Tää edellinen viestiketju on jo niin pitkä, että aloitanpas uuden =)
Eli, nää teidän antamat vakuutusyhtiö tutkimukset ja geeniperimä tutkimukset. Kuinka ne edelleenkään todistavat seropien olevan niin terveitä, kuin niiden väitetään olevan? Ok, annan sen verran periksi, että terveempiä ovat, mutta eivät niin terveitä, kuin tulokset ja tilastot antavat ymmärtää.
Koska seropeja ei tutkita niin kuin puhtaita, niin miten niiden sairauksista tiedetään? Ne voivat kantaa piilosairauksia joita silmällä ette näe.MONI sairaus on OIREETON, osa oireilee. Kun puhdas oireilee se tutkitaan.
Miten vakuutusyhtiöt ja luennot voivat kertoa terveydestä, jos tutkimuksia ei tehdä? Eikö ensin pitäisi tutkia ja sitten vasta tehdä raportit, vai?
Puhtaita tutkitaan jos oireita tulee, mutta kuinka moni seropi käy niissä silmä-, lonkka-, kyynärpääkuvissa tai silmäpeilauksissa???
Ja vakuutusyhtiöstä, korvaako vakuutus perinnölliset sairaudet? Esim, jos bernhardilaisella sattuu olemaan lonkkavika? Jos korvaa, niin nou hätä. Miten perinnöllisten sairauksien tutkimista tukee vakuutusyhtiön tutkimustulos, jos perinnöllisiä sairauksia ei korvata?
En ajattele koiria rahassa. Koirani ovat ystäviä ja perheenjäseniä. Pidän ystäväni seropista, jolla on lonkkavika.
Mutta ärsyttää suunnattomasti tämä puhtaiden terveyden haukkuminen ja seropien terveyden ylistäminen.
Esim. oman koirieni terveet lonkkakuvaustulokset ovat näkyvissä kennelliitossa, mutta ystäväni seropin lonkkavika on vain omistajan, paikallisen eläinlääkärin sekä ystävien tiedossa. Eli omani tulokset voivat näkyä positiivisessa mielessä tilastoissa. Mutta ystäväni seropin lonkkavika ei näy missään tilastossa.
Myös sisarellani on seropi, luonnevikainen sakun ja hirvikoiran risteytys. Sen heikkohermoisuus on tilastoille tuntematon, puhtaat ovat helpommin tapetilla. Seropin luonne ei.
Myös naapurissa asuu vihainen rotikan ja jonkun tuntemattoman tekijän jälkeläinen, ja on koko kylän tiedossa koiran aggressiivinen luonne, eikä tuokaan koira korista mitään tilastoa, ei edes vakuutusyhtiöiden koska koiralla ei ole vakuutusta. Ainakin koiran tekemät vahingot makoivat käteisellä, eikä vakuutuksen kautta.
Eli korjaan ne muutamat asiat, pidän koirista, enkä todellakaan ajattele niitä rahassa.
Yritetään pysyä aiheen ytimessä, eikä takerruta ei keskeisiin asioihin.
Eli, nää teidän antamat vakuutusyhtiö tutkimukset ja geeniperimä tutkimukset. Kuinka ne edelleenkään todistavat seropien olevan niin terveitä, kuin niiden väitetään olevan? Ok, annan sen verran periksi, että terveempiä ovat, mutta eivät niin terveitä, kuin tulokset ja tilastot antavat ymmärtää.
Koska seropeja ei tutkita niin kuin puhtaita, niin miten niiden sairauksista tiedetään? Ne voivat kantaa piilosairauksia joita silmällä ette näe.MONI sairaus on OIREETON, osa oireilee. Kun puhdas oireilee se tutkitaan.
Miten vakuutusyhtiöt ja luennot voivat kertoa terveydestä, jos tutkimuksia ei tehdä? Eikö ensin pitäisi tutkia ja sitten vasta tehdä raportit, vai?
Puhtaita tutkitaan jos oireita tulee, mutta kuinka moni seropi käy niissä silmä-, lonkka-, kyynärpääkuvissa tai silmäpeilauksissa???
Ja vakuutusyhtiöstä, korvaako vakuutus perinnölliset sairaudet? Esim, jos bernhardilaisella sattuu olemaan lonkkavika? Jos korvaa, niin nou hätä. Miten perinnöllisten sairauksien tutkimista tukee vakuutusyhtiön tutkimustulos, jos perinnöllisiä sairauksia ei korvata?
En ajattele koiria rahassa. Koirani ovat ystäviä ja perheenjäseniä. Pidän ystäväni seropista, jolla on lonkkavika.
Mutta ärsyttää suunnattomasti tämä puhtaiden terveyden haukkuminen ja seropien terveyden ylistäminen.
Esim. oman koirieni terveet lonkkakuvaustulokset ovat näkyvissä kennelliitossa, mutta ystäväni seropin lonkkavika on vain omistajan, paikallisen eläinlääkärin sekä ystävien tiedossa. Eli omani tulokset voivat näkyä positiivisessa mielessä tilastoissa. Mutta ystäväni seropin lonkkavika ei näy missään tilastossa.
Myös sisarellani on seropi, luonnevikainen sakun ja hirvikoiran risteytys. Sen heikkohermoisuus on tilastoille tuntematon, puhtaat ovat helpommin tapetilla. Seropin luonne ei.
Myös naapurissa asuu vihainen rotikan ja jonkun tuntemattoman tekijän jälkeläinen, ja on koko kylän tiedossa koiran aggressiivinen luonne, eikä tuokaan koira korista mitään tilastoa, ei edes vakuutusyhtiöiden koska koiralla ei ole vakuutusta. Ainakin koiran tekemät vahingot makoivat käteisellä, eikä vakuutuksen kautta.
Eli korjaan ne muutamat asiat, pidän koirista, enkä todellakaan ajattele niitä rahassa.
Yritetään pysyä aiheen ytimessä, eikä takerruta ei keskeisiin asioihin.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Löysinkin sellaisen sivun, kuin kuunvarjon kotisivun. Todistettavasti ainakin joku kuvautti seropinsa lonkat, tosin tieto lonkista ei ole mennyt kennelliittoon, koska on epäselvää, onko lonkka D vai E. Jos kuvat olisi käyneet kennelliitossa, ei lonkat dylapsia aste olisi epäselvä. Eli se taas tilastoon vaikuttamisesta...molemilla puhtdasrotuisilla olikin A lonkat ja terveet kyynärpäät.
dylapsia???
ohoh, siis dysplasia (oli kir. virhe).
Dysplasia on koiran lonkkanivelen kasvuhäiriö,nivelvika.
Onhan itsetään selvää, ettei kahdesta sairaasta koirasta tule yhtä tervettä. Ei, sekarotuisia ei ole tutkittu niinkuin rotukoiria.
Mutta kai kaikki sen ymmärtää, ettei näissä ole linjasiitoksen rasitteita.
Eivätkä kaikki rodut ole saaneet ristikseen esim. lonkkasairauksia. On olemassa myös terveitä rotukoiria.
Tai ehkä tosiaankin olisi parempi sanoa TERVEEMPIÄ.
Eikä kaikki rotukoiriakaan tutkita. Vain jalostukseen tarkoitetut, ne jotka on pakko. Näin usein sisarukset jäävät tutkimatta ja sitten ihmetellään "mistäs se lonkkavika tuli?" Muutenhan perinnöllisistä sairauksista oltaisiin jo päästy.
Esim.
"Tehdyt tutkimukset osoittavat, että lonkkadysplasia on periytyvää, suomenajokoirilla sen periytymisaste on 0,41. Periytymisaste on merkittävä. On mahdollista, että jo lähitulevaisuudessa otetaan käyttöön lonkkien blupindeksi, joka antaa luotettavimman käytettävissä olevan tiedon koiran lonkkadysplasian periytymisestä. Blupindeksin lukema voi olla "hyvä" esim. d-lonkkaiselle koiralle tai huono a-lonkkaiselle koiralle. Indeksin arvo riippuu koiran itsensä lisäksi KOIRAN VANHEMPIEN, SISARUSTEN ja JÄLKELÄISTEN tuloksista".
Ja jos perehdyt asiaan, niin huomaat, että tää tyyli on tulossa hyvin monen rodun lonkkatutkimuskiin mukaan. Silloin sisarusten ym. lähisukulaisten tulokset vaikuttavat indeksin arvoon.
"Mutta ärsyttää suunnattomasti tämä puhtaiden terveyden haukkuminen ja seropien terveyden ylistäminen. "
Kuten minua ärsyttää se, että seropien terveys kuitataan sillä että eihän sitä edes käytetä lääkärissä.
Puhut näistä oireettomista, sairaista lonkista. Ok, voin antaa sen verran periksi, että omalla koirallani_saattaa_olla D-lonkat, joista se vain ei oireile. (en kyllä usko, sillä siinä ei ole rotua, jolle lonkkavika olisi ominainen)
Mutta onko oireeton tila sairaus? Haittaako se tätä yksilöä? Seropeissa on kyse yksilöstä, ei jälkipolvista. Niitä jälkipolvia kun ei teetetä. Rotukoirien tutkimukset tähtäävät siihen, että seuraavat sukupolvet olisivat terveitä/terveempiä, ilman mitään rakennevikoja. Jos rodussa esiintyy paljon lonkkavikaa, on tietysti hyvä että vanhemmille lonkkatarkastus on pakollinen jotta ei edes piileviä lonkkavikoja periytettäisi.
Mutta mitä väliä sillä on seropin kohdalla? Miksi sille pitäisi tehdä JALOSTUStarkastus, ennenkuin sinä hyväksyt sille terveen paperit?
Sitäpaitsi, ei kaikilta rotukoiriltakaan vaadita lonkkatutkimuksia. Suomenpystykorva kuuluu pevisaan, mutta siltä ei vaadita em tutkimusta; väitätkö tämänkin olevan sitten piilosairas rotu, kun ei ole todistuksia siitä että lonkissa voisi olla jotain vikaa? Lonkkakuvauksen pitäminen terveyden kriteerinä tuntuu ahdasmieliseltä, paimen- tai noutajaihmisen idealta :) kaikki rodut eivät lonkkia kuvauta, kun ei tarvitse. Kaikkia rotuja ei ole jalostettu lonkkien menettämisen uhallakin.
Ei kukaan ole alun alkaenkaan tutkituttanut koiraansa ns turhaan; vasta kun ollut aihetta epäillä että kaikki ei ole kunnossa.
Ja vasta pevisan myötä ovat kasvattajatkin tähän heränneet, ja nyt he joutuvat kuvauttamaan myös ne oireettomat koiransa.
"Sitäpaitsi, ei kaikilta rotukoiriltakaan vaadita lonkkatutkimuksia."
Esim. afgaaninvinttikoirilla lopetettiin tutkimukset turhana 90 -luvun vaihteessa. Ainoastaan kaksi yksilöä löytyi, joilla oli b-lonkat. Loput oli a:ta.
Ei vaaditakaan kaikilta kaikennäköisiä tutkimuksia, vasta kun rotu oireilee. Seropeja ei tutkita, vaikka ne oireilis.
Eli taas mennään polun vierestä, tutkitaan samalla pulujen terveys jos halutaan laajempia tutkimuksia.
Pointti oli että...sitä, missä laajuudessa seropeilla on erilaisia sairauksia( ei vain lonkkavikaa) jää ikuiseksi kysymykseksi. Koska tutkimuksia ei ole, ei niiden terveydestä tiedetä.
Ja sinä palaat aina samaan väitteeseesi, "Seropeja ei tutkita, vaikka ne oireilis. "
Taas väität että seropit eivät saa hoitoa, vaikka ne oireilisivat. Ihan kuten aiemmin väitettiin, että kukaan järkevä ei niitä vakuuta, kun ovat niin halpoja. Voisin vaikka loukkaantua, kun syytät eläinsuojelurikkomuksesta kaikkia seropien omistajia. Eli mikä tässä terveuskeskustelussa nyt se pointti on? Aina taustalta palaa tuo väite, että seropien on oltava sairaita, kun ei muutakaan ole todistettu. Onpa logiikkaa. Tuo ei päde kaikkien rotukoirienkaan kohdalla, miksi siis seropien.
(Jotta menisi oikein asian vierestä, niin mitä jos kirjoittaisit samalla nimimerkillä, arvoisa taas, see, gallup, löysinpäs. Olisi kiva tietää, vastailenko tässä viidelle eri ihmiselle - vai sille joka aiheen aloitti??)
Seropeja, ei tutkita...no voi helvet. Miten ihmeessä mä taivutan sulle rautalangasta sen mitä tarkoitan. Asian jota yritän tuoda esille.
Rotukoira tutkitaan, löytyy vika, vika näkyy tilastoissa. Puhtaat leimataan sairaiksi.
Seropi oireilee, tutkitaan, löytyy vika, ei näy tilastoissa. Yleinen luulo, että ovat täysin terveitä ja niitä ei VOI rasita samat sairaudet kuin puhtaita.
Tilastot eivät kerro totuutta seropien terveydestä.
Rotukoirat leimataan mahdottoman sairaiks.
Seropit ovat mahdottoman terveitä, koska niiden sairaudet eivät mene tilastoihin!
Ja noista vakuutusyhtiö jutuista sen verran, että itsehän väititte, että vakuutusyhtiö on tehnyt tutkimuksen seropien terveydestä, verrannut niiden terveyttä puhtaiden terveyteen.
Miten tuollaista tutkimusta ylipäätään voi tehdä??? Jos tieto sairaudesta jää omistajan ja eläinlääkärin väliseksi tiedoksi.
Ja enhän väitä että niiden on oltava sairaita, vaan väitän, että niistä löytyy sairauksia enemmän kuin yleensä ihmisillä on tuo mutu tuntuma, ettei niissä VOI olla sairauksia, joita puhtailla on.
Ja jos mieltäsi rauhoittaa, niin voin kertoa yleisesti, että olen sekä gallup, taas, löysinpäs jne. Mutta oletan, että jokainen huomasi yhteyden esim.nimimerkkien taas, see sekä löysinpäs välillä.
kerran vastaan, sitten saa osaltani jo jäädä tämä.
Anteeksi vain jos väittämistäsi löytyy aukkoja, ei ole tarkoitus ärsyttää. Rautalankaakin saat käyttää, voin sen tehdä minäkin: :)
Nyt sitten olet sitä mieltä, että seropit ovat "muka-terveitä" siksi, että niiden sairauksista ei ole tilastoa.
Vaan kun on se tilasto. Et tainnut lukea sinne edelliseen keskusteluun linkitettyä ruotsalaisen vakuutusyhtiön tekemää tutkimusta.
Mutta se tutkimus ei sinulle kelpaa näköjään, kun olet tuota mieltä :) lue se tutkimus nyt vihdoin läpi, jookos. Selviää sieltä monta asiaa. Jos toinen kotimainen ei suju, niin voin suomentaa jos haluat.
Tieto sairaudestahan ei jää omistajan ja eläinlääkärin väliseksi silloin, kun omistaja vaatii osan hoitokuluista vakuutuksen kautta. Miksi ei tätä kautta voi koirien terveyttä tutkia ja vertailla. Rotukoira ja seropi ovat varmaankin aika samalla viivalla, silloin kun molemmilla on hoitovakuutus ja molempia käytetään lääkärissä. Kummalle niitä lääkärikuluja sitten kertyy enemmän, kertoo jo jotain terveydestäkin.
Mihin muuhun kuin tutkimuksiin perustuu vakuutusyhtiön erilainen hinnoittelu eri rotujen välillä. Kyllä vakuutusyhtiö katsoo tarkasti, mikä sille on kannattavaa, ja mille roduille uskaltaa henkivakuutuksen minkäkin ikäisenä antaa. Ei taida omalla koirallasi vakuutusta olla, kun et käytännöstä tarkemmin tiedä. Mutta ei siitä sen enempää, tässä pyöritään vaan samaa kehää...
Korvaako vakuutusytiöt esim. jos ostat lonkkavikaisen koiran??? Ei. Joten tiedot koirien perinöllisistä sairauksista eivät mene vakuutusyhtiölle.
Jos vakuutusyhtiöt eivät saa tietos sairaudesta, miten se voi aiheesta tehdä tutkimuksen?
Jos vakuutusyhtiöt korvaisivat koirille tyypillisiä sairauksia, esim. silmäsairauksia ja nivelvikoja, niin kuinkahan kannattava vakuutus olisi yhtiölle?
Vai eikö vakuutusyhtiöt ajattele asiaa rahan kiilto silmissä... vaan ajattelevat vaan rakkaudella lemmikkejämme. Korvaavat kiltisti kaiken, mitä eteen annetaan.
http://www.mphelsinki.net/t38662.html
Meidän westien silmäsairauksen fennia korvasi.
Silloin kun vakuutukset tulivat myös lemmikeille mahdolliseksi, vakuutukset korvasivat aivan KAIKEN koiran kymmeneen elinvuoteen asti. Siis, jopa luonnollisen kuoleman. Ja kaikki roduthan ei elä noin vanhaksi.
Nämä rajoitukset ovat tulleet pikkuhiljaa. Ja yhä tulee.
Kuitenkin suurimmalle osalle vakuutus on ollut aivan turha. Eihän muuten yhtiöt olisi lemmikkejä alkanut vakuuttamaan.
Luin sun kirjoituksen, mitä se todistaa???
Vakuutukset korvasivat joskus kaiken. Milloinkahan?
Mikä tässä viestissä on pointti? Miten se vastaa kysymyksiini? Toistaako tää tieto jotenkin, ettei seropit sairasta?
Oliko silloin alussa vakuutuksen ottaminen mahdollista vain puhdasrotuiselle? Näin minä olen käsittänyt asian? Joten miten toi tieto vastaa siihen, että vakuutusyhtiön tutkimustulos on luotettava? Ja että sropit ovat just niin terveitä, kuin kaikki luulee ja uskoo, ilman että niitä tutkitaan.
Vanhempien geenit ei näköjään mitenkään voi siirtyä seropiin, mistähän ne sitten voi saada samoja "piileviä" sairauksia. Varmaan tarttuu pisaratartuntana naapurin puhtaasta Fifistä.
Ja Tapiola perustaa vakuutusmenettelynsä juuri tähän edellämainittuun ruotsalaistutkimukseen.
"Agria koiran eläinlääkärikuluvakuutus
---Eläinlääkärikuluvakuutus korvaa vakuutuksen voimassaoloaikana syntyneitä sairauden ja tapaturman hoidosta aiheutuvia eläinlääkärikuluja kuten:
eläinlääkärin palkkiot
tutkimukset
hoidot ja hoitotarvikkeet
lääkkeet.
Kuntoutus korvataan tapauksissa, jotka on määritelty ehdoissa.
Agria jalostuskoiran eläinlääkärikuluvakuutus
---Vakuutus korvaa esim. tiineyteen liittyviä tutkimus- ja hoitokuluja, hedelmällisyystutkimuksia ja steriliteettitutkimuksia jotka ovat syntyneet vakuutuksen voimassaoloaikana (ks. tarkemmin ehdoista).
Vakuutukseen sisältyy myös pentujen eläinlääkärikuluvakuutus, joka astuu voimaan aikaisintaa pentujen täyttäessä 5 viikkoa ja päättyy luovutuksen jälkeisenä päivänä, kuitenkin viimeistään kun pentu täyttää 12 viikkoa. "
Poistin ns mainostekstit, asia jäi ennalleen.
Vakuutus korvaa sairauden, jota eläinlääkäri voi hoitaa. Rakenteellinen vika ei ole sellainen sairaus. Lonkkavikaa sinällään ei korvata - mutta sen korjaamiseksi tehtävä leikkaus ehkä korvataan.
Pitäisi soittaa tuonne ja kysyä. :)
Olen kuullut, että lonkkavikaisen pennun omistaja olisi vaatinut kasvattajalta hinnanpalautusta jälkikäteen, kun tavara olikin sököä. En tiedä, onko tuollainen menettely onnistunut.
Vapaata käännöstä:
Ruotsissa on noin 800 000 koiraa, joista 68%:lla on eläinlääkärikuluvakuutus. Näistä vakuutetuista koirista 60% oli vakuutettu Agrialla, joka on tuon tutkimuksen tehnyt. Agrialla on siis käytössää 326 400:n koiran terveystiedot - tai sairaustiedot. Tietoja tutkimuksen otettiin vuosilta 1992, 1993, 1995 ja 1996. Taulukko, jossa on laskettu "todennäköisyys kallista hoitoa vaativaan sairauteen", on tehty vuosien 1995 ja 1996 perusteella. Bokserin todennäköisyys "kalliiseen hoitoon" oli 26% vuonna 1996. Seropin todennäköisyys oli 9,9% ja kansalliskoiramme suomenpystykorvalla se oli 3,4%.
----otanta tässä tutkimuksessa on sen verran laaja, että minä pidän tätä luotettavana tietona. Seropit ovat suht terveitä :)
Jokohan sua nyt jo kiinnostaisi lukea tuo tutkimus: ;)
IPe muuten vastasi sinun kysymykseesi, "korvataanko silmäsairauksia". Mitä oikein vauhkoat, kun hän vastasi että korvataan. Oletit ilmeisesti toisenlaista vastausta. ;)
Ai mutta, minun ei pitänyt tähän aiheeseen sekaantua... taidan perua sanani. ;)