Oliko Nils aikaansa edellä, vai miten hän osasi hoitaa kaiken, että ei edes nykyajan CSI saisi mistään mitään selvää? Esimerkiksi kenkien piilottaminen, veriroiskeet olivat niin pieniä, että niitä ei oikeastaan edes näkynyt. Niin kuinka NG olisi tajunnut mennä niitä piilottamaan kaiken verimyrskyn keskeltä? Mielestäni kenkien piilottaminen ei liity mitenkään koko rikokseen. Ennemmin voisi hyvin kuvitella, että tytöt ovat jutun takana siksi, että pojat ei aja pyörillä humalassa. Tuon ajan moottoripyörän ajaminen olisi ollut aika vaikeaa ilman kenkiä.
Kysymys NG:stä
7 + 20
34403
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Pokaali kunnon aivopierusta. Jopa suoli24 saitilla:))
Sinun olisi vain parasta pysyä siellä Minfossa pätemässä, älä tule tänne järki-ihmisten keskuuteen.
Kenkien löytöpaikka tuntuisi tyttöjen tekemänä kello neljän aikaan aamuyöstä poikien kenkien piilotukseen kaukaiselta. Aamuyön hämärän aikaan varmaankin onkimiehellä oli kengät jalassa. Viinahöyrytkin oli jo näihinaikoihin haihtuneet, kun otetaan huomioon että viinaksia oli jokseenkin vähäinen määrä mukana. Uhrien veressä ei ollut alkoholia.
Poistuttuaan tekopaikalta tälläisen teon jälkeen n. 700 metrin etäisyydelle tuskin hän enää aamun sarastaessa palaisi ilmitulon pelossa tekopaikalle. Kengät oli tarkoitus hävittää samoin kuin tehtiin tekovälineillekin, ehkä klo 6 oli jo niin valoisa, että kengät joutui tienposkeen.
Kenkien piilotukseen ei ole muuta järjellistä selvitystä kuin rikoksen lavastus ja peite toiminta johon on täytynyt osallistua tähänastisten tutkimusten ja syytteen lisäksi myös ulkopuolinen henkilö. Hänestä on jo vuoden 1960 kuulusteluissa silminäkiöittenlausunnot.
Mahdollisesti murhamies vei tekovälineet mukanaan ja hävitti ne 100 %:sti. Se varkulla helpotti mieltä kun tiesi ettei muhassa käytettyjä välineitä poliisi tule koskaan löytämään eikä varsinkaan sormenjälkiä niissä. Myös piilottamistaan poikain kengistä muhaaja oli huomannut pyyhkiä pois sormenjälkensä sillä eihän kengissä ollut muita sormenjälkiä kuin telttaretkeläisten.erittäin huolellinen ja tarkka oli murhamies ollut.
Kyllähän toisissa kenkäpareissa oli jo tuonkinajan tutkioille jotain vinkkiä, koska niitä ei luovutettu uhrille.
Kuolleen uhrin omaisille luovutettiin hänen kenkänsä joten nämä kengät ei ole polisin arkistossa tallessa.
Huolellisia olivat, tämämpä takia on asia jäänyt selvittämättä.
käyttämällä Nissen kenkiä. Sepin kengät olivat ehkä liian pienet ja Nissen kegät sopivammat ja niissä oli se venyke joka takasi hyvän istuvuuden. Pollarit ehken aavistivat tämän ja säilyttivät Nissen kengät. Näin pakoretki onnistui.
ei paikalta löydy.
Seksuaali rikos, näissä tapauksissa on yleensä vain yksi tälläiseen tuskaan suuntautuva tekiä, ja näinä vuosina oli useita tälläisia tekoja. Jos tekiöitä tähän niinsanottuun nuorten keskinäiseen tappeluun joka meni turhan raakamaiseksi oli kaksi oli seksuaali murhalta näyttävä harhautus erittäin hyvin toteutettu.
Jaha.
Ja sieltä siis löytyi "vain" Sepin ja Nissen kengän jälkiä:)? Kerro tarkemmin mistä niitä tarkkaan ottaen löydettiin ja missä niistä mainitaan? Onkos niistä eroteltu ambulanssikuskien ja ensin paikalle tulleiden poiliisien ja muiden paikalla olleiden kenkien jäljet?
Sanoo jo maalaisjärkikin ettei tuonkaltaisessa maastossa mitään kenkien jälkiä ole.
Kuka tietää että milloin kengät joutuivat paikkaan mistä ne löytyivät? Oliko se aiemmin illalla vai vasta aamulla, se ei tule mistään esille. Kengissä olevat veriläiskät on ollut todellakin pieniä, joten niistä ei voida päätellä mitään, tai jos voidaan, niin silloin paikalla on ollut ns. ulkopuolinen. Sillä kengistä löytyi myös vierasta dna:ta. Kengistä löytynyt verimäärä on kumminkin ollut niin pieni, että ne voivat olla moottoripyöräilyn ja siinä törmänneiden itikoiden aiheuttamia. Terävä sorakaan tuskin on jalkoja säästänyt ja tuohon aikaan ei siltä välttynyt. Miksi Nils olisi piilottanut kengät niin kauas, sillä varmasti muissa hänen ja muiden esineissä on näkynyt paljon enemmin verta? Siis uskon edelleen, että kenkiä ei ole piilotettu harhauttamistarkoituksessa. Miksi sitten ei löytynyt muuta kuin nuo kengät? Ja kengät on todennäköisesti kuljettanut kaksi ihmistä, koska löytöpaikat olivat lähekkäin, mutta polun eri puolilla. Siis miksi Nils olisi poukkoillut ja piilottanut kenkiä eri puolille polunvarsia? Uskon, että jos ne olisivat yhden ihmisen piilottamat, ja vielä kiireessä, niin kaikki neljä kenkää olisivat löytyneet samasta paikasta. Sitten lopulta, jos hän olisi maastossa juossut 800 metriä tai tuplaten sen, niin se oli varmasti näkynyt myös hänen jalkapohjista. Ihmettelen vaan, että miksi 'nils' ei piilottanut kenkiä samaan paikkaan, missä on muu kadonnut omaisuus? Jokainen saa olla ihan mitä mieltä haluaa, mutta äo:ni on kumminkin yli 140 enkä edes käy missään murhainfon sivuilla. Sitä paitsi minulla on ikää sen verran, että osaan lähestyä tuota asiaa paljon realistisemmin kuin moni muu tällä palstalla. Kokemukseen voi lukea myös sen, että minua itseä on syytetty myös murhasta. Heipparallaa, tuskin enää luen tyhmiä kommenttejanne :)
Lisään vielä sen verran, että jos tuo kenkämysteeri ratkeaa, niin se avaa monelle ihan uudet näkökulmat. Se on muutenkin ainoa millä tuo asia voi ratketa...
Tule sinä Navetanhajuinen sitten kertomaan lisää kun opit yhdyssanat ja varsinkin sen, että tekiä sanassa on myös J !
Oho, mistä tiesit, että tyttöjen sanaan tulee j-kirjain? Olisi se kyllä näyttänyt hölmöltä jos olisit kirjoittanut, että tyttöen. No, eipä sillä väliä, mutta muistathan, että ja sana sisältää myös tuon mystisen j:iin.
"jos muita kengän lonttosen jälkiä" Hah, poliisihan tilasi sinne ihan ensimmäisenä koko armeijan ja kaikki kyläläiset lontustelemaan ennen kuin tutki mitään. Koeta nyt hyvä ihminen pitää suusi kiinni jos et mistään ymmärrä mitään. Pikemminkin asia on voinut olla niin, että kengänjälkiä ei löytynyt sen takia, koska poliisi pyysi divisioonan verran väkeä tallaamaan kaikki todisteet mäkeen. Ei siis kumminkaan annaan. HOHOOOOOOO!
kengät saattavat ratkaista , mutta bodom casessa on lukuisia palapelin osasia.
Eikä vähiten nissen käyttäytyminen.
Kusettaja.
Ei jalkoihin jää, paitsi uusavuttomilla, jälkiä metsäkävelystä. Prätkäpojan jalanpohjat on jo ajosta parkkiintuneet.
Miksikö vei kengät, kysy siltä, samalla kun vei muutkin kamat, omat Tuulikin veressä olleet jalassaan.
Piilotuspaikka oli aivan kohdallaan, niemeä ei enää näkynyt ja lähitalot alkoi alkoi pilkottaa, siis siihen. Sepin huolellisemmin ja sitten oivaltaen hei en mä voi vaan toisia jemmata, omatkin kiireessä heinikkoon.
Sitten kiireellä omalle teltankulmalle naamavärkki niemen juureen tulijoita odottelemaan, väliin toki asentoa vaihtaen mitä lie miettien.
Ja kyllä viitsin edelleen tänne kirjotella sillä tiedän.
Ja taaskin tullaan siihen että ei ole yksinkertaisesti mitään mikä viittaisi jotain tuon kaltaista tapahtuneen. Vaatii vain ääretöntä syyllistämiskiimaa, kiihkeän kuumeista mielikuvitusta.
Ymmärrät varmaan itsekin että on liki ääretön määrä tarinoita Bodomin osalta sinne ja tänne vaikkapa tästä kenkäpiilosta. Voi rakennella lukemattoman määrän ulkopuolisesta teorioita, vaikka uhrien sukulaisista, aivan vaikka mistä.
Kun ei tarvitsisi olla mitään viitettä, näyttöä saati todistetta. Kuten ei tuossa sinun kuumeisessa Nilsin syyllistämisessä.
No, tutkitaanpa.
Kello 4.15 kaikki on vielä idyllistä ja rauhallista leirielämää, Karjalainen näkee pojat rannalla eikä mikään viittaa riitelyyn tai ylenmääräiseen viinankäyttöön. Samoin Tuulikin merkintä erittäin varhain aamuntunteina on unettavan ikävystynyt.
Siitä noin tunteroinen ja teltta nähdään lyhistyneenä ja nähdään miehen jalat juuri sillä paikalla josta löydettiin kohtapuoliin NIls.
Sen tunnin aikana siis pitäisi Nilsin juoda itsensä ensin räkäkänniin, pitäisi ahdistella tyttöjä, pitäisi tapella jonkun kanssa niin että leukaluu menee poikki ainakin kahdesta kohtaa, murtumia pitkin päätä, läpireikää poskeen ja ruhjeita ja haavoja ympäri päätä. Tunnin aikana Nils pitäisi sulkea ulos teltasta noine vakavine vammoineen, samaisen tunnin aikana väen pitäisi asettua ja rauhoittua nukkumaan, saman tunnin aikana sitten pitäisi varsinaiset verityöt toteuttaa.
Tosin Kivilahti on koko ajan liki vieressä eikä kuule mitään. Kesäyö on rauhallinen ja hiljainen. Eikä ole muutenkaan mitään mikä todistaisi jotain tuollaista tapahtuneen.
Ja saman tunnin aikana Nilsin siis vielä pitäisi noine vammoineen viedä tavarat jonnekin maailamn ääriin mistä niitä ei ikinä löydetty. Pitäisi kuskailla samaisen tunnin aikana kenkiä liki kilometrin päähän ja tulla takaisin.
Ottaa moninkertainen riski täysin turhasta asiasta. Täytyisi pelätä että sillä välin kun Nils samoilee pahasti vammautuneena pitkin etelä-Suomea voi joku tulla teltalle ja hänen täytyisi jälki-ilmoittautuneena tulla uhriksi, toinen riski taas siinä että hän törmää johonkuhun kenkineen ja tavaroineen. Tai törmää johonkuhun sukkasillaan ja pahasti vammautuneena.
Kovin kiireinen tunteroinen.
Tosin ei ole mitään mikä edes vähää viittaisi noin tapahtuneen.
NGn toisen kengän sivulla oli verijälki joka oli noin. viisi senttiä läpimitaltaan pitkä. Siksi kengät aikoinaan talletettiin tutkimuksia varten. Kengissä olevat pienet pisarat joita on roiskunut kenkiin. olivat lähtöisin Tuulikista. Oikeanpuolen kengän sisäpuolella kantaosassa oli tahra, josta saatiin eristettyä DNAta joka sopii osittain Tuulikkiin mutta, jos kysessä on useamman kuin yhden henkilön veri eli sekoitusveri ei Seppoa ja NGtä voida sulkea pois lähteenä.Tahra kantaosaan on voinut tulla vaikka NGn käsistä joissa oli muiden uhrien verta, kun on kosketellut myöhemmin kenkiään.
Joo NGn vammoista ei saa pahoja tekemälläkään. Parin viikon päästä asteli niemellä jo niin ryhdikkäänä kessu huulessa, eikä vipannut päästä yhtään. NGn oma näkemys retken tapahtumista oli kyllä idyllinen. Ja ihmekös tuo on kun hänellä on erikoskyky unohtaa kaikki ikävät asiat muistista.
"Joo NGn vammoista ei saa pahoja tekemälläkään."
Nilsillä oli siis leukaluu ainakin yhdestä kohtaa poikki, murtumia eri puolilla päätä, murtuma päässä korvan seudulla. Kaikkiaan murtumia oli kuusi. Läpireikää poskessa, erilaisia ruhjeita ja haavoja eri puolilla päätä. Aikanaan hänellä diagnosoitiin ainakin aivoruhje sekä Brillen hematooma joka nykylääkäreiden mukaan kuvaa kallonpohjan murtumaa.
Oleellistä on myös kuka ihmeessä nämä vammat hänelle aiheutti ja missä välissä?
"NGn oma näkemys retken tapahtumista oli kyllä idyllinen. Ja ihmekös tuo on kun hänellä on erikoskyky unohtaa kaikki ikävät asiat muistista."
Myöskin Karjalaisen näkemä ja Tuulikin muistiinpano kuvaavat että kaikki oli leirillä hyvin rauhallista ja idyllistä. Kivilahti ihan leirin vieressä ei kuullut hiljaisessa kesäyössä mitään.
Eli kyse ei tosiaan ole Nilsin näkemyksestä, Karjalaisen havainto, Tuulikin merkintä ja yleinen rauha ja hiljaisuus tukevat oiekin hyvin Nilsin kertomaa.
Ei siis ole olemassa mitään mikä viittaisi leiriläisten keskinäiseen riitaan tai ylettömään alkoholin käyttöön.
Mitkä ihmeen "ikävät asiat" Nils unohtaa muistista? Mistä ihmeestä sinä tiedät että sellaisia olisi? Paitsi tietenkin kuumeisen syyllistämiskiiman luomia harhojasi:).
Nils tosiaan muistaa oikein hyvin asioita ennen iskua, mikään ihme ei ole että varsinaista iskua hän ei muista, saihan hän nuo ylläkuvatut vammat.
En tiedä ketään yli 140 älykkyysosamäärän ylittänyttä henkilöä, joka ei hallitse kirjoitustaitoa. Kenkien löytöpaikka on helppo tarkistaa nissegurun kuulustelupöytäkirjasta. Hän selostaa ja piirtää seikkaperäisesti löytöpaikan, vaikkei sitä tuohon mennessä ollut tarkemmin julkaistu.
On se meidän Nisse vaan nii ihqu!!! Ei pimpsaa edes yrittänyt eikä ollut tullut mieleenkään kukkasin verhoillulla idyllisellä retkellä! Voi ku tommosen sais vävypojaksi..
lähikontakti
"On se meidän Nisse vaan nii ihqu" Ei, vaan Nisse on myös ihminen'!
Ihmetyttää, kuinka tämä kaikkien muistimonsteri on osannut aja reittinsä ilman navigaattoria? Tuolla muistilla olisi luullut ukon kuskaavan porukaa pitkin Bembölen pyöräteitä. Öh oliks ne ny tää vai tuo risteys, ei nyt kyl millään tuu ulos vaik kuinka koputtais....
no ei kai humanoidikaan.
Kyllä ne kaikki murhaajat on ihmisiä ollu, sieluntila on taaseen toinen asia.
Heh!:)
Siis tarkoitatko että 1960-luvulla ei ollut kenkien löytypaikkaa "julkaistu", vaan että se oli suuri salaisuus kaikki vuosikymmenet myös siitä eteenpäin:)
Höpö höpö.
Tosin 2000-luvulla Nils ei mitenkään tarkasti tiennyt löytöpaikkaa vaan piirteli sen mukaan mikä 1960-luvulla oli tieto.
Itseasiassa 2000-luvun tutkimuksissa tarkka kenkien löytäpaikka jäi hämärän peittoon, ei sitä kukaan enää tarkkaan tiennyt.
Toisin sanoen täyttä roskaa tuo mitä yrität kylvää että Nils olisi tiennyt ainoana jonkin "suuren salaisuuden":)
Turhaa paskaa tuo muistin muistaminen. Olette luultavasti liian lapsia vielä ymmärtämään tuota asiaa.
Koulut jäi aikoinaan käymättä, elakkeella tässä köllötellään. Näin on pärjätty ja eipä enää oppia taitane vastaanottaa väkisinkään.
Tähänkin kyseiseen juttuun olen itse tutustunut lehdissä olleista jutuista ja radiossa käydyissä asiaa koskevissa haastatteluista.
Siitä huolimatta vaikka viksuimmilta on asia jäänyt pattitilanteeseen, on jokaisella kansalaisella oikeus tuoda omakin näkemys tästä asiasta, kun se tukeutuu täysin tutkinta-aineistoon. Tämä ei edellytä sitä osaanko minä täysin äidinkielen ja kirjoittaa asiani ilman kirjoitusvirheitä.
Ottakaa kansalaiset ihmeessä muutoinkin rauhallisesti, ilman turhia paineitten heilahteluja, jotta selviätte terveenä elakkeelle, ettei tule turhia tahtonne vastaisia nykimisiä.
Miten se nyt niin hämärän peittoon jäänyt, kun ihqunisse paikasta kartankin piirsi:))))
LOL!!!!
Siis ilman muuta kenkien löytöpaikka oli kaikkien tiedossa jo 1960, myös Nilsin. Ei kai se aikanaan mikään salaisuus ollut:) Ei siis tosiaan mikään ihme jos Nils sen suurinpiirtein kartalle piirsikin. Eiköhän tuo ole vuosikymmenten saatossa tullut useampaakin kertaan esille lehdissä.
Silti oikeuden jalkautuessa 2000-luvulla ei kenkäpiilon täysin tarkasta löytypaikasta kuitenkaan enää ollut varmuutta. Noin arvio kyllä.
Siis mitä ihmettä ajat takaa:)?
Kuulustelun välissä pitkän ajanjakson välissä on syytetynä kuultaessa paljon eroavaisuuksia verrattaessa todistajana kuulemiseen v.60
Todistajien nuorena henkilönä kuulemisen ja v. 04 iäkkäänä samojen henkilöitten kuulemisessa ei ole poikkeamia joten nämä pitävät yhtä tapahtumiin murhaniemessä.
Rouva Karjalainen ehkä näki tekiät odottamassa teltan porukan kimppuun käymiseen sopivaa hetkeä.
Mitä jos painuisit helvettiin lollottelemaan! Sinulla kun ei mitään muuta asiaa ole!
Ihqunisse on vaan niin söde ilman kenkiiki:)) LOL:)))))))))))
Etkö tosiaan tiennyt,että Nils oli jo silloin mossadin palkkalistoilla oleva juutalaisten kätyri.Nyt vissiin sekaantunut jollain tapaa Artic Sea aluksen kaappaukseen estääkseen aseviennin pahimmalla vastustajalleen Irakille.Joku nähnyt Nissen jopa venyttelemässä silmäkulmiaan soluttautuen Pohjois-korealaiseksi torikauppiaaksi.Nyt,kun brittien tiedustelupalvelukin on julkistanut vanhoja asiakirjoja joissa selviää ainakin se,että Hitler olisi ihan "virka-ajan "ulkopuolellakin olisi kutsunut PERSLÄVEKSI Chamberlainia natsi-saksan jouduttua ottamaan haltuunsa sudeettialueet.Ja Adi ei olisi itse halunnut elintilaa.Japani oli ainut Saksan liittolainen brittien mielestä Suomikin olisi ollut.MUTTA NYT POLTTAMAAN SAVUT JA SYÖMÄÄN.Ps.Hanskin oli Saksalainen.