vanhat kytkentä

mikä siinä sit on väärin??

jatkuva11 kirjoitti:

mikä siinä sit on väärin??

Ei periaatteessa mikään ole siinä väärin. Ei ainakaan sen aikaisten määräysten mukaan. Nollauksesta on vaan ajan myötä luovuttu ja alettu vetää erillinen suojajohdin keskukselta asti. Syitä on monia.
Tärkein ainakin omasta mielestäni on että nolla eli PEN johtimen katketessa kiertää vaihe kuorman ja nollauslenkin kautta suoraan laitteen runkoon jolloin syntyy välitön hengenvaara. Lisäksi vikavirtasuojakytkimen tuloa ajatellen vaatii se oman erillisen suojajohtimen ryhmäjohdossa toimiakseen täydellisesti.

jatkuva11 kirjoitti:

mikä siinä sit on väärin??

Pistorasioissa ja valaisimissa nollaus oli luvallista 70-80 lukujen taitteeseen saakka liukuma-aikoineen.
Nollaus pistorasiassa on riskipitoisempi kuin lähimmällä jakorasialla tai keskuksella. Asiaa perustellaan sillä jos tilassa esim. kylppäri on nollattu pistorasia ja syystä tai toisesta nollajohdin katkeaa jostain (yleensä pistorasia repee rasiastaan holtittoman käyttäjän toimesta irti) ja metallikuorinen laite, joka on kytketty pistorasiaa, tulee jännite laitteen metallikuoreen... jännite kiertää nollaliittimestä nollauslenkin kautta maadoitusliuskaan, siitä pistotulpan välityksellä laitteen käsin kosketeltavaan metallirunkoon.
Puhumattakaan useamman pistorasian ryhmästä, joiden yhteinen nollajohdin katkeaa. Näitä nollatunpiirin nollajohtimia kutsutaan virallisesti PEN-johtimiksi. (Ammattilaiset kyllä ymmärtää mitä tarkoitan, mutta maallikot ja "puolimaallikot" voivat selittää omiaan.)

Kun on erillinen suojamaadoitusjohdin pistorasialta keskukselle, ei nolla- tai suojajohtimen katkeamisesta/irtoamisesta ole niin isoa riskiä saada sähköiskua. Lukuun ottamatta jos samaan aikaan kytketty laite jotenkin vikaantuu. Vika on kuitenkin heti korjattava kun se havaitaan.
Tänä päivänä ei saa valaisimissa tai pistorasioissa, sekä muissa laitteissa nollata, vaan niihin on tuotava voimassa olevien määräysten mukaisesti omat suojajohtimet. (SFS-600 mukaisesti)

Siis vanhat käytössä olevat asennukset, jotka on tehty sen aikaisten asennusmääräysten mukaisesti, saavat olla edelleen rauhassa, mutta jos joskus remontoidaan, niin silloin on hyvä muuttaa asennukset ajantasalle nykyisten turvallisuusvaatimusten mukaisiksi.

seponseponseppo kirjoitti:

Ei periaatteessa mikään ole siinä väärin. Ei ainakaan sen aikaisten määräysten mukaan. Nollauksesta on vaan ajan myötä luovuttu ja alettu vetää erillinen suojajohdin keskukselta asti. Syitä on monia.
Tärkein ainakin omasta mielestäni on että nolla eli PEN johtimen katketessa kiertää vaihe kuorman ja nollauslenkin kautta suoraan laitteen runkoon jolloin syntyy välitön hengenvaara. Lisäksi vikavirtasuojakytkimen tuloa ajatellen vaatii se oman erillisen suojajohtimen ryhmäjohdossa toimiakseen täydellisesti.

Lue lisää

miksi muka vikavirtasuoja tarvii suojajohtimen toimiakseen täydellisesti??

ujk kirjoitti:

Pistorasioissa ja valaisimissa nollaus oli luvallista 70-80 lukujen taitteeseen saakka liukuma-aikoineen.
Nollaus pistorasiassa on riskipitoisempi kuin lähimmällä jakorasialla tai keskuksella. Asiaa perustellaan sillä jos tilassa esim. kylppäri on nollattu pistorasia ja syystä tai toisesta nollajohdin katkeaa jostain (yleensä pistorasia repee rasiastaan holtittoman käyttäjän toimesta irti) ja metallikuorinen laite, joka on kytketty pistorasiaa, tulee jännite laitteen metallikuoreen... jännite kiertää nollaliittimestä nollauslenkin kautta maadoitusliuskaan, siitä pistotulpan välityksellä laitteen käsin kosketeltavaan metallirunkoon.
Puhumattakaan useamman pistorasian ryhmästä, joiden yhteinen nollajohdin katkeaa. Näitä nollatunpiirin nollajohtimia kutsutaan virallisesti PEN-johtimiksi. (Ammattilaiset kyllä ymmärtää mitä tarkoitan, mutta maallikot ja "puolimaallikot" voivat selittää omiaan.)

Kun on erillinen suojamaadoitusjohdin pistorasialta keskukselle, ei nolla- tai suojajohtimen katkeamisesta/irtoamisesta ole niin isoa riskiä saada sähköiskua. Lukuun ottamatta jos samaan aikaan kytketty laite jotenkin vikaantuu. Vika on kuitenkin heti korjattava kun se havaitaan.
Tänä päivänä ei saa valaisimissa tai pistorasioissa, sekä muissa laitteissa nollata, vaan niihin on tuotava voimassa olevien määräysten mukaisesti omat suojajohtimet. (SFS-600 mukaisesti)

Siis vanhat käytössä olevat asennukset, jotka on tehty sen aikaisten asennusmääräysten mukaisesti, saavat olla edelleen rauhassa, mutta jos joskus remontoidaan, niin silloin on hyvä muuttaa asennukset ajantasalle nykyisten turvallisuusvaatimusten mukaisiksi.

Lue lisää

miten se eroaa, että ne PEN johtimet yhdistetään mittakeskuksessa tai pääsulakerasiassa. Sähkölaitokseltahan tulee vain 4 piuhaa.

ahex kirjoitti:

miten se eroaa, että ne PEN johtimet yhdistetään mittakeskuksessa tai pääsulakerasiassa. Sähkölaitokseltahan tulee vain 4 piuhaa.

...juurihan tuo ujk vastasi ...mitä enää kyselet samaa asiaa...??

lue ujk:n vastaus ja mieti kolme kertaa...ehkäpä sit selkenee...

tai sitten kysyt samaa uudellee =)

ahex kirjoitti:

miten se eroaa, että ne PEN johtimet yhdistetään mittakeskuksessa tai pääsulakerasiassa. Sähkölaitokseltahan tulee vain 4 piuhaa.

jos pen johdin irtoaa, vaihejohdin ns. 230 V tehollisarvoltaan kytkeytyy kulutuslaiteen kautta laitteen runkoon .
Esim jos suuritehoinen laite 1000- 2000w niin laitteen vastus ( resistanssi / impedanssi ) vain muutamia ohmeja ( käyt . 0 ) niin kun kosket laitteen runkoon jossa verkko jännite maata vast 230v teholline, ja samalla esim tiskipöytään joka maadoitettu , muodostuu virtapiiri .

Vaihejohdin -> kulutuskojeen kuorma-> runko -> Ihminen (Hiilloskorpi) tiskipöytä ja maapotentiaali.

Jos virta ylittää tässä tapauksessa sydämmen oman tahdistus singnaalin esim . 70 kertaa min . alkaa vaihtovirta 50 hz ohjaamaan sydäntä 100 kertaisella nopeudella josta seurauksena usein kammiovärinä ja ilman ihmisen irroittamista virtapiiristä ja sydämen uutta tahdistusta seuraa kuolema.



Asia ei varmaankaan selvinnyt mutta

Vastaan mielläni lisä kysymyksiisi

jos pen johdin irtoa kirjoitti:

jos pen johdin irtoaa, vaihejohdin ns. 230 V tehollisarvoltaan kytkeytyy kulutuslaiteen kautta laitteen runkoon .
Esim jos suuritehoinen laite 1000- 2000w niin laitteen vastus ( resistanssi / impedanssi ) vain muutamia ohmeja ( käyt . 0 ) niin kun kosket laitteen runkoon jossa verkko jännite maata vast 230v teholline, ja samalla esim tiskipöytään joka maadoitettu , muodostuu virtapiiri .

Vaihejohdin -> kulutuskojeen kuorma-> runko -> Ihminen (Hiilloskorpi) tiskipöytä ja maapotentiaali.

Jos virta ylittää tässä tapauksessa sydämmen oman tahdistus singnaalin esim . 70 kertaa min . alkaa vaihtovirta 50 hz ohjaamaan sydäntä 100 kertaisella nopeudella josta seurauksena usein kammiovärinä ja ilman ihmisen irroittamista virtapiiristä ja sydämen uutta tahdistusta seuraa kuolema.



Asia ei varmaankaan selvinnyt mutta

Vastaan mielläni lisä kysymyksiisi

Lue lisää

no vastaappa vaikka siihen mitä ylempänä yksi hemmo kysyi.
miksi ei vikavirtasuoja toimi ryhmässä missä ei ole erillistä maadoitusjohtoa. esim. a)ryhmä missä ei ole maadoitettuja pistorasioita b) sitten ryhmä misä on nolattuja pistorasioita ja valaisimia.

onko hyötyä asentaa niihin vikavirtasuojaa???

+-0 kirjoitti:

no vastaappa vaikka siihen mitä ylempänä yksi hemmo kysyi.
miksi ei vikavirtasuoja toimi ryhmässä missä ei ole erillistä maadoitusjohtoa. esim. a)ryhmä missä ei ole maadoitettuja pistorasioita b) sitten ryhmä misä on nolattuja pistorasioita ja valaisimia.

onko hyötyä asentaa niihin vikavirtasuojaa???

Lue lisää

Vikavirtasuoja tarvitsee vain kaksi johdinta L ja N eli vaihe ja nolla. Tämä vikavirtasuoja vertaa näiden kahden piuhan virtoja ja summaa ne toisiinsa. Esim. tilanne jossa ei ole vikaa L-piuhan virta on vaikka 1A ja se sama 1A tulee nollaa pitkin takaisin. Eli 1A (-1A)=0. Vikatilanne 1A (-0,97A)=0,03A=30mA. Vikavirtasuoja huomaa näiden virtojen summan ja huomaa jos virtaa "katoaa" jonnekkin. Mihin siis virta katoasi jos ei ole suojamaata? Eli suojamaa on oltava vikavirran toimimisen varmistamiseksi.

Vanhoihin asennuksiin. Jos korjataan vanhoja asennuksia esim. vaihdetaan uusi pistorasia, niin silloin EI tarvitse ruveta vetämään KEVIä. Se on suositeltavaa, mutta mikään ei määrää sitä. Idea on se että kunhan tehdään VÄHINTÄÄN yhtä turvallinen asennus kuin se vanha asennus oli. Eri asia tämän suojamaan kanssa riippuu siitä, kuinka laaja se uusi asennustyö on. Jos tekee esim. kokonaan uuden ryhmän, niin silloin on suojamaa oltava. Tai jos vaihtaa esim. kokonaan uuden keskuksen, niin myös silloin on suojamaa löydyttävä.

köhhöm kirjoitti:

Vikavirtasuoja tarvitsee vain kaksi johdinta L ja N eli vaihe ja nolla. Tämä vikavirtasuoja vertaa näiden kahden piuhan virtoja ja summaa ne toisiinsa. Esim. tilanne jossa ei ole vikaa L-piuhan virta on vaikka 1A ja se sama 1A tulee nollaa pitkin takaisin. Eli 1A (-1A)=0. Vikatilanne 1A (-0,97A)=0,03A=30mA. Vikavirtasuoja huomaa näiden virtojen summan ja huomaa jos virtaa "katoaa" jonnekkin. Mihin siis virta katoasi jos ei ole suojamaata? Eli suojamaa on oltava vikavirran toimimisen varmistamiseksi.

Vanhoihin asennuksiin. Jos korjataan vanhoja asennuksia esim. vaihdetaan uusi pistorasia, niin silloin EI tarvitse ruveta vetämään KEVIä. Se on suositeltavaa, mutta mikään ei määrää sitä. Idea on se että kunhan tehdään VÄHINTÄÄN yhtä turvallinen asennus kuin se vanha asennus oli. Eri asia tämän suojamaan kanssa riippuu siitä, kuinka laaja se uusi asennustyö on. Jos tekee esim. kokonaan uuden ryhmän, niin silloin on suojamaa oltava. Tai jos vaihtaa esim. kokonaan uuden keskuksen, niin myös silloin on suojamaa löydyttävä.

Lue lisää

ajatellaan että seisot talosi pihamaalla ,avojaloin( kuvitellaan että on kesä) .
saat sähköiskun kädessäsi olevasta huonokuntoisesta roikkajohdosta,joka on kaksijohtoinen ,siis maadoittamaton.

isku on onneksi vain lyhytaikainen muutama väräytys , koska pisttorasiassa oli vikavirtasuoja.
tässä virtapiiri ei ollut vaiheen ja suojamaan välillä,vaan vaiheen ja pihamaan välillä.

mikä hyöty edellä kuvatussa tapauksessa olisi ollut maadoitetusta jatkojohdosta?

+- 0 kirjoitti:

ajatellaan että seisot talosi pihamaalla ,avojaloin( kuvitellaan että on kesä) .
saat sähköiskun kädessäsi olevasta huonokuntoisesta roikkajohdosta,joka on kaksijohtoinen ,siis maadoittamaton.

isku on onneksi vain lyhytaikainen muutama väräytys , koska pisttorasiassa oli vikavirtasuoja.
tässä virtapiiri ei ollut vaiheen ja suojamaan välillä,vaan vaiheen ja pihamaan välillä.

mikä hyöty edellä kuvatussa tapauksessa olisi ollut maadoitetusta jatkojohdosta?

Lue lisää

..tarvinu vuolla sopimaan sinne ulkopistorasiaan, joka on ollut maadotettu jo vuosikymmeniä.

sisältähän sitä roikkaa et saa vetää, koska sitä on aina pidetty vaarallisena vaihtoehtona.

ihan oikea sähkäri kirjoitti:

..tarvinu vuolla sopimaan sinne ulkopistorasiaan, joka on ollut maadotettu jo vuosikymmeniä.

sisältähän sitä roikkaa et saa vetää, koska sitä on aina pidetty vaarallisena vaihtoehtona.

Lue lisää

mistä johto vedetty , mutta kysymys oli siitä toimiiko vvk.

+- 0 kirjoitti:

ajatellaan että seisot talosi pihamaalla ,avojaloin( kuvitellaan että on kesä) .
saat sähköiskun kädessäsi olevasta huonokuntoisesta roikkajohdosta,joka on kaksijohtoinen ,siis maadoittamaton.

isku on onneksi vain lyhytaikainen muutama väräytys , koska pisttorasiassa oli vikavirtasuoja.
tässä virtapiiri ei ollut vaiheen ja suojamaan välillä,vaan vaiheen ja pihamaan välillä.

mikä hyöty edellä kuvatussa tapauksessa olisi ollut maadoitetusta jatkojohdosta?

Lue lisää

Tätä oikeastaan juuri tarkoitin. Ilmaisin itseäni vähän virheellisesti. Tarkoitin juuri että johonkin sen virran on kadottava on se sitten maadoitus tai nurmikko (ihan oikea maa). Kiitos asiallisesta ja hyvin ilmaistusta kommentista.