Tuossa eräässä säikeessä, jossa pohdittiin Frodon, Bilbon, Samin ja Gimlin kohtaloita kuolemattomilla mailla esitän oman veikkaukseni.
Kuolevaisille Númenorilaisille, jotka halusivat rikkoa Iluvatarin käskyn, että yksikään kuolevainen ei saa mennä Amaniin, sanoivat kuolemattomilta mailta vierailevat haltiat näin:
"Mitä te sitä paitsi tekisitte Siunatussa Valtakunnassa, joka on tehty kuolemattomille. Teidän elämänne liekki palaisi siellä paljon nopeammin kuin täällä Númenoressa."
Eli mikäli sormuksen viejät Frodo, Bilbo ja Sam olivat saaneet vain armon, viettää lopun aikansa Amanissa, he luultavasti kohtasivat ennenaikaisen lopun.
Tähän viittaisi myös Sarumanin juuri ennen kuolemaansa esittämä kommentti Frodolle: "Älä odota että toivottaisin sinulle terveyttä ja pitkää ikää. Niitä ei osallesi tule! Mutta tämä ei ole minun työtäni."
Toisaalta ainoa kuolematon, joka koskaan on saanut asua Amanissa on Ëarendil. Hänet taas luettiin kuolemattomille maille tulonsa jälkeen esikoisiin. Hänen kohtalonsa ei enää ollut Edainin kohtalo vaan Eldarin.
Mikäli Iluvatar antoi hobiteille armon, voi olla että heidät luettiin kuuluvaksi haltiakansaan. Voi myös olla, että Saruman ei voinut nähdä enää tuossa vaiheessa Amanin tapahtumia. Ainakin itse haluaisin uskoa näin. Kuullostaisi hienolta.
Valitettavasti en usko Gimlin koskaan saavuttaneen Amania. Luultavasti hän ja Legolas eivät päässeet lumottujen saarien tuolle puolen.
Kuolevaisille Númenorilaisille, jotka halusivat rikkoa Iluvatarin käskyn, että yksikään kuolevainen ei saa mennä Amaniin, sanoivat kuolemattomilta mailta vierailevat haltiat näin:
"Mitä te sitä paitsi tekisitte Siunatussa Valtakunnassa, joka on tehty kuolemattomille. Teidän elämänne liekki palaisi siellä paljon nopeammin kuin täällä Númenoressa."
Eli mikäli sormuksen viejät Frodo, Bilbo ja Sam olivat saaneet vain armon, viettää lopun aikansa Amanissa, he luultavasti kohtasivat ennenaikaisen lopun.
Tähän viittaisi myös Sarumanin juuri ennen kuolemaansa esittämä kommentti Frodolle: "Älä odota että toivottaisin sinulle terveyttä ja pitkää ikää. Niitä ei osallesi tule! Mutta tämä ei ole minun työtäni."
Toisaalta ainoa kuolematon, joka koskaan on saanut asua Amanissa on Ëarendil. Hänet taas luettiin kuolemattomille maille tulonsa jälkeen esikoisiin. Hänen kohtalonsa ei enää ollut Edainin kohtalo vaan Eldarin.
Mikäli Iluvatar antoi hobiteille armon, voi olla että heidät luettiin kuuluvaksi haltiakansaan. Voi myös olla, että Saruman ei voinut nähdä enää tuossa vaiheessa Amanin tapahtumia. Ainakin itse haluaisin uskoa näin. Kuullostaisi hienolta.
Valitettavasti en usko Gimlin koskaan saavuttaneen Amania. Luultavasti hän ja Legolas eivät päässeet lumottujen saarien tuolle puolen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
"Toisaalta ainoa kuolematon, joka koskaan on saanut asua Amanissa on Ëarendil."
Tarkoitin tietenkin, että hän oli tavallinen ihminen eikä haltia.
Iluvatar ei ollut tehnyt mitään pannaa estämään Kuolevaisten pääsyä Amaniin. Valar tekivät sen itse Melkorin kaadettua Valarin Lamput ennen haltioiden heräämistä.
Itse asiassa ainoa Edainin jäsen, joka sai eldarin elämän oli Tuor, joka oli Earendilin isä. Hän oli ainoa ihminen, jolle suotiin eldarin elämä. Ehkä samalla se tarkoitti sitä, että eldariin luietut voivat odottaa Mandosin saleissa kuolleiden haltioiden joukossa, siinä missä kuolleet ihmiset poistuvat todellakin maailmasta.
Earendil itse oli puolhaltia, minkä takia hänellä oli valinta. Hänen vaimonsa Elwing, joka oli myös osittain ihminen valitsi eldarin elämän ja samalla myös Earendil, mutta Earendilin ei sallittu enää purjehtia maan vesillä. Earendilin ei siis sallittu jäädä Amaniin, sillä hänelle oli luvassa suurempi tehtävä. Kantaa Silmarilin valoa taivaalla ja vartioida Yön Portteja, sillä Melkor vielä palaa.
Mielenkiintoista on huomata, että eldariin luetut (Tuor ja Earendil) ovat molemmat miehiä, kun taas ihmisiin luetut haltiat (Luthien, Arwen) ovat olleet naisia. Akallabethin lopussa mainitaan, että Suora Tie on olemassa yhä ja merellä kulkijoiden joukossa on tarinoita niistä, jotka pääsivät Suoralle Tielle ja näkivät Amanin maan hetken ajan ennen kuin kuolema heidät korjasi.
Sen verran tahtoisin huomauttaa että missään ei varmasti kerrota että Tuor olisi koskaan päässyt perille Amaniin vaan tuo on ennenminkin myytti jonka hänen jälkeensä tulleet kehittivät eli yhtä hyvin hän on voinut kuolla merellä.
... näinhän se tietysti on. Tuor oli ainoa tavallinen ihminen, joka luettiin myöhemmin Eldariin. Suuri mies se Gondolinin Turgonin kaverikin tietysti oli.
Ëarendilhan meni sinne Amaniin pyytämään Valaria avuksi kun Keskimaan kansat kärsivät Morgothin hirmuvallan alla ja olivat kukistua. No joo... mutta lupaahan hänellä ei Amaniin kuitenkaan ollut. Ainoastaan, se, että hän vei sinne Silmarilin, auttoi lumottujen saarten ohi Telerin valkeisiin satamiin...
Palkkansa siitä hän tietysti sai, että meni uhmaamaan Valarin tahtoa. Nyt se sitten saapi kiertää joka aamu tai ilta kirkkaana kiertotähtenä taivaalla. Luotaimet ja kaukoputket väittävät, että se on muka planeetta Venus, mutta oikeestihan se tietysti on Ëarendil, joka purjehtii taivaalla Silmaril otsallaan. Valar ovat lumonneet sen näyttämään planeetalta ;)) Hih...
Mutta kyllä se Silmarilista säteilevä puiden valo, vaikka näin etäisesti, on oikeastaan aika kaunista katsella... Jos sitä vain osaa katsoa.
No joo. Sen siitä saa kun yrittää kuolemattomille maille. Kuolee pikaisesti, hukkuu, joutuu lumotuille saarille tai sitten joutuu Valarin juhdaksi kaikenmaailman taivaita kiertelemään.
Hobittien kohtalo mua kuitenkin kiinnostaisi, mutta ehkä on joitain juttuja, jotka on parempi jättää vaan mielikuvituksen varaan.
Mitä tästä opimme... Kun purjehdit länteen, ole tarkkana, ettet vahingossa löydä sittenkin sitä suoraa tietä :)
Kenties Frodo menikin länteen, jotta pääsisi nopeammin Mandosin saleihin tai maailmasta poistuviin laivoihin (minne hobitit muuten menevät kuolemansa jälkeen?). Voivatko lännessä oleskelevat "elävät haltiatkin" muutenkin käydä Mandosin saleissa?
Ehkä Frodo ei kestänyt matkansa aikana saamia henkisiä ja fyysisiä vammoja, ja tämä oli eräänlainen tapa tehdä "itsemurha". Tai ehkei hän suoraan sinne Mandosin saleihin tai maailmasta poistuviin laivoihin mennyt (pääseeköhän edes kuolemattomilta mailta Mandosin saleihin tai laivoihin muuten kuin kuolemalla?), vaan eli jonkin aikaa kuolemattomilla mailla senkin uhalla, että hänen elämänsä oli siellä lyhyempi. Siellä hänen tuskansa olivat varmaankin pienemmät, jos tuskaa nyt oli siellä lainkaan.
Muut hahmot taisivatkin mennä länteen aika vanhoina - vai oliko se näin? Heitä ei sitten ehkä haitannut kauheasti se, että kuolemattomilla mailla ikääntyy nopeammin, sillä heidän kohtalonaan oli kuitenkin kuolla melko pian. Vai?
Tosiaan!
Kuolevaisille kuolema itse on siunaus. Meidän maailman aikamme on vai se aika, jonka täällä tallustamme emmekä voi ymmärtää haltioita, vaikka kuinka yrittäisimme.
Luulen, samoin kuin arkkimaagi, että Frodo ja Bilbo olivat valmiita poistumaan tästä maailmasta. Se, että he poistuivat rauhallisesti kolmen sormuksen alla haltialaivassa matkalla kuolemattomille maille on tietysti arvokas, liikuttava ja kaunis loppu. Mutta loppu kuitenkin.
Ehkä hobitit laskettiin sitten matkalla kuolemattomien maiden valkeiden satamien näköpiirissä arvokkaasti Ulmon syliin, maininkien loiskiessa Valkean Laivan kylkeen, auringon laskiessa mereen ja Ëarendilin laivan purjehtiessa taivaan kantta muistuttaen edellisen ajan päättymisestä ja puiden valosta.
Ehkäpä Gandalf, Elrond ja Galadriel laskivat hitaasti mereen pienet mutta silti suuret sankarit, jotka kestivät taakan, jota kukaan muu ei olisi kestänyt.
Ehkä he kutsuivat Valarin todistajiksi pienelle, mutta liikuttavalle hetkelle ajan virrassa.
Lisäisin tähän teidän pohdintaanne, että luulisin, että Frodo ei ainakaan kuollut, hänhän näki kuolemattomat maat kirjan lopussa ja tunsi niiden tuoksun.
Mutta Bilbo on saattanut kuolla matkalla, sitä tarina ei kerro. Harmi. Mutta miksi Sam olisi sitten surannut Frodoa kuolemattomille maille, jos tämä olisi kuollut matkalla? tässä lisää aihetta keskusteluun, joka on jo varsin mielenkiintoinen!
Ajatuksena edellinen on kyllä hyvä, mutta ristiriidassa Tolkienin kirjoittaman kanssa koska en nyt muista missä(taitaa olla KTK:ssa) sanotaan yksiselitteisesti että Frodo sai armon elää Tol Eresséassa yksinäisellä saarella joka on itäisin kaikista kuolemattomista maista, mutta mitä tulee siihen että kuoliko hän on mielestäni miltei mahdotonta vasta.
Koska asiaa on mahdollista katsoa tavattoman monelta kantilta, tässä muutama: Ensinnäkin se tosiasia että kuolemattomat maat eivät itsessään tee ketään kuolemattomaksi on tottakai myönnettävä, mutta toisaalta asia on nähtävä niinkin että Frodo ei ollut tavallinen kuolevainen vaan hän oli ollut tavallaan kuolematon jonkin aikaa elämästään ja hän oli vapaa ehtoisesti luopunut tästä oikeudestaan tuhoamalla sormuksen. Lisäksi Galadriel han oli rukoillut että Frodo saisi ottaa hänen paikkansa kuolemattomille maille menevässä laivassa koska hän oli luullut että Valarin panna koskisi häntä ikuisesti ja vielä Arwenhan myöskin luovutti paikkansa frodolle, eli tuossa ovat jutun pääkohdat noin tiivistetysti että siitä vain pähkäilemään että kuoliko Frodo vai ei ja kuinka nopeasti.
nii et eikös niillä sormuksilla ollut jotain osaa tässä...kun minusta vain ne joilla oli ollut sormus saivat lähteä haltijoiden lisäksi...ainakin itse ajattelen että he tulivat perille ja asuivat siellä ikuisesti...
Amandil, Elendilin isä? Hänen kohtaloaan ei tiedetä, mutta ilmeisesti Valar kuulivat hänen pyyntönsä...
Amandil tais painua merenpohjaan jo aikoja ennen rannikkoa.
Niin. Itsekin samaa olen joskus naureskerllut tuosta ennenaikaisesta kuolemasta. Mutta juttuhan nyt on niin, että ei F,B ja S koskaan Amaniin ollu menossakaan. Tol Eressealle, yksinäiselle saarelle ne meni. Se nyt ei ihan varsinaisesti vielä kuulu siunattuun valtakuntaan. Pointtinahan oli vielä Galadrielin "rukous" ja Arwenin "lahja" Frodolle, tosin tähän lahjaan suhtaudun varauksella vaikka Tolkien itte "Letterseissä" sanokin sen olevan relevantti Frodon matkan oikeutusta ajatellen.
Ja mitä Gimliin tulee, tokko se tosiasiassa koskaan minnekkään lähti meren yli. Tolkien ittekki vaan steittas, jotta on hyvin epätodennäköistä, että tämä tarina pitää paikkaansa.
Semmonen juttu vaan että kyllä se yksinäinen saari eli Tol Eressëa kuului kuolemattomiin maihin aivan siinä missä Amankin eli sinne matkaamisella oli samat vaikutukset kuin itse Amaniin menemisellä miksi Gimlin tarina ei pitäisi paikkaansa? jos se on kerta jopa vuosien kirjaan merkitty, niin en usko että se olisi jonkinlainen läppä.
Tol eresseahan ei alunperin ollu missään yhteydessä Amaniin, vaan se tuotiin paikalle ja muisteleppas Teleriä, jotka tahto jäähä surffaileen aalloille mutta olla myös samalla Amanin vieressä, jotta pääsisivät sinnekki autuuteen hilluun, jos alkaa tympiin. Niillä on ero.
Ja kävihän se Pengolodkin Tolissa, vaikkakin se oli vaan mytologian alkukirjoituksia, sen kehittymisvaiheessa eikä missään tapauksessa Kaanoniin kelpaava. Mutta siinäki näkyy tommonen viittaus Tolin erillisasemaan.
Ja tuo Gimli on semmonen mielipidekysymys. Minä vaann oon sitä mieltä, että sillä ei ollu mitään syytä tai oikeutta lähtee Meren Taakse. Ja professori ittekki sano, jotta se saattaa aivan vallan hyvin olla vaan jotain toiveajattelua.