Sähkölämmitystalon (180m2, 1,5krs) remontin yhteydessä tulee ajankohtaiseksi ilmastointiremontti. Nyt talossa on painovoimainen ilmanvaihto, ei siis huippuimuria eikä mitään. Jonkin verran putkia on vedetty, mm vessoista ja liesituulettimesta katolle. Korvausilma tulee ikkunoiden venttiileistä / tuuletusikkunoista. Talossa on lisäksi suuri varaava takka alhaalla.
Nyt pitäisi miettiä sopiva ja pitkäikäinen ratkaisu. Ilma pitää saada kiertämään, monestakin syystä. Tärkein on kosteudenpoisto pesutiloista ja saunasta, lämmön talteenotto, sähkölaskun pudotus takan lämpöä kierrättämällä yläkertaan sekä parempi sisäilman laatu.
Nyt tarvitaan ideoita ja kokemuksia vastaavista. Pitäisikö laittaa vain ilmanvaihtokone LTO:lla, vai poistoilmalämpöpumppu? Vai riittäisikö ilmalämpöpumppu kierrättämään ilmaa (samalla kun tuottaa lämpöä?). Sitten kosteudenpoisto erikseen edullisella ratkaisulla?
Mitä ajatuksia?
Remontti: LTO, PILP, ILP etc
12
967
Vastaukset
- Ilmanvaihtoa vain
Kyllä sun tarvitsee LTO laittaa. Saat lämmön talteen ilmanpoistosta. Samalla laitat siihen sähkösuodattimen niin ilman laatukin paranee. Pyöriväkennoinen tai sellainen vastavirta kenno (litistetty kuutio) on hyviä. LTO on yllättävän hyvä tässä hommassaan.
Putkitus on aika luovaa touhua tehdä näkymättömästi mutta esim 10 cm sisäkaton laskuun saa isojakin neliskanttisia kanavia laitettua. Äänenvaimentimista ei sitten kannata säästellä yhtään. Sekä koneen vaimennukseen että huoneesta toiseen siirtyvien äänten vaimennukseen.
ILP ei sitten vaihda ilmaa vaan vain liikuttaa sitä.
MUTTA se LTO vaihtaa ulkoilmaa sisälle sen verran vikkelään että sisäilman kosteus seuraa sitten ulkoilman kosteutta - paljon enemmän kuin sinulla tapahtuu nyt.
Voit haluta kyllä laittaa sen ILP sitten sen takia että se kuivaa sisäilmaa kostealla kelillä... - gfhdfghdfghdfgj
12v puhaltimilla, niin voit ajaa ivkonetta höry tai aurinkoenergian avulla. Omavaraistalous on täällä tänään, koska maailman kovimpiin kuuluva verotus tekee työllistämisestä ja työntekemisestä järjetöntä.
Myöskin muoviputket vaimentavat kuminoita enemmän kuin peltiset ja meitin ilto 440:ssa on vain lähdössä lyhyt äänenvaimennin.
ks suunnittelu ja asennusohjeet meptekin sivuilta.- LVI13
Ok, kiitos jo ensimmäisistä ajatuksista.
Onko sähkösuodatin osoittautunut käytännössä hyväksi laitteeksi? Pyöriväkennoinen ollut mielessä.
Ja 12v puhaltimet, kiinnostaa kyllä. Saako suurimpia/tärkeimpiä merkkejä 12v puhaltimilla?
Mitenkä nämä PILPit? Olen ymmärtänyt, että se teki LTO hommat samalla kun käyttöveden lämmittäisi. Kokemuksia niistä täällä? Lähinnä haen, että mikä ratkaisu tähän sopiva, kun talossa ei ole mitään järjestelmää.
ILP olisi lisälämmönlähde. Ei porilaista mallia.
Putkitus onnistunee helposti kun seiniä kaadetaan ja kattoja siirrellään tässä. Täytyy tarkastaa meptek siis. - sdfgsdfgsgd
LVI13 kirjoitti:
Ok, kiitos jo ensimmäisistä ajatuksista.
Onko sähkösuodatin osoittautunut käytännössä hyväksi laitteeksi? Pyöriväkennoinen ollut mielessä.
Ja 12v puhaltimet, kiinnostaa kyllä. Saako suurimpia/tärkeimpiä merkkejä 12v puhaltimilla?
Mitenkä nämä PILPit? Olen ymmärtänyt, että se teki LTO hommat samalla kun käyttöveden lämmittäisi. Kokemuksia niistä täällä? Lähinnä haen, että mikä ratkaisu tähän sopiva, kun talossa ei ole mitään järjestelmää.
ILP olisi lisälämmönlähde. Ei porilaista mallia.
Putkitus onnistunee helposti kun seiniä kaadetaan ja kattoja siirrellään tässä. Täytyy tarkastaa meptek siis.tuloilman hienosuodatin ja se on hyvä. En koe tarvetta muunlaiselle suodatukselle. Verrattuna suodattamattomaan sisäilmaan, niin pahasti allerginen tuttu viihtyy hyvin talossani siitepölyaikaan.
LVI13 kirjoitti:
Ok, kiitos jo ensimmäisistä ajatuksista.
Onko sähkösuodatin osoittautunut käytännössä hyväksi laitteeksi? Pyöriväkennoinen ollut mielessä.
Ja 12v puhaltimet, kiinnostaa kyllä. Saako suurimpia/tärkeimpiä merkkejä 12v puhaltimilla?
Mitenkä nämä PILPit? Olen ymmärtänyt, että se teki LTO hommat samalla kun käyttöveden lämmittäisi. Kokemuksia niistä täällä? Lähinnä haen, että mikä ratkaisu tähän sopiva, kun talossa ei ole mitään järjestelmää.
ILP olisi lisälämmönlähde. Ei porilaista mallia.
Putkitus onnistunee helposti kun seiniä kaadetaan ja kattoja siirrellään tässä. Täytyy tarkastaa meptek siis.Meillä on se Elixairin sähkösuodatin kanavassa ja täytyy olla tyytyväinen. Raikas sisäilma on ja ei tarvitse suodatinlaatikoiden kansssa puuhastella. Pussisuodattimethan on yllättävän arvokkaita ja tasosuodattimet ei ole kauhean tehokkaita.
Miksei PILP:ikin mutta niillä haasteeksi tulee ilman lämmön säätö ja kova hankintahinta. Monta erilaista malliahan on sellainen pelkkä ilmaa poistava ei oikein ole järkevä. Ja PILP ei voi lopujen lopuksi ottaa paljoa LTO:ta enempää lämpöä sisäilmasta jäätymisvaaran takia. Hyöty jää vähäiseksi ja käyttövettä pitää vastuksilla lämmitellä.. Jäähdytyshän noilla joillakin onnistuu hyvin.
Paras olisi jonkinlainen PILP LTO hybridi niinkuin Kar-airilla on mutta siiinä alkaa olla jo aika paljon riskejäkin jos se hajoaa....- Jeppejoonas
Tarkoitatko 12V puhaltimilla tasavirtapuhaltimia? En tiedä yhdessäkään laitteessa olevan 12V jännitteellä olevia puhalmitia. Ja miksi sellaisia edes olisikaan..
kt1978 kirjoitti:
Meillä on se Elixairin sähkösuodatin kanavassa ja täytyy olla tyytyväinen. Raikas sisäilma on ja ei tarvitse suodatinlaatikoiden kansssa puuhastella. Pussisuodattimethan on yllättävän arvokkaita ja tasosuodattimet ei ole kauhean tehokkaita.
Miksei PILP:ikin mutta niillä haasteeksi tulee ilman lämmön säätö ja kova hankintahinta. Monta erilaista malliahan on sellainen pelkkä ilmaa poistava ei oikein ole järkevä. Ja PILP ei voi lopujen lopuksi ottaa paljoa LTO:ta enempää lämpöä sisäilmasta jäätymisvaaran takia. Hyöty jää vähäiseksi ja käyttövettä pitää vastuksilla lämmitellä.. Jäähdytyshän noilla joillakin onnistuu hyvin.
Paras olisi jonkinlainen PILP LTO hybridi niinkuin Kar-airilla on mutta siiinä alkaa olla jo aika paljon riskejäkin jos se hajoaa....Siis Kair-airilla....no, jokainen tutkikoon itse:
http://www.pamon.fi/finnish/tuotteet/ilmanvaihtokoneet-jaeaehdytyksellae/kair-elegance-cool- näin se on oikeammin
Jeppejoonas kirjoitti:
Tarkoitatko 12V puhaltimilla tasavirtapuhaltimia? En tiedä yhdessäkään laitteessa olevan 12V jännitteellä olevia puhalmitia. Ja miksi sellaisia edes olisikaan..
Tasavirtapuhaltimet (DC) noissa LTO koneissa touhuaa 20-200 VDC alueellla
Tasavirtapuhallin on tehokkaampi ja vie siis vähemmän sähköä saman puhallustehon saamiseen.
Tasavirtapuhallinten ohjaus on taas vaikeaa ja vaatii hankalaa ohjauselektroniikkaa.
AC puhallinten ohjaus on taas nykyään superhelppoa: muuntajasäädin tai taajuusmuunnin. - vaan oikeasti
näin se on oikeammin kirjoitti:
Tasavirtapuhaltimet (DC) noissa LTO koneissa touhuaa 20-200 VDC alueellla
Tasavirtapuhallin on tehokkaampi ja vie siis vähemmän sähköä saman puhallustehon saamiseen.
Tasavirtapuhallinten ohjaus on taas vaikeaa ja vaatii hankalaa ohjauselektroniikkaa.
AC puhallinten ohjaus on taas nykyään superhelppoa: muuntajasäädin tai taajuusmuunnin.> AC puhallinten ohjaus on taas nykyään superhelppoa: muuntajasäädin tai taajuusmuunnin.
Joo, taajuusmuuttajathan ne on ihan ilmaisia... ja ohjaus on helppoa esim. 2-10 V jänniteviestillä. Eiku hups, nuo jänniteviestit olikin vaikeita.
> Tasavirtapuhallinten ohjaus on taas vaikeaa ja vaatii hankalaa ohjauselektroniikkaa.
Ne mitään tasavirtapuhaltimia ole ...muuta kuin jonkun onnettoman marketroidin tekemän käännösvirheen/ymmärrysvajeen seurauksena. Oikeasti nämä "tasavirtapuhaltimet" ovat samanlaisia härpäkkeitä kuin tietokoneiden yms. pienet laitetuulettimet = kestomagneettimoottori moottorille viahtosähkö tuottava elektroniikka ... eli siis eräänlainen pieni/yksinkertaistettu taajuusmuuttaja sisäänrakennettuna.
Oleellista näissä "tasavirta" - siis kestomagneettimoottoreissa - on ne kestomagneetit, jotka eivät vie magnetointivirtaa/tehoa, joten niissä on hyvä hyötysuhde myös osateholla.
Ne tavalliset halpismoottorit ovat oikosulkumoottoreita, joiden hyötysuhde laskee reippaasti, kun kierroslukua pienennetään. - liian ykssinkertaista
vaan oikeasti kirjoitti:
> AC puhallinten ohjaus on taas nykyään superhelppoa: muuntajasäädin tai taajuusmuunnin.
Joo, taajuusmuuttajathan ne on ihan ilmaisia... ja ohjaus on helppoa esim. 2-10 V jänniteviestillä. Eiku hups, nuo jänniteviestit olikin vaikeita.
> Tasavirtapuhallinten ohjaus on taas vaikeaa ja vaatii hankalaa ohjauselektroniikkaa.
Ne mitään tasavirtapuhaltimia ole ...muuta kuin jonkun onnettoman marketroidin tekemän käännösvirheen/ymmärrysvajeen seurauksena. Oikeasti nämä "tasavirtapuhaltimet" ovat samanlaisia härpäkkeitä kuin tietokoneiden yms. pienet laitetuulettimet = kestomagneettimoottori moottorille viahtosähkö tuottava elektroniikka ... eli siis eräänlainen pieni/yksinkertaistettu taajuusmuuttaja sisäänrakennettuna.
Oleellista näissä "tasavirta" - siis kestomagneettimoottoreissa - on ne kestomagneetit, jotka eivät vie magnetointivirtaa/tehoa, joten niissä on hyvä hyötysuhde myös osateholla.
Ne tavalliset halpismoottorit ovat oikosulkumoottoreita, joiden hyötysuhde laskee reippaasti, kun kierroslukua pienennetään.En pysty vaihtamaan omia AC puhaltimia DC puhaltimiksi suoraan.
Ei onnistu. - 33
kt1978 kirjoitti:
Meillä on se Elixairin sähkösuodatin kanavassa ja täytyy olla tyytyväinen. Raikas sisäilma on ja ei tarvitse suodatinlaatikoiden kansssa puuhastella. Pussisuodattimethan on yllättävän arvokkaita ja tasosuodattimet ei ole kauhean tehokkaita.
Miksei PILP:ikin mutta niillä haasteeksi tulee ilman lämmön säätö ja kova hankintahinta. Monta erilaista malliahan on sellainen pelkkä ilmaa poistava ei oikein ole järkevä. Ja PILP ei voi lopujen lopuksi ottaa paljoa LTO:ta enempää lämpöä sisäilmasta jäätymisvaaran takia. Hyöty jää vähäiseksi ja käyttövettä pitää vastuksilla lämmitellä.. Jäähdytyshän noilla joillakin onnistuu hyvin.
Paras olisi jonkinlainen PILP LTO hybridi niinkuin Kar-airilla on mutta siiinä alkaa olla jo aika paljon riskejäkin jos se hajoaa....Kair:in elegance tai comfort ei oikeastaan ole PILP. Niillä ei koskaan oteta pumpulla lämpöä poistettavasta ilmasta. Lämmön talteenotto tapahtuu lämmön talteenottokennolla (LTO). Poistoilmapuolella niissä ei siis ole lämpöpumppua, vaan ainoastaan lauhdutin jolla poistetaan jäähdytyksen yhteydessä lämpöä. Sinänsä laite on kyllä ihan hyvä.
Laite ottaa kyllä lämpöä tuloilmasta, eli jäähdyttää. Ehkä niitä voisi kutsua TILP:ksi ;-)
Ihmettelen myös sähkösuodatin kommenttiasi. Nehän vaativat eteensä perinteisemmän suodattimen, johon isommat/raskaammat roskat/hyönteiset/jne jäävät. Muuten ne menevät painonsa avulla läpi sähkösuodattimen raoista tai jopa oikosulkevat sähkösuodattimen. - kt1978 on asiaa
33 kirjoitti:
Kair:in elegance tai comfort ei oikeastaan ole PILP. Niillä ei koskaan oteta pumpulla lämpöä poistettavasta ilmasta. Lämmön talteenotto tapahtuu lämmön talteenottokennolla (LTO). Poistoilmapuolella niissä ei siis ole lämpöpumppua, vaan ainoastaan lauhdutin jolla poistetaan jäähdytyksen yhteydessä lämpöä. Sinänsä laite on kyllä ihan hyvä.
Laite ottaa kyllä lämpöä tuloilmasta, eli jäähdyttää. Ehkä niitä voisi kutsua TILP:ksi ;-)
Ihmettelen myös sähkösuodatin kommenttiasi. Nehän vaativat eteensä perinteisemmän suodattimen, johon isommat/raskaammat roskat/hyönteiset/jne jäävät. Muuten ne menevät painonsa avulla läpi sähkösuodattimen raoista tai jopa oikosulkevat sähkösuodattimen.>Ihmettelen myös sähkösuodatin kommenttiasi. Nehän vaativat eteensä perinteisemmän suodattimen,
>johon isommat/raskaammat roskat/hyönteiset/jne jäävät. Muuten ne menevät painonsa avulla läpi >sähkösuodattimen raoista tai jopa oikosulkevat sähkösuodattimen.
Totta, mutta nuo voi olla sitten halvat EU5 tasosuodattimet eikä niitä superarvokkaita EU7 pussisuodattimia. Täytyyhän siellä olla jotkut suodattimet hyttysiä yms varten. LTO kennolle.
Suodatustulos on varm,asti parempi ja boonuksena sisälle tulee raikkaan pyykin tuoksu (se on otsonia juu)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."432130Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.1711903- 1161332
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin711150- 96952
Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli73899Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.78849Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma
Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki43836Ja tääkin vielä...
Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/1347931772- 54691