Kiitokseni ennakkoon kaikille,jotka suinkin osaavat neuvoa asiassa josta en itse ymmärrä juurikaan mitään.
Kysymys nro 1:
-Leski laittoi myyntiin jakamattoman kuolinpesän hallin.Jos ostaja löytyy,niin kuinka verotus menee?Perukirjaan ilmoitti hallin arvoksi 100t euroa ja nyt on pyynti 200t euroa.Myyntihinta voi olla siis jotain siltä väliltä.Me emme ole saaneet veropäätöstä,joten mitään verojakaan ei olla maksettu.Jos kuolinpesä myy jakamattomana omaisuutta,lankeaako mikä vero tästä ja kuinka se vaikuttaa osakkaiden verotukseen?
-Leski puhui aiemmin keväällä,että aikoo myydä hallin,josta sitten ENNEN jakoa maksetaan kaikki perintöverot pois.En ole oikein perehtynyt näihin asioihin,mutta ratkaisu ei kait ole käytännössä oikein fiksu?Leskellä on itsellään suurin verotaakka (omistusoikeustestamentin tähden) joten ymmärrän huolen,että millä rahalla maksaa verot.Mutta.Kun koko kuvio on yhtä hemmetin sotkua,niin ei kait minun tarvitse suostua tähän?En halua nimittäin maksumieheksi,jos yritysten verotuksessa epäselvyyksiä tms.
Kysymys 2:
-Verottaja arvuutta "jollain" perusteella kuolinpesän omistaman osakeyhtiön arvon ja lätkäisee verot sen mukaan?Ovatko nämä verot kuolinpesän veroja,vain kuolinpesän osakkaille lankeavia veroja,vai sekä että?Käsittääkseni yhtiöiden tuotto on kuolinpesän tuloa,josta erikseen maksetaan veroa?Ja näitä tuloja ei jaeta?Jos kuolinpesä haluaa/vaatii osakeyhtiön purkamista,niin kuinka se käytännössä tapahtuu ja minkälaisin veroseuraumuksin?
Kysymys 3:
-Olen niin hämmentynyt kaikista näistä vero-jutuista,etten tiedä enää mistään mitään!Verosuunnittelusta edelleen siis.Kysymys koskee huojennuksia ja lykkäyksiä.Oletan,että huojennus on tarkoitettu anottavaksi tilanteessa,jossa yritykselle olisi jatkaja kuolinpesässä?Eli jos kuolinpesällä on tarkoitus purkaa osakeyhtiö,niin osakas ei voi anoa huojennusta ja purkaa yhtiö muutaman vuoden kuluttua (tämä siis pesänjaon jälkeen)?Tähän kysymykseen tarvitsen vakavalla mielellä neuvoja,sillä lesken aikomus on nimenomaan tämä.Mielestäni se on melkoisen röyhkeää ja suosisi loppupelissä yhtä pesän osakasta.Onko kyseessä "fiksu verosuunnittelu" vai törkeä veronkierto?Kun se raja on niin hiuksenhieno...
Jos joku ystävällisesti osaisi neuvoa,olisin kiitollinen.Tarkoitukseni on kyllä hankkia kirjallisuutta aiheesta,mutta sen luetun ymmärtäminen on joskus niin vaikeaa kun kyseessä ns.kapulakieli.
Kysymys nro 1:
-Leski laittoi myyntiin jakamattoman kuolinpesän hallin.Jos ostaja löytyy,niin kuinka verotus menee?Perukirjaan ilmoitti hallin arvoksi 100t euroa ja nyt on pyynti 200t euroa.Myyntihinta voi olla siis jotain siltä väliltä.Me emme ole saaneet veropäätöstä,joten mitään verojakaan ei olla maksettu.Jos kuolinpesä myy jakamattomana omaisuutta,lankeaako mikä vero tästä ja kuinka se vaikuttaa osakkaiden verotukseen?
-Leski puhui aiemmin keväällä,että aikoo myydä hallin,josta sitten ENNEN jakoa maksetaan kaikki perintöverot pois.En ole oikein perehtynyt näihin asioihin,mutta ratkaisu ei kait ole käytännössä oikein fiksu?Leskellä on itsellään suurin verotaakka (omistusoikeustestamentin tähden) joten ymmärrän huolen,että millä rahalla maksaa verot.Mutta.Kun koko kuvio on yhtä hemmetin sotkua,niin ei kait minun tarvitse suostua tähän?En halua nimittäin maksumieheksi,jos yritysten verotuksessa epäselvyyksiä tms.
Kysymys 2:
-Verottaja arvuutta "jollain" perusteella kuolinpesän omistaman osakeyhtiön arvon ja lätkäisee verot sen mukaan?Ovatko nämä verot kuolinpesän veroja,vain kuolinpesän osakkaille lankeavia veroja,vai sekä että?Käsittääkseni yhtiöiden tuotto on kuolinpesän tuloa,josta erikseen maksetaan veroa?Ja näitä tuloja ei jaeta?Jos kuolinpesä haluaa/vaatii osakeyhtiön purkamista,niin kuinka se käytännössä tapahtuu ja minkälaisin veroseuraumuksin?
Kysymys 3:
-Olen niin hämmentynyt kaikista näistä vero-jutuista,etten tiedä enää mistään mitään!Verosuunnittelusta edelleen siis.Kysymys koskee huojennuksia ja lykkäyksiä.Oletan,että huojennus on tarkoitettu anottavaksi tilanteessa,jossa yritykselle olisi jatkaja kuolinpesässä?Eli jos kuolinpesällä on tarkoitus purkaa osakeyhtiö,niin osakas ei voi anoa huojennusta ja purkaa yhtiö muutaman vuoden kuluttua (tämä siis pesänjaon jälkeen)?Tähän kysymykseen tarvitsen vakavalla mielellä neuvoja,sillä lesken aikomus on nimenomaan tämä.Mielestäni se on melkoisen röyhkeää ja suosisi loppupelissä yhtä pesän osakasta.Onko kyseessä "fiksu verosuunnittelu" vai törkeä veronkierto?Kun se raja on niin hiuksenhieno...
Jos joku ystävällisesti osaisi neuvoa,olisin kiitollinen.Tarkoitukseni on kyllä hankkia kirjallisuutta aiheesta,mutta sen luetun ymmärtäminen on joskus niin vaikeaa kun kyseessä ns.kapulakieli.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Kysymys 1:
Jos perukirjaan on merkitty arvo liian alhaiseksi ja kuolinpesä myy kalliimmalla niin menee myyntivoittovero erotuksesta. Ihan pian myytäessä voi anoa verottajalta että peukirjoitusarvoa nostetaan jolloin pääsee puolella veroista.
Yleensä perukirjaan kannattaa kirjata kaikki mahdollisimman suureen arvoon, jos joutuu myymään halvemmalla niin tappion saa vähentää muista myyntivoitoista tai vaikka osake- tai lainarahastojen tuotoista.
Omistusoikeustestamentti leskelle on muutenkin tosi hölmö idea, siinä menee tuplat perintöverot ja hallintaoikeustestamentissa perintöverot olisivat puolittuneet. Lesken oikeudet oleellisesti samat, paitsi omaisuutta ei saa hävittää. Saa kyllä muuttaa toiseen muotoon perillisten suostumuksella.
Tietenkin jos leskellä on omistusoikeustestamentti niin hän ne verot maksaa, ei se ole muiden ongelma. Harvinaisen tyhmästi hoidettu kumminkin.
Kysymys2:
Verottajalla on joku kaava jota en tarkasti muista, yhtiön arvo on tasearvo (siis varat miinus velat) plus joidenkin, ehkä noin viiden vuoden tulot mitä on ollut. Yhtiö ei tuosta muutu miksikään, maksaa veroja ihan kuten ennenkin. Osakeyhtiön purkaminen on tästä täysin erillinen asia, veroseuraamukset riippuvat tilanteesta. Usein niitä on, viisaampaa on jos joku osakkaista lunastaa muut ulos, tällöinkin menee varainsiirtovero.
Kysymys 3:
Huojennusten ja lykkäysten varaan en kovin laskisi, verottaja kyllä vie osansa.
Yleinen kommentti:
Lähinnä opiksi ja ojennukseksi niille jotka eivät vielä ole tuohon jamaan joutuneet.
Näiden juttujen järjestely olisi syytä alkaa vähintään kymmenen vuotta etukäteen, sitten kun pitää tehdä perunkirjoitus on myöhäistä. Hyvällä suunnittelulla pääsee verotuksessa jopa voitolle , voi päästä aika paljonkin.
Jos omat taidot eivät riitä niin pienissä jutuissa kannattaa lukea kirjoista tai käyttää vaikka pankinjohtajaa, isommissa ehdottomasti lakimiestä vaikka nekään eivät kovin paljon asioista ymmärrä.
Itse aloin järjestellä asioitani kuntoon 45-vuotiaana vaikka suvussa on eletty kahdeksankymppisiksi.
Olin jo paljon ennen tätä tienannut enemmän mitä eläissäni tarvitsen, järjestelen loput niin että arvo kasvaa ja jälkeläiset ovat aikanaan iloisia.
Kiitokseni.
Olen aivan samaa mieltä,että tilanne on hemmetin typerä.Ja aina vaan typerämmäksi menee,koska leski on tyhmä kuin saapas,eikä ymmärrä että olemme kohta hakemassa jo pesään selvittäjääkin hänen takia...Koko sotku on johtuu alunperin lesken ahneudesta ja onhan tunnettua,että ahneella on paskainen loppu ;-).Tässähän on taustalla ainoastaan se,että me lapset ensimmäisestä liitosta emme saisi mitään,tai ainakin mahdollisimman vähän ja hän mahdollisimman paljon.Leski kun ei todellakaan ymmärrä,että perunkirjaan ilmoitetut arvot ovat eri asia kuin jaossa käytettävä.Minulle aivan sama vaikka ei oli kuin puolikas puupenni jaettavaksi lopulta,kunhan en joudu vastaamaan mistään veloista!Pääasia että asiat hoidetaan fiksusti,mutta sairaalloisen saita leskemme haluaa hoitaa asiat kalliisti ;-).Käyhän se näinkin =D
Kannattaa pyrkiä sopuratkaisuun, 98 tapausta sadasta tekee niin.
Mikäli siihen ei päästä, pesänjakajan voi hankkia. Hankala homma, siinä riidellään arvoista, maksaa melkoisesti ja kestää kauan koska pesänjakajalle juoksee palkkioita sitä enemmän mitä kauemmin juttu ketää.
Pesänselvitys on se huonoin vaihtoehto missä tutkitaan onko joku varastanut pesästä omaisuutta, maksaa paljon ja kestää tosi kauan.
Lähinnä muille kuin ketjun aloittajalle opiksi:
Kun lähdetään riitelemään oikeusteitse niin muutkin tavallisesti hankkivat asianajajan.
Ja kun lasketaan ennakkoperinnöksi kaikki mitä kukin on saanut viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana niin voidaan todeta että riidan aloittaja on jo saanut sen mitä hänelle kuuluu ja voi jopa joutua maksamaan pesälle takaisin koska kunnon lahjakirjoja ja lahjaveroilmoituksia ei ole tehty.
Parhaillaan uhkailen juuri tällaista tapausta, ei suostu yhteishallintoon eikä lähtemään pois. Esitin selkeän vaihtoehdon, voimme sitten tehdä hänet perinnöttömäksi kun hän on jo saanut kaiken. Ja maksakoon takaisin liikaa saamansa.
Vastaan itselleni periaatteessa ;-).
Kävin verotoimistossa kysymässä näitä asioita.Kiinteistön myynnin suhteen vastaus oli selkeä;veropäätökseen haetaan myöhemmin oikaisua.Yksi osakas ei yksin voi muuttaa perukirjaan ilmoitettuja tietoja,tosin kuolinpesä yhdessä voi tehdä sen kirjallisesti.
Sain myös selkeän vastauksen verotoimistosta kysymykseeni koskien pesän osakkaiden perintöveron maksua jakamattoman pesän varoista;on toki mahdollista,joissain tapauksissa jopa suositeltavaa,mutta tilanne muuttuu heti ongelmalliseksi,jos varoja onkin ilmoitettua enemmän.Eli jos todellinen perintöosuus onkin verottajan laskelmia suurempi.Virkailija ei tarkentanut asiaa enempää,mutta päättelin että veroseuraumuksia on.
Osakeyhtiön purkamisen veroseuraumuksista virkailija ei voinut antaa tietoja,sillä on sen verran kiemuraista ja vaatisi tarkennettuja tietoja.Kaikesta päätellen prosessi on hankala ja hidas ja verotuksellisesti kallis mikäli asioita ei "junaile" ennakkoon.Huojennuksista ei tarvitse kantaa huolta,sillä verokarhun koura ulottuu kauas ;-).Tämä köyhähkö informaatio bongattu kauppalehden keskustelupalstalta...
Kiitoksia "joku vaan" nikille vastauksista!
Tosiaan kannattaa anoa arvonkorotusta mikäli omaisuus menee kaupaksi kalliimmalla.
Perintöverotuksessa on lottovoitto jos ilmoittaa arvon oikein ja verottaja vielä korjaa sen isommaksi.
Tuo verovirkailijan kannanotto on vähintään kummallinen.
Mikäli ei ole ilmoittanut kaikkia varoja niin tietenkin veroseuraamuksia on.
En vaan ymmärrä mitä yhteyttä tuolla on siihen jos veoja maksetaan pesän varoista.
Mutta verotoimistossahan ne ovat erikoistuneet ketkuiluun ja suoranaisiin laittomuuksiin. Takavuosina mm. kovisteltiin noin viidesosaa suomen firmoista osakaslainojen takia. Kun aloin kysellä mikä on vikana kun lainan ehdot on kopioitu sanasta sanaan verohallituksen ohjeesta niin kukaan ei osannut vastata. Kun vaadin kopiota verohallituksesta tulleesta ohjeistuksesta niin sitä ei toimitettu. Olisi kai pitänyt jatkaa eduskunnan oikeusasiamiehen kautta mutta ei yksi mies ehdi koko maailmaa parantaa.
Osakeyhtiön purku on tosiaan aika pitkällistä ja usein kallista. Paljon parempi pistää toiminta nollille ja tyhjentää se vuosien kuluessa.