Wincapita sijoitti tuottavaan valuuttakauppaan
OIKEUS VOITTAA
191550
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
eksytykseksi hyväuskoisille. Wincapita oli ja meni, jälkipyykkiä pestään vielä monta vuotta - valitettavasti. Jos viranomaiset olisivat olleet aktiivisempia, tämä kusetus olisi lopetettu heti alkuunsa. Viranomaisilla oli tiedossa Kailajärven epärehellisyys, miksi hänen puuhiaan ei seurattu tarkemmin?
Jos WC vielä tuomitaan rikolliseksi niin voidaanko Columbo tuomita samalla kertaa?
muualla. Rahoja löytyy, mutta ei täältä.
Milloinkas rupeat Columbo kirjoittamaan sitä varsinaista asiaakin? Toistaiseksi kirjoituksesi ovat olleet pelkkiä väitelauseita vailla perusteluiden ja todisteiden häivääkään. Eivät asiat muutu sen mukaan kuin sinä väität ja sinun pelkät väitteesi eivät vakuuta ketään. Kesäkuussa saimme tällä palstalla nähdä hetken aikaa kuinka sinä yritit perustella asiaasi. Et pystynyt mihinkään ja luikit täältä oman blogisi suojiin nuolemaan haavojasi.
"mutta vain noin 0,5 promillea kansasta tietää mikä WinCapita oikeasti oli ja mitä se todellisuudessa teki."
Wincapita oli ponzi, jolla huijattiin ihmisiltä rahaa. Myöhemmin liittyneet maksoivat aikasemmin mukaan tulleiden ja perustajien "tuottoja". Wincapita käyttäyi juuri kuten ponzit käyttäytyvät ja Hannun käytöstä ponzin kaaduttua ei voi rehellisyydestä kiittää. Rahat hävisivät eikä kukaan tiedä miten ne saataisiin takaisin.
"Tietoa kyllä on olemassa ja"
Sitä ei kyllä ole sponssinpökäleillä. Muistatko vielä FYI:tä, joka korskeana kirjoitteli tälle foorumille ohjeitaan viime hetkellä ennen Winkkarin kaatumista? Jälkikäteen katsottuna on ilmiselvää, että hän jo pyrki varautumaan tuleviin vaikeuksiin kirjoittelemalla etukäteisselityksiään tuloutusten takkuamiselle. Cluso paljasti hiljattain FYI:n kanssa viime toukokuussa käymäänsä kirjeenvaihtoa. Siinä FYI kieli lupsullaan kerjäsi Clusolta Lontoon kuulumisinaan saamiaan tietoja. Ei FYI:kään ollut mitenkään hajulla missä mennään ja oli riippuvainen Cluson tiedoista. Et sinä ole yhtään sen kummempi.
"Kummastuttaa etteivät fiksunoloiset ihmiset keskity asioihin ja ajattele yhtään itse. "
Kummastuttaa, kun sinä kuvittelet ettemme huomaa sinun kirjoitustesi tyhjyyttä. Sinä et edes pyri perustelemaan yhtään väitettäsi ja osoittamaan että olet oikeassa. Yrität vain kysymyksillä vihjailla ja väitelauseillasi ratsastaa.
"Olisi kiinnostavaa kuulla miten metsästä aiotaan päästä pois? "
Aniharva tässä metsässä on. Poliisi tietää hyvin kupletin juonen. Media on tiedottanut pääsääntöisesti hyvin. Sponssinpökäleetkin tietävät, että huijaus se oli, mutta yrittävät epätoivosta täristen pitää valehtelemalla kiinni rikoshyödyistään. Metsässä ovat vain ne, jotka uskovat pökäleitten alati vaihtuvia selityksiä.
"Eikö muka kenenkään mielestä tapauksen uutisoinnissa ole mitään tavallisesta poikkeavaa?"
Ei minusta ainakaan. Aika vähänlaisesi on uutisia ollut viime aikoina, mutta odotetaan oikeudenkäyntien alkamista.
"WinCapita ei siis ollut pyramidihuijaus."
Mitä tuo "siis" tuossa tekee? Et sinä ole osoittanut edellä yhtikäs mitään. Pelkästään omia mielipiteitäsi vain.
"Todisteita "rikollisuudesta" otan mielelläni vastaan. "
Otetaan nyt alkajaiseksi se, että ihmisille ei makseta heidän rahojaan. Toinen osoitus pelin hengestä on se, että edes serverin maksua ei välitetty maksaa, koska tarkoitus oli kadota jäljettömiin.
"ja kateus saa ihmiset puhumaan pyramidipelistä WinCapitan yhteydessä."
Mistähän johdosta olisin kateellinen ja kenelle?
"Minkäänlaista todellista yhteyttä pyramidipeliin ei löydy. Se vaan on fakta."
Osoita se sellaiseksi. Sinun mielipiteesi ei kauas kanna.
"Seuraava teksti on lainaus WinCapitan lehdistötiedotteesta syksyltä 2007:"
Huomasitko mitä siinä ei sanottu? Siinä ei kerrottu, että WinClub olisi ollut kirjanpitoalusta :-) Aika outoa, että tuollainen seikka unohtui toiminnan selityksestä.
"FxTrader Signalsjärjestelmän suositteluun "
"Jäsenet saavat tuloa suosittelupalkkioina,"
Tuo "suosittelu" tarkoittaa sitä, että jäsenet suosittelevat järjestelmää uusille jäsenille, jne. Pyramidirakenne on tuossa.
Huvittavaa tuossa on myös tuo lisenssipörrsin kuvaus, sillä se herättää sen kysymyksen että mihin niitä lisenssejä muka tarvittiin? Periaatteessa jäsenet siis ostivat lisenssejä, kassakirja sijoitti lisenssien myynnistä saamansa tuloja (maksoiko niistä muuten alvit?) valuuttakauppaan ja tuloutti kaupasta saatuja tuottoja lisenssien omisussuhteessa takaisin jäsenille. Mihin niitä lisenssejä muka käytettiin? Jäsenethän olisivat vain voineet antaa rahansa sijoitettaviksi ja saada sijoituksilleen tuottoa. Eihän noilla lisensseillä ole muuta kuin viikunalehden tehtävä koko huijauksessa. Esittää, että oli muka olemassa jokin vastikkeellinen tuote. Tosiasiassa rahat eivät siirtyneet mihinkään valuuttakauppaan. Jos olisivat siirtyneet, olisi tilinsiirroista ja toimeksiannoista jäänyt jälki...
"mutta eivät he olleet löytäneet todisteita myöskään rikollisesta toiminnasta. "
Eiköhän se ole ihan tarpeeksi rikollista, kun väitetään että sijoitetaan mutta ei sijoiteta :-) Joskus se, kun ei löydetä jotain on se todiste.
"Maksetaanko palkkaa käytetystä ajasta, vaiko työn tuloksista? "
Tulokset nähdään oikeudenkäyntien jälkeen. Vielä on liian aikaista nillittää niiden puutteesta.
"Työn laatu ei tässä casessa vakuuta. "
Ei myöskään sinun kykysi perustella väitteitäsi vakuuta.
"suunnaton tarve uskotella ettei WinCapita olisi mitenkään kytköksissä todelliseen valuuttakauppaan."
Jos se olisi ollut kytköksissä valuuttakauppaan, olisi siitä jäänyt jäljet. Kuitteja, junou.
"WinCapita ei siis käynyt valuuttakauppaa, mutta WinCapita sijoitti valuuttakauppaan."
Mitä tuo "siis" tuossa tekee? Et sinä ole osoittanut mitään. Väittänyt vain. Rikollisten laatima "lehdistötiedote" ei ole todiste muusta kuin omasta olemassaolostaan. Rikollisten sana ei ole minkään arvoinen, eikä todista mitään kenellekään.
"Todisteiden valossa WinCapita sijoitti hyvinkin tuottavaan valuuttakauppaan"
Esitä ne todisteet. Ei sinulla niitä ole, eikä ollut FYI:lläkään kun kieli lurputtaen odotteli Cluson tietoja.
"Edellytyksenä kuitenkin on, että löytyy riittävästi fiksuja ja rohkeita ihmisiä oikeuslaitoksen puolelta."
Niin, maanantainahan sitten näemme miten Hannu perustelee vapauttamistaan ja onko EOK:lla mitään todisteita esittää.
Pääseekö Hannu vapaalle ja se onko EOK:lla mitään mullistavaa esitettävää.
Sinänsähän Hannun olisi jo korkea aika päästä järjestelemään siviilissä asioitaan oikeudenkäyntiä odotellessaan. Nyt pitää vain toivoa että kukaan ei tapa suutuksissaan Hannua jotta hänet saadaan aikanaan oikeuden eteen.
mennyt pasmat pahasti sekaisin. Columbo lähtee ajatuksesta jonka mukaan Wincapitan tiedote on absoluuttinen totuus ja siten myös todistuskappale. Ei ole mieleen juolahtanut, että kusetuksen ollessa kyseessä myös tiedote olisi valheellinen.
.Jos Hänet joku tappaa,niin kyllä sen tekijä sitten k y l l ä varmasti löytyy !!! Kauheita uhkauksia,onko kenellekään tuollaisia esitetty...Toivon ihmisille malttia, ja myöskin itsetuntoa..Ei yksin Hannu syypää,jota ainoastaan syylliseksi leimataan,ja ei ole vielä o i k e u d e n k ä y n t i ä ollut,missä lopullisesti ratkaistaan kumpi,syytön vai syyllinen!!
"mennyt pasmat pahasti sekaisin. Columbo lähtee ajatuksesta jonka mukaan Wincapitan tiedote on absoluuttinen totuus ja siten myös todistuskappale. Ei ole mieleen juolahtanut, että kusetuksen ollessa kyseessä myös tiedote olisi valheellinen."
Väitteesi ei ole erityisen älykäs, koska tuo tiedotehan määrittelee itseään Wincapitan toimintaa sääntöjensä puitteissa ja kertoo mm. asioiden selvityshalukkuudesta viranomaisille?
Vai meinaatko sinä että totuudellisimmat Wicapitan säännöt ja toimintaperiaatteet löytyvät median kirjoituksista kuin Wincapitan omista itse laatimistaan ohjeista, tai toimintaperiaatteista?
Jos et taasen tarkoittanut tätä, niin voisitko hieman tarkentaa mitä tarkoitit ja miten tiedote voi olla valheellinen?
"Väitteesi ei ole erityisen älykäs, koska tuo tiedotehan määrittelee itseään Wincapitan toimintaa sääntöjensä puitteissa "
Niin, huijari kertoo että myyn sinulle Eiffel tornin näitä sääntöjä käyttäen. Kyllähän kauppa on laillinen, koska huijarin käyttämiä sääntöjä noudatettiin :-)
"ja kertoo mm. asioiden selvityshalukkuudesta viranomaisille?"
Tuo väite asettuu uuteen valoon, kun muistamme että Hannu nyhvötti kuukausikauipalla nässjöläisessä mökkerössä valehtelemassa naapureille että teki remonttia jollekin oopperalaulajalle. Ihan vakavissaan, oliko tuo nyt muka oikea ajankohta puuhastella remonttia? Eiköhän Hannulla olisi ollut ihan muitakin tärkeämpiä asioita huolehdittavanaan kuin jonkun mökin remppa. Hannun toiminta on käsittämätöntä, jos Winkkari oli rehellinen. Hänen toimintansa oli ymmärrettävissä olevaa piileskelyä, jos toiminta oli epärehellistä.
"Vai meinaatko sinä että totuudellisimmat Wicapitan säännöt ja toimintaperiaatteet "
Winkkarin säännöt ovat epärelevantit. Mitä väliä sillä on mitä "sääntöjä" huijarit keksivät pönkittääkseen lumetoimintaa? Tärkeämpää on se, mitä tapahtui "vastikkeellisen tuotteen" kulissien takana.
"miten tiedote voi olla valheellinen? "
Tiedote ei kuvannut todellisuutta, joka oli ponzi.
Totuudellisimmat WinCapitan toimintaperiaatteet löytyvät sen osoitettavissa olevasta toiminnasta.
Sen kummempaa se ei ole eikä muuksi tule. Pahalta näyttää siihen osallistuneiden kannalta.
Osoitettavissa olevat asiat ovat todisteellisesti osoitettavissa
- ei reilukerhon teoreettisia 'sääntöjä' tai 'tiedotteita'.
sikiää?
"Väitteesi ei ole erityisen älykäs, koska tuo tiedotehan määrittelee itseään Wincapitan toimintaasääntöjensä puitteissa ja kertoo mm. asioiden selvityshalukkuudesta viranomaisille?"
- Säännöt ja selvittelyhalukkuudet ovat pelkkää sanahelinää. Kaiken ratkaisee se miten toimitaan.
"Vai meinaatko sinä että totuudellisimmat Wicapitan säännöt ja toimintaperiaatteet löytyvät median kirjoituksista kuin Wincapitan omista itse laatimistaan ohjeista, tai toimintaperiaatteista?"
- Yhä sama, toiminta ratkaisee, eivätkä kirjoitetut säännöt. Lukiko siellä säännöissä, miten sivut voidaan yks kaks sulkea ja estää jäsenten pääsy talletuksiinsa? Lukiko siellä säännöissä, että poliisin kiinnostuessa asiasta toimitusjohtaja saa mennä piilottelemaan mummonmökkiin?
"Jos et taasen tarkoittanut tätä, niin voisitko hieman tarkentaa mitä tarkoitit ja miten tiedote voi olla valheellinen?"
- Kusettaja voi laatia säännöt ja toimintaohjeet. Niitä ei vain olekaan tarkoitus noudattaa.
Nettihuijareiden suosikkitemppuja ovat olemattoman tavaran myynti-ilmoitukset. Niissä ilmoituksissa on myös laadittu säännöt: 'Myydään uusi Nokian huippupuhelin hintaan 200 euroa. Rahat tilille ja postitan tuotteen sinulle'. Noissa tapauksissa on helppo huomata ettei huijari noudattanutkaan laatimiaan sääntöjä, kun puhelinta ei tulekaan postissa. Wincapitassa ei tavallisella jäsenellä ollut pienintäkään mahdollisuutta valvoa noudattiko klubi kertomiaan sääntöjä.
et uskalla täällä käyttää omaa nikkiäs enää?
... koska se pelkää kritiikkiä ja sellaisia kysymyksiä, johon sillä ei ole vastausta, tai sitten se joutuis liriin vastauksessan. Tollasia ne luuserit ovat ja ovat olleet aina. Häntä koipien välissä lähetään livohkaan, kun saadaan paremmilta (tällä en tarkoita itseäni) nokilleen.
Ja mitaan ette voi...
Wincapitan voisi väittää olleen laillinen, koska sääntökokoelma nimeltä Rikoslaki kieltää petoksen (tai ainakin määrittelee petoksen rangaistavaksi).
kuin pieru Saharaan. Ihan ymmärrettävää, kun ei kykene enää vastaamaan kritiikkiin. Sitten voi painua taas omaan blogiin esittämään kysymyksiä, vailla todellisuuspohjaa. Olen joskus aikaisemminkin tällä palstalla esitellyt näitä loogisen päättelyn virheitä:
http://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html
Columbo onnistuu jokaisessa blogissaan tekemään vähintään yhden noista virheistä.
Salla Vuorikoski olisi toiminut paremmin seiskassa. Toivottavasti saa nyt edes säälistä töitä sieltä. Voi vaikka toimia "tutkijana" suomi 24 lähteenään...Mutta menipä nyt pieni tyttö leikkimään asiatoimittajaa, asialla josta oli kuullut kai nimimerkiltä Rane -68.
Voi hyvää päivää...oikeasti!
Onko kellään vielä tietoa tän päivän kailajärven oikeudenkäynnistä???
uusin tieto EI MITÄÄN UUTTA,paitsi et ny mennään jo giiclubiin.....