmenen käskyn harjoittamisen pitämästä itseään kristittyinä.

Hän opettaa:
"Pyhä Henki ei vaikuta ihmisen sydämessä vain uskoa vaan myös kristillistä elämää, kymmenen käskyn mukaisia tekoja.
Oikeat kristityt vaeltavat uudessa elämässä, eivät "julkisissa synneissä".
Väärät kristityt eroavat heistä vain yhdellä tavalla: He eivät usko, he ovat sisältä täynnä epäuskoa, kateutta ja vihaa. He elävät aviorikoksessa, ahneudessa ja pahansuopuudessa, juoppoudessa sekä kaikissa muissakin synneissä". (Luther).

Semper.Fidelis kirjoitti:

Mitä ajattelet apostoli Jaakobin tarkoittavan tässä puhdistamisella, lapsikastettako?

"Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää
sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset. " Jaak. 4:8

Entä mitä mahtoi olla Pietarilla mielessä tämän kirjoittaessaan, lapsikasteko?

"Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa
vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne
hartaasti puhtaasta sydämestä," 1.Piet. 1:22

Lapsikasteeseenko Jeesus tässä puhdistamiskäskyssä kehottaa fariseusta turvautumaan?

"Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus,
että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!" Matt.23:26

Näin SINÄ kirjoitat väärään ja petolliseen rauhaasi huolettomasti luottaen:
>>Jeesuksen vanhurskauteen puettuina Jumala katsoo viimeisellä tuomiolla meidän sijastamme Poikaansa
Jeesukseen ja sanoo, "sinä hyvä ja uskollinen palvelija mene Herrasi iloon". Hallelujaa kiitos Jeesus!!

Herää suruttomuuden unestasi, ystävä, ja ala puhdistaa itseäsi niin kuin Jumalan Sana kehottaa.

Vielä hyväksi kotiläksyksi sinulle :)

"Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat,
ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon?
Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte." 1.Kor. 9:24

Lue lisää

Raamattu ei puhu erikseen lapsikasteesta tai aikuiskasteesta.
On vain YKSI KASTE (Ef. Ef.4:5), joka on kaikille sama ikään katsomatta.

Tapio522 kirjoitti:

Raamattu ei puhu erikseen lapsikasteesta tai aikuiskasteesta.
On vain YKSI KASTE (Ef. Ef.4:5), joka on kaikille sama ikään katsomatta.

vielä tarkemmin Raamattua niin huomaat, että siellä ei puhuta noista kummastakaan kasteesta (lapaikaste ja aikuiskaste) vaan uskoontulleiden kasteesta. Esim Apt 2. luku "jotka ottivat Sanan vastaan, ne kastetiin"

Tapio522 kirjoitti:

savonarola, en saanut selvää viestistäsi.
Tarkoititko, että Luther ei kehoittanut ihmisiä parannukseen tekoon?

Galatalaiskirjeen selityksessään uskonpuhdistajamme varoittaa niitä, jotka laiminlyövät kymmenen käskyn harjoittamisen pitämästä itseään kristittyinä.

Hän opettaa:
"Pyhä Henki ei vaikuta ihmisen sydämessä vain uskoa vaan myös kristillistä elämää, kymmenen käskyn mukaisia tekoja.
Oikeat kristityt vaeltavat uudessa elämässä, eivät "julkisissa synneissä".
Väärät kristityt eroavat heistä vain yhdellä tavalla: He eivät usko, he ovat sisältä täynnä epäuskoa, kateutta ja vihaa. He elävät aviorikoksessa, ahneudessa ja pahansuopuudessa, juoppoudessa sekä kaikissa muissakin synneissä". (Luther).

Lue lisää

ehkä asema ja ylpeys voitti hänet ja hän ei antanut koskaan Juutalaisille anteexi ettei ne kuunellut häntä ja niin kävi hänelle niinkuin on moni Helluntailaisille käymässä kun mässäilevät vanhurskausopin kanssa ja estää ihmiset ja uskovaiset etsimässä voima pysyäxeen tiellä.. Vasta Taivaassa sen näkee?

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8434575/39811782