Sillä välin kun palstan linux-itkijät valittavat, joutuvat jopa Vistan käyttäjät kantamaan vastuuta avoimien ohjelmien kehittämisestä Suomessa. Ei muuten, mutta luulisi tilanteen oikeasti nolottavan.
Eli jos tällekin palstalle vuodatettu aika ja energia olisi käytetty linuxin kehittämiseen, tulos olisi paljon parempi, uskoakseni.
Kovasta linux-valittajista ei varmaankaan ole markkinoijiksi (haukkuvat asiakasta tyhmäksi) tai ei ehkä oikein ohjaajaksikaan, mutta eiköpähän sitä jotain tekemistä löytyisi, kun katselee sieltä arvostuslistan loppupäästä. Kotoistusryhmissäkin on varmaan tilaa? Ehkä koodaamisen voi alkuun unohtaakin? Aloittavien peruskäyttäjien ongelmia kannattaa myös kuunnella. Heidän löytämänsä puutteet linux-ympäristöissä (sen käytön aloittamisessa) eivät ole henkilökohtaisia loukkauksia vaan ennemmin järjestelmän kehittämiskohteita.
Vähemmän sanoja, enemmän tekoja, niin kyllä siitä vielä hyvä tulee.
Eli jos tällekin palstalle vuodatettu aika ja energia olisi käytetty linuxin kehittämiseen, tulos olisi paljon parempi, uskoakseni.
Kovasta linux-valittajista ei varmaankaan ole markkinoijiksi (haukkuvat asiakasta tyhmäksi) tai ei ehkä oikein ohjaajaksikaan, mutta eiköpähän sitä jotain tekemistä löytyisi, kun katselee sieltä arvostuslistan loppupäästä. Kotoistusryhmissäkin on varmaan tilaa? Ehkä koodaamisen voi alkuun unohtaakin? Aloittavien peruskäyttäjien ongelmia kannattaa myös kuunnella. Heidän löytämänsä puutteet linux-ympäristöissä (sen käytön aloittamisessa) eivät ole henkilökohtaisia loukkauksia vaan ennemmin järjestelmän kehittämiskohteita.
Vähemmän sanoja, enemmän tekoja, niin kyllä siitä vielä hyvä tulee.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ei täällä Linuxin käyttäjät mitään itke. Jotkut häiriintyneet Windows-Pentit vain jaksavat toitottaa omia sekoilujaan.
Risto "tuttis" Jiimme.
Siitä on hyvä lähteä punnertamaan eteenpäin.
Atetisti-salarakas juoksee tutun miehen perässä :D
Millä tavoin linux, windows, mac, avoin, suljettu koodi ja muut rajoittuneet keskustelunaiheemme voidaan sovittaa esittämääsi viestiin? Onko sota laajentunut jo täydeksi rähinäksi?
Kirjoitat palstan linux-itkijöistä ja sanot etteivät he osaa markkinoida, kun kerran haukkuvat asiakasta tyhmäksi. Tältä pohjalta mietin, että tulikohan meitä Linuxia käyttäviä nyt haukuttua ja kieltämättä kyseenalaistin ajattelusi motiivin, kun kuitenkin markkinoit linuxia käyttäviä esim. kotoistushommiin.
Jäikö sinulta huomaamatta tämä viestisi ristiriita, vai jäikö minulta huomaamatta jokin ovelanpuoleinen tarkoituksesi?
Nyt on pakko vastata, kun pidän sinua niin asiallisena keskustelijana.
Ensiksikin jos palstan nimi on "Sodat", niin kaipa sitä tulee kärjistykset helposti esille. En tokikaan tarkoittanut, että kaikki linuxien käyttäjät olisivat valittajia tai että kaikki linuxeja markkinoivatkaan haukkuisivat asiakkaitaan. Sellaista kuitenkin sattuu ja tälle palstalle on ehkä kertynyt turhan vino otos.
Ihan hyvä linja sinänsä nyt palstalla, että pyritään olemaan vastaamatta provoimpiin aloituksiin.
Se taas, että esim. Ubuntussa on kehitettävää käy minulle ilmeiseksi, kun samalle koneelle on asennettu Ubuntu ja W7. Jälkimmäinen löytää emokortin näytönohjaimesta liki maksimiresoluution (1024x768) ei-PnP monitoriin (Nokia Valuegraph 449E) kun Ubuntu löytää samasta kokoonpanosta vain 800x600 ja on hankala sitten käyttää. Eikä tässä kaikki, Ubuntu ei anna valita suurempaa erottelutarkkuutta kokeeksi, mutta W7 antaa ja palautuu sitten vanhaan tarkkuuteen, ellei käyttäjä hyväksy uutta asetusta. Tämä nyt vain esimerkkinä, ettei Ubuntukaan sentään ole täydellinen, vaikka varmaan monessa paikassa hyvä ja riittävä.
Kovin besser-wisser-tyypit eivät ehkä sovi ihmisten kanssa tekemisiin, mutta hyvähän heidänkin olisi jotenkin kantaa kortensa yhteiseen kekoon. Kotoistuksessa näyttäisi olevan vielä sarkaa tekemättä. Eikös sinustakin olisi vähän noloa, jos Pentti Nelonen tekisi sen?
Sodankäynti voi olla keinoja kaihtamatonta, tai sitten arvoperustaista, jolloin tässä jälkimmäisessä vastustetaan paitsi vihollista itseään, myös sen toimintatapojen omaksumista.
Propaganda pyrkii valheita hyödyntäen voittamaan mielipiteitä, kun suoraselkäinen informaatiosodankäynti koettaa paljastaa vastustajan valheet ja pärjäämään faktoilla. Kärjistämättä voi todeta, että tämä asetelma on näkynyt Microsoftin ja Linuxin välisissä sapelinkalisteluissa paitsi tällä palstalla, myös yleisemmin. Tietenkin se vaikuttaa näin yksityishenkilön näkökulmasta siihen kummalle annan sympatiat ja oman tukeni.
"Se taas, että esim. Ubuntussa on kehitettävää käy minulle ilmeiseksi, kun samalle koneelle on asennettu Ubuntu ja W7. Jälkimmäinen löytää emokortin näytönohjaimesta liki maksimiresoluution (1024x768) ei-PnP monitoriin (Nokia Valuegraph 449E) kun Ubuntu löytää samasta kokoonpanosta vain 800x600 ja on hankala sitten käyttää. Eikä tässä kaikki, Ubuntu ei anna valita suurempaa erottelutarkkuutta kokeeksi, mutta W7"
Aivan totta. Kyseinen epämukavuus ilmenee myös omalla koneellani, johon vieläpä ostin varsin kalliin näytönohjaimen. Olin jälkikäteen epävarma, että unohtuiko minulta tosiaan tarkistaa sen yhteensopivuus, vaikka tiedostinkin kuinka Linux-käyttäjän on syytä tarkistaa ajuritilanne laitekohtaisesti. Voisin luetella myös muitakin asioita, jotka estävät Linuxin yleistymistä, tai miksi se ei edes sopisi parhaiten yrityskäyttöön, mutta yritän nähdä asiat kokonaisvaltaisesti, jonka takia Linuxia tulisi edistää kaikin tavoin. Tästä esimerkkinä pilviteknologia. Lue siitä ensin pohjaksi tämä:
http://www.tietokone.fi/uutiset/kasvi_oikeudet_eivat_saa_kadota_pilveen
Erityisesti tässä näkyy suuri ongelma:
"”Pilvipalveluissa informaatiosisältö on palvelun tarjoajan hallussa, missä päin maailmaa tahansa. Vaarana on että tulevaisuudessa informaatio ja informaation käsittely liikkuvat pääomien tapaan sinne, missä sitä kontrolloidaan vähiten."
Kun tuohon yhdistetään suljettu koodi ja määräävä markkina-asema, niin pilveä vastaan taistelevalla on tukalat paikat ajaa, valvoa ja vaatia oikeuksiansa, kun ei voi vaikuttaa koodiin, vahdata sen sisältöä, tai selvittää mitkä tahot ovat tarkalleen ottaen vastuussa. Oikeuden toteutumista hämärretään kaikilla tavoilla, jos pilvimalli toteutetaan suljetulla koodilla.
Sinusta saattaa tuntua, että näpertely sodat-palstalla on puhtaasti viihdekeskustelua (onhan se paljolti sitäkin), mutta moni voi myös kokea kantavansa kortensa kekoon tällä tavoin. Linux ja avoin koodi on vapautta, kun asiaa tarkastellaan filosofisesti. Mielestäni on tärkeätä huomata, että se tarkoittaa siis muutakin kuin vain teknologisia ratkaisuja, joista parhaille odotetaan suosiota. Vapauden edistämiseen kuuluu myös siitä kertominen, eli siis mikä on tilanne nyt, mihin ollaan menossa, voiko näitä pitää suotuisina, ja mitkä ovat vaihtoehdot. Tietenkin vapaudella ja sen saavuttamisella on hintansa.
P.S. Kotoistus-asia muhii mielessäni. Luultavasti seuraavan vuoden sisään en ole valmis ottamaan mitään suurempaa projektia, josta kokisin suorituspaineita eli haluaisin välttää antamasta katteettomia lupauksia. Onkohan niitä pikkunakkeja jossakin tarjolla?
Lue tuo viimeisin lause niin, että sinulle tarjotaan sodanjohdollisia sekä diplomaatin ja rauhantunnustelijan tehtäviä. Nakitan sinua tuomaan joitakin sopivia kotoistusprojekteja tälle palstalle, ohjaamaan ihmisiä niiden pariin ja lyhyesti sanottuna elämään kuten opetat.
Motivaatiota lisääväksi provoksi eli intoa tuottavaksi ärsytykseksi: Onko sinusta siihen miestä?
"Eikös sinustakin olisi vähän noloa, jos Pentti Nelonen tekisi sen?"
Ei. Olisin hyvilläni, koska siinä saisi Pentti aidosti mielekästä tekemistä: hyvän asian edistämisestä mielihyvää, todellisuuteen perustuvaa tervettä itsetuntoa, yhteisöllisyyden tunteita, siis kaikki tuo sopisi mainiosti siihen mitä olen kirjoitellutkin viimepäivinä Pentille Elämä -kampanjoinnissa. Lisäksi Pentti saisi bonuksena "siitäs saitte" elämyksen. Kokonaisratkaisuna tämä olisi optimi. Mikäli Pentti tosiaan tekisi tuon, moinen näpäys olisi minulle sitäpaitsi aivan oikein, joskin olisin siis iloinen miten asiat lopulta menivät mallikkaasti.
minulla ollut ubuntun kanssa pikku ongelmia, mutta resoluutioiden kanssa ei minkäänlaisia kutein ei vistankaan kanssa. Kummatkin pääsee maksimi resoluutioon 2560*1600 näytönohjain on nvidia gtx 285, jälkikäteen on harmittanut etten ostanut aikoinaan sen sijaan gtx 295.
Sulla on niin laaja postaus, ettei se oikein mahdu käsittelyyn tällä palstalla (-; Asiaa kylläkin kaikki.
Esitit jonkinlaista haastetta? En haluaisi alkaa enempää vertaillemaan Vista-ympäristössä tehtyä vapaiden ohjelmien talkootyötä linux-ympäristössä tehtyyn, mutta yhtenä hauskana esimerkkinä omalta osaltani olkoon tämä:
Eräissä linuxeissakin käytetyn ohjelmiston käyttöohjeissa oli mainittu päivämäärien kohdalla ISO 6801 -standardi. Ei siinä mitään muuten, mutta tuo käsittelee kumiosia eikä päivämäärien esittämistä digitaalisesti. Lähetin korjausehdotukseni (ISO 8601) asianomaiselle taholle ja se on nyt korjattu. Varmaankin yli 99% käyttäjistä ei huomannut mitään eroa ohjeissa, mutta paranihan tuossakin tuotteen laatu. Ja jos sitten joku haluaakin perehtyä niihin standardeihin, niin nyt ei tarvitse tehdä mutkia hakiessaan tietoa. Mijoonista käyttäjistä näitä sentään voi aina olla joku.
Kun yllä manittu nyt ei sentään ole ainoa talkootyöni, katson kyllä oman osuuteni jo hoitaneenikin. Mutta Pentti Nelonenhan toi tälle palstalle esille Wiki-käyttöohjeprojektin, että sehän on kotoistusta sekin, jos ne ohjeet kirjoittaa suomeksi?
Mitäs sinä siinä sitten natiset? Mars koodaamaan. Veikkaan että kyvyt loppuvat kesken jo alkumetreillä, kuten 99% kaikista näille palstoille kirjoittavilla. Harvemmalla on tietämystä ja taitoa niin paljon, että kykenisi ytimen kehittämiseen. (Ei nyt kenellekään millään pahalla!!)
Linux ei tule menestymään sellaisenaan tavallisten tallaajien joukossa, ennen kuin joku tekee siihen todellakin sellaisen käyttöliittymän että ei tarvitse ajatella mitään. Asennuksen pitää hoitua painamatta mitään nappia jne.
Tämä MacOsx on todellakin tehty tavalliselle tallaajalle. Kaikki on tehty mahdollisimman yksinkertaiseksi. Tämä tosin aiheuttaa sen että jos haluaa tehdä yhtään mitään "syvällisemmin" niin joutuu ensin vääntämään kättä käyttöjärjestelmän kanssa ennen kuin se onnistuu. Minua tämä "yksinkertaistus" vituttaa aivan suunnattomasti, mutta suurimmalle osalle se varmasti menee juuri tällaisena.
Paskaa tässä on että kaikki softat pitäisi ostaa, mutta sehän on jo tuttua puuhaa entisille windows ihmisille. Minua sekin vituttaa, koska en todellakaan halua maksaa mistään ohjelmista.
Onneksi tähän saa Xcoden ilmaiseksi. Yritäpä saada saman tason kehitystyökalut Windowsiin ilmaiseksi (ja laillisesti). Ohoh.. just huomasin että tästä uudesta versiosta on korjattu yksi ärsyttävä bugi. Vielä pari jäi jäljelle, mutta niistä ei taviksen tarvitse välittää.
Windowsia ei voi suositella kuin masokisteille ja muille sekopäille. Se on ohjelma, joka ei yksinkertaisesti toimi.
"Linux ei tule menestymään sellaisenaan tavallisten tallaajien joukossa, ennen kuin joku tekee siihen todellakin sellaisen käyttöliittymän että ei tarvitse ajatella mitään. Asennuksen pitää hoitua painamatta mitään nappia jne."
Hööö... missä ei mitään nappia tarvi painaa? Ainakin OSX:ssä täytyy, ja kaikissa myriadeissa käyttämissäni Windows-versioissakin täytyy(i)? Olis aika hirmuinen ajatus, että tosta vaan asentuminen mahdollistuisi (tätäköhän win-matojen rustaajat harjoittelee?)
Asennusten yksinkertaistaminen kyllä olisi tervetullutta. Sinänsä pakettienhallinta on loistoidis, mutta niiden pakettien nimeämistä vois kyllä hiukan petrata;)
"Tämä MacOsx on todellakin tehty tavalliselle tallaajalle. Kaikki on tehty mahdollisimman yksinkertaiseksi. Tämä tosin aiheuttaa sen että jos haluaa tehdä yhtään mitään "syvällisemmin" niin joutuu ensin vääntämään kättä käyttöjärjestelmän kanssa ennen kuin se onnistuu. Minua tämä "yksinkertaistus" vituttaa aivan suunnattomasti, mutta suurimmalle osalle se varmasti menee juuri tällaisena."
Onneksi joutuu, "tavan tallaaja" kun useimmiten tekee enemmän hallaa kuin hyötyä.
Toisaalta, eipä se Päätteen (Terminal) esille kaivaminen OSX:ssä sen vaikeampaa ole kuin Linuxeissakaan?
"Paskaa tässä on että kaikki softat pitäisi ostaa, mutta sehän on jo tuttua puuhaa entisille windows ihmisille. Minua sekin vituttaa, koska en todellakaan halua maksaa mistään ohjelmista."
Toisaalta hyvää se, että "tavan tallaajalle" kaikki ohjelmat (osa lähes pro-laatua) tulevat käyttiksen mukana. Ja kyllä niitä ilmaisiakin jättiläismäisiä määriä löytyy, että sikäli. Ja kun olet kerta tottunut nysvääjä, niin aika moni Linux-ohjelma taipuu kyllä käännöstyön jälkeen OSX:ssä toimivaksi.
"Onneksi tähän saa Xcoden ilmaiseksi. Yritäpä saada saman tason kehitystyökalut Windowsiin ilmaiseksi (ja laillisesti). Ohoh.. just huomasin että tästä uudesta versiosta on korjattu yksi ärsyttävä bugi. Vielä pari jäi jäljelle, mutta niistä ei taviksen tarvitse välittää."
Taidatkos sen selkeämmin sanoa;) Mikä bugi oli kyseessä, jos saa kysyä?
"Windowsia ei voi suositella kuin masokisteille ja muille sekopäille. Se on ohjelma, joka ei yksinkertaisesti toimi."
Tarkemmin sanottuna, se ei ole ohjelma vaan käyttöjärjestelmä:/ Aika monet "joutuvat" käyttämään Windowsia, joten heillekin se kai on "suositeltava" käyttöjärjestelmä? Itsekin töissä: ilman Windowsia ei tulisi toimeen, Windowsin kanssa on tuon tuostakin määrittelemättömässä suossa:D:D
"Taidatkos sen selkeämmin sanoa;) Mikä bugi oli kyseessä, jos saa kysyä?"
10.5.jotain.. Siinä kun näytönsäästäjä pistää koneen "lukkoon" että pitäisi antaa salasana, niin jos klikkaat kirjautumislaatikosta ohi, niin se häviää ja sitä ei saa takaisin kuin sulkemalla kannen ja taas avaamalla :)
tämä siis läppärissä.
Se on varsin vittumaista repiä kantta auki edestakaisin jos vaikka vahingossa klikkaa ohi siitä boksista. Lumikepardissa vikaa ei enää ole.
"Tarkemmin sanottuna, se ei ole ohjelma vaan käyttöjärjestelmä:/ Aika monet "joutuvat" käyttämään Windowsia, joten heillekin se kai on "suositeltava" käyttöjärjestelmä? Itsekin töissä: ilman Windowsia ei tulisi toimeen, Windowsin kanssa on tuon tuostakin määrittelemättömässä suossa:D:D"
Kyllä se on ohjelma. Valitettavasti joudun itsekin painimaan joskus kyseisen paskan kanssa.
"aika moni Linux-ohjelma taipuu kyllä käännöstyön jälkeen OSX:ssä toimivaksi."
Onneksi.
"Asennusten yksinkertaistaminen kyllä olisi tervetullutta. Sinänsä pakettienhallinta on loistoidis, mutta niiden pakettien nimeämistä vois kyllä hiukan petrata;)"
Idea on enemmän kuin loistava! Tämän osx:in kanssa meinasi tulla itku kun aloin etsiä tähän softaa. Tuli ihan Windows ajat mieleen. Mitä tarkoitat pakettien nimeämisellä? Ainakin Yastissa kaikki on ohjelmanimillä ja Descriptionilla varustettuna. Sitten on jotain kummallisia viritelmiä, joissa paketit on sun-jv-lib-gos tyyliä :)