Raamatun täyttymättömät ennustukset

Krisseli-idiootit ovat jo noin 1800 vuotta hokeneet sitä mantraansa, että Hezus tulee pian.
Jos minä lähden käymään kaupassa tai kioskilla ja sanon että palaan pian, niin se ei tarkoita
että palaan vuonna 4009.

No ei tule kirjoitti:

Krisseli-idiootit ovat jo noin 1800 vuotta hokeneet sitä mantraansa, että Hezus tulee pian.
Jos minä lähden käymään kaupassa tai kioskilla ja sanon että palaan pian, niin se ei tarkoita
että palaan vuonna 4009.

Lue lisää

>>Jos minä lähden käymään kaupassa tai kioskilla ja sanon että palaan pian, niin se ei tarkoita
että palaan vuonna 4009>>

Toi oli hyvä, kiitos vaan makoisista nauruista!!

Missä siis ovat nyt ne, jotka elivät Jeesuksen aikana ja joille Jeesus puhui lupauksensa? Näin hän puhui:

"Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

"Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ SUKUPOLVI ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34

Tai missä on Paavali ja tämän kaverit:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten MEIDÄT, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." - 1. Tessalonikalaisille 4:15-17

" Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Korinttilaisille 10:11

27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."

Missä tuolla annetaan vastaus aloittajan kysymykseen?

Oletko yrittänyt itse lukea noita raapustuksia.

Onko tämä sinusta järkevää tekstiä:

"Ei Aku Ankka ole oikeasti ilman housuja, hänhän on ankka, jonka koko vartaloa peittävät höyhenet. Tästä syystä jokainen vähänkään ajatteleva ihminen käsittää, että Aku Ankka on itseasiassa jatkuvasti täysin vaatetettu ja jopa kyvytön ihmisenkaltaiseen alastomuuteen."

Tyroksesta en löytänyt mitään.

"Jänikset eivät märehdi –

Jänistä, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen; (3.Moos. 11:6)

Käännös on epätarkka.

Märehtiminen on osittain sulatetun ruoan pureskelemista uudelleen. Jänis ei "märehdi" samassa mielessä kuin lehmä, joka nostaa ruoan vatsalaukusta takaisin suuhunsa. Sen sijaan jänis syö nk. ensipapanoita, jotka se on jo kerran ulostanut – se siis pureskelee uudelleen osittain sulattamansa ruoan. Tämä täyttää hyvin hepreankielisen, 'märehtimiseksi' suomennetun sanan ehdot.[24]"
Tuon määritelmän mukaan gorillakin on "märehtiä", sekin syö omaa paskaansa.

ertert kirjoitti:

Missä tuolla annetaan vastaus aloittajan kysymykseen?

Allaoleva teksti löytyy tästä linkistä: aikalailla ateistit väärentelee asioita:http://raapustus.net/?id=115

vastauksia moniin ateistien väittämiin, jotka on otettu pois asiayhteydestä tai ei ymmäretä Raamatusta yhtään mitään ja sitten väitetään jotain:

väite:
Hes. 26:15–21 – Jumala ennustaa Tyyron kaupungin tuhoutuvan, ja olevan ikuisesti raunioitettu. Nebukadnessar ei silti koskaan onnistunut valtaamaan Tyyroa, ja kaupunki on olemassa, asuttuna, vielä tänäkin päivänä.

vastaus:
Tekstinkohdassa Hes. 26:1-14 Jumala ennustaa Tyyron tuhon yksityiskohtaisesti. Nebukadnessarin epäonnistuneen yrityksen jälkeen Aleksanteri Suuri pisti kaupungin sileäksi sekä saarelta että mantereelta, ja näin ennustus täyttyi. Tekstissä nimenomaan "monet kansat" (j. 3-6, 12-14) ovat Tyyron lopullisen tuhon aiheuttaja, ei yksin babylonialaisen Nebukadnessarin armeija (j. 7-11). Babylonia oli näistä kansoista ensimmäinen; hänen jälkeensä saapui kreikkalainen Aleksanteri, jonka joukoissa oli vähintään 11 kansaa.[13]

Saarella ollutta Tyyroa – aikoinaan tärkeintä osaa koko kaupungista – ei ole koskaan jälleenrakennettu. Rauniot ovat nykyään turistien nähtävissä ja saari on suojelualuetta. Mantereella (5 kilometriä muinaisesta paikasta etelään) on tosin nykyään Tyyro-niminen kaupunki, mutta luonnollisin tapa ymmärtää Jumalan sanat "ikuisista raunioista" olisi rinnastaa ne muihin tuon ajan voitonjulistuksiin.

Hallitsijat (kuten Egyptin faarao) käyttivät usein värikästä, liioittelevaa kieltä "kerskuessaan" voitostaan.[14] Näitä hyperbolisia elementtejä löytyy katkelmasta enemmänkin – saaret vapisevat, muiden kansojen ruhtinaat istuutuvat tomuun ja Tyyro vajoaa syvyyteen. Jumala siis ilmoittaa tuon ajan selkokielellä, kuinka täydellinen ja lopullinen hänen voittonsa Tyyrosta o...

linkittää suoraan tuohon Tyroksesta kertovaan kohtaan vai oliko sitä edes koko linkissä?

Aika heppoiselta vaikutti muuten selitykset heti tuosta Salomonin eläinten teurastuspuuhista lähtien. Ideana tuntui olevan keksiä jorinaa raamatun jorinoiden ympärille, vaikka kukaanhan ei tiedä, mitä tapahtui vai tapahtuiko yhtään mitään.

Millä faktapohjalla nämä lisätarinat on lisätty, kun raamattu ei kerran asiaa noin kerro ja muita lähteitä esim. Salomonista ei ole olemassakaan?

Raapustus.net sanoo:

"2. Kor. 12:2 – Ilmoitetaan taivaita löytyvän ainakin 3 kappaletta. - - Juutalaisille ilmakehä on "ensimmäinen taivas" ja avaruus tähtineen "toinen taivas." Jumalan asuinpaikka -taivas, josta Paavali puhui, tunnettiin yleisesti "kolmantena taivaana". Hänen virkkeessään ei ole mitään vikaa."

Paitsi se, että koko Raamatun maailmankuva heijastaa auttamattomasta samaa vanhaa ja väärää maailmankuvaa, joka yleisestikin oli tuohon aikaan vallalla. Raamatun esittämillä näkemyksellä ei ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa, vaikka itse Kaikkivaltiaan Maan Tekijän kerrotaan henkeyttäneen Raamatun tekstit.

Nykyään tuntemamme maapallo on jokseenkin eri näjöinen kuin tämä Raamatun esittämä maailma:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm

... kirjoitti:

linkittää suoraan tuohon Tyroksesta kertovaan kohtaan vai oliko sitä edes koko linkissä?

Aika heppoiselta vaikutti muuten selitykset heti tuosta Salomonin eläinten teurastuspuuhista lähtien. Ideana tuntui olevan keksiä jorinaa raamatun jorinoiden ympärille, vaikka kukaanhan ei tiedä, mitä tapahtui vai tapahtuiko yhtään mitään.

Millä faktapohjalla nämä lisätarinat on lisätty, kun raamattu ei kerran asiaa noin kerro ja muita lähteitä esim. Salomonista ei ole olemassakaan?

Lue lisää

En osannut, mutta jos katsot alemmas näet kysymyksen eli väitteen jonka joku ateisti on sanonut, ja vastauksen. Tämä on siis vain yksi monien joukossa. Joku jopa väitti että miksi Jeesuksen ollessa ristillä hänen omaiset antoivat viiniä Jeesukselle... jne..
No, jos lukee tarkemmin kohdan, huomaakin että ne oliva sotilaat eivätkä omaiset.

Näitä vääristelyjä on ärsyttävä lukea,kun kirjoitetaan tahallaan väärennellen tai kulttuuria tuntien, tai perustetaan väitteet Wikipediasta otettuun tekstiin...

Aika ylemmyydentuntoista väittää, että Raamattua tutkineet viisaat ihmiset olisivatkin tyhmiä.

No, kuten sanoin, uskoa ei pakkotuputeta Jumalan tahdosta, ehkä ihmiset sitä tekevät.

Puhukaa siis perustellen kunnolla, eikä vastoin totuutta. Jos haluatte väittää paremmin vastaan niin vaivautukaa sitten tutkimaan.

B-hemotH kirjoitti:

Raapustus.net sanoo:

"2. Kor. 12:2 – Ilmoitetaan taivaita löytyvän ainakin 3 kappaletta. - - Juutalaisille ilmakehä on "ensimmäinen taivas" ja avaruus tähtineen "toinen taivas." Jumalan asuinpaikka -taivas, josta Paavali puhui, tunnettiin yleisesti "kolmantena taivaana". Hänen virkkeessään ei ole mitään vikaa."

Paitsi se, että koko Raamatun maailmankuva heijastaa auttamattomasta samaa vanhaa ja väärää maailmankuvaa, joka yleisestikin oli tuohon aikaan vallalla. Raamatun esittämillä näkemyksellä ei ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa, vaikka itse Kaikkivaltiaan Maan Tekijän kerrotaan henkeyttäneen Raamatun tekstit.

Nykyään tuntemamme maapallo on jokseenkin eri näjöinen kuin tämä Raamatun esittämä maailma:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm

Lue lisää

No joo, juutalainen elämäntapa poikkeaa esim. kreikkalaisesta. Ajanlaskukin on erilaista, kun esim. juutalaisilla alkoi päivä illalla klo 18, mikä meille länsimaisille ihmisille on outo käsitys.. just näitä asioita olisi hyvä atesitinkin tietää, jos vastaväittelyyn käy.

vai voisiko olla niin että huomaisikin että kaikki käykin järkeen ja Jumala löytyy??

Lukekaa jos kiinnostaa tarkemmin kirjoitti:

En osannut, mutta jos katsot alemmas näet kysymyksen eli väitteen jonka joku ateisti on sanonut, ja vastauksen. Tämä on siis vain yksi monien joukossa. Joku jopa väitti että miksi Jeesuksen ollessa ristillä hänen omaiset antoivat viiniä Jeesukselle... jne..
No, jos lukee tarkemmin kohdan, huomaakin että ne oliva sotilaat eivätkä omaiset.

Näitä vääristelyjä on ärsyttävä lukea,kun kirjoitetaan tahallaan väärennellen tai kulttuuria tuntien, tai perustetaan väitteet Wikipediasta otettuun tekstiin...

Aika ylemmyydentuntoista väittää, että Raamattua tutkineet viisaat ihmiset olisivatkin tyhmiä.

No, kuten sanoin, uskoa ei pakkotuputeta Jumalan tahdosta, ehkä ihmiset sitä tekevät.

Puhukaa siis perustellen kunnolla, eikä vastoin totuutta. Jos haluatte väittää paremmin vastaan niin vaivautukaa sitten tutkimaan.

Lue lisää

"Aika ylemmyydentuntoista väittää, että Raamattua tutkineet viisaat ihmiset olisivatkin tyhmiä."
Aika ylemmyydentuntoista väittää, että raamattua tutkineet viisaat ihmiset olisivatkin tyhmiä vain koska he eivät ole tutkineet "pyhän hengen" vaikutuksen alaisina, ja tulleet samaan tulokseen kuin sinä.

katso täältä kirjoitti:

Allaoleva teksti löytyy tästä linkistä: aikalailla ateistit väärentelee asioita:http://raapustus.net/?id=115

vastauksia moniin ateistien väittämiin, jotka on otettu pois asiayhteydestä tai ei ymmäretä Raamatusta yhtään mitään ja sitten väitetään jotain:

väite:
Hes. 26:15–21 – Jumala ennustaa Tyyron kaupungin tuhoutuvan, ja olevan ikuisesti raunioitettu. Nebukadnessar ei silti koskaan onnistunut valtaamaan Tyyroa, ja kaupunki on olemassa, asuttuna, vielä tänäkin päivänä.

vastaus:
Tekstinkohdassa Hes. 26:1-14 Jumala ennustaa Tyyron tuhon yksityiskohtaisesti. Nebukadnessarin epäonnistuneen yrityksen jälkeen Aleksanteri Suuri pisti kaupungin sileäksi sekä saarelta että mantereelta, ja näin ennustus täyttyi. Tekstissä nimenomaan "monet kansat" (j. 3-6, 12-14) ovat Tyyron lopullisen tuhon aiheuttaja, ei yksin babylonialaisen Nebukadnessarin armeija (j. 7-11). Babylonia oli näistä kansoista ensimmäinen; hänen jälkeensä saapui kreikkalainen Aleksanteri, jonka joukoissa oli vähintään 11 kansaa.[13]

Saarella ollutta Tyyroa – aikoinaan tärkeintä osaa koko kaupungista – ei ole koskaan jälleenrakennettu. Rauniot ovat nykyään turistien nähtävissä ja saari on suojelualuetta. Mantereella (5 kilometriä muinaisesta paikasta etelään) on tosin nykyään Tyyro-niminen kaupunki, mutta luonnollisin tapa ymmärtää Jumalan sanat "ikuisista raunioista" olisi rinnastaa ne muihin tuon ajan voitonjulistuksiin.

Hallitsijat (kuten Egyptin faarao) käyttivät usein värikästä, liioittelevaa kieltä "kerskuessaan" voitostaan.[14] Näitä hyperbolisia elementtejä löytyy katkelmasta enemmänkin – saaret vapisevat, muiden kansojen ruhtinaat istuutuvat tomuun ja Tyyro vajoaa syvyyteen. Jumala siis ilmoittaa tuon ajan selkokielellä, kuinka täydellinen ja lopullinen hänen voittonsa Tyyrosta o...

Lue lisää

Hesekiel 26:19

Sillä näin sanoo Herra, Herra: Kun minä teen sinusta aution kaupungin, niinkuin asumattomat kaupungit ovat, kun minä annan syvyyden käydä sinun ylitsesi ja paljot vedet peittävät sinut.

Jae 21 väittää lisäksi, että Tyrosta ei koskaan löydetä uudelleen tuon hävityksen jälkeen.

Aleksanteri Suuri ei hukuttanut Tyrosta, vaikka suuri sotapäällikkö olikin. Linkkisikin sanoo, että rauniot ovat edelleen turistien nähtävänä. Aleksanteri Suuri ei myöskään hävittänyt koko kaupunkia raunioiksi, vaikka puolustajiin kiukustuikin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tyroksen_piiritys

Eli raamattusi puhuu edelleen aivan palturia ja raapustuksen selitys oli ihan sitä itseään; jeesustelijan epätoivoista seli-seliä.

kaikki osapuolet ja asiat huomioon kirjoitti:

No joo, juutalainen elämäntapa poikkeaa esim. kreikkalaisesta. Ajanlaskukin on erilaista, kun esim. juutalaisilla alkoi päivä illalla klo 18, mikä meille länsimaisille ihmisille on outo käsitys.. just näitä asioita olisi hyvä atesitinkin tietää, jos vastaväittelyyn käy.

vai voisiko olla niin että huomaisikin että kaikki käykin järkeen ja Jumala löytyy??

Lue lisää

Etpä sitten kyennyt vastaamaan aiheeseen ollenkaan. Ei ollut kyse juutalaisesta ajanlakusta tai muistakaan kulttuuri-eroista, vaan paljon merkittävämmistä ristiriidoista Raamatussa. Mutta kerrataanpa sitten hiukan, jotta sinäkin pääsisit aiheeseen kiinni. Kysymys kuuluu:

Jos Jumala on maan Tekijänä henkeyttänyt Raamatun tekstit, niin miksi Raamatun esittämä maailmankuva poikkeaa monissa kohdin todellisuudesta? Miksi se heijastaa vain ja ainoastaan oman aikansa vääristynyttä maailmankatsomusta?

Esimerkiksi auttamaton tosiasia on, että maa oli Raamatun kirjoittajille lätynmallinen, joka oli kerralla nähtävissä riittävän korkealta: Dan. 4:7, 8; Matt. 4:8; Ilm. 1:7.

Tähän kun lisätään vielä Raamatussa usein toistuva opetus lättymaan paalutuksesta (Job. 9:6; Jes 19:10; Ps. 104:5; Ps. 75:4; 1. Sam. 2:8), niin ei tuolla kuvalla ole mitään tekemistä nykyisin tunnetun maapallon kanssa.

katso täältä kirjoitti:

Allaoleva teksti löytyy tästä linkistä: aikalailla ateistit väärentelee asioita:http://raapustus.net/?id=115

vastauksia moniin ateistien väittämiin, jotka on otettu pois asiayhteydestä tai ei ymmäretä Raamatusta yhtään mitään ja sitten väitetään jotain:

väite:
Hes. 26:15–21 – Jumala ennustaa Tyyron kaupungin tuhoutuvan, ja olevan ikuisesti raunioitettu. Nebukadnessar ei silti koskaan onnistunut valtaamaan Tyyroa, ja kaupunki on olemassa, asuttuna, vielä tänäkin päivänä.

vastaus:
Tekstinkohdassa Hes. 26:1-14 Jumala ennustaa Tyyron tuhon yksityiskohtaisesti. Nebukadnessarin epäonnistuneen yrityksen jälkeen Aleksanteri Suuri pisti kaupungin sileäksi sekä saarelta että mantereelta, ja näin ennustus täyttyi. Tekstissä nimenomaan "monet kansat" (j. 3-6, 12-14) ovat Tyyron lopullisen tuhon aiheuttaja, ei yksin babylonialaisen Nebukadnessarin armeija (j. 7-11). Babylonia oli näistä kansoista ensimmäinen; hänen jälkeensä saapui kreikkalainen Aleksanteri, jonka joukoissa oli vähintään 11 kansaa.[13]

Saarella ollutta Tyyroa – aikoinaan tärkeintä osaa koko kaupungista – ei ole koskaan jälleenrakennettu. Rauniot ovat nykyään turistien nähtävissä ja saari on suojelualuetta. Mantereella (5 kilometriä muinaisesta paikasta etelään) on tosin nykyään Tyyro-niminen kaupunki, mutta luonnollisin tapa ymmärtää Jumalan sanat "ikuisista raunioista" olisi rinnastaa ne muihin tuon ajan voitonjulistuksiin.

Hallitsijat (kuten Egyptin faarao) käyttivät usein värikästä, liioittelevaa kieltä "kerskuessaan" voitostaan.[14] Näitä hyperbolisia elementtejä löytyy katkelmasta enemmänkin – saaret vapisevat, muiden kansojen ruhtinaat istuutuvat tomuun ja Tyyro vajoaa syvyyteen. Jumala siis ilmoittaa tuon ajan selkokielellä, kuinka täydellinen ja lopullinen hänen voittonsa Tyyrosta o...

Lue lisää

Ennustuksessa julistettiin:

"Minä panen sinut paljaaksi kallioksi, sinusta tulee verkkojen kuivauspaikka, EIKÄ SINUA ENÄÄ RAKENNETA. Sillä minä, Herra, olen puhunut" (Hes. 26:14)

Pitääkö tämä julistus paikkansa? Se selviää, kun kirjoittaa alla olevan linkin hakukoneeseen "Lebanon, Tyre", valitsee satelliittikuvan ja zoomailee lähemmäksi:

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&tab=wl

Katsotaan sitten toista yksityiskohtaa tästä "ennustuksesta":

"ja jos sinua etsitään, EI SINUA ENÄÄ LÖYDY, hamaan ikiaikoihin asti, sanoo Herra" (Hes. 26:21)

Pitääkö tämä paikkansa? Nyt 2000-luvulla elävän ihmisen ei tarvitse kuin kirjoittaa internetin hakukoneeseen tuon kaupungin nimi "Tyros", niin johan löytyy varsin asuttu kaupunki! Kaupunki tunnetaan hyvin myös nykypäivän uutisissa:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5247670.stm

Että tällainen se vaan on todellisuus tästäkin Raamatun "ennustuksesta".

katso täältä kirjoitti:

Allaoleva teksti löytyy tästä linkistä: aikalailla ateistit väärentelee asioita:http://raapustus.net/?id=115

vastauksia moniin ateistien väittämiin, jotka on otettu pois asiayhteydestä tai ei ymmäretä Raamatusta yhtään mitään ja sitten väitetään jotain:

väite:
Hes. 26:15–21 – Jumala ennustaa Tyyron kaupungin tuhoutuvan, ja olevan ikuisesti raunioitettu. Nebukadnessar ei silti koskaan onnistunut valtaamaan Tyyroa, ja kaupunki on olemassa, asuttuna, vielä tänäkin päivänä.

vastaus:
Tekstinkohdassa Hes. 26:1-14 Jumala ennustaa Tyyron tuhon yksityiskohtaisesti. Nebukadnessarin epäonnistuneen yrityksen jälkeen Aleksanteri Suuri pisti kaupungin sileäksi sekä saarelta että mantereelta, ja näin ennustus täyttyi. Tekstissä nimenomaan "monet kansat" (j. 3-6, 12-14) ovat Tyyron lopullisen tuhon aiheuttaja, ei yksin babylonialaisen Nebukadnessarin armeija (j. 7-11). Babylonia oli näistä kansoista ensimmäinen; hänen jälkeensä saapui kreikkalainen Aleksanteri, jonka joukoissa oli vähintään 11 kansaa.[13]

Saarella ollutta Tyyroa – aikoinaan tärkeintä osaa koko kaupungista – ei ole koskaan jälleenrakennettu. Rauniot ovat nykyään turistien nähtävissä ja saari on suojelualuetta. Mantereella (5 kilometriä muinaisesta paikasta etelään) on tosin nykyään Tyyro-niminen kaupunki, mutta luonnollisin tapa ymmärtää Jumalan sanat "ikuisista raunioista" olisi rinnastaa ne muihin tuon ajan voitonjulistuksiin.

Hallitsijat (kuten Egyptin faarao) käyttivät usein värikästä, liioittelevaa kieltä "kerskuessaan" voitostaan.[14] Näitä hyperbolisia elementtejä löytyy katkelmasta enemmänkin – saaret vapisevat, muiden kansojen ruhtinaat istuutuvat tomuun ja Tyyro vajoaa syvyyteen. Jumala siis ilmoittaa tuon ajan selkokielellä, kuinka täydellinen ja lopullinen hänen voittonsa Tyyrosta o...

Lue lisää

>>Jumala siis ilmoittaa tuon ajan selkokielellä, kuinka täydellinen ja lopullinen hänen voittonsa Tyyrosta o...>>

Tämä on jo kyllä todella huvittava veruke. Siis Raamatun ajan "selkokieli" on nyt syynä siihen, että tuo Jumalan varsin selväsanaisesti julistama ennustus ei ole toteutunut? Että koko Tyroksen alue on vielä nykyäänkin täysin asuttua seutua, vaikka Jumala sanoi näin: "sinua ei sitten enää ole; ja jos sinua etsitään, ei sinua enää löydy, hamaan ikiaikoihin asti, sanoo Herra" (Hes. 26:21).

Huomaatko, että tuolla logiikalla MIKÄÄN ristiriita ei ole sinulle ristiriita? Samoilla kriteereillä löytäisit myös vaikka Koraanin tai Rigvedan täydeltä pelkästään täyttyneitä ennustuksia.

>>Hallitsijat (kuten Egyptin faarao) käyttivät usein värikästä, liioittelevaa kieltä "kerskuessaan" voitostaan.[14] Näitä hyperbolisia elementtejä löytyy katkelmasta enemmänkin>>

Aina vaan paranee, nyt jo myönnetään Raamatun tekstin epäluotettavuus. Mutta niin se vaan on, että Raamattuun on tosiaan eksynyt kaikenlaisia katkelmia, esimerkiksi egyptiläisiä kansansatuja:

"Egyptiläinen viisaus- ja kertomaperinne kiinnosti muitakin kuin helleenejä: nimittäin israelilaisia.
Genesiksen tarina Potifarin vaimosta on alun perin vain egyptiläinen kansansatu, jonka israelilaiset
lainasivat. Egyptissä asuneet heprealaiset heimot saivat Egyptissä kuulla ja oppia paljon egyptiläistä
viisauskirjallisuutta, satuja, kertomuksia ja jumalauskomuksia. Israelilaiset omaksuivat niitä ja
muokkasivat niistä omaan monolatriseen jumalauskoonsa soveltuvia kertomuksia ja viisauksia (eli
vain yhtä jumalaa pitää palvella, mutta muiden olemassaoloa ei periaatteessa kielletä. Vasta
Babylonian pakkosiirtolaisuuden vaiheilla kehitettiin monoteismi). Tarinan Potifarin (Padipera
egyptin kielellä) vaimosta israelilaiset sovittivat hurskaaseen Joosefiin."

http://www.argumentti.fi/raamattu_kulttuurinen_jatkumo/raamattu_jeesus_eurooppalaisen_kulttuurin_juuret.pdf

... kirjoitti:

Hesekiel 26:19

Sillä näin sanoo Herra, Herra: Kun minä teen sinusta aution kaupungin, niinkuin asumattomat kaupungit ovat, kun minä annan syvyyden käydä sinun ylitsesi ja paljot vedet peittävät sinut.

Jae 21 väittää lisäksi, että Tyrosta ei koskaan löydetä uudelleen tuon hävityksen jälkeen.

Aleksanteri Suuri ei hukuttanut Tyrosta, vaikka suuri sotapäällikkö olikin. Linkkisikin sanoo, että rauniot ovat edelleen turistien nähtävänä. Aleksanteri Suuri ei myöskään hävittänyt koko kaupunkia raunioiksi, vaikka puolustajiin kiukustuikin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tyroksen_piiritys

Eli raamattusi puhuu edelleen aivan palturia ja raapustuksen selitys oli ihan sitä itseään; jeesustelijan epätoivoista seli-seliä.

Lue lisää

Tärkeintä on ymmärtää miten Tyroksen kuningas on saatanan metafora, Tyroksen kaupunki saatanan valtakunta. Se hävitetään, perusteellisesti, eikä siitä jää merkkiäkään.

Mitä Tyroksen nykyisiin raunioihin tulee, niin hyvä on että ne ovat muistuttamassa ihmisiä tästä asiasta. Mikäli Tyroksen kaupungin raunioita ei olisi löydetty, ateistit väittäisivät kyseessä olevan pelkän myyttisen paikan, jota ei muka koskaan olisi ollutkaan olemassa.

Saul Pietari kirjoitti:

Tärkeintä on ymmärtää miten Tyroksen kuningas on saatanan metafora, Tyroksen kaupunki saatanan valtakunta. Se hävitetään, perusteellisesti, eikä siitä jää merkkiäkään.

Mitä Tyroksen nykyisiin raunioihin tulee, niin hyvä on että ne ovat muistuttamassa ihmisiä tästä asiasta. Mikäli Tyroksen kaupungin raunioita ei olisi löydetty, ateistit väittäisivät kyseessä olevan pelkän myyttisen paikan, jota ei muka koskaan olisi ollutkaan olemassa.

Lue lisää

on yhä olemassa.
"ateistit väittäisivät kyseessä olevan pelkän myyttisen paikan, jota ei muka koskaan olisi ollutkaan olemassa."

http://en.wikipedia.org/wiki/Tyre,_Lebanon

Saul Pietari kirjoitti:

Tärkeintä on ymmärtää miten Tyroksen kuningas on saatanan metafora, Tyroksen kaupunki saatanan valtakunta. Se hävitetään, perusteellisesti, eikä siitä jää merkkiäkään.

Mitä Tyroksen nykyisiin raunioihin tulee, niin hyvä on että ne ovat muistuttamassa ihmisiä tästä asiasta. Mikäli Tyroksen kaupungin raunioita ei olisi löydetty, ateistit väittäisivät kyseessä olevan pelkän myyttisen paikan, jota ei muka koskaan olisi ollutkaan olemassa.

Lue lisää

on vain se, että raamatun teksti ei pidä paikkaansa. Ei uusi eikä vanha Tyros ole hukkunut vesimassojen alle. Ja kun teksti on vielä pantu Jumalan sanomaksi, niin sitä pahempi moka.

Metaforasi voit tunkea sinne, mihin aurino ei paista.

... kirjoitti:

on vain se, että raamatun teksti ei pidä paikkaansa. Ei uusi eikä vanha Tyros ole hukkunut vesimassojen alle. Ja kun teksti on vielä pantu Jumalan sanomaksi, niin sitä pahempi moka.

Metaforasi voit tunkea sinne, mihin aurino ei paista.

Lue lisää

Ei kylläkään.

Lukekaa jos kiinnostaa tarkemmin kirjoitti:

En osannut, mutta jos katsot alemmas näet kysymyksen eli väitteen jonka joku ateisti on sanonut, ja vastauksen. Tämä on siis vain yksi monien joukossa. Joku jopa väitti että miksi Jeesuksen ollessa ristillä hänen omaiset antoivat viiniä Jeesukselle... jne..
No, jos lukee tarkemmin kohdan, huomaakin että ne oliva sotilaat eivätkä omaiset.

Näitä vääristelyjä on ärsyttävä lukea,kun kirjoitetaan tahallaan väärennellen tai kulttuuria tuntien, tai perustetaan väitteet Wikipediasta otettuun tekstiin...

Aika ylemmyydentuntoista väittää, että Raamattua tutkineet viisaat ihmiset olisivatkin tyhmiä.

No, kuten sanoin, uskoa ei pakkotuputeta Jumalan tahdosta, ehkä ihmiset sitä tekevät.

Puhukaa siis perustellen kunnolla, eikä vastoin totuutta. Jos haluatte väittää paremmin vastaan niin vaivautukaa sitten tutkimaan.

Lue lisää

"tai perustetaan väitteet Wikipediasta otettuun tekstiin..."

:) Parempi sekin kuin puhdas fiktio, you know what I mean?

"Puhukaa siis perustellen kunnolla, eikä vastoin totuutta. Jos haluatte väittää paremmin vastaan niin vaivautukaa sitten tutkimaan."

Vaivaudu itse tutkimaan asioita raamatun ja fundamentalistisen kirjallisuuden ulkopuolelta. Lukemani perusteella et ymmärrä totuudesta yhtään mitään. Tyypillinen aivopesty uskovainen joka luulee jakavansa totuutta.

katso täältä kirjoitti:

Allaoleva teksti löytyy tästä linkistä: aikalailla ateistit väärentelee asioita:http://raapustus.net/?id=115

vastauksia moniin ateistien väittämiin, jotka on otettu pois asiayhteydestä tai ei ymmäretä Raamatusta yhtään mitään ja sitten väitetään jotain:

väite:
Hes. 26:15–21 – Jumala ennustaa Tyyron kaupungin tuhoutuvan, ja olevan ikuisesti raunioitettu. Nebukadnessar ei silti koskaan onnistunut valtaamaan Tyyroa, ja kaupunki on olemassa, asuttuna, vielä tänäkin päivänä.

vastaus:
Tekstinkohdassa Hes. 26:1-14 Jumala ennustaa Tyyron tuhon yksityiskohtaisesti. Nebukadnessarin epäonnistuneen yrityksen jälkeen Aleksanteri Suuri pisti kaupungin sileäksi sekä saarelta että mantereelta, ja näin ennustus täyttyi. Tekstissä nimenomaan "monet kansat" (j. 3-6, 12-14) ovat Tyyron lopullisen tuhon aiheuttaja, ei yksin babylonialaisen Nebukadnessarin armeija (j. 7-11). Babylonia oli näistä kansoista ensimmäinen; hänen jälkeensä saapui kreikkalainen Aleksanteri, jonka joukoissa oli vähintään 11 kansaa.[13]

Saarella ollutta Tyyroa – aikoinaan tärkeintä osaa koko kaupungista – ei ole koskaan jälleenrakennettu. Rauniot ovat nykyään turistien nähtävissä ja saari on suojelualuetta. Mantereella (5 kilometriä muinaisesta paikasta etelään) on tosin nykyään Tyyro-niminen kaupunki, mutta luonnollisin tapa ymmärtää Jumalan sanat "ikuisista raunioista" olisi rinnastaa ne muihin tuon ajan voitonjulistuksiin.

Hallitsijat (kuten Egyptin faarao) käyttivät usein värikästä, liioittelevaa kieltä "kerskuessaan" voitostaan.[14] Näitä hyperbolisia elementtejä löytyy katkelmasta enemmänkin – saaret vapisevat, muiden kansojen ruhtinaat istuutuvat tomuun ja Tyyro vajoaa syvyyteen. Jumala siis ilmoittaa tuon ajan selkokielellä, kuinka täydellinen ja lopullinen hänen voittonsa Tyyrosta o...

Lue lisää

Nebukadnesar ei valloitanut Tyrosta vaikka kovasti yritti. Aleksanteri Suuri valloitti, mutta ei hävittänyt ja Tyyros on yhä edelleen olemassa ja tismalleen sillä paikalla kuin muinoin. Missään vaiheessa se ei ole lakannut olemasta.Antamasi linkki on ala-arvoinen, siinä on kaikki pielessä

... kirjoitti:

linkittää suoraan tuohon Tyroksesta kertovaan kohtaan vai oliko sitä edes koko linkissä?

Aika heppoiselta vaikutti muuten selitykset heti tuosta Salomonin eläinten teurastuspuuhista lähtien. Ideana tuntui olevan keksiä jorinaa raamatun jorinoiden ympärille, vaikka kukaanhan ei tiedä, mitä tapahtui vai tapahtuiko yhtään mitään.

Millä faktapohjalla nämä lisätarinat on lisätty, kun raamattu ei kerran asiaa noin kerro ja muita lähteitä esim. Salomonista ei ole olemassakaan?

Lue lisää

Raamatun ulkopuolella ja 22000 härän uhraaminen viikossa pienessä temppelissä olisi ollut aivan mahdotonta eikä siinä olisi olut mitään järkeäkään.Tuohon aikaan israelilaisia oli vähän ja he olivat köyhiä, vaikka Raamattu tekeekin Salomosta kaikessa maailman suurimman, hän oli viisain, rikkain ja hänen haareminsakin oli suurin. Tarina valtavan suuresta uhrimäärästä kuuluu samaan sarjaan.

B-hemotH kirjoitti:

Ennustuksessa julistettiin:

"Minä panen sinut paljaaksi kallioksi, sinusta tulee verkkojen kuivauspaikka, EIKÄ SINUA ENÄÄ RAKENNETA. Sillä minä, Herra, olen puhunut" (Hes. 26:14)

Pitääkö tämä julistus paikkansa? Se selviää, kun kirjoittaa alla olevan linkin hakukoneeseen "Lebanon, Tyre", valitsee satelliittikuvan ja zoomailee lähemmäksi:

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&tab=wl

Katsotaan sitten toista yksityiskohtaa tästä "ennustuksesta":

"ja jos sinua etsitään, EI SINUA ENÄÄ LÖYDY, hamaan ikiaikoihin asti, sanoo Herra" (Hes. 26:21)

Pitääkö tämä paikkansa? Nyt 2000-luvulla elävän ihmisen ei tarvitse kuin kirjoittaa internetin hakukoneeseen tuon kaupungin nimi "Tyros", niin johan löytyy varsin asuttu kaupunki! Kaupunki tunnetaan hyvin myös nykypäivän uutisissa:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5247670.stm

Että tällainen se vaan on todellisuus tästäkin Raamatun "ennustuksesta".

Lue lisää

Sielä ne rauniot yhä mököttävät, eikä niiden päälle ole rakennettu. Huomaa että rakennukset ovat entisen tyroksen raunioiden vieressä. Tämä ennustus pitää siis paikkansa. Kivenlohkareet joista rauniot koostuvat, ovat paljasta kalliota, vaikkakin paloiteltua sellaista.

"Minä panen sinut paljaaksi kallioksi, sinusta tulee verkkojen kuivauspaikka, EIKÄ SINUA ENÄÄ RAKENNETA. Sillä minä, Herra, olen puhunut" (Hes. 26:14)

Pitääkö tämä julistus paikkansa? Se selviää, kun kirjoittaa alla olevan linkin hakukoneeseen "Lebanon, Tyre", valitsee satelliittikuvan ja zoomailee lähemmäksi:

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&tab=wl

rakennettu, katso satelliittikuvat. kirjoitti:

Sielä ne rauniot yhä mököttävät, eikä niiden päälle ole rakennettu. Huomaa että rakennukset ovat entisen tyroksen raunioiden vieressä. Tämä ennustus pitää siis paikkansa. Kivenlohkareet joista rauniot koostuvat, ovat paljasta kalliota, vaikkakin paloiteltua sellaista.

"Minä panen sinut paljaaksi kallioksi, sinusta tulee verkkojen kuivauspaikka, EIKÄ SINUA ENÄÄ RAKENNETA. Sillä minä, Herra, olen puhunut" (Hes. 26:14)

Pitääkö tämä julistus paikkansa? Se selviää, kun kirjoittaa alla olevan linkin hakukoneeseen "Lebanon, Tyre", valitsee satelliittikuvan ja zoomailee lähemmäksi:

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&tab=wl

Lue lisää

Kuivattavatko he verkkojaan liikenne-ympyrässä?

rakennettu, katso satelliittikuvat. kirjoitti:

Sielä ne rauniot yhä mököttävät, eikä niiden päälle ole rakennettu. Huomaa että rakennukset ovat entisen tyroksen raunioiden vieressä. Tämä ennustus pitää siis paikkansa. Kivenlohkareet joista rauniot koostuvat, ovat paljasta kalliota, vaikkakin paloiteltua sellaista.

"Minä panen sinut paljaaksi kallioksi, sinusta tulee verkkojen kuivauspaikka, EIKÄ SINUA ENÄÄ RAKENNETA. Sillä minä, Herra, olen puhunut" (Hes. 26:14)

Pitääkö tämä julistus paikkansa? Se selviää, kun kirjoittaa alla olevan linkin hakukoneeseen "Lebanon, Tyre", valitsee satelliittikuvan ja zoomailee lähemmäksi:

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&tab=wl

Lue lisää

Ennustuksessa sanottiin näin:

"sinua ei sitten enää ole; ja jos sinua etsitään, ei sinua enää löydy, hamaan ikiaikoihin asti, sanoo Herra"
(Hes. 26:21)

Onko Tyros nykyään löydettävissä? Kyllä vai ei?

Kuk regus susej kirjoitti:

Kuivattavatko he verkkojaan liikenne-ympyrässä?

nauruuuuun :D Kiitos, ihan helvetin hyvä lohkaisu!

B-hemotH kirjoitti:

Ennustuksessa julistettiin:

"Minä panen sinut paljaaksi kallioksi, sinusta tulee verkkojen kuivauspaikka, EIKÄ SINUA ENÄÄ RAKENNETA. Sillä minä, Herra, olen puhunut" (Hes. 26:14)

Pitääkö tämä julistus paikkansa? Se selviää, kun kirjoittaa alla olevan linkin hakukoneeseen "Lebanon, Tyre", valitsee satelliittikuvan ja zoomailee lähemmäksi:

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&tab=wl

Katsotaan sitten toista yksityiskohtaa tästä "ennustuksesta":

"ja jos sinua etsitään, EI SINUA ENÄÄ LÖYDY, hamaan ikiaikoihin asti, sanoo Herra" (Hes. 26:21)

Pitääkö tämä paikkansa? Nyt 2000-luvulla elävän ihmisen ei tarvitse kuin kirjoittaa internetin hakukoneeseen tuon kaupungin nimi "Tyros", niin johan löytyy varsin asuttu kaupunki! Kaupunki tunnetaan hyvin myös nykypäivän uutisissa:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5247670.stm

Että tällainen se vaan on todellisuus tästäkin Raamatun "ennustuksesta".

Lue lisää

Mitäs jos se tuho ei ole vielä toteutunut,jos on vasta edessä päin.

Eikös tässä ollut kohtuullisen ripeästi toimittu?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 2:1&rnd=1253954662228

Salama-Santeri kirjoitti:

Eikös tässä ollut kohtuullisen ripeästi toimittu?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 2:1&rnd=1253954662228

Lue lisää

Johannes ilmestyskirjailijan ihan vastaavat pian ja aika on käsillä heitot?

eikö luomasi Jumala sovikaan yhteen Raamatun Jumalan kanssa?

"Vanhaa testamenttia ei kannata lukea muutoin kun ymmärtääkseen miksi Jumala lähetti ainokaisen poikansa.
Suosittelen perehtymään uuteen testamenttiin. "

Ristinuskon huvittavin ominaispiirre on tuo legenda jumalan "ainoasta"pojasta,joka piti tappaa että jumalalla olisi hyvä mieli.Sitä äkkiä luulisi että kaikkivaltias omnipotentti entiteetti tuottaisi halutessaan näitä "poikasia" ikään kuin varalle(jos vaikka sattuis tarvitteen...)vaikkapa 2miljoonaa kpl joko perinteisellä menetelmällä neitsyiden suureksi yllätykseksi tai sittten ex tempore-menetelmällä päättämällä että luon nyt 23miljoonaa jumalan poikaa(tai aivan yhtä hyvin myös tyttöä,tyttäriähän jumalalla ei toistaiseksi ole koska heille ei löytyisi sulhasia paitsi sitten kun palstan hurskaimmat hihhulit siirtyvät ajasta ikuisuuteen ja siinä se onkin ylläri odottamassa jumalan tyttäriä.)Itse asiassa jumalalla on pakko olla myös tyttäriä koska muuten hän ei olisi täydellinen.Vai voiko olento jolta puuttuu jotain olla täydellinen?

esim. nyt vaikkapa kaikkien hihhuleiden suosimassa Johanneksen evankeljumissa on paljon jessen kommentteja, joiden mukaan hän (Poika) tekee vain sen, mitä jumalansa (Isä) määräilee.

Kuinkas sitä voisi tietää, mitä isä määräilee, jos ei lue vanhaa testamenttia myös?

Israelin kanssa Juudaa vastaan, ei 2700 vuotta myöhemmin.Ei se kyllä nytkään tuhoudu.

historiaa kirjoitti:

Israelin kanssa Juudaa vastaan, ei 2700 vuotta myöhemmin.Ei se kyllä nytkään tuhoudu.

1 Ennustus Damaskosta. Katso, Damasko poistetaan kaupunkien luvusta ja luhistuu raunioiksi.

Eipä tossa päivämäärää sanota, tosin jakeessa 7 viitataan lopun aikoihin.

7 Sinä päivänä ihminen luo katseen Luojaansa, ja hänen silmänsä katsovat Israelin Pyhään,

Niin kuin profeetat ja ilmestysk. viittaa jatkuvasti, että Israel ottaa lopun aikana Kuninkaana Jeesuksen vastaan.

hobo7 kirjoitti:

1 Ennustus Damaskosta. Katso, Damasko poistetaan kaupunkien luvusta ja luhistuu raunioiksi.

Eipä tossa päivämäärää sanota, tosin jakeessa 7 viitataan lopun aikoihin.

7 Sinä päivänä ihminen luo katseen Luojaansa, ja hänen silmänsä katsovat Israelin Pyhään,

Niin kuin profeetat ja ilmestysk. viittaa jatkuvasti, että Israel ottaa lopun aikana Kuninkaana Jeesuksen vastaan.

Lue lisää

jotka toteutuvat vasta kun aurinko on muuttunut punaiseksi jättiläiseksi, voi kuka tahansa runkkari esittää. Ei siihen mitään jumalaa tai profeettaa tarvita. pelkkä hölmö hobo riittää.

... kirjoitti:

jotka toteutuvat vasta kun aurinko on muuttunut punaiseksi jättiläiseksi, voi kuka tahansa runkkari esittää. Ei siihen mitään jumalaa tai profeettaa tarvita. pelkkä hölmö hobo riittää.

Lue lisää

Ilmestuskirjan ennustukset ovat Israelilleja ne tapahtuvat "Jaakobin ahdistuksen" aikana, jos et ole seurannut lähi idän tilannetta, niin seuraa saat ehkä ymmärrystä tällä saralla.
Kaikki ovat Israelia vastaan.

hobo7 kirjoitti:

1 Ennustus Damaskosta. Katso, Damasko poistetaan kaupunkien luvusta ja luhistuu raunioiksi.

Eipä tossa päivämäärää sanota, tosin jakeessa 7 viitataan lopun aikoihin.

7 Sinä päivänä ihminen luo katseen Luojaansa, ja hänen silmänsä katsovat Israelin Pyhään,

Niin kuin profeetat ja ilmestysk. viittaa jatkuvasti, että Israel ottaa lopun aikana Kuninkaana Jeesuksen vastaan.

Lue lisää

" Ennussana Damaskoksesta. Näin käy: Damaskos ei enää ole kaupunki, siitä on tullut rauniokasa. [2 Kaupungit, joita se hallitsi, jäävät hylätyiksi, ne jäävät karjalaumoille, jotka makailevat siellä kenenkään häiritsemättä. 2
3 Efraim menettää suojamuurinsa, Damaskos kadottaa kuninkuuden, ja Syyrian jäännöksen valta sortuu kuin Israelin mahti -- näin sanoo Herra Sebaot...9 Sinä päivänä teidän(Israelin) lujat kaupunkinne jäävät autioiksi, yhtä autioiksi kuin ne kaupungit, jotka hivviläiset ja amorilaiset hylkäsivät paetessaan israelilaisten tieltä. Ja kaikkialla on autius" puhutaan syroisraelilaisen liittoutuman ajoista vähän ennen Israelin tuhoa.Sekä Israelin että Damaskon ennustetaan tuhoutuvan, molemmat tuhoutuivatkin , Damaskos rakennettiin pian uudelleen.

hobo7 kirjoitti:

Ilmestuskirjan ennustukset ovat Israelilleja ne tapahtuvat "Jaakobin ahdistuksen" aikana, jos et ole seurannut lähi idän tilannetta, niin seuraa saat ehkä ymmärrystä tällä saralla.
Kaikki ovat Israelia vastaan.

Lue lisää

"Ilmestuskirjan ennustukset ovat Israelilleja ne tapahtuvat "Jaakobin ahdistuksen" aikana, jos et ole seurannut lähi idän tilannetta, niin seuraa saat ehkä ymmärrystä tällä saralla.
Kaikki ovat Israelia vastaan. "

Niin. On tuokin yksi tapa tehdä profetioita: Sanoa, että meitä vastaan tulevat olemaan kaikki, ja sitten aukoa päätään ja valloittaa mielikuvitusystävän varjolla alueita. Ja katso, profetiamme toteutui: kaikki ovat ennustusten mukaan meitä vastaan!

"kuinka monta toteutunutta ennustusta vakuuttaa ateistin Raamatun paikkaansa pitävyydestä"

Ei ole mahdollista vakuuttaa ainakaan minua raamatun paikkaansa pitävyydestä.

raunioita nyt siellä vai eikö ole?

Toinen jeesusteleva lähde puhuu toista kuin taas toinen. Ja tuo Saarisalo on tosiaan tainnut harrastaa "uranuurtavaa" arkeologiaa, kun tietää tuollaista kertoa. Arkeologia kun tutkii oikeita todistettavia raunioita/esineitä, eikä mitään kuviteltuja ja kadoksissa olevia.

Muutoinkin herran uskonollinen tausta saattaa kaikki hänen "tutkimustuloksensa" epäilyttäviksi".

Ja raamatusta ei löydy satoja todistettuja ennusteita millään ilveellä. Mutta usko sinä jussi-poika ihan mitä lystäät, ei se uskosi sinua silti pelasta. Olet vain vaihtanut juoppohulluuden toisen sortin hulluuteen.

näin ei tapahtunut ei hävitetty eikä rakennettu eri paikkaan.
It was often attacked by Egypt, besieged by Shalmaneser V, who was assisted by the Phoenicians of the mainland, for five years, and by Nebuchadnezzar (586–573 BC) for thirteen years, without success, although a compromise peace was made in which Tyre paid tribute to the Babylonians. It later fell under the power of the Persians.

In 332 BC, the city was conquered by Alexander the Great, after a siege of seven months in which he built the causeway from the mainland to the island,[13] but it continued to maintain much of its commercial importance until the Christian era. The presence of the causeway affected water currents nearby, causing sediment to build up, making the connection permanent.

In 315 BC, Alexander's former general Antigonus began his own siege of Tyre,[14] taking the city a year later.[15]

In 126 BC, Tyre regained its independence (from the Seleucids)[16] and was allowed to keep much of its independence when the area became a Roman province in 64 BC.[17

... kirjoitti:

raunioita nyt siellä vai eikö ole?

Toinen jeesusteleva lähde puhuu toista kuin taas toinen. Ja tuo Saarisalo on tosiaan tainnut harrastaa "uranuurtavaa" arkeologiaa, kun tietää tuollaista kertoa. Arkeologia kun tutkii oikeita todistettavia raunioita/esineitä, eikä mitään kuviteltuja ja kadoksissa olevia.

Muutoinkin herran uskonollinen tausta saattaa kaikki hänen "tutkimustuloksensa" epäilyttäviksi".

Ja raamatusta ei löydy satoja todistettuja ennusteita millään ilveellä. Mutta usko sinä jussi-poika ihan mitä lystäät, ei se uskosi sinua silti pelasta. Olet vain vaihtanut juoppohulluuden toisen sortin hulluuteen.

Lue lisää

joka oli pappislaji, ei tiedettä

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8498566/40192266

Iloista päivää sinullekin!

päivän selvä kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8498566/40192266

Iloista päivää sinullekin!

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8498566/40195149

Siananusta sinulle.

Jumalan Poika kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8498566/40195149

Siananusta sinulle.

Lue lisää

Hesekiel (500-lvulla eaa.) "ennusti" Tyyroksen kaupungin tuhon. Aleksanteri Suuri valloitti Tyyroksen ja tuhosi kaupungin kostoksi, koska se ei antautunut suosiolla. Mooses "ennusti" 1.200-luvulla eaa. Jerusalemin tuhon. Nebukadnesar tuhosi temppelin kokonaan ja suuren osan kaupunkia v. 587 eaa. kostoksi, koska Jerusalem ei antautunut suosiolla ja vei suuren osan väestöä orjiksi Babyloniaan.

Tyyroksen tapaus on lisätty Hesekieli kirjaan vasta Tyyroksen tuhon jälkeen. Näin ennustus "toteutui. Jerusalemin tuho kirjattiin Mooseksen ennustamaksi v. 587 eaa. jälkeen ja "ennustus" toteutui. Teologien on turha muuta selittää. Hesekiel ja Mooses olivat lihallisia ihmisiä. He eivät voineet ennustaa tulevia tapahtumia silloin niinkuin ei siihen pystytä nytkään. VT:n kirjojen kaikki tulevaisuudessa toteutuneet ennustukset ovat väärennöksiä. Kaikki "toteutuneet ennustukset" eli tapahtumat kirjattiin menneisyydessä eläneiden ennustamiksi ja vanhat tekstit tuhottiin. Näin muinoin eläneiden ennustajien ylle saatiin jumalallinen sädekehä. Ne toimivat silloin tietämättömän kansan sumuttamiseksi. Uskon sokaisemat lakeijat menevät vieläkin halpaan ja levittelevät autuasta hymyä jumaluuden ihmeellisyydestä eivätkä huomaa yksinkertaista huijausta.

Mooseksesta. Ehkä tarinan pohjalla on muinoin elänyt esi-isä. Tarina itse on samaa sisällöllistä tarun ja todellisen elämän yhdistelmää kuin Gilgameshin taru tai kreikkalaiset jumaltarut tai mikä tahansa silloisten kansojen ns. sankaritaru. Mooseshan olisi ennustanut myös v.587 jälkeiset uskonnolliset ja valtiolliset määräykset (2.Moos. - 4.Moos), mikä on mahdotonta. 1.200 luvulla takuulla ei tiedetty, mitä valtioita Kanaaniin syntyy ja mitkä jumalat kussakin ovat ovat ihmisten mielissä.
1.200 luvulla ei takuulla tiedetty Jerusalemin olemassaoloa. Tuskin paikalla oli vielä edes jebusilaisen kansan kylää nimellä Jebus. Vasta kuningas David (900-luvulla eaa.) olisi vallannut jebusilaisten maat ja nimennyt kylän Jerusalemiksi. Davidin tarinassa ei ole muistettu kertoa, että Mooses sen nimesi 300 vuotta aikaisemmin. Kun väärennettiin Mooseksen tarinaan ennustus, unohdettiin samalla korjata Davidin tarinaa.

Hurjin väärennös on kristittyjen muokkaus Danielin (500-luvulla eaa) kirjassa 9: 25-27. Siinä juutalainen Daniel tietää Kristuksen tulevan, hänen murhansa ja Jerusalemin temppelin hävityksen. Väärennös on niin suuri, että posket paukkuu. Ensinnäkin kohta on kirjattu aikaisintaan v. 70 jaa., jolloin Rooma purki (ikuisiksi ajoiksi rakennetun) temppelin juutalaiskapinan kukistumisen jälkeen. Kohta on luultavasti kirjattu paljon myöhemmin. Jeesusliike lähti vasta tuolloin maailmalle ja hänen muistonsa tuskin heti muukalaisten mielissä muuttui maailman vapahtajaksi.
Juutalaisten odottama messias ei tullut murhattavaksi vaan juutalaisen kansan kansalliseksi vapahtajakuninkaaksi. Tosin he odottavat sitä vieläkin.

löyhäpää kirjoitti:

Hesekiel (500-lvulla eaa.) "ennusti" Tyyroksen kaupungin tuhon. Aleksanteri Suuri valloitti Tyyroksen ja tuhosi kaupungin kostoksi, koska se ei antautunut suosiolla. Mooses "ennusti" 1.200-luvulla eaa. Jerusalemin tuhon. Nebukadnesar tuhosi temppelin kokonaan ja suuren osan kaupunkia v. 587 eaa. kostoksi, koska Jerusalem ei antautunut suosiolla ja vei suuren osan väestöä orjiksi Babyloniaan.

Tyyroksen tapaus on lisätty Hesekieli kirjaan vasta Tyyroksen tuhon jälkeen. Näin ennustus "toteutui. Jerusalemin tuho kirjattiin Mooseksen ennustamaksi v. 587 eaa. jälkeen ja "ennustus" toteutui. Teologien on turha muuta selittää. Hesekiel ja Mooses olivat lihallisia ihmisiä. He eivät voineet ennustaa tulevia tapahtumia silloin niinkuin ei siihen pystytä nytkään. VT:n kirjojen kaikki tulevaisuudessa toteutuneet ennustukset ovat väärennöksiä. Kaikki "toteutuneet ennustukset" eli tapahtumat kirjattiin menneisyydessä eläneiden ennustamiksi ja vanhat tekstit tuhottiin. Näin muinoin eläneiden ennustajien ylle saatiin jumalallinen sädekehä. Ne toimivat silloin tietämättömän kansan sumuttamiseksi. Uskon sokaisemat lakeijat menevät vieläkin halpaan ja levittelevät autuasta hymyä jumaluuden ihmeellisyydestä eivätkä huomaa yksinkertaista huijausta.

Mooseksesta. Ehkä tarinan pohjalla on muinoin elänyt esi-isä. Tarina itse on samaa sisällöllistä tarun ja todellisen elämän yhdistelmää kuin Gilgameshin taru tai kreikkalaiset jumaltarut tai mikä tahansa silloisten kansojen ns. sankaritaru. Mooseshan olisi ennustanut myös v.587 jälkeiset uskonnolliset ja valtiolliset määräykset (2.Moos. - 4.Moos), mikä on mahdotonta. 1.200 luvulla takuulla ei tiedetty, mitä valtioita Kanaaniin syntyy ja mitkä jumalat kussakin ovat ovat ihmisten mielissä.
1.200 luvulla ei takuulla tiedetty Jerusalemin olemassaoloa. Tuskin paikalla oli vielä edes jebusilaisen kansan kylää nimellä Jebus. Vasta kuningas David (900-luvulla eaa.) olisi vallannut jebusilaisten maat ja nimennyt kylän Jerusalemiksi. Davidin tarinassa ei ole muistettu kertoa, että Mooses sen nimesi 300 vuotta aikaisemmin. Kun väärennettiin Mooseksen tarinaan ennustus, unohdettiin samalla korjata Davidin tarinaa.

Hurjin väärennös on kristittyjen muokkaus Danielin (500-luvulla eaa) kirjassa 9: 25-27. Siinä juutalainen Daniel tietää Kristuksen tulevan, hänen murhansa ja Jerusalemin temppelin hävityksen. Väärennös on niin suuri, että posket paukkuu. Ensinnäkin kohta on kirjattu aikaisintaan v. 70 jaa., jolloin Rooma purki (ikuisiksi ajoiksi rakennetun) temppelin juutalaiskapinan kukistumisen jälkeen. Kohta on luultavasti kirjattu paljon myöhemmin. Jeesusliike lähti vasta tuolloin maailmalle ja hänen muistonsa tuskin heti muukalaisten mielissä muuttui maailman vapahtajaksi.
Juutalaisten odottama messias ei tullut murhattavaksi vaan juutalaisen kansan kansalliseksi vapahtajakuninkaaksi. Tosin he odottavat sitä vieläkin.

Lue lisää

Tyyroa ei tuhottu,Mooses ei ennustanut Jerusalemin tuhoa. Hän ei ennustanut mitään myöhempiä valtiollisia määräyksiäkään. Jerusalemin kaupungin historia on paljon israelilaisia vanhempi ja se on ollut myös muiden kulttipaikka ennen heitä.
Danielin kirja on kirjoitettu noin 170 e Kr ja kertoo seleukideja vastaan käydystä kapinasta, ei Jeeuksesta. Sekoitat tarinat ja kristittyjen myöhemmät tulkinnat niistä. VT.ssä on monia kohtia jotka todella liittyvät historian tapahtumiin mm Jes 9 joka kertoo syyroefraimilaisen liiton Juudalle aiheuttamasta uhasta, mutta jonka kristityt selittävät ennustavan Jeesuksesta . Jesajat elivät samaan aikaan kun suurvalta lähi-idä'ssä vaihtui joten he olivat monien tapahtumien silminäkijöitä,

????? kirjoitti:

Tyyroa ei tuhottu,Mooses ei ennustanut Jerusalemin tuhoa. Hän ei ennustanut mitään myöhempiä valtiollisia määräyksiäkään. Jerusalemin kaupungin historia on paljon israelilaisia vanhempi ja se on ollut myös muiden kulttipaikka ennen heitä.
Danielin kirja on kirjoitettu noin 170 e Kr ja kertoo seleukideja vastaan käydystä kapinasta, ei Jeeuksesta. Sekoitat tarinat ja kristittyjen myöhemmät tulkinnat niistä. VT.ssä on monia kohtia jotka todella liittyvät historian tapahtumiin mm Jes 9 joka kertoo syyroefraimilaisen liiton Juudalle aiheuttamasta uhasta, mutta jonka kristityt selittävät ennustavan Jeesuksesta . Jesajat elivät samaan aikaan kun suurvalta lähi-idä'ssä vaihtui joten he olivat monien tapahtumien silminäkijöitä,

Lue lisää

Ehkä kyse on niin yksinkertaisesta asiasta, että jompikumpi arvon ateisteista - elleivät molemmat - valehtelee niin kertakaikkisella antaumuksella, koska potee pakkoa olla Sanan vihollinen. Se on sellaista kähinävihaa, joskin turhaa ja kähisijää väsyttävää.

jumprahuti kirjoitti:

Ehkä kyse on niin yksinkertaisesta asiasta, että jompikumpi arvon ateisteista - elleivät molemmat - valehtelee niin kertakaikkisella antaumuksella, koska potee pakkoa olla Sanan vihollinen. Se on sellaista kähinävihaa, joskin turhaa ja kähisijää väsyttävää.

Lue lisää

...näyttää olevan nolla. Silti he latelevat tietoa raamatusta silmät ummessa.

Mooses ennustaa Jerusalemin, Juudan ja temppelin tuhon ihan kuin teidän kiusaksenne, näköjään. Kyllä se siellä seisoo. Koska tunnette raamattua huonosti, annan teille kotiläksyn. Etsikää asia Mooseksen kirjoista. Voin helpottaa tehtävää siten, että juttu löytyy toisesta tai kolmannesta kirjasta. Lukekaa tekstit huolella. Kellä silmät on, hän löytää. Ottakaa kuiteskin huomioon, että ateisti saattaa valehdella, niin etsivä joutuu ehkä kahlaamaan kolme muutakin kirjaa. Mutta sehän ei teille pahaa tee.

Ennustukset ovat muodollisesti Jahven asettamia. Mutta teidän uskonteorianne mukaan vain valitut kuulivat Herran puheen ja näinollen Mooseksen tarinan ennustukset ovat olleet kuulijoille Mooseksen ennustuksia, Amoksen tarinan ennustukset Amoksen ennustuksia jne. Käytännössä ne eivät ole kenenkään näiden ennustuksia, koska joku tuntematon rabbi on kirjannut tapahtuneen menneisyyteen ennustuksena.

Mooses ennusti valtiolliset lait. Ne kirjoitettiin vasta v. 587 jälkeen laeiksi tulevalle Israelille, jonne kirjoittajat uskoivat kansan joskus pääsevän maanpaosta. Se toteutui osittain n. 520 eaa. jälkeen ja lopullisesti siihen oli mahdollisuus makkabealaiskapinan jälkeen n. 170 eaa. jälkeen. Molemmissa tapauksissa vain vähän kansaa palasi takaisin.
Lukekaapa 5. Moos. 12-26 luvut. Siinä on esitetty ensimmäinen ja ainoa Juudan valtiollinen laki, joka säädettiin 700-luvun loppupuolella eaa. lihallisten ihmisten toimesta profeetallisen painostusliikkeen tuloksena. Laissa on esitetty mm. kansan alakerrosten minimioikeudet Sitten kaivatte esiin lait Mooseksen 2-4 kirjoista ja vertaatte. Juudan kansan laki, Sef Hattora on yksinkertaisempi ja siis vanhempi kuin 2-4 luvuissa esitetyt lait. Se näkyy monissa kohdissa. Juudan kansan laillakaan ei ajallisesti ole mitään tekemistä Mooseksen tarinan kanssa. Jumalanne syöttää pajunköyttä raamatun historiallisen todellisuudenkin kanssa, vaikka sisältääkin todellisia tapahtumia. Terveisiä vaan Hannille, joka uskot niin kovin Jumalan erehtymättömyyteen.
Tästä uskovaisystävät saatte lisätehtävän. Lukekaa itse. Älkää uskoko pappeja. Sitä en pysty sanomaan,kuinka paljon näitäkin tekstejä on peukaloitu, mutta oleellinen linja löytyy.

Ennustuksissa on Tyyroksen tuho. Lukekaa alkupään viesteistä raamatunkohdat.

Danielin kirjan 9:25-27 ei puhuta mitään seleukideistä, toisaalla kirjassa kyllä. Daniel olisi elänyt 500-luvulla eaa. Ilman kristusosiota kirja päättyy juutalaisen Messiaan tuloon n. 170 eaa. Tällöin Jerusalemin ruhtinaskunta kapinoi itsensä vapaaksi Syyrian (seleukidit) vallasta. Juutalaisten Messias oli tullut pappi Mattatiaan muodossa. Tämä kohta on unohdettu muuttaa, koska muutaman vuoden kuluttua muodostunut Juudean valtio hakeutui Rooman vasalliksi vapaaehtoisesti ja myöhemmin Rooma otti maan suoraan omistukseensa. Daniel "ennustaa" Babylonian tuhon, Persian tuhon, seleukidien valtakunnan tuhon ja on kirjoitettu joko paloittain kulloisenkin tapahtuman jälkeen tai kokonaan vastata 170 eaa. jälkeen.

Ymmärrän että uskoville tekee kipeää pyhän kirjansa ristiriitaisuudet, suoranaiset valheet ja historian kulun taivuttaminen uskon tarpeiden mukaiseksi. Mutta onhan totuus aina parempi kuin valhe.

löyhäpää kirjoitti:

...näyttää olevan nolla. Silti he latelevat tietoa raamatusta silmät ummessa.

Mooses ennustaa Jerusalemin, Juudan ja temppelin tuhon ihan kuin teidän kiusaksenne, näköjään. Kyllä se siellä seisoo. Koska tunnette raamattua huonosti, annan teille kotiläksyn. Etsikää asia Mooseksen kirjoista. Voin helpottaa tehtävää siten, että juttu löytyy toisesta tai kolmannesta kirjasta. Lukekaa tekstit huolella. Kellä silmät on, hän löytää. Ottakaa kuiteskin huomioon, että ateisti saattaa valehdella, niin etsivä joutuu ehkä kahlaamaan kolme muutakin kirjaa. Mutta sehän ei teille pahaa tee.

Ennustukset ovat muodollisesti Jahven asettamia. Mutta teidän uskonteorianne mukaan vain valitut kuulivat Herran puheen ja näinollen Mooseksen tarinan ennustukset ovat olleet kuulijoille Mooseksen ennustuksia, Amoksen tarinan ennustukset Amoksen ennustuksia jne. Käytännössä ne eivät ole kenenkään näiden ennustuksia, koska joku tuntematon rabbi on kirjannut tapahtuneen menneisyyteen ennustuksena.

Mooses ennusti valtiolliset lait. Ne kirjoitettiin vasta v. 587 jälkeen laeiksi tulevalle Israelille, jonne kirjoittajat uskoivat kansan joskus pääsevän maanpaosta. Se toteutui osittain n. 520 eaa. jälkeen ja lopullisesti siihen oli mahdollisuus makkabealaiskapinan jälkeen n. 170 eaa. jälkeen. Molemmissa tapauksissa vain vähän kansaa palasi takaisin.
Lukekaapa 5. Moos. 12-26 luvut. Siinä on esitetty ensimmäinen ja ainoa Juudan valtiollinen laki, joka säädettiin 700-luvun loppupuolella eaa. lihallisten ihmisten toimesta profeetallisen painostusliikkeen tuloksena. Laissa on esitetty mm. kansan alakerrosten minimioikeudet Sitten kaivatte esiin lait Mooseksen 2-4 kirjoista ja vertaatte. Juudan kansan laki, Sef Hattora on yksinkertaisempi ja siis vanhempi kuin 2-4 luvuissa esitetyt lait. Se näkyy monissa kohdissa. Juudan kansan laillakaan ei ajallisesti ole mitään tekemistä Mooseksen tarinan kanssa. Jumalanne syöttää pajunköyttä raamatun historiallisen todellisuudenkin kanssa, vaikka sisältääkin todellisia tapahtumia. Terveisiä vaan Hannille, joka uskot niin kovin Jumalan erehtymättömyyteen.
Tästä uskovaisystävät saatte lisätehtävän. Lukekaa itse. Älkää uskoko pappeja. Sitä en pysty sanomaan,kuinka paljon näitäkin tekstejä on peukaloitu, mutta oleellinen linja löytyy.

Ennustuksissa on Tyyroksen tuho. Lukekaa alkupään viesteistä raamatunkohdat.

Danielin kirjan 9:25-27 ei puhuta mitään seleukideistä, toisaalla kirjassa kyllä. Daniel olisi elänyt 500-luvulla eaa. Ilman kristusosiota kirja päättyy juutalaisen Messiaan tuloon n. 170 eaa. Tällöin Jerusalemin ruhtinaskunta kapinoi itsensä vapaaksi Syyrian (seleukidit) vallasta. Juutalaisten Messias oli tullut pappi Mattatiaan muodossa. Tämä kohta on unohdettu muuttaa, koska muutaman vuoden kuluttua muodostunut Juudean valtio hakeutui Rooman vasalliksi vapaaehtoisesti ja myöhemmin Rooma otti maan suoraan omistukseensa. Daniel "ennustaa" Babylonian tuhon, Persian tuhon, seleukidien valtakunnan tuhon ja on kirjoitettu joko paloittain kulloisenkin tapahtuman jälkeen tai kokonaan vastata 170 eaa. jälkeen.

Ymmärrän että uskoville tekee kipeää pyhän kirjansa ristiriitaisuudet, suoranaiset valheet ja historian kulun taivuttaminen uskon tarpeiden mukaiseksi. Mutta onhan totuus aina parempi kuin valhe.

Lue lisää

"Mooses ennustaa Jerusalemin, Juudan ja temppelin tuhon ihan kuin teidän kiusaksenne, näköjään. Kyllä se siellä seisoo." Mooses ei ole mooseksen nimillä tunnettujen kirjojen kirjoittaja eikä siihen aikaan jona Mooseksen olisi pitänyt elää, ollut hepreaa kirjoitettuna kielenä.
Aamoksen kirja oli tunnettu jo ennen kuin oli ensimmäistäkään rabbia.
Haftora tarkoittaa profeettojen kirjojen tiettyjä lukuja joita alettiin lukea synagogissa jne. Kirjoitat täyttää
p-aa, miksi viedä keskustelu ilveilytasolle?

ateistikin voi olla löyhäpää kirjoitti:

"Mooses ennustaa Jerusalemin, Juudan ja temppelin tuhon ihan kuin teidän kiusaksenne, näköjään. Kyllä se siellä seisoo." Mooses ei ole mooseksen nimillä tunnettujen kirjojen kirjoittaja eikä siihen aikaan jona Mooseksen olisi pitänyt elää, ollut hepreaa kirjoitettuna kielenä.
Aamoksen kirja oli tunnettu jo ennen kuin oli ensimmäistäkään rabbia.
Haftora tarkoittaa profeettojen kirjojen tiettyjä lukuja joita alettiin lukea synagogissa jne. Kirjoitat täyttää
p-aa, miksi viedä keskustelu ilveilytasolle?

Lue lisää

Uskovat eivät ilmoittautuneet. Tosi on, että moni ateistikaan ei tunne konkreettisesti raamatun oleellista huijausmetodia, kuinka toden ja tarun sotkemisella Raamatusta saadaan näennäisesti uskottava uskontoeepos.
Vuoden 587 eaa. jälkeen jahvelaisuus oli vararikossa. Sillä ei ollut montakaan kannattajaa. Miksi? Babylonian uhkaa vasten jahvelaiset sotapuoluelaiset (valtion johtokerros) selittivät, että Nebukadnesarille ei tarvitse antautua, koska Jahve ei anna kaupunkia ja Juudan valtiota vieraalle, jossa sijaitsee hänen asuinsijatemppelinsä (lähde:Jeremian kirja). Jahvelaiset rauhanpuoluelaiset (jeremialaiset) selittivät, että on turvauduttava Jahveen ja otettava mitä eteen tulee, mutta Babylonialle ei mahda mitään, eli kannattaa suostua vasalliveron maksuun. Se oli keskeytetty muutama vuosi aikaisemmin. Jeremiaa syytettiin maanpetturuudesta.(Lähde: Jeremian kirja). Jälkimmäisessä versiossa haiskahtaa jo hävityn sodan jälkeinen uusi tulkinta Jahven roolista. Molempien linjojen uskonteoria petti. Jahve ei turvannut kumpaakaan.

Babylonia vei Juudan väestön enemmistön Babyloniaan määrätyille alueille, joissa he olivat vapaat harrastamaan ammattejaan palvomaan jumaliaan. Ehkä osa joutui orjiksi. Noihin aikoihin Juudassa palvottiin kymmeniä jumalia, Jahvea yhtenä niistä.
Pappi Hesekiel kavereineen loi uuden teorian. Jahven oli oletettu tähän saakka olleen vain Juudaa puolustava kansallinen jumala. Tältä pohjalta jahvelaiset propagoivat Jahven ylivertaisuutta ja ainoata mahdollista todellista jumaluutta. Miksi Jahve ei puolustanut kansaansa? Uusi teoria vastasi näin: Koska kansa ei ollut yksimielisesti Jahven takana, Jahve kosti uskottomuuden johtamalla itse Nebukadnesarin joukot voittoon ja kuritti näin uskotonta kansaansa. Jahve ei hävinnyt viholliselle vaan hän ohjasi muidenkin kansojen toimia ja jopa omaa kansaansakin vastaan. Jahve muutettiin maailmaa johtavaksi jumalaksi, mutta jäi paradoksaalisesti edelleen vain juutalaisten jumalaksi. Uuteen oppiin otettiin lisäksi määräys uudelleen rakennettavasta temppelistä ja vain siinä sallittavista uhritoimituksista. Muualla saatiin vain seurustella, kuunnella uskonnollisia tekstejä yms. (lähde: Hesekielin kirja) Syntyi synagogajärjestelmä (vastaa kristittyjen seurakuntia). Aluksi toimvat vain synagogat, missä toimivat. Persia antoi rakentaa uuden temppelin, joka valmistui 400-luvulla eaa. uhripalveluskuntoon. Persian Kyyros oli itse asiassa juutalaisten ensimmäinen "messias". Uusi oppi vakiintui sitkaasti. Pappi Esra toi sen Jerusalemiin 400-luvulla eaa. Oppia ei vapaaehtoisesti otettu vastaan (lähde: Esran kirja). Esra ja Nehemia ajoivat sitä kovilla otteilla Jer. ruhtinaskunnan väestön keskuuteen. Ruhtinaskunta käsitti kaupungin ja noin 20 km maatalousvyöhykkeen ympärillä.

Hesekeliläiset aloittivat valtavan urakan. Kaikkien aikaisempien kirjojen uudelleenmuokkauksen uutta oppia vastaavaksi ja entisten hävittämisen. (Näin on syntynyt myös UT. Teologian kehittyessä uusi linja vahvistettiin ja vanhat tekstit hävitettiin. Prosessi kesti vuosisatoja. Jeesuksesta tuli virallisesti Jumala vasta v. 325) .Hävittäminen on onnistunut niin hyvin, että v. 600 eaa. vanhempia tekstejä ei ole löytynyt. Juuri tämä uuden opin luominen on tärkeä ymmärtää VT:n jumaluusopin kehittymisen kannalta. Siinä muutettiin uskonnontodellisuus päinvastaiseksi. Ensin olisi ollut vain yksi jumala, Jahve, maailman ihmisten mielissä ja sitten ihmiset ilkeyksissään keksivät uusia jumalia. Kehityshän kulki päinvastoin. Alkuperäisten henkiuskomusten pohjalle nousi yhteisöön useita jumalia
Aikaisempien tekstien uudelleenmuokkaus oli mahdoton siten, etteikö niistä ole selvästi havaittavissa Jahven kehittyminen monijumalaisten kanaanilaisten keskuudessa yksijumalaisuuden suuntaan. VT:sta voidaan löytää myös historialliset tapahtumat oikeissa yhteyksissään ja havaita tapahtumien todellinen tai luuloteltu luone. Papisto ei tietenkään kerro jäsenilleen VT:n historiallisen ja uskonnollisen luonteen toisiinsa punoutumista ja kehittymistä ajassa.

Vastaukseen. Kanaaniin ei hyökännyt ulkoa jahvelainen heimo. Se suurin valhe, joka syntyi hesekieliläisen uskonpuhdistuksen jälkeen. Joosuan, Tuomarien, Samuelin, Kuningasten- ja Aikakirjat kertovat kanaanilaisten heimojen, paimentolaisten, maanviljelysalueiden yhteisöiden ja kyläkuninkaiden sodista ajalla 1.100- 800 eaa ja osin vuoteen 587 eaa. saakka. Sotien seurauksena syntyi 2 valtiota ja joissa molemmissa Jahve oli vain yhtenä jumalana. Ne olivat Israelina esitetty, mutta joka tunnetaan assyrialaisissa lähteissä Omrin maana ja Juuda pääkaupunkina Jerusalem. Uusissa valtioissa syntyi ylimystö, ei heimojen vaan sukujen pohjalla. Kansan sorto kiihtyi niinkuin yleensä aina historiassa valtioiden ilmaannuttua. 700-luvulla eaa. em. valtioissa syntyi kansanliike sortoa vastaan. Se päättyi profeetalliseen uskonpuhdistukseen ja tuotti uskonnollispohjaisen lakikirjan Sef Hattoran (juutalaisten oma terminimi) ja on esitetty 5. Moos 12-26 luvuissa. Lakikirja oli kauan kateissa ja löydettiin temppelistä v. 621 eaa. ja korotettiin Juudan kansan laiksi (Vertaa samoihin aikoihin Ateenassa tapahtuneen Solonin vallankumouksen yhtäläisyydet ja erot). Kansan sorrosta kerrotaan suorasukaisesti Amoksen. Hosean, Mikan ja Jesajan kirjoissa. Jeremian kirja kertoo, että kansan asema ei ollut paljon parantunut 500-luvulle eaa. tultaessa. Kritiikki voitiin esittää ainoastaan uskonnollisessa muodossa. Muutoin hallitusvalta olisi luokitellut sen kapinaksi.(lähde: em kirjat).

Lähenemme vastausta. Hesekieliläiset muokkasivat vanhoja kirjoituksia ja loivat uusia vuosisatojen kuluessa. Maalliset ja uskonnolliset määräykset on esitetty Mooseksen 2-4 kirjoissa. Niiden seassa voi olla hylättyjäkin lakeja, onneksi. Mm. siellä on paimentolaisten pyhäkköteltta- ja uhrimääräykset historiallisena tietona ja jotka olivat Hesekielin jälkeen kiellettyjä.
Juudan kansan laki jäi huomaamattomaksi uskonnolliseksi tekstiksi 5. Moos. kirjaan.
Ennustamista oli varmaan harjoitettu aikaisemminkin, mutta Hesekielin jälkeen siitä tuli elinehto vakuuttaa Jahven ylivertaisuus muihin nähden ("toteutuneet" yksityiskohtaiset tulevaisuuden ennustukset).

Moos. 3. kirjan 26. luvussa jakeissa 27-39 on ennustus Juudan ja Jerusalemin temppelin tuhosta. Lukekaa tarkkaan koko luku (eettisesti iljettävä luku). Jerusalemia tai Juudaa ei mainita, mutta yhteys on selvä. Vihjeitä järjestyksessä.
- Syötte lastenne lihaa. Näin tehtiin Jerusalemissa vv. 588, 587 eaa.
- Maaseudun hävittäminen, uhrikukkuloiden hävittäminen, Jerusalemin kukistuminen, västön silmitön tappaminen kuvattu niin että ruumit makasivat jumalpatsaiden päällä.
- Pyhäkön eli temppelin hajoittaminen.
- Kansan hajoittaminen eli pakkosiirtolaisuus.
- Jäljelle jääneiden kurja asema naapuri valtioiden (Moab, Edom ym) rosvouksen alla. (Lähde: Jeremian kirja).
Niskuroivat vasallit saivat yleisesti silloin kuvatunlaisen kohtalon.

Tulevaisuuden ennustusten tekijöitä ei tietenkään tiedetä. Mooses ei ole kirjoittanut yhtään kirjaa. Teologit itse myöntävät ja se näkyy VT:sta, että Hesekielin kirja olisi ensimmäinen, joka voi olla yhden miehen kirjoittama, mutta sekin on useiden ihmisten ajattelun luomus. Yleensä ennustukset on sorvattu v. 587 eaa. jälkeen ja sijoitettu menneisyyttä kuvaaviin teksteihin. Mooses, Amos, Jeremia tai Hesekiel ym. ei niitä voinut kirjoitella. Kaikkein vähiten niitä kirjoitti olematon Jahve. Näistä kirouksista näkyy kirjoittajien kiihkomielinen rakkaus julmaan Jahveen ja joka tulisi heidän puolestaan kostamaan toisinajattelijoille.

Lyhyesti uskonkehityksestä. Patriarkkataruissa kuvataan monijumalaista paimentolaisheimoa, joissa useissa kohdissa seikkailee 2 tai 3 jumalaa ja jotka seuraavassa jakeessa ovatkin Jahve. Vanhojen tekstien korjaukset ovat tökeröjä ja helposti nähtävissä. Siellä on myös Mamren tammisto, pyhä metsä, ja joka alunperin oli Tammuz-jumalan uhripaikka. Nimi muutettiin Jahveksi ja asia oli selvä.
Mooseksen tarinassa Mooses (ehkä jokin esikuva julmasta heimojohtajasta) yritti ajaa väkipakolla johonkin yhteisöön Jahvea jumalaksi, luultavasti muuttamalla Baalin nimen Jahveksi. Hän myös keksi tai hyväksyi käärmejumalan. Yhteisö oli monijumalainen Mooseksen tarinassa ja Hesekieln kirjassa sanotaan selvästi, että Jahvea ei tunnettu ennen Moosesta eli 1.200-lukua eaa.
Tuomarien kirjassa jopa Baal-jumalan miehet ovat jahvelaisten sankareita! Kuningasten kirjoissa näkyy Juudan (ja Omrin maan) asukkaiden monijumalaisuus. Jerusalemin temppeli oli monien jumalien uhripaikka vielä 587 eaa. (lähde: Jeremian kirja). Tämän jälkeen kun jahvelaisuus sai hitaasti uudelleen kannatusta, alkoivat linjariidat ja uskonsuuntien syntyminen.

Hannille vielä. Jumala ei todella syöttele pajunköyttä, koska jumalaa ei ole olemassa ja koska raamattu itse todistaa sen olevan mahdottomuus. Sitävastoin VT:n ja UT:n kirjoittajat syöttävät pajunköyttä todellisuuden tapahtumiin kytekettynä. Antiikissa oli yleinen tapa esittää asia; jumala se ja se sanoi tai teki niin. Nykyään ihmistä, jolle henki puhuisi, pidettäisiin.......?...

"Jumala ei syöttele pajuköyttä"
"Kaikki Jumalan sana toteutuu kirjaimellisesti aikanansa"

Raamattu ei mene pieleen?

Silti siellä on epätarkkuuksia ja käännösvirheitä.

Kaikkivaltiaan ohjeet ovat samaa tasoa kuin vastaavat Microsoftin tuotteissa.

Zelig kirjoitti:

"Jumala ei syöttele pajuköyttä"
"Kaikki Jumalan sana toteutuu kirjaimellisesti aikanansa"

Raamattu ei mene pieleen?

Silti siellä on epätarkkuuksia ja käännösvirheitä.

Kaikkivaltiaan ohjeet ovat samaa tasoa kuin vastaavat Microsoftin tuotteissa.

Lue lisää

Microsoftia ;-)

kaipuusi kohti äiti jumalatarta. Kukapa parhaiten tietää totuuden pakoilusta muu kuin totuuden pakoilija? Kerrot sydämesi peloista. Rauhoitu, rakas ihminen. Äiti jumalatar ei vihaa, ei rankaise, ei heitä helvettiin kitumaan. Odottaa vain sydän rakkautta tulvillaan, että palaat takaisin kotiin. Kuten tiedät haluavasi tehdä. Oletko jo valmis vai jatkatko vielä viharetkeäsi kuvottavine ennustuksineen ja kidutusuhkauksineen? Ikiaikainen äitisi odottaa sinuakin kotiin.

Niinpä Vartiotornikin ennusti Jeesuskin paluun vuoselle 1914. Jälkeen päin todettiin, että ennustus toteutui tarkasti, mikä osoittaa todistajat Ainoaksi Oikeaksi Tosi-uskonnoksi. Vuonna 1933 nimittän havaittiin, että näkymätön läsnäolo ei alkanutkaan 1874, kuten he olivat siihen asti opettaneet, vaan juuri tuona ennustettuna vuonna 1914 .