Onko pakko ottaa Windows ?

Miten on mahdollista että yleensä kaikissa myytävissä koneissa on Windows?

Ei taida olla mahdollista ostaa marketista konetta ilman Windowsia ja saada periaatteessa hinnasta pois muutamaa Euroa ( kuinka paljon tietokonevalmistajille maksaa koneisiin asennettava käyttöjärjestelmä ? )
44652
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

>Miten on mahdollista että yleensä kaikissa myytävissä koneissa on Windows?

Ei taida olla mahdollista ostaa marketista konetta ilman Windowsia ja saada periaatteessa hinnasta pois muutamaa Euroa ( kuinka paljon tietokonevalmistajille maksaa koneisiin asennettava käyttöjärjestelmä ? )<

1. Rahalla saa ja hevosella pääsee.
2. Kyllä taitaa olla mahdollista.
3. Sitä en tiedä.

Äänestä

Varmaankaan konevalmistajille ei maksa paljon mitään - heille jopa maksetaan siitä että koneissa on valmiina Microsoftin käyttöjärjestelmä.
Niin on hyvä.
Muut puuhatkoon omiaan.

Äänestä
  • Makestaan? Millähän Microsoft eläisi jos tuo olisi periaate?

    Kyllähän konevalmistajilla on sopimukset microsoftin kanssa ohjelmiston käytöstä ja varmasti saavat paljon halvemmalla mitä tavallinen kuluttaja, mutta kyllä se maksaa niillekkin.

    Eikä Windowsia ole kenenkään pakko ottaa.

    Äänestä

Mutta periaate on se, että markettikoneet on valmiita koneita, jotka toimii sellaisenaan kaapelit seinään periaatteella.

Jos haluaa koneen ilman Windowsia, niin niitähän saa alanliikkeistä. Eli vastaus: älä osta konetta marketista, vaan osta se tietokoneliikkeestä. Aivan varmasti saat halvemmalla, ja aivan varmasti ilman wintoosaa.

Oman koneeni ostin alan liikkeestä, ja Windows piti siihen kyllä pyytä ihan itse erikseen, 110 euron lisähintaan.

Äänestä
  • "Mutta periaate on se, että markettikoneet on valmiita koneita, jotka toimii sellaisenaan kaapelit seinään periaatteella."

    No ei kyllä. Jos siellä markettikoneessa on Windows niin ensimmäiseksi joutuu vaihtamaan puolet ohjelmista uusiin versioihin kun Windows ei osaa niitä päivittää ja metsästää lisäohjelmia että käytöstä tulisi jotain, sekä poistamaan jotain hidastimia kuten F-secure.

    Äänestä

Minä asennan koneeseen aina Ubuntun, Windows on liian alkeellinen ja vaikea käyttää.

Onhan se Windows aivan saakelin vaikea käyttää ja ylläpitää. Stand-alone Windows ei sovellu missään muodossa nykyiseen internetmaailmaan. Linux ja Mac on suunniteltu verkkoon, Windows ei. Siksi Windows kuuluu museoon. Surullista, että Windowsta yksinään ei voi käyttää lainkaan verkossa vaan täytyy hankkia kolmannen osapuolen tietoturvaohjelmia yms. Eihän autojakaan saa myydä ilman jarruja tai ajovaloja. Oikeuteen Microsoft tulisi haastaa puuttelisen tuotteen myymisestä.

PC kannattaa aina teettää alan liikkeessä, ei tarvitse maksaa turhasta eikä turhasta Windowsista jonka kuitenkin jo turvallisuuden vuoksi joutuu korvaamaan muulla käyttöjärjestelmällä.

Äänestä

onhan tuo kysymyksesi niin tyhmä, olishan tähän toisinkin voinut vastata, mutta jos seuraavalla kerralla tiedät olla vähän fiksumpi.

Äänestä
  • Itseasiassa kysyjä on asian ytimessä, koska tämähän sotii
    vastoin vapaata markkinataloutta ja monopolisoi yhdelle firmalle kaikki.
    Eli olisi erittäin hyvä jos tätä määräävää markkina asemaa käyttävä
    firma eli liskosoft ja edelleen myyjät saisivat tuntuvan sakon.

    Vapaa valinta pitää olla. En minä ainakaan osta peräkärryä jossa valmiina
    lasti vaikka happamia ms omenia. Kuka ostais? Tietenkin jos haluaa
    paskaa, mutta muutoin. Minulla linux ubuntu ja toimii kuin unelma ja
    en voisi ikimaailmassa ajatella mennä takaisin kivikauteen ja microsoft
    ajalle. Eli uskon et moni sanoo parhaillaa: "nyt lähtee windows ikkunasta
    ulos ja vähänäkkiä"!

    Vapaus valita on linuxinkin filosofia

    Äänestä

  • Linuxin käyttäjä jo monta vuotta kirjoitti:

    Itseasiassa kysyjä on asian ytimessä, koska tämähän sotii
    vastoin vapaata markkinataloutta ja monopolisoi yhdelle firmalle kaikki.
    Eli olisi erittäin hyvä jos tätä määräävää markkina asemaa käyttävä
    firma eli liskosoft ja edelleen myyjät saisivat tuntuvan sakon.

    Vapaa valinta pitää olla. En minä ainakaan osta peräkärryä jossa valmiina
    lasti vaikka happamia ms omenia. Kuka ostais? Tietenkin jos haluaa
    paskaa, mutta muutoin. Minulla linux ubuntu ja toimii kuin unelma ja
    en voisi ikimaailmassa ajatella mennä takaisin kivikauteen ja microsoft
    ajalle. Eli uskon et moni sanoo parhaillaa: "nyt lähtee windows ikkunasta
    ulos ja vähänäkkiä"!

    Vapaus valita on linuxinkin filosofia

    vaikka paskaa jauhatkin

    Äänestä

XP on parikymppiä, Vista versiosta riippuen viidestäkympistä pariin sataan. Microsoftin EULA:ssa on pykälä, jonka mukaan voit keskeyttää käyttöjärjestelmän käyttöönoton, poistaa kaikki tiedostot kiintolevyltä ja palauttaa myyjälle kaikki MS:n aineisto asennuslevyä ja tuotelisenssinumeroa myöten ja hakea laitevalmistajalta hyvityksen käyttöjärjestelmän tukkuhinnasta (siis hinnasta ao. valmistajalle).

Ehkä _pikkuisen_ helpompi vaihtoehto on ostaa asiantuntevasta ja palvelevasta tietokoneliikkeestä omiin tarpeisiin räätälöity tietokone ilman käyttöjärjestelmää ja asentaa siihen mitä itse tykkää.

Äänestä
  • ..ostaa esiasennettuna kunnon käyttöjärjestelmällä.

    Äänestä

  • m-kar kirjoitti:

    ..ostaa esiasennettuna kunnon käyttöjärjestelmällä.

    Ehkä on parempi ettet ala määrittelemään sitä mikä on "kunnon käyttöjärjestelmä" ja mikä ei.

    Äänestä

  • joopajoo. kirjoitti:

    Ehkä on parempi ettet ala määrittelemään sitä mikä on "kunnon käyttöjärjestelmä" ja mikä ei.

    Taitaa olla parempi että et sinäkään ala määrittelemään yhtään mitään!

    Äänestä

..kun löytyy niin paljon hölmöjä jotka ostaa sen.

Äänestä
  • Älä kirjoittele tänne kännissä keskellä yötä. Jos oot selvinpäin tuohon aikaan hereillä, hae ammattiauttajan apua. Sitä löytyy myös ubuntu-käyttäjälle.

    Äänestä

  • Terveydenhoitaja kirjoitti:

    Älä kirjoittele tänne kännissä keskellä yötä. Jos oot selvinpäin tuohon aikaan hereillä, hae ammattiauttajan apua. Sitä löytyy myös ubuntu-käyttäjälle.

    tullut naapurista asentamasta vistaa!

    Äänestä

  • Terveydenhoitaja kirjoitti:

    Älä kirjoittele tänne kännissä keskellä yötä. Jos oot selvinpäin tuohon aikaan hereillä, hae ammattiauttajan apua. Sitä löytyy myös ubuntu-käyttäjälle.

    Sinua pitäisi auttaa, kerro mikä sinua vaivaa niin joku antaa neuvoja vaivaasi.

    Äänestä

  • sinua voidaan auttaa, kirjoitti:

    Sinua pitäisi auttaa, kerro mikä sinua vaivaa niin joku antaa neuvoja vaivaasi.

    Jos ei halua Windowsia koneeseensa, niin voi ihan hyvin ostaa koneen osina ja laittaa vaikka Linuxin siihen(jos osaa :D).

    Äänestä

  • ------- kirjoitti:

    Jos ei halua Windowsia koneeseensa, niin voi ihan hyvin ostaa koneen osina ja laittaa vaikka Linuxin siihen(jos osaa :D).

    hieromasauvaa, tilanteen mukaan.

    Äänestä

  • tai.. kirjoitti:

    hieromasauvaa, tilanteen mukaan.

    Ahaa....
    No, omapahan on ongelmasi....

    Äänestä

  • Terveydenhoitaja kirjoitti:

    Älä kirjoittele tänne kännissä keskellä yötä. Jos oot selvinpäin tuohon aikaan hereillä, hae ammattiauttajan apua. Sitä löytyy myös ubuntu-käyttäjälle.

    Kukas näitä microsoft hulluja sitten hoitaa???
    Ubuntu on selvien ihmisten käyttis ja luulen
    et win käyttäjät voittavat 100-0 tämän kisan
    kännipäisyydessä.

    RAIKAS JA RAITIS LINUX UBUNTUN KÄYTTÄJÄ

    PS KELLO 19 30

    Äänestä

( kuinka paljon tietokonevalmistajille maksaa koneisiin asennettava käyttöjärjestelmä ? )

..olen kuulut että maksaisi 15 euroa tai dollaria?

Äänestä
  • ..menet Zepton sivulle räätälöimään läppäriä niin näkyy paljon se Windows maksaa siellä. On se aika tuntuva hinta.

    Äänestä

  • m-kar kirjoitti:

    ..menet Zepton sivulle räätälöimään läppäriä niin näkyy paljon se Windows maksaa siellä. On se aika tuntuva hinta.

    voisikin odottaa vastaukseksi!

    Mutta lueppas nyt M-Kar, mihin kysymykseen minä vastasin!

    Äänestä

ilman ohjelmaa ja varmaan muualtaki. myös osat voi tilata monestakin kaupasta ja koota itse.
http://www.multitronic.fi/

Äänestä

Voi myös varastaa.

Äänestä

Marketeissa myydään tavaraa sellaisena kuin se on sisäänostettu. Käytönnössä kaikissa koneissa on käyttöjärjestelmä, yleensä just win. Joko ostat koneen sellaisena kuin se myydään, tai et osta.

Erikoisliikkeistä saa erikoistuotteita. Tavalaan hupaisaakin, mutta kone ilman käyttöjärjestelmää on erikoistuote.

Itsellä pitää olla Pro- käyttis. Olen tyynesti ostanut marketista halpoja koneita ja asentanut sitten Pro-käyttiksen- Tavallaan typerää, mutta peruskoneet on tarjouksessa sen verran halpoja, että lyö leiville.

Äänestä
  • mm. Citymarketissa on ollu edullisia linuxkoneita myynnissä, mutta jälleen jälleenmyyjän markkinointi on kussut. Missään ei mainittu mikä käyttäjärjestelmää, ainoastaa linux joka on vain ydin. Asuksen EEE PC:tä mainostettiin suomen kielisellä linuxilla, missään ei sanottu siinä olevan oudon Xandros käyttöjärjestelmän. Jälleenmyyjien pitäisi ilmoittaa, sisältää Xandros linuxin, Ubuntu linuxin jne. eikä epämääräisesti linux... ei ihme jos kuluttajat eivät osta sikaa säkissä.

    Äänestä

  • öööääää kirjoitti:

    mm. Citymarketissa on ollu edullisia linuxkoneita myynnissä, mutta jälleen jälleenmyyjän markkinointi on kussut. Missään ei mainittu mikä käyttäjärjestelmää, ainoastaa linux joka on vain ydin. Asuksen EEE PC:tä mainostettiin suomen kielisellä linuxilla, missään ei sanottu siinä olevan oudon Xandros käyttöjärjestelmän. Jälleenmyyjien pitäisi ilmoittaa, sisältää Xandros linuxin, Ubuntu linuxin jne. eikä epämääräisesti linux... ei ihme jos kuluttajat eivät osta sikaa säkissä.

    niin, siis käyttöjärjestelmähän se Linuxikin on. Marketeista ei voi ostaa konetta ilman käyttistä. Toisaalta ihan selvä asia. Koneella kun ei tee yhtään mitään ilman käyttistä. Ostaisitko pesukoneen, missä ei ole mitään ohjelmia?

    Noi Asukset ja muut teki muuten oikein hyvin kauppansa. Itelläkin surffikoneena mökkiä varten yks Xandroks kone. Asuksia myytiin jollain toisellakikn distrolla, mutta se ja sama, suomenkielinen käyttöjärjestelmä niissä on. Jos asiakas ei tajua kysyä käyttöjärjestelmästä mitään, se ei ole kaupan vika. Koneita kun tuodaan trukkilavoilla maahan ja ne on tarkoitus myydä. Ja myi ne, hinnasta saatiin tiukka just käyttiksen takia.

    Nyt ei enää Linux koneita ole juurikaan myynnissä, ei ihme, ei niihin saa edes mitään ohjelmistoja. Mutta ihan asiansa ajoivat nimenomaan surffauskäyttöön. Parin satasen koneella muutenkaan mitään 3D- animaatioita edes pysty tekemään.

    Äänestä

  • wer retert kirjoitti:

    niin, siis käyttöjärjestelmähän se Linuxikin on. Marketeista ei voi ostaa konetta ilman käyttistä. Toisaalta ihan selvä asia. Koneella kun ei tee yhtään mitään ilman käyttistä. Ostaisitko pesukoneen, missä ei ole mitään ohjelmia?

    Noi Asukset ja muut teki muuten oikein hyvin kauppansa. Itelläkin surffikoneena mökkiä varten yks Xandroks kone. Asuksia myytiin jollain toisellakikn distrolla, mutta se ja sama, suomenkielinen käyttöjärjestelmä niissä on. Jos asiakas ei tajua kysyä käyttöjärjestelmästä mitään, se ei ole kaupan vika. Koneita kun tuodaan trukkilavoilla maahan ja ne on tarkoitus myydä. Ja myi ne, hinnasta saatiin tiukka just käyttiksen takia.

    Nyt ei enää Linux koneita ole juurikaan myynnissä, ei ihme, ei niihin saa edes mitään ohjelmistoja. Mutta ihan asiansa ajoivat nimenomaan surffauskäyttöön. Parin satasen koneella muutenkaan mitään 3D- animaatioita edes pysty tekemään.

    "niin, siis käyttöjärjestelmähän se Linuxikin on"

    Onko? Tuo oli ihan uutta, kerrohan enemmän. Onko linuxiin nykyisin upotettuna jokin käyttöjärjestelmä? Tähän asti linux on ollut käyttöjärjestelmä ydin jota hyödyntää mm. Ubuntu, Fedota, OpenSUSE jne.

    Äänestä

  • öööääää kirjoitti:

    "niin, siis käyttöjärjestelmähän se Linuxikin on"

    Onko? Tuo oli ihan uutta, kerrohan enemmän. Onko linuxiin nykyisin upotettuna jokin käyttöjärjestelmä? Tähän asti linux on ollut käyttöjärjestelmä ydin jota hyödyntää mm. Ubuntu, Fedota, OpenSUSE jne.

    "Nyt ei enää Linux koneita ole juurikaan myynnissä, ei ihme, ei niihin saa edes mitään ohjelmistoja. "

    Niinkö, tuokin ihan uusi tieto. Ohjelmavalikoima on laaja ja kattava. Mutta täytyy olla idiootti jos luulee voivansa joitain raskaita ohjelmia miniläppärissä pyöritettävän oli käyttöjärjestelmä mikä tahansa. Pikkuläppäriin kannattaa asentaa vaikkapa linuxydintä hyödyntävä Ubuntu Remix edition niin saa täysiverisen käyttöjärjestelmän koneelleen:
    http://www.ubuntu.com/GetUbuntu/download-netbook

    Äänestä

Millä ihmeellä sinä sitä konetta ajattelit pyörittää ilman Windowsia?

Äänestä
  • Sinä se vasta epeli taidat olla. Sinä se hourailet tai et ainakaan elä nykyaikaa.

    Äänestä

  • "Millä ihmeellä sinä sitä konetta ajattelit pyörittää ilman Windowsia?"

    Varmaan jotain muuta käyttismerkkiä. Niitä kun on jotain sadan ja tuhannen välillä mistä valita.

    Äänestä

  • Olen pyörittänyt omia tietokoneita jo yli 20 vuotta ilman minkäänlaista Windowsia tai edes DOSia ja voin hyvällä syyllä pitää itseäni onnekkaana välttyessäni monelta riesalta.
    Lisäksi ei ole tarvinnut tahrata mainettaan sekaantumisesta rikolliseen ohjelmistotuotantoon.
    Lisätietoja Profiilissani.

    Äänestä

  • Noh, nuo vakitrollit on jo keuhkonbneet taas sydämensä kyllyydestä. Tosiasia on, että marketeista ei saa konetta ilman käyttöjärjestelmää. Käytönnössä aina vin, joskus tarjousmäkkejä erä, joskus halpis linuksia. Mutta ei marketeissa myydä pelkkiä koneita, kuten totesitkin, ilman käyttistä koneella ei tee kerrassaan mitään. Ei ne sellaset koneet menisi riittävästi kaupaksi. Noissa linuks koneissa oli sellanen puoli, että ne meni kohtuullisesti kaupaksi, kun niissä oli käyttis, jonka tilalle oli helppo laittaa jo jokin olemassa oleva vin. Eli niissä ei tarvinnut maksaa käyttöjärjestelmästä turhaan.

    Äänestä

  • Mäkkihöperö kirjoitti:

    Olen pyörittänyt omia tietokoneita jo yli 20 vuotta ilman minkäänlaista Windowsia tai edes DOSia ja voin hyvällä syyllä pitää itseäni onnekkaana välttyessäni monelta riesalta.
    Lisäksi ei ole tarvinnut tahrata mainettaan sekaantumisesta rikolliseen ohjelmistotuotantoon.
    Lisätietoja Profiilissani.

    >Olen pyörittänyt omia tietokoneita jo yli 20 vuotta ilman minkäänlaista Windowsia tai edes DOSia ja voin hyvällä syyllä pitää itseäni onnekkaana välttyessäni monelta riesalta.
    Lisäksi ei ole tarvinnut tahrata mainettaan sekaantumisesta rikolliseen ohjelmistotuotantoon.
    Lisätietoja Profiilissani. <

    Niin, ilman Windowsia tai edes DOS -käyttöjärjestelmää. Mutta joku sinulla täytyy olla koneessa.

    Äänestä

  • liian paljon kirjoitti:

    >Olen pyörittänyt omia tietokoneita jo yli 20 vuotta ilman minkäänlaista Windowsia tai edes DOSia ja voin hyvällä syyllä pitää itseäni onnekkaana välttyessäni monelta riesalta.
    Lisäksi ei ole tarvinnut tahrata mainettaan sekaantumisesta rikolliseen ohjelmistotuotantoon.
    Lisätietoja Profiilissani. <

    Niin, ilman Windowsia tai edes DOS -käyttöjärjestelmää. Mutta joku sinulla täytyy olla koneessa.

    >Niin, ilman Windowsia tai edes DOS -käyttöjärjestelmää. Mutta joku sinulla täytyy olla koneessa.

    Toki käyttöjärjestelmä pitää olla, mutta ei edellämainittuja.
    Onko se niin yllättävä tieto, että muitakin on olemassa? Ja nimenomaan parempia ja helpompia.
    Jotta ei menisi kielletyksi mainonnaksi, niin todettakoon vain, että erityisesti unix-perheestä löytyy kelvollisia vaihtoehtoja.

    Äänestä

  • 20+19=? kirjoitti:

    Noh, nuo vakitrollit on jo keuhkonbneet taas sydämensä kyllyydestä. Tosiasia on, että marketeista ei saa konetta ilman käyttöjärjestelmää. Käytönnössä aina vin, joskus tarjousmäkkejä erä, joskus halpis linuksia. Mutta ei marketeissa myydä pelkkiä koneita, kuten totesitkin, ilman käyttistä koneella ei tee kerrassaan mitään. Ei ne sellaset koneet menisi riittävästi kaupaksi. Noissa linuks koneissa oli sellanen puoli, että ne meni kohtuullisesti kaupaksi, kun niissä oli käyttis, jonka tilalle oli helppo laittaa jo jokin olemassa oleva vin. Eli niissä ei tarvinnut maksaa käyttöjärjestelmästä turhaan.

    Siellähän myydään paskaa.

    "Noissa linuks koneissa oli sellanen puoli, että ne meni kohtuullisesti kaupaksi, kun niissä oli käyttis, jonka tilalle oli helppo laittaa jo jokin olemassa oleva vin."

    Yleensä niihin laitetaan joku muu kuin Windows.

    Äänestä

Nettikoneessa ei tarvitse kiintolevyä (­­-> virukset ei voi tarttua) kun käyttää Puppy live-CD Linuxia, se lataa alussa ohjelmat muistiin ja nopea myös vanhoissa koneissa (ei pyöritä jatkuvasti CD-levyä) .

Äänestä
  • Hyvä huomio, konettahan ei käytetä muuhin kuin netiss'ä roikkumiseen. Monestikko oot muuten ite roikkunut netissä pilliLinuxillasi? Niinpä, ei muuten pelaa noin, pitäis olla muutakin muistia kuin kampoja.

    Äänestä

  • 23........ kirjoitti:

    Hyvä huomio, konettahan ei käytetä muuhin kuin netiss'ä roikkumiseen. Monestikko oot muuten ite roikkunut netissä pilliLinuxillasi? Niinpä, ei muuten pelaa noin, pitäis olla muutakin muistia kuin kampoja.

    Eh no asianhan on niin että netissä pärjää vanhemmallakin koneella joten ei kannata kytkeä verkkoon uudempaa konettaan jonka kiintolevylle ne mahdolliset virukset voisivat piiloutua ?

    Vanhat koneet ei paljoa maksa ja niitä saa jopa ilmaiseksi .
    Voi sen Puppy-Linuxin ( toimii jopa vaan niillä kammoilla ja CD/DVD-asemalla) laittaa pelaamaan myös muistitikulta tai kiintolevyltä .

    Voihan käyttää Usb-muistitikkua tietojen tallennukseen tai polttaa Puppy-Linuxilla uuden Live-Cd:n jossa on halutut tiedostot ?

    Kokeile itse , ei maksa kuin vaivan eikä paljon sitäkään kun ei tarvitse edes erityisesti mitään järjestelmää asennella , laitaa vaan poltetun levyn asemaan :)

    http://www.puppylinux.com/
    http://puppylinux.org/main/index.php

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Uusi kone . kirjoitti:

Miten on mahdollista että yleensä kaikissa myytävissä koneissa on Windows?

Ei taida olla mahdollista ostaa marketista konetta ilman Windowsia ja saada periaatteessa hinnasta pois muutamaa Euroa ( kuinka paljon tietokonevalmistajille maksaa koneisiin asennettava käyttöjärjestelmä ? )

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu