Häpeän

Naiseksi pukeutuvia miehiä ainakaan arkipäivisin.

Ei häpeää paranneta kieltämällä alkuperäisen kirjoittajan oikeus tuntea häpeää. Päinvastoin alkuperäisen kirjoittajan tulisi yrittää käydä häpeäänsä aiheuttavia mekanismeja itse läpi täällä, ja huomata ettei hän ole syyllinen häpeäänsä vaan kantaa jonkin toisen häpeää.

Itse pääsin isyyden häpeämisestä sillä, että tajusin etten voi mitään sille, että yhteiskunta on sukupuolittanut vanhemmuuden. Enkä ole myöskään osaani valinnut. Naisen isyys on kuitenkin aika lailla normeja rikkovaa ja siksi ego pyrkii suojelemaan minuutta häpeän tunteella.

Meidän muiden kuuluu kuunnella ja yrittää auttaa alkuperäistä kirjoittajaa työstämään häpeäänsä. Ainakin minä kuuntelen.

oli kun tunsin häpeää ostaessani sandaaleja miesten osastolta. Naismyyjä ei tiennyt kuinka olla ja siitä minä tietysti punastelemaan. Sanoin häpeissäni että näin isoja sporttisandaaleja ei ole naisten osastolla ja on pakko ostaa ne täältä miesten puolelta. Samoja unisex-malleja nämä ovat. Minulla kun on tuo jalka kokoa 45.

tiiteillä. Kuvitellaan, että naiset voi pukeutua miesten vaatteisiin. Jos joku niin tekee, haukutaan kyllä välittömästi lesboksi tai transuksi, ja usein osuu oikeaan. Ei tavallinen nainen todellakaan pukeudu miesten vaatteisiin. Kyllä se niitä hävettäis ja paljon. Ei farkkuihin pukeutunut nainen pukeudu miesten vaatteisiin, kyllä ne farkut on ihan naisten mallia. Ja mitä olen kuullut, transmiehiä usein hävettää alkaa pukeutua miesten vaatteisiin, kyllä siinä ensin pitää miettiä onko tarpeeksi läpimenevä ym. Kynnys on korkea, joskin kyllä matalampi kuin transnaisella. Mutta silti korkea.

Eipä tuota naisten vaatteisiin pukeutumista mikään laki kiellä. Jos siitä tuntee häpeää, niin ongelma on sitten omassa päässä.

UPDATE_8008176 kirjoitti:

oli kun tunsin häpeää ostaessani sandaaleja miesten osastolta. Naismyyjä ei tiennyt kuinka olla ja siitä minä tietysti punastelemaan. Sanoin häpeissäni että näin isoja sporttisandaaleja ei ole naisten osastolla ja on pakko ostaa ne täältä miesten puolelta. Samoja unisex-malleja nämä ovat. Minulla kun on tuo jalka kokoa 45.

Tuossa jo joku kiristeli hampaitaan, että naapuri xxxxxx. Samalla hetkellä ikkunan alta juoksee toinen mies alapää paljaana. Pitänee kait sitten tehdä siltä kun tuntuu. Nyt tuntuu siltä, että tiputetaan painoa.

Tavallinen suomalainen mies arvostaa naisellista naista ja miehekästä miestä ja näin taitaa olla useimmissa kulttuureissa. Naisilla se sitten vaihtelee, jotkut naiset ei pidä naisellisista miehistä ja jotkut taas pitää. Miehekkäistä naisista ei pidä kukaan, lesboja ym lukuunottamatta.

jotka vihaavat naisellisuutta, koska niillä on ongelmia oman mieheytensä kanssa tai ehkä naiset alisti niitä lapsena tai jotain, ja samoin on mieheyttä ja miehekkyyttä vihaavia naisia. Transnaisilla on usein vähän vääristynyt kuva, koska joutuvat kokemaan halveksuntaa lapsina poikien taholta, mutta aivan samalla tavalla transpoika aiheuttaa hämmennystä ja halveksuntaa tytöissä ja naisissa. Väkivaltaa tosin eivät vielä siinä vaiheessa joudu kokemaan, seksuaalista lukuunottamatta. Vaikka tyttöjen maailma on jo vuosikymmeniä ollut kylmä ja kova samoin kuin poikienkin, tytönkin pitää esittää kovaa päästäkseen "piireihin", lesbolta ei saa vaikuttaa. Pitää meikata ja olla naisellinen. Hyvännäköinen poikaystävä on statussymboli, samoin kuin tyttöystävä pojalle. Mahdollisimman kaunis ja hoikka.

miehiä, kirjoitti:

jotka vihaavat naisellisuutta, koska niillä on ongelmia oman mieheytensä kanssa tai ehkä naiset alisti niitä lapsena tai jotain, ja samoin on mieheyttä ja miehekkyyttä vihaavia naisia. Transnaisilla on usein vähän vääristynyt kuva, koska joutuvat kokemaan halveksuntaa lapsina poikien taholta, mutta aivan samalla tavalla transpoika aiheuttaa hämmennystä ja halveksuntaa tytöissä ja naisissa. Väkivaltaa tosin eivät vielä siinä vaiheessa joudu kokemaan, seksuaalista lukuunottamatta. Vaikka tyttöjen maailma on jo vuosikymmeniä ollut kylmä ja kova samoin kuin poikienkin, tytönkin pitää esittää kovaa päästäkseen "piireihin", lesbolta ei saa vaikuttaa. Pitää meikata ja olla naisellinen. Hyvännäköinen poikaystävä on statussymboli, samoin kuin tyttöystävä pojalle. Mahdollisimman kaunis ja hoikka.

Feministit on päättäneet, että naiset on altavastaajan asemassa, koska silloin niitä on helpompi käsitellä ja ne uskoo valheet helpommin. Ja tiitit pysyy älykkökansan suosiossa, vaikka hilluisivat Ruskeesuolla nostelemassa hameitaan.

hävetä naiseutta?

Jos pitää valita, niin sukupuolinen tai .... Onhan naisetkin olleet halukkaita auttamaan ja osallistumaan, mutta aina törmäämme niihin 300 kohtaan jota nainen ei ajattele. A) Karvoitus. Joku kehaisi käyneensä Tallinassa Brasialaisessa vahauksessa. Minulta kestänyt tovi oppia vetämään isommat miehiset tupot pois millikoneella ja höylällä loput. Mikäli vain höylää, niin jälki ja veri on sanoinkuvamattoman kamala. B) Asiaan mieelstäni kuuluu pieni jännitys ja ainakin minun kohdalla arkuus. C) Nasetkaan ei osaa kaikki meikata kovin kauniisti D) Hiukset jne...

Itselläni ainakin riittä töitä itseni kanssa. Kunhan saisin kilot pois aluksi.

Tiitti... kirjoitti:

Jos pitää valita, niin sukupuolinen tai .... Onhan naisetkin olleet halukkaita auttamaan ja osallistumaan, mutta aina törmäämme niihin 300 kohtaan jota nainen ei ajattele. A) Karvoitus. Joku kehaisi käyneensä Tallinassa Brasialaisessa vahauksessa. Minulta kestänyt tovi oppia vetämään isommat miehiset tupot pois millikoneella ja höylällä loput. Mikäli vain höylää, niin jälki ja veri on sanoinkuvamattoman kamala. B) Asiaan mieelstäni kuuluu pieni jännitys ja ainakin minun kohdalla arkuus. C) Nasetkaan ei osaa kaikki meikata kovin kauniisti D) Hiukset jne...

Itselläni ainakin riittä töitä itseni kanssa. Kunhan saisin kilot pois aluksi.

Eipä paljon tee mieli minunkaan mitään tehdä kun joku Jorma ja Alma hinkkaa minua vasten koko elämänsä. Niitäkin pitäisi kait laittaa liukuhihnalta sairaalaan, että saisi olla rauhassa.

Tiitti... kirjoitti:

Jos pitää valita, niin sukupuolinen tai .... Onhan naisetkin olleet halukkaita auttamaan ja osallistumaan, mutta aina törmäämme niihin 300 kohtaan jota nainen ei ajattele. A) Karvoitus. Joku kehaisi käyneensä Tallinassa Brasialaisessa vahauksessa. Minulta kestänyt tovi oppia vetämään isommat miehiset tupot pois millikoneella ja höylällä loput. Mikäli vain höylää, niin jälki ja veri on sanoinkuvamattoman kamala. B) Asiaan mieelstäni kuuluu pieni jännitys ja ainakin minun kohdalla arkuus. C) Nasetkaan ei osaa kaikki meikata kovin kauniisti D) Hiukset jne...

Itselläni ainakin riittä töitä itseni kanssa. Kunhan saisin kilot pois aluksi.

Joskus tuntuu että joillakin tiiteillä on paljon paremmat meikkaustaidot kuin naisilla. Tiitti joutuu opiskelemaan kunnollista meikkausta että olisi edes hieman läpimenevä. Aika moni nainen ei viitsi meikata ja varsinkin jos siellä kotona on jo se rengastettu saalis. Mitä sitä enää viitsii vaivautua ja sitten itketään kun äijä lähteekin nuorempien perään. Valta-osalla naisista meikkauksen opiskelu rajoittuu kouluaikana toisilta tytöiltä kerättyihin oppeihin.

taidot kirjoitti:

Joskus tuntuu että joillakin tiiteillä on paljon paremmat meikkaustaidot kuin naisilla. Tiitti joutuu opiskelemaan kunnollista meikkausta että olisi edes hieman läpimenevä. Aika moni nainen ei viitsi meikata ja varsinkin jos siellä kotona on jo se rengastettu saalis. Mitä sitä enää viitsii vaivautua ja sitten itketään kun äijä lähteekin nuorempien perään. Valta-osalla naisista meikkauksen opiskelu rajoittuu kouluaikana toisilta tytöiltä kerättyihin oppeihin.

Esim puolisoni suvussa yleisesti naiset eivät meikkaa. Eivät kulje huivi päässäkään. Eiköhän tuo meikkaaminen ole enemmän kiinni yksilöstä kuin sukupuolesta.

UPDATE_8008176 kirjoitti:

Esim puolisoni suvussa yleisesti naiset eivät meikkaa. Eivät kulje huivi päässäkään. Eiköhän tuo meikkaaminen ole enemmän kiinni yksilöstä kuin sukupuolesta.

Kyllä tuo meikkaaminen on sikäli kiinni sukupuolesta että ylivoimaisesti suurempi osa naisista meikkaa kuin miehistä. Ns. tavallinen mies kauhistuu kosteusvoidettakin, vaikka tarve sen käytölle olisi tarpeen. Usein tuo meikkaaminen on kilpailutekijä, nainen vetää puoleensa enemmän miehiä kauniimman näköisenä ja parin valitseminen on helpompaa. Nainen meikkaa yleensä aika ahkerasti nuorena (ellei sitten esim. uskonnollinen tausta estä), pariutumisiässä, vanhemmiten asia ei enää kiinnosta varsinkin jos ei olla enää hakemassa miestä. Minäkin meikkaan aika vähän, mutta kuitenkin hieman enemmän kuin muut sukumme naiset. Enää ei ole niin suurta tarvetta kuin alkuaikoina, jolloin meikkauksella piti piilottaa miehisiä kasvonpiirteitä ja korostaa naiseutta. Nyt olen riittävän naisellinen saunapuhtaanakin. En kulje huivi päässä, eikä kukaan sukumme naisistakaan. Yllättävää kuinka moni mies pitää päässään huivia.

taidot kirjoitti:

Joskus tuntuu että joillakin tiiteillä on paljon paremmat meikkaustaidot kuin naisilla. Tiitti joutuu opiskelemaan kunnollista meikkausta että olisi edes hieman läpimenevä. Aika moni nainen ei viitsi meikata ja varsinkin jos siellä kotona on jo se rengastettu saalis. Mitä sitä enää viitsii vaivautua ja sitten itketään kun äijä lähteekin nuorempien perään. Valta-osalla naisista meikkauksen opiskelu rajoittuu kouluaikana toisilta tytöiltä kerättyihin oppeihin.

Meikkaa sinä siellä vaan rauhassa sen mielikuvitusnaisesi kanssa. Minusta on silti aina hyvin hassua kun miehet pukeutuvat minihameisiin, peruukkeihin ja korkokenkiin. Minulla ei ole mitään teitä "tyttöileviä" miehiä vastaan, mutta älkää nyt viitsikö kuitenkaan verrata itseänne oikeisiin naisiin.

vaikuttaa kirjoitti:

Kyllä tuo meikkaaminen on sikäli kiinni sukupuolesta että ylivoimaisesti suurempi osa naisista meikkaa kuin miehistä. Ns. tavallinen mies kauhistuu kosteusvoidettakin, vaikka tarve sen käytölle olisi tarpeen. Usein tuo meikkaaminen on kilpailutekijä, nainen vetää puoleensa enemmän miehiä kauniimman näköisenä ja parin valitseminen on helpompaa. Nainen meikkaa yleensä aika ahkerasti nuorena (ellei sitten esim. uskonnollinen tausta estä), pariutumisiässä, vanhemmiten asia ei enää kiinnosta varsinkin jos ei olla enää hakemassa miestä. Minäkin meikkaan aika vähän, mutta kuitenkin hieman enemmän kuin muut sukumme naiset. Enää ei ole niin suurta tarvetta kuin alkuaikoina, jolloin meikkauksella piti piilottaa miehisiä kasvonpiirteitä ja korostaa naiseutta. Nyt olen riittävän naisellinen saunapuhtaanakin. En kulje huivi päässä, eikä kukaan sukumme naisistakaan. Yllättävää kuinka moni mies pitää päässään huivia.

omasta itsestä johtaa siihen, että sukupuolen ulkoiset merkit pitää laittaa esille. Muistan prosessin alkuvaiheessa kun naiseus oli hyvinkin hakusessa ja torjuttu omasta kehosta meikkilaukkuun tai vaatekaappiin. Prosessin myötä on tullut oman kehon hyväksyminen, ja kun ei ole enää niin epävarma omasta naiseudestaan, ei sukupuolen ulkoisia merkkejä tarvitse hirveästi korostaa. Toki huulipunaa käytän, mutta en erityisesti "tee" sukupuoltani meikeillä.

Tiedän kokemuksesta millainen hirveä urakka tuo parran jemmaaminen oli. Sininen sänki pisti esiin vaikka kuinka lotrasi meikkivoiteen kanssa. Parran polttaminen kannatti. Hormoneilla iho muuttui naisen ihoksi ja nyt poski on kuin lapsen peppu. Pelkäsin, että iho muuttuisi paperinohueksi ja kuivaksi, kuten oli tilanne pahimman polttovaiheen aikana. Leuka oli käytännössä ihan vereslihalla. Mutta ihoa hoitamalla, suojaamalla se uv-säteilyltä ja kosteuttamalla, iho toipui ennalleen ja siten, ettei se enää tarvitse edes kosteutusta, ainakaan kesällä. Ihon oma rasvatuotanto hoitaa sitä.

En siis laiminlyö ulkonäköäni, mutta ehkä haluan vain vähän korostaa jotain piirrettäni sen sijaan että maalaisin naamani joksikin toiseksi mitä olen.

vaikuttaa kirjoitti:

Kyllä tuo meikkaaminen on sikäli kiinni sukupuolesta että ylivoimaisesti suurempi osa naisista meikkaa kuin miehistä. Ns. tavallinen mies kauhistuu kosteusvoidettakin, vaikka tarve sen käytölle olisi tarpeen. Usein tuo meikkaaminen on kilpailutekijä, nainen vetää puoleensa enemmän miehiä kauniimman näköisenä ja parin valitseminen on helpompaa. Nainen meikkaa yleensä aika ahkerasti nuorena (ellei sitten esim. uskonnollinen tausta estä), pariutumisiässä, vanhemmiten asia ei enää kiinnosta varsinkin jos ei olla enää hakemassa miestä. Minäkin meikkaan aika vähän, mutta kuitenkin hieman enemmän kuin muut sukumme naiset. Enää ei ole niin suurta tarvetta kuin alkuaikoina, jolloin meikkauksella piti piilottaa miehisiä kasvonpiirteitä ja korostaa naiseutta. Nyt olen riittävän naisellinen saunapuhtaanakin. En kulje huivi päässä, eikä kukaan sukumme naisistakaan. Yllättävää kuinka moni mies pitää päässään huivia.

Meikkaaminen naisilla on vähän kuin painonnosto miehillä. Oikeasti sitä tehdään oman sukupuolen takia. Tavallinen nainen meikkaa kyllä, vaikka menisi tilaisuuteen, jossa on vain naisia. Halutaan kuulua porukkaan, antaa kuva siististä ja huolitellusta ihmisestä. Toiset naiset juuri huomioi onko toinen meikannut, miehet ei niinkään, vaikka kyllä miehet tykkää, että nainen meikkaa.

On varmaan hyvinmeikkaavia tiittejä, mutta noin yleisesti tiitit kyllä tunnetaan räikeistä "huorameikeistä"...

-kyökkipiika- kirjoitti:

Meikkaa sinä siellä vaan rauhassa sen mielikuvitusnaisesi kanssa. Minusta on silti aina hyvin hassua kun miehet pukeutuvat minihameisiin, peruukkeihin ja korkokenkiin. Minulla ei ole mitään teitä "tyttöileviä" miehiä vastaan, mutta älkää nyt viitsikö kuitenkaan verrata itseänne oikeisiin naisiin.

Mistähän tuonkin ajatuksen keksit että minulla on tiittimies kotinurkissa. Olen sinkkunainen, mutta seurannut joskus tiittien toimia. Minuakin hieman oudoksuttaa tiittien into vetää överiksi silloin kun vihdoinkin voidaan laittautua naiseksi. Enemmistö tiiteistä tuntuu olevan tällaisia, eikö sitten luoteta että tavallisen naisen meikkaus- ja pukeutumistavalla oltaisiin tarpeeksi naisellisia.

Olet kärkäs arvostelemaan, mutta oletko itse oikea nainen vai "oikea nainen" kun luet tätä keskustelupalstaa.

itsellinen nainen kirjoitti:

Mistähän tuonkin ajatuksen keksit että minulla on tiittimies kotinurkissa. Olen sinkkunainen, mutta seurannut joskus tiittien toimia. Minuakin hieman oudoksuttaa tiittien into vetää överiksi silloin kun vihdoinkin voidaan laittautua naiseksi. Enemmistö tiiteistä tuntuu olevan tällaisia, eikö sitten luoteta että tavallisen naisen meikkaus- ja pukeutumistavalla oltaisiin tarpeeksi naisellisia.

Olet kärkäs arvostelemaan, mutta oletko itse oikea nainen vai "oikea nainen" kun luet tätä keskustelupalstaa.

Eipä se sinunkaan naiseutesi oikein vakuuta kun tällä palstalla pyörit ja vielä termitkin hallitset. Oikeilla naisilla ei liene tänne asiaa koskaan.

taidot kirjoitti:

Joskus tuntuu että joillakin tiiteillä on paljon paremmat meikkaustaidot kuin naisilla. Tiitti joutuu opiskelemaan kunnollista meikkausta että olisi edes hieman läpimenevä. Aika moni nainen ei viitsi meikata ja varsinkin jos siellä kotona on jo se rengastettu saalis. Mitä sitä enää viitsii vaivautua ja sitten itketään kun äijä lähteekin nuorempien perään. Valta-osalla naisista meikkauksen opiskelu rajoittuu kouluaikana toisilta tytöiltä kerättyihin oppeihin.

Naisten sosiaalinen näkyvyys on huonompi kuin miehillä. Kun mies saapuu tilaan kuin tilaan, häneen kiinnitetään huomiota. Naiset ovat enemmän rekvisiittaa, joita kohdellaan joskus kuin ilmaa. Ainakin osa naisten meikkaamisesta selittyy sillä, että nainen haluaa että hänet huomataan. Sotamaalauksessa viimeistään. Mutta tällöinkin hän saa huomiota vain stereotyyppisen naisen tai piilovosun tavalla. Nainen voi olla haluttava, mutta sillä hän ei saa samaa sosiaalista arvonantoa, minkä mies saa. Tiedoksi vaan kaikille, jotka eivät ole eläneet kahdessa sukupuolessa.

Ehkä tiittien räikeä meikkaus ja jotkin asuvalinnat oikein hyppäävät esiin ja alleviivaavat jotain naiseuden muotoa. Toisaalta siihen sekoittuu miehen koodi, jossa mies ottaa tilan sukupuolelleen ominaisesti. Tämä ristiriita huvittaa joitakin, joitakin se ärsyttää ja joitakin pelottaa.

ohikulkenut heteromies kirjoitti:

Eipä se sinunkaan naiseutesi oikein vakuuta kun tällä palstalla pyörit ja vielä termitkin hallitset. Oikeilla naisilla ei liene tänne asiaa koskaan.

olis kiva kuulla. En kuitenkaan ole tuo ap kommentoija

UPDATE_8008176 kirjoitti:

Naisten sosiaalinen näkyvyys on huonompi kuin miehillä. Kun mies saapuu tilaan kuin tilaan, häneen kiinnitetään huomiota. Naiset ovat enemmän rekvisiittaa, joita kohdellaan joskus kuin ilmaa. Ainakin osa naisten meikkaamisesta selittyy sillä, että nainen haluaa että hänet huomataan. Sotamaalauksessa viimeistään. Mutta tällöinkin hän saa huomiota vain stereotyyppisen naisen tai piilovosun tavalla. Nainen voi olla haluttava, mutta sillä hän ei saa samaa sosiaalista arvonantoa, minkä mies saa. Tiedoksi vaan kaikille, jotka eivät ole eläneet kahdessa sukupuolessa.

Ehkä tiittien räikeä meikkaus ja jotkin asuvalinnat oikein hyppäävät esiin ja alleviivaavat jotain naiseuden muotoa. Toisaalta siihen sekoittuu miehen koodi, jossa mies ottaa tilan sukupuolelleen ominaisesti. Tämä ristiriita huvittaa joitakin, joitakin se ärsyttää ja joitakin pelottaa.

herättää huomiota, jos 160-kiloinen mies vyöryy paikalle.

UPDATE_8008176 kirjoitti:

olis kiva kuulla. En kuitenkaan ole tuo ap kommentoija

Minäkin olisin kovin kiinnostunut miten määritellään oikea nainen. Kyllä minä koen olevani nainen siinä kuin muutkin, vaikka en nimitäkään itseäni kyökkipiiaksi. Olen itsellinen, koska elän omilla tuloillani eikä ketään ole laittamassa minua nyrkin ja hellan väliin. Saan päättää omista menoistani ja tuloistani ilman että niistä tarvitsee tehdä jollekin tiliä.

Onhan naislla vaatteissa seksuaalista vääntöä enemmän kuin miehillä. Kysymys sii senemmänkin siitä, että mies saattaa kokea seksuaalisuuteen ja sukupuolisuuteen liittyvät asiat sairaina, eivätkä siten osaa nauttia itsestään taikka muista.