Jos kuvaan kameralla kohteen pystyasennossa ja joudun näin kääntämään kuvan tietokoneella 90 astetta oikeaan asentoon ja tallentamaan sen (Windowsin valokuvavalikoimassa) muuttuuko/poistuuko kuvasta pikseleitä ja millä todennäköisyydellä ja miksi näin kävisi? Joku väitti niin mutta itse en usko että muuttuisi! Jos siinä kumminkin jotain muuttuisi niin väitän kumminkin että jos kääntäisin kuvan 90 astetta miljoona kertaa ei kukaan huomaisi mitään eroa alkuperäiseen!!
Pikselien
katoaminen?
23328
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Katoamista tapahtuu jos kuvan kokoa pienennetään tai kuva tallennetaan uudelleen eri asennossa kuin alkuperäinen. Pelkkä kuvan kääntäminen ei kadota mitään. Jos käännät kuvaa 90 astetta miljoona kertaa ja kuva on lopuksi samassa asennossa kuin ennen kääntelyä, pakkausalgoritmi ei muutu miksikään joten kuva säilyy samanlaisena kuin ennen kääntelyä.
tallennan kuvan käännettyäni sitä 90 astetta siitä muuttuisi jotkut pikselit erilaisiksi? Miten se olisi mahdollista kun jos sitten taas käännän lopuksi kuvan alkuperäiseen asentoon pikselit asettuisivatkin taas yllättäen alkuperäisille paikoille? Itse en tuohon usko että pikselit pomppisivat eri paikoille!
Pikselit vaihtaa paikkaa. Kuinkas kuva muuten kääntyisi?
Paikan vaihtuminen tapahtuu kuitenkin käytännössä vain näytöllä, ellei kuvaa käännetä epämääräisesti, vaikkapa 25 astetta, jolloin koko kuva menee uusiksi.
Siis vaihtaahan ne tavallaan "paikkaa" mutta eivät keskenään joten alkuperäinen kuva pysyy alkuperäisenä vaikka se käännetäänkin 90 astetta (siis KAIKKI pikselit "käännetään" 90 astetta ja asetetaan toisiinsa nähden taas samoille paikoille).
"tallennan kuvan käännettyäni sitä 90 astetta siitä muuttuisi jotkut pikselit erilaisiksi? Miten se olisi mahdollista kun jos sitten taas käännän lopuksi kuvan alkuperäiseen asentoon pikselit asettuisivatkin taas yllättäen alkuperäisille paikoille"
Jos käännät kuvaa 90 astetta ja tallennat kuvan, pakkausalgoritmi muuttaa kuvanlaatua koska pakkaus tehdään uusiksi eri pohjalta kuin alkuperäinen. Sitten kun käännät kuvan takaisin alkuperäiseen asentoon ja tallennat kuvan, pakkaus tehdään jälleen uusiksi ja eri pohjalta kuin edellinen tallennus. Tässä vaiheessa kuva ei ole enää alkuperäisen veroinen. Jokainen uudelleen laskettu pakkaus ja tallennus huonontaa kuvaa etkä saa sitä enää alkuperäisen veroiseksi vaikka miten kääntelet kuvaa. Tuo sinulla meni selvästi metsään.
Jpeg-kuva jaetaan palikoihin joissa jokaisella palikalla on oma pakkausalgoritmi ja kuvan kääntäminen vaihtaa algoritmiin kuuluvia pikseleitä joten laskukaava muuttuu. Jos käännät sitä kuvaa vaikka 90 astetta ja joka kerta tallennat kuvan, huomaat jo alle miljoonan tallennuksen kohdalla että kuva alkaa olla jo melkoista paskaa. Se ei palaudu enää alkuperäisen veroiseksi vaikka asento olisi sama kuin alkuperäisessä.
Jos käännät kuvaa 90 tai 180 astetta ei pikseleitä katoa, eikä muutu.
Sävymäärä voi muuttua, jos talletat alkuperäistä suuremmalla pakkaustiheydellä.
Kannattaa siis laatuvipu vääntää täysille ennen talletusta, varsinkin, jos ohjelma on eri kuin se, jolla kuvaa on aiemmin käsitelty.
Kuitenkin, jos käännät kuvaa, vaikka 45 astetta pari kertaa huomaat, että se on paljon alkuperäistä huonompi. Siis jos kääntö ei ole "suorakulmainen" ( -90, 180 tai 360 astetta heikkenee kuva rajusti. Mitä enemmän kuvassa on pikseleitä, sitä paremmin se kestää pienen kierron, esimerkiksi horisontin suoristus.
Mutta tehokkain menetelmä kuvan tuhoamiseen on 45 astetta. Kokeile!
varmasti tuo 45 asteen kääntö koska pikselithän eläisi silloin toisiinsa nähden mutta tarkoitin tosiaan vaan kuvan kääntämistä pystyyn 90 astetta Windowsin valokuvavalikoima-ohjelmassa ilman mitään pakkausten tai muiden suureiden muuttamista.
"kuvan kääntämistä pystyyn 90 astetta Windowsin valokuvavalikoima-ohjelmassa ilman mitään pakkausten tai muiden suureiden muuttamista"
Kuvanlaatu ei kärsi jos vain katsot kuvaa 90 astetta käännettynä, ilman uudelleen tallennusta), mutta tallennus kääntämisen jälkeen ilman pakkauksen muuttumista on täysi mahdottomuus. Se muuttuu automaattisesti eikä sitä voi estää johtuen jpeg-standardista.
Voisiko kysymys olla vain tästä:
Jpg-kuva muuttuu aina tallennettaessa vaikket edes kääntäisi kuvaa.
Jos avaat ja tallennat jpegin "miljoona kertaa" niin sokea Reetakin huomaisi eron alkuperäiseen
JPEG-kuva voidaan kääntää häviöttömästi 90 asteen monikerroissa. Se tekeekö joku yksittäinen ohjelma näin on sitten eri asia.
mutta käännettyä Jpegiä ei voi tallentaa häviöttömästi!!!
EI MISTÄÄN yksittäisestä ohjelmasta
Käytä jpg-kuvien kääntöön IrfanView-ohjelman JPG Lossless Rotation pluginia.
Sillä pitäisi voida kääntää paitsi 90 asteen askelin ihan vapaavalintaisesti ilman, että laatu huononee. Itse olen ollut tyytyväinen, mutta en ole kääntänyt mitään kuvaa paria kertaa enempää.
(www.irfanview.com)
Jos kuvaa käännetään satunnaisesti joudutaan pikselit pilkkomaan tai siirtämään epämääräisesti toisiin paikkoihin ja silloin laatu AINA huononee.
... jpeg-pakkauksen hävikkiin (jota monesti kyllä liioitellaan rankasti keskusteluissa). Noi softat jotka kääntävät jpeg-kuvan häviöttömästi eivät yleensä pakkaa sitä uudelleen, vaan muuttavat sieltä exifistä sen tagin joka kertoo kuvan suunnan jolloin ohjelmat (käytännössä kai kaikki nykyaikaiset softat) osaavat näyttää kuvan oikein päin ruudulla.
Täsmälleen sama määrä pikseleitä kuvassa on, vaikka se pyörisi ympyrää kuukauden.
Tässä keskustelussa on taas kerran sotkettu ryynit ja vellit. Pakkaaminen on eri asia. Sitäpaitsi ei kai kukaan ole niin tyhmä, että ottaa jpeg-kuvia muualle kuin johonkin kymppikuviin ja facebookkiin.
"ei kai kukaan ole niin tyhmä, että ottaa jpeg-kuvia muualle kuin johonkin kymppikuviin ja facebookkiin."
Tuskin, ja jos joku ottaa, niille kuville on ihan sama vaikka olisi otettu läppärin sisäisellä webbikameralla. Siinä ei paljon pakkaukset enää huononna kuvaa, hyvällä tuurilla jopa parantaa...
.... Allah on suurin;-)
No voi pyhä yksinkertaisuus eihän kysymys ollut muuttuuko lukumäärä vaan katoaako pikseleitä!
Etkö ihan aikuisten oikeasti ymmärrä, että jpeg-pakkaus hävittää pikseleitä ja keksii uusia viereisten kaltaisia hävitettyjen tilalle.
Jpeg-kuvassa on aina vain osa alkuperäisen kuvan pikseleistä jäljellä suuri osa on pakkausohjelman "keksimiä".
Digikameroiden kennoissa tallentavaa pinta-alaa on vähemmän kuin vastaavan kokoisessa filmissä, koska pikseleiden välissä on tyhjää joka ei talleta mitään. Filmi taas on kauttaaltaan tallettavaa materiaalia joten se tallettaa objektiivin lähettämää valoa sellaisessakin kohdassa missä digikenno ei reagoisi mitenkään.
Mitä sekoilette saivartelemalla jonkin hukkaavan pakkausaldometrin kelvottomuudesta. Kysyttiin kuvan kääntämisestä, ei pakkausmuodoista. Kukaan täysipäinen ei ikinä läytä jpäkkiä muuta kuin valmiin kuvan lähetämiseen tms.
Eikö se mene päähän, että kuvan kääntäminen ja kuvan pakkaaminen ovat kaksi aivan eri asiaa???
Mistä teitä "tietoviisaita" oikein tulee?
No enpä todellakaan tajua miksi joku haluaa kääntää kuvan, mutta ei sitten tallentaa sitä.
" jpäkkiä muuta kuin valmiin kuvan lähetämiseen tms. "
—tarkoittaako tuo, että "valmiita" kuvia ei saa kääntää ja tallentaa???
Tajuatko yhtään, että et voi kieltää jpeg kuvien tallentamista, teethän sitä itsekin vaikket pysty myöntämään.
Mitä ihmeen ideaa olisi esim tiffien käyttämisessä netttikuvissa.
Nettikuva on nettikuva. Se valmistetaan kuvasta. Oletteko nyt tosissanne, joku oikeasti ottaa pakattuja kuvia???
Kuva on kuva, siitä voidaan ehkä tehdä pakattu kuva nettiin, mutta pakatusta 50X50 pikselin kuvasta ei kukaan guru ikinä ota tehdäkseen A0- julistetta.
Tota, vaihda palsta jonnekin pissis- osastolle. Tämä on valokuvauksen kuvankäsittelpalsta.
Joku ihan aikuisten oikeasti osaa lukea mikä on tämän palstan nimi.
Luuletko, että kuvankasittelyllä oikeasti otetaan kuvia???