jäin työttömäksi, koska terveyteni (fyysinen puoli) ei kestänyt ammattiani.
muutin pois entiseltä paikkakunnalta työttömänä. muuton jälkeen (n. kuukauden päästä) oli postilaatikossa kelan päätös lakkauttaa työttömyysturvani koska en ollut hakenut johonkin nuorille suunnattuun työvoimakurssille! soitin heti ja tiedustelin asiaa että mikäs se tämä tälläinen kurssi on, ja etten ole saanut mitään informaatiota ko. kurssista. ne väittivät kivenkovaan että postissa on varmasti tullut "osoitus". selvisi, että edellisen paikkakunnan työvoimatoimisto oli kyseisen kirjeen lähettänyt muuttoni jälkeen edelliseen osoitteeseeni, joten minä en ole voinut reagoida koko kurssiasiaan mitenkään, sillä en koskaan edes tuota "osoitusta" saanut! (lisäksi nykyisestä asuinpaikastani on yli 100 kilometriä kyseiseen paikkaan, jossa tuota ns kurssia pidettiin, joten jos olisin saanut kyseisen kirjeen, olisin voinut heti ratkaista asian soittamalla työkkäriin että hei ettekö muka huomanneet että muutin pois vaikka ilmoitin siitä teille!)
tein selvityksen sitten virkailijan neuvosta netissä, ja kuulemma käsittelyyn voi mennä monta viikkoa!!! millä minä sen ajan elän??? pelkällä pyhällä hengelläkö??
Mitä minun kuuluu tehdä/mitkä ovat oikeuteni?
ONKO OIKEIN/LAILLISTA EVÄTÄ TYÖTTÖMYYSTURVA NÄIN?!?!?!?!?!?!?
SUOMI ON P#SKA MAA!!!!!!
muutin pois entiseltä paikkakunnalta työttömänä. muuton jälkeen (n. kuukauden päästä) oli postilaatikossa kelan päätös lakkauttaa työttömyysturvani koska en ollut hakenut johonkin nuorille suunnattuun työvoimakurssille! soitin heti ja tiedustelin asiaa että mikäs se tämä tälläinen kurssi on, ja etten ole saanut mitään informaatiota ko. kurssista. ne väittivät kivenkovaan että postissa on varmasti tullut "osoitus". selvisi, että edellisen paikkakunnan työvoimatoimisto oli kyseisen kirjeen lähettänyt muuttoni jälkeen edelliseen osoitteeseeni, joten minä en ole voinut reagoida koko kurssiasiaan mitenkään, sillä en koskaan edes tuota "osoitusta" saanut! (lisäksi nykyisestä asuinpaikastani on yli 100 kilometriä kyseiseen paikkaan, jossa tuota ns kurssia pidettiin, joten jos olisin saanut kyseisen kirjeen, olisin voinut heti ratkaista asian soittamalla työkkäriin että hei ettekö muka huomanneet että muutin pois vaikka ilmoitin siitä teille!)
tein selvityksen sitten virkailijan neuvosta netissä, ja kuulemma käsittelyyn voi mennä monta viikkoa!!! millä minä sen ajan elän??? pelkällä pyhällä hengelläkö??
Mitä minun kuuluu tehdä/mitkä ovat oikeuteni?
ONKO OIKEIN/LAILLISTA EVÄTÄ TYÖTTÖMYYSTURVA NÄIN?!?!?!?!?!?!?
SUOMI ON P#SKA MAA!!!!!!
Vastaukset 41
Vanhimmat
''että edellisen paikkakunnan työvoimatoimisto oli kyseisen kirjeen lähettänyt muuttoni jälkeen edelliseen osoitteeseeni''
Kohtalosi jää varmaan riippumaan siitä, onko työkkäri lähettänyt osoituksen sen jälkeen, kun olet jo tehnyt osoitteenmuutoksen.
Luultavasti kuitenkin työkkärin tietojärjestelmässä on ollut entinen osoite siinä vaiheessa, kun osoitus on sinulle lähtenyt, koska osoitukset laitetaan ns. e-kirjeenä ja ne nappaavat tietojärjestelmästä osoitteen.
Jää siis sinun todistettavaksi, että olet tehnyt osoitteenmuutoksen työkkäriin ennen osoituksen lähettämistä.
Jos olet tehnyt osoitteenmuutoksen puhelimitse, voi olla, että virkailija on tehnyt tietojärjestelmään muutoksen myöhemmin tai sitten unohtanut tehdä sen kokonaan. Jos et pysty konkreettisella tasolla osoittamaan osoitteenmmuutoksen tekoaikaa tai tehnyt muutoksen osoituksen lähettämisenä jälkeen, niin häviät.
On kyse jälleen yhdestä työkkärien mielivaltaisuuksista: paikkakunnalta muutto ei yleensä pelasta koulutukseen/työhönosoitukseen reagoimiselta ja hakemiselta, jos osoituksen lähettämisajankohtana on asuu työkkärin alueella tai työkkärissä on vanhat osoitetiedot.
''sillä en koskaan edes tuota "osoitusta" saanut!''
On myös mahdollista, että osoitus on hukkaantunut postissa. Posti kadottaa vuositasolla 11 000 - 13 000 lähetystä vuodessa oman ilmoituksensa mukaan ja pitää määrää vähäisenä. On myös mahdollista, että osoitus on haihtunut bittien taivaaseen tietoteknisen virheen vuoksi, vaikka tietojärjestelmä näyttäisikin toimineen moitteettomasti.
Joka tilanteessa työtön häviää. Tuossa ei taida edes auttaa hakea postista selvitystä, miksi osoitusta ei ole sinulle tullut, koska on tuo muutto.
''jossa tuota ns kurssia pidettiin, joten jos olisin saanut kyseisen kirjeen, olisin voinut heti ratkaista asian soittamalla työkkäriin että hei ettekö muka huomanneet että muutin pois vaikka ilmoitin siitä teille!''
Tuossa on sinulla näyttövelvollisuus sen osalta, että olet ilmoittanut osoitteenmuutoksesta työkkäriin ennen osoituksen lähtemistä sieltä. Jos ilmoitus on mennyt osoituksen lähtemisen jälkeen, mikään ei taida pelastaa sinua karenssilta/rangaistustyössäoloehdolta tilanteestasi riippuen.
''millä minä sen ajan elän??? pelkällä pyhällä hengelläkö??''
Työkkäriä ei tuo puoli kiinnosta ollenkaan. Sinun ei auta muu kuin mennä sossuun ja hakea toimeentulotukea.
''Mitä minun kuuluu tehdä/mitkä ovat oikeuteni?''
Suomessa ei ole työttömällä mitään oikeuksia.
''ONKO OIKEIN/LAILLISTA EVÄTÄ TYÖTTÖMYYSTURVA NÄIN?!?!?!?!?!?!?''
Oikein ei tietysti ole. Laillisuudenkin kanssa on vähän niin ja näin, mutta kun kyse on taas kerran sellaisista lakipykälistä, jotka antavat työkkärin (mieli)vallalle lähes rajattomat mahdollisuudet.
Suomessa on unohtunut Olaus Petrin vanhan laintulkintasääntö: se mikä ei ole oikeus eikä kohtuus, ei voi olla lakikaan. Näin siitä huolimatta, että tuo lausahdus taitaa edelleen olla lakikirjojen alussa.
Tässä taas vanha juttu: Kun asioitte työkkärin kanssa, niin tehkää se mieluummin henk.kohtaisesti ja vaatikaa mustaa valkoisellla. Tai sitten tarkistakaa heti muutosilmoitustenne jälkeen netistä, että muutos on todella tehty ja ottakaa tuloste muutoksesta, jotta päivämääräkin tulee näkyviin. Tehkää osoitteenmuutos ajoissa.
Postiin tietojen pitäisi välittyä myös työkkärille. Joka tapauksessa posti ei pudottele kirjeitä sisälle vanhaan osoitteeseen jos on osoitemuutoksen tehnyt. Olisi siis pitäisi lähettääedelleen uuteen osoitteeseesi. Jos työkkäri on lähettänyt useita osoituksia sinuun vanhaan osoitteesi tuossa on jotain hämärää. Oletko varmasti tehnyt osoitemuutoksen silloin kun muutit. Soita postille ja kysy mikä osoitesinulla on rekisteröityneenä ja milloin niille on muutos tullut. Pyydä todistus postista. Jos et ole osoitteenmuutosta tehnyt postiin etkä työkkärille joudut ihan varmasti karensille muutoin juttu kannattaariitauttaa.
tämä on aivan hirveää, mutta tuntuu, että olet oikeassa! :(
onko muille käynyt vastaavaa? onko tämä sitten sitä että minulla on oikeus työttömyysturvaan, mutta kela/työkkäri evää sen minulta sillä perusteella että muutin? tai sen perusteella että posti hukkasi tuon s#atanan "osoituksen"? uskoni ihmisiin alkaa koko ajan murenemaan kun kukaan ei auta hädässä olevaa, ei edes laki kun nuo kamalat valtion oikeat kädet kiertävät sitä!
tuntuu pahalta, sillä en ole työtön omasta tahdostani :(
Siis osoitteen muutoksen tein hyvissä ajoin (postiin), lisäksi tätä ennen olin ilmoittanut muuttoajankohdan tähän entiseen työkkäriin. ja tämä osoitus oli lähtenyt kuulemma työkkäriltä muutama päivä sen jälkeen, kun olin muutoksen tehnyt, ja vanhaan osoitteeseen! tässä on kyllä jotain hämärää minunkin mielestäni, ihan kuin ne junailisi tahallaan niin että minulta viedään leivän murusetkin suusta! :(
Jos ilmoittaa ennakkoon työkkärille osoitteen muutoksesta, niin eihän uusi osoite järjestelmään kirjaudu, jos varsinaista muuttoa ei ole vielä tapahtunut. Siis tuskin täti vielä uutta osoitetta järjestelmään kirjaa.
Sitten vielä päälle postin viive. Tuskin osoitteen muutos sielläkään kirjautuu heti sellaisiin paikkoihin, että postivirkailijat saisivat heti osoitteen muutoksesta tiedon, ja näin kykenisivät ohjaamaan postin uuteen osoitteeseen.
Asia olisi kunnossa, jos työkkäri sitoutuisi olemaan lähettämättä osoituksia jos paikkakunnan muutoksen jälkeen uusi osoite ei ole vanhan paikkakunnan työssäkäyntialueella.
'''Postiin tietojen pitäisi välittyä myös työkkärille''
Ei välity. Viralliset osoitteenmuutokset välittyvät kyllä mm. Kelalle ja moneen muuhun virastoon, mutta työkkäri on poikkeus. Sinne täytyy tehdä erikseen osoitteenmuutos. Kai tuokin on noin, jotta karenssienantomahdollisuus maksimoituisi, kun moni olettaa, että keskeiset virastot saavat automaattisesti osoitteenmuutokset tietoonsa. Ja niinhän saavatkin, paitsi työkkäri.
''lisäksi tätä ennen olin ilmoittanut muuttoajankohdan tähän entiseen työkkäriin''
Tuo ei riitä, uusi osoite on ilmoitettava erikseen muuttoajankohdan kanssa.
''tämä osoitus oli lähtenyt kuulemma työkkäriltä muutama päivä sen jälkeen, kun olin muutoksen tehnyt''
Jos olet työkkäriin ilmoittanut muuttoajankohdan, mutta osoite jäänyt muuttamatta, tulee tuosta mieleen, että olisikohan työkkärissä nyt laitettu sinulle tarkoituksella ansa. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun ansa laitetaan.
edesottamuksia on kirjautua pankkitunnuksilla sisään työkkärin nettitietoihin katsomaan mitä ne ovat keksineet. Nettiin tulee tiedot ja lausunnot paljon nopeammin kuin postin kautta. Hyväksi tavaksi voi ottaa että n. kerran viikossa tsekkaa onko työosoituksia kurssiosoituksia ym kivaa lähetetty työkkäristä. Tietysti jokin työosoitus voi olla niin kiireinen että tuo kerran viikossa ei riitä.
Olen monesti ihmetellyt, että työkkärin tietojärjestelmiin ei saada sellaista toiminnetta, että järjestelmä lähettäisi työttömän sähköpostiosoitteeseen lyhyen viestin kirjeen lähettämisestä. Tai voisi ilmoitus Itellankin järjestelmistä tulla.
Kaikilla ei kuitenkaan ole sähköpostiosoitetta, että tämäkö on se syy, miksi toiminetta ei ole toteutettu.
Mutta tällainen "palvelu" olisi jo liikaa toivottu. Työttömänhän tulee elää pienessä karenssin pelossa.
Kävin nykyisessä työkkärissäni samoihin aikoihin kun tein osoitteenmuutoksen postissa, ja he laittoivat tietoihini tämän uuden työkkärin ja osoitteeni, ja sanoivat homman olevan sillä selvä, ettei minun kuulemma tarvitsisi ilmoittaa vanhaan työkkäriin enää mitään, että tieto kulkisi heti sinnekin.
ei voi muuta kuin ihmetellä tätä toimintaa! :(
"Jos olet työkkäriin ilmoittanut muuttoajankohdan, mutta osoite jäänyt muuttamatta, tulee tuosta mieleen, että olisikohan työkkärissä nyt laitettu sinulle tarkoituksella ansa. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun ansa laitetaan."
Siltä minusta tuntuu :( ja minua ihmetyttää että miten sellainen "osoitus" voi mennä noin vain hukkaan! ihan kuin ne eivät edes olisi sitä lähettäneet, mutta väittävät kivenkovaan että varmasti se on tullut minulle perille!
koko homma taitaa pissiä noissa laitoksissa!
''Kävin nykyisessä työkkärissäni samoihin aikoihin kun tein osoitteenmuutoksen postissa, ja he laittoivat tietoihini tämän uuden työkkärin ja osoitteeni, ja sanoivat homman olevan sillä selvä, ettei minun kuulemma tarvitsisi ilmoittaa vanhaan työkkäriin enää mitään, että tieto kulkisi heti sinnekin.
ei voi muuta kuin ihmetellä tätä toimintaa!''
Jos tuolla tarkoitat sitä, että teit nykyisessä työkkärissäsi osoitteenmuutoksen, niin kyllä homman olisi silloin pitänyt olla ok. Koko maan työkkäreillä on nimittäin yhteinen akt-järjestelmä ja yhdessä työkkärissä tallennetut tiedot toimivat ja näkyvät samoin koko maan työkkäreissä.
Nyt jää sitten riipumaan siitä, että teitkö osoitteenmuutoksen ennen kuin osoitus sinulle lähti. Epäilen tuota, koska jos osoitteenmuutos olisi tehty ennen osoituksen lähtemistä, ei 'vanhan' työkkärisi enää olisi pitänyt kohdallasi mitään osoitella. Aika jännä juttu, jos olit ilmoittanut muutostasi ennen osoitusta.
''minua ihmetyttää että miten sellainen "osoitus" voi mennä noin vain hukkaan! ihan kuin ne eivät edes olisi sitä lähettäneet, mutta väittävät kivenkovaan että varmasti se on tullut minulle perille!''
Tuollainen ei ole kovinkaan harvinainen tilanne. Ja tuollaisessa tilanteessa rangaistus paukkuu auttamatta yleensä. Työttömällä ei ole oikeusturvaa.
Monenlaista voi tapahtua, että postin kulku menee pieleen. Itselleni eräänä vuonna ja alkukesästä alkoi satamaan väärää postia postiluukustani sisään. Tai sitten postia ei tullut kun olisi pitänyt tulla. Onneksi minulle työhönosoituksia ei tuona aikana työkkäri lähettänyt.
Postin kulun sekoamista selviteltyäni syyksi paljastui uudet postinkantajat, jotka eivät palkkaa työstään saaneet. Olivat ns. työhön pakotettuja työmarkkinatuen suuruisella 8 e päiväkorvauksella.
Josko Itella suosiollinen olisi, niin voisit tiedustella heiltä milloin ovat kirjeen työkkärin toimeksiannosta sinulle postittaneet. Itellalla on varmasti järjestelmissään tiedot e-kirjeistä milloin ovat kirjeen lähetyksen työkseen saanut ja minne se on lähetetty.
Eli työkkärin kirjelähetykset välittyvät täysin jälkeenpäin jäljitettävästi tietokannoista. Mutta voihan joku kirjesalaisuus selvityksen kieltää, että ei se ihan varma asia ole, että Itella lähtisi asiaa selvittämään.
Jos teet virallisen osoitteenmuutoksen maistrattiin, menee tieto kelalle ja verottajalle. Työkkäriin tieto EI mene, vaan sinne pitää eriksen ilmoittaa osoitteenmuutos.
Kelan asiakas on jokainen suomalainen ollut syntymästään asti. kaikkien osoitetiedot päivittyy automaattisesti kelan tietoihin, kun käy maistraattiin kirjaamassa itsensä omaan asumiskuntaansa.
Työkkärin asiakaita ei taas kaikki ihmiset ole koko elämänsä aikankaan.
Ei se olis kyllä kovin vaikeeta työkkärin tiedostoon koplata maistraatin osoitteenmuutoksia jotka jokaisen sotutunnuksen mukaan päivittyis työttömän tietoihin, jos työkkärin tiedoissa olis työnhaku voimassa. Mutta ei tämmöstä ole nähty tärkeäksi.
Monta monituista karenssia on ihmiset saaneet itsellen, kun eivät tiedä tuota osoitteenmuutosasiaa.
Varsinkin kesäaikaan määräillään karensseja ja työssäoloehtoja usein, kun ihmiset lähtee kesämökeilleen ja eivät muuta osoitetta työkkäriin vaan laittavat pelkän postin jälkilähetyksen voimaan.
Postin jälkilähetys toimii aina jälkijunassa, eli posti tulee perille monta päivää myöhässä. Jos työkkäristä on lähtenyt osioistus työpaikkaan taikka kurssille, ja haku myöhästyy kun posti ei tule ajoissa, niin mitkään selitykset ei auta ja sanktio määrätään.
Työkkäri katsoo, että se on jokaisen työttämän omassa intressissä että osoitetiedot on kunnossa ja asiat tulee oikein ilmoitettua.
Jos olet vanhaan työkkäriisi ilmoittanut muuttopäivän, ja uuden osoitteen, on sulle siellä vanhassa työkkärissä samalla määrätty uusi uusimispäivä johon mennessä sun olis pitänyt uudessa toimistossa ilmoittautua.
Samalla sun uusi osoite olisi pitänyt viimeistään päivittyä sun työkkärin tietoihin.
Miksi vanhasta työkkäristä on lähetetty osoitus vanhaan osoitteeseen ja miksi uusi osoite ei ole sun tietoihin oikein korjattu? Milloin ilmoitit muutosta työkkäriin? Milloin työnhaku piti uusia uudessa työkkärissä? Milloin kävit siellä ilmoittautumassa? Eikö uudessa työkkärissä puhuttu mitään osoituksesta, mikä sulle oli lähetetty?
Yritä nyt selvittää pitävästi työkkärille, että olet sinne tiettynä päivänä ilmoittanut muutosta, uuden osoitteesi sekä sopinut uudesta työnhausta uudessa työkkärissä. Tarkat päivämäärät ilmoitukseen mukaan ja tiedot muistiin. Toivottavasti onnistuu.
" Jos teet virallisen osoitteenmuutoksen maistrattiin, menee tieto kelalle ja verottajalle. Työkkäriin tieto EI mene, vaan sinne pitää eriksen ilmoittaa osoitteenmuutos.
Jos olet vanhaan työkkäriisi ilmoittanut muuttopäivän, ja uuden osoitteen, on sulle siellä vanhassa työkkärissä samalla määrätty uusi uusimispäivä johon mennessä sun olis pitänyt uudessa toimistossa ilmoittautua. "
näinhän tämä asia menee, mutta se tässä juuri hämärää onkin, että samoihin aikoihin kun tein osoitteen muutoksen, kävin nykyisessä työkkärissäni ilmoittamassa asiasta ja he sanoivat että asia on ok, ja kirjasivat uuden osoitteeni ja sanoivat tiedon kulkevan heiltä vanhaan työkkäriin ja että asia on sillä selvä. tämä heidän (edellisen työkkärin) "osoitus" on siis lähtenyt liikkeelle muutamia päiviä tästä jälkeenpäin, ja se on kuulemma lähetetty vanhaan osoitteeseeni, en tiedä minkä ihmeen takia sinne koska heillähän oli jo tiedossa uusi osoitteeni, mutta vanhempani asuvat tässä vanhassa osoitteessa, ja katselevat postit tarkasti, eikä kyseistä kirjettä ole tullut sinnekään! ihmettelen että miten tämä voi näin mennä, tulee ihan sellainen olo että ne vaan sanovat että ovat lähettäneet sen osoituksen, mutta tosiasiassa yrittävät pissiä silmiin ja viedä minulta oikeuteni! :(
"Miksi vanhasta työkkäristä on lähetetty osoitus vanhaan osoitteeseen ja miksi uusi osoite ei ole sun tietoihin oikein korjattu?"
sitä minäkin ihmettelen!
Milloin ilmoitit muutosta työkkäriin?
vanhaan työkkäriin ilmoitin muuttoajankohdan.
samoihin aikoihin kun tein osoitteenmuutoksen postiin, kävin päivittämässä tietoni nykyisessä työkkärissäni.
"Milloin työnhaku piti uusia uudessa työkkärissä? Milloin kävit siellä ilmoittautumassa?"
kukaan ei ilmoittanut minulle mitään ajankohtaa (vanhassa työkkärissä oli muutenkin tympeitä virkailijoita jotka eivät osanneet hommiaan, eli erittäin huono palvelu, jos kysyi jotain niin tietoa sai hyvin niukasti jos ollenkaan)
mutta menin tekemään osoitteenmuutoksen parin päivän jälkeen muutosta, ja samalla kävin asioimassa nykyisessä työkkärissä.
"Eikö uudessa työkkärissä puhuttu mitään osoituksesta, mikä sulle oli lähetetty?"
Juu, sanoivat että edellisestä työkkäristä oli sellainen lähetetty, ja ihmettelin kun minulle ei siitä mitään tietoja ollut tullut! virkailija selvitti mulle että millainen se on ja missä ja totesi heti perään että HE KUMOAVAT SEN SIELTÄ sillä minulla olisi kohtuuton matka mennä kyseiselle kurssille! ei sitä sitten ilmeisesti ollutkaan kumottu sillä minulle tuli siitä sanktioita, vaikka väittivät asian olevan kunnossa!
en sitten tosiaan tiedä mikä tässä on mennyt vikaan, hirvittää ajatella että työttömällä ei ole mitään oikeuksia :(
Tuollaisissa tilanteissa voi kysellä kyllä lähetyksen perään ja posti antaa paperin, jossa se ilmoittaa, ettei tiedä, miksi postia ei ole toimitettu perille. Normaalitilanteessa tuo saattaa auttaa valitustilanteessa (tai sitten ei), mutta kun aloittajan tilanteessa on lisäksi tuo muutto, mikä tuo oman ongelmansa tilanteeseen.
''tämä heidän (edellisen työkkärin) "osoitus" on siis lähtenyt liikkeelle muutamia päiviä tästä jälkeenpäin, ja se on kuulemma lähetetty vanhaan osoitteeseeni, en tiedä minkä ihmeen takia sinne koska heillähän oli jo tiedossa uusi osoitteen''
Periaatteessa tuollainen on mahdotonta, koska e-kirjeeseenhän tulee tietojärjestelmästä osoite suoraan. Joten joko virkailija on unohtanut tehdä tietojärjestelmään osoitteenmuutoksen tai tehnyt sen jälkikäteen.
Sillä ei ole merkitystä, oletko tehnyt osoitteen muutoksen vanhaan vaiko uuteen työkkäriin, koska molempien tietojärjestelmiä ylläpidetään keskitetysti ministeriöstä käsin. Kun muutat osoitteen yhdessä työkkärissä, sama osoite näkyy koko maan työkkäreissä.
'' vanhempani asuvat tässä vanhassa osoitteessa, ja katselevat postit tarkasti, eikä kyseistä kirjettä ole tullut sinnekään!''
Kun tilanne on tuo, niin menepä vanhempiesi paikkakunnan postiin ja vaadi selvitystä, että miksi posti ei ole toimittanut lähetystä perille. Saat postilta paperin, jossa he ilmoittavat, etteivät tiedä, minne lähetys on joutunut. Kiikuta paperi työkkäriin.
Postin katoaminen ei ole niinkään harvinaista. Postihan lajitellaan suurissa lajittelukeskuksissa ja niissä on nykyisellään paljon maahanmuuttajia töissä ja näillähän ei kielitaito ole parhaasta päästä useinkaan.
Itseltäni on kadonnut postia paljonkin. Mutta Helsingissä on paljon maahanmuuttajia jakajina ja suurissa taloyhtiöissä monesti monta taloa saman numeroinnin piirissä, joten sekaannuksia sattuu paljonkin.
"Jos tuolla tarkoitat sitä, että teit nykyisessä työkkärissäsi osoitteenmuutoksen, niin kyllä homman olisi silloin pitänyt olla ok. Koko maan työkkäreillä on nimittäin yhteinen akt-järjestelmä ja yhdessä työkkärissä tallennetut tiedot toimivat ja näkyvät samoin koko maan työkkäreissä. "
kyllä, juurin näin asia meni.
"Nyt jää sitten riipumaan siitä, että teitkö osoitteenmuutoksen ennen kuin osoitus sinulle lähti. Epäilen tuota, koska jos osoitteenmuutos olisi tehty ennen osoituksen lähtemistä, ei 'vanhan' työkkärisi enää olisi pitänyt kohdallasi mitään osoitella. Aika jännä juttu, jos olit ilmoittanut muutostasi ennen osoitusta."
joo, osoitteenmuutos ja käynti nykyisessä työkkärissä oli suoritettu hyvissä ajoin ennen näitä heidän ihme osoitelappulähettelyjään, mikä ei koskaan edes päässyt perille asti!
se tässä juuri ihmetyttää, tulee lähinnä mieleen kusetus :(
kiitos neuvosta! taitaa huomisen tehtävänä olla kiiruhtaa hakemaan postilta selvityksiä!
"Periaatteessa tuollainen on mahdotonta, koska e-kirjeeseenhän tulee tietojärjestelmästä osoite suoraan. Joten joko virkailija on unohtanut tehdä tietojärjestelmään osoitteenmuutoksen tai tehnyt sen jälkikäteen."
niin minäkin ajattelin, että se olisi mahdotonta!
mitenkäs, jos se on mennyt noin että ne on unohtaneet tai tehneet sen jälkikäteen, onko se vielä syy evätä työttömyysturvani?
toivottavasti tämä asia selviää, inhottavaa miten ne voivat ihan odottamatta omien virheidensä johdosta viedä tuhkatkin pesästä..
Käytä työkkärin nettipalvelua ja tee tärkeät muutokset ITSE (silloin kun se on mahdollista) tai ainakin seuraa samaisesta palvelusta että luvatut/sovitut muutokset on tehty järjestelmään.
Työkkäri on koko kansalle tarkoitettu palvelu ja sitä järjestää valtion ministeriö ihan varta vasten. Koska kenelläkään kansalaisella ei ole pakko olla puhelinta, sähköpostia eikä mitään muutakaan sähköistä jäljitintä, ei voi työkkärin toimintakaan sellaista vaatia kenellekään.
Esim. puhelinnumeroa ei ole pakko työkkäriin ilmoittaa ennekuin valtio järjestää jokaiselle kansalaiselle puhelimen. Tästä olen pitänyt kiinni tiukasti.
Minkäänlaisia sähköpostiin perustuvia ilmottautumisia en ota vastaan ollenkaan. Missä on määrätty, että koko kansakunnalla pitää olla jokin sähköpostiosoite, mistä työkkärin ilmotuksia tarkistellaann? Ei mistään todellakaan.
Se on sillä tavalla, että postiosoite pitää kaikilla olla, ja sekin voi olla poste-restante-osoite jos niikseen tulee. Mitään muita yhteydenpitovälineitä ei kansalaisilla tarvi olla.
Kunhan koko kansalle ja joka mökkiin laitetaan laajakaista, ja sitten jokaiselle suomalaiselle tulee kelatunnuksen mukana sähköpostiosoite, niin sitten voi alkaa työkkäririn ilmoitella sähköisesti asioistaaan. Muuten se on mentävä ihan etanapostilla, kun kaikkien pitää saada samat palvelut ja samoilla eduilla.
Tää on ihan samaa vikumista, että miksi ei voida soittaa kännykkään työkkäristä kun mää lähden Kanarialle koko talveksi. No siksi, kun valtio ei kustanna kaikille syntyneille kännykkää eikä yhteyttä, joten ei sen tarvi välittää kenenkään kanarianlomistakaan yhtään mitään.
Kuin täällä työkkärin virkailija puhuu yhdenvertaisuusperiaatteesta massa jossa ei ole edes perustuslakituomioituinta. Jos olisi olisi siellä heti 80.000 perustuslain vastaista karenssipäätöstä käsiteltävänä ja jokainen menisi läpi. '
Tälläinen poliitisista päättäjistä koostuva oikeusistuimen kaltainen perustuslakivaliokunta ei oikein käy länsimaisen oikeustajuun riippumattomasta tuomioistuimesta .
Tämä termi yhdenvertaisuusperiaate kuuluu tälläiseen länsimaisen oikeusvaltion periaatteisiin. Aivan samalla tavalla kuin saada asiansa käsiteltäväksi riippumattomassa oikeusistuimessa.
"Paras tapa seurata työkkärin edesottamuksia on kirjautua pankkitunnuksilla sisään työkkärin nettitietoihin katsomaan mitä ne ovat keksineet."
Näkyvätkö esim. lähetetyt osoitukset tosiaan nettipalvelussa??
päätetään kirjataan tietojärjestelmään Miten työkkäri vois muuten osoittaa lähettäneensä osoituksen ellei se ole kirjattuna? Pitäisi lähettää kirjattuna kirjeenä työnhakijalle muuten. Tai ainakaan ei pitäisi hyväksyä karensseja ellei osoitukset ole järjestelmään kirjattu. Sitäpaitsi ei nettitietojen seuraamista tarvita sähköpostia eikä tietokonetta mutta nettipankki täytyisi olla ja tietysti jossakin pääsy nettiin. Mutta ehkä etanaposti on joillekin mieluisampi. Minä ainakin totesin että nettitiedoista on hyötyä. Oli juttu työvoimatoimikunnassa ratkaisevana ja löysin päätöksen nettitietojen kautta puolitoista viikkoa aikaisemmin kuin sain ne postin välityksellä.
Kyllä siellä pitäisi näkyä, aina viimeisimmällä yhteydenottorivillä, että mitä sulle on viimeksi sanottu tai kirjeitä lähetetty.
Sitten näkyy seuraava työnhaun uusimispäivä ja siihen saakka on työnhaku voimassa. Viimeistään sinä päivänä pitää jotenkin se työnhaku uusia. Jos on työpaikkaosoitus lähetettynä, niin samalla työnhaun uusimisessa pitää raportoida työpaikkaosoituksen hausta.
On sellaisia toimistoja, jossa kaikki kirjataan huolella ylös, ja sehän on työttömäkin vähäiseen oikeusturvaan pieni etu. Sitten on sellaisia virkalijoita, jotka ei laiskuuttaan viitti edes asiakkaan tietoja ottaa esille, saatika että kirjoittaisivat ylös, mitä on sovittu ja määrätty.
termi . Sekin kuluu tähän länsimaiseen oikeusvaltion periaatteisiin ja tarkoittaa saada asiansa käsitellyksi puolueettomassa oikeusistuimessa eikä oikeusturvalla ole mitään tekemistä sillä asialla mitä virkailija sinne koneelle näpyttelee tai on näpyttelemättä.
Ymmärrän kyllä, että virkamiehet mielellään käyttävät erillaisia termejä joden tarkoitus on hämärtää asioita.
Oikeusturvalla ja asioiden yksipuolisella kirjaamisella ei ole mitään tekemistä keskenään . Natsivirkailijat ´käyttivät sanaa uudellenasuttaminen me kaikki tiedetään nykyään mitä se tarkoitti.
Ei jumalauta miten kivikautista meininkiä näinä aikoina kun käytännössä kuitenkin kaikilla on sähköpostiosoitteet ja kännykät. Jos ei ole, niin silloin kyllä on pudonnut kehityksen kelkasta niin pahasti, että tuskin työkkärikään pystyy mitään tarjoamaan.
Tälläiset henkilöt pitäisikin vapauttaa kokonaan työkkärin kirjoilta ilman karenssia. Heidät vain pitäisi käydä kerran vuodessa ilmoittautumassa työkkärissä päivystyksessä ja asia olisi sillä selvä.
Tälläiset todelliset uraohjukset niin kuin sinä jäisivät sitten, enää tänne työkkärii kirjoille. Itse olen kyllä sitä mieltä, että jokainen joutuu ottamaan työkkärin tarjoamaan työtä vastaan, on pudonnut kelkasta lopullisesti. Oli sitten kyseessä oma tahto tai pakkotyö.
verottaja on toinen, johon muuttoilm. eivät välity, ei edes sen jälkeen vaikka sinne ilmoittaisi, että os. on muuttunu. Ja myös maistraatiin ilmoittaisi asiasta.
Kyllä välittyvät muuttoilmoituksen tiedot, se tapahtuu vain viiveellä.
Mielivaltaista tuo työkkärin toiminta välillä on. Itse muutin työttömänä paikkakunnalta toiselle, jolloin työkkäri katkaisi yllättäen tukeni kokonaan. En ollut heidän mielestään työmarkkinoiden käytettävissä, koska en ilmoittautunut uuden kaupungin työkkäriin _jo heti muuttopäivänä_ (joka osui vieläpä sopivasti viikonlopulle) , vaan vasta työnhaun viimeisenä uusimispäivänä, kuten aiemman asuinkaupungin työkkärivirkailija minua neuvoi tekemään. Tietenkin olisin mennyt samantien sinne, jos olisin tiennyt asialla olevan jotain merkitystä, mutta virkailija nimenomaan kysyessäni asiasta neuvoi, ettei ilmoittautumisella ole kiire, kunhan ilmoittautuu viimeiseen uusimispäivään mennessä.
Tein valituksen jossa vetosin virkailijan vääriin neuvoihin, päätöstä odotellessa olin melkein neljä kuukautta ilman mitään tukia, kunnes päätös viimein kumottiin ja sain rahat takautuvasti. Onneksi oli sen verran säästössä, että juuri ja juuri pärjäsin tuon ajan, ja onneksi päätös kumottiin, sillä muuten olisi kyllä tullut itku, koska kyseessä oli täysin heidän mokansa.
''virkailija nimenomaan kysyessäni asiasta neuvoi, ettei ilmoittautumisella ole kiire, kunhan ilmoittautuu viimeiseen uusimispäivään mennessä.''
Virkailija antoi ihan oikean neuvon. Sen sijaan uudessa työkkärissäsi ammattitaito petti, mikä ei taida niinkään harvinaista olla.
Sillä ei ole merkitystä, milloin uuden paikkakunnan työkkärissä ilmoittautuu, jos vain osoitteenmuutos on tehty. Työkkäreillä on nimittäin sama tietojärjestelmä käytössä kautta maan ja samat tiedot näkyvät joka työkkärissä. Sillä ei siis ole merkitystä, milloin uuden paikkakunnan työkkärissä käy.
Valituksesi olisi varmasti menestynyt riippumatta siitä, mitä virkailija oli sinulle sanonut, jos osoitetietosi olivat työkkärissä ajantasalla, sillä kohdallasi tehtiin selvä virhe. Kyllä muutoksenhakuasteeseen saadaan työkkärin tiedot, siis myös tieto, milloin teit osoitteenmuutoksen, jolloin oli ihan selvää, että olit tehnyt osoitteenmuutoksen asianmukaisesti. Muulla ei ollut väliä, kun ilmoittautumispäivänä kuitenkin työkkärissä ilmoittautumisen hoidit.
"Valituksesi olisi varmasti menestynyt riippumatta siitä, mitä virkailija oli sinulle sanonut, jos osoitetietosi olivat työkkärissä ajantasalla, sillä kohdallasi tehtiin selvä virhe."
Voi olla, ratkaisussa tosin ei kerrottu syytä miksi karenssi kumottiin. Mielivaltaista tuossa on nimenomaan se, että _työkkärin_ tekemän virheen takia minä - eli asiakas - jouduin olemaan lähemmäs 4 kuukautta täysin ilman mitään tuloja. Ihan käsittämätöntä, etenkin kun kyseessä on yleensä ihmisten ainoa tulonlähde. Aika paha maku jäi suuhun, olisivat voineet edes maksaa hyvitystä jälkikäteen (vaikkapa tuet korkojen kanssa), mutta ei. Jos asia olisi ollut toisinpäin eli minun virheeni, olisivat varmasti karhunneet kaikki rahat takaisin, korkoineen kaikkineen.
"Sillä ei ole merkitystä, milloin uuden paikkakunnan työkkärissä ilmoittautuu, jos vain osoitteenmuutos on tehty."
Tein hiljattain osoitteenmuutoksen puhelimella työlinjalle, josta nimenomaan sanottiin että uuteen työkkäriin TÄYTYY ilmoittautua viimeistään VIIKKO muuttopäivän jälkeen. Aivan sama mitä kortissa lukee työttömyyden uusimispäiväksi, mutta tuo viikko on kuulemma raja. Erikoista että työkkäreissä neuvotaan ihan päinvastoin.
Työlinja vastailee mitä vastailee. Tarvittaessa valehtelee, niin kuin minulle. Kun kiinni jäivät, niin vastasivat, että sain siksi sellainen vastauksen kuin sain, koska työttömien toivottiin toimivan vastauksen mukaisella tavalla. Sillä ei näytä olevan työlinjalle merkitystä, mitä laki sanoo.
Itse vaihdoin aikanaan paikkakuntaa. Koska tiesin, miten systeemi toimii, en pitänyt kiirettä ilmoittautumisen kanssa, koska olin tehnyt aikaisemmalla paikkakunnalla osoitteenmuutoksen. Muutin joskus toukokuun lopulla ja ilmoittauduin uudessa työkkärissä heinäkuussa, jolloin oli seuraava ilmoittautumispäivä. Ei mitään ongelmia.
Oikeutesi on tehdä työtä ja lopettaa vikinä.
Viestisi on kirjoitettu jo aiemmin, mutta päätin silti kirjoittaa muutaman ohjeen sinulle.
1. Otat pikimmiten yhteyttä sosiaalitoimistoon jos rahasi ovat loppu. Ehkä oletkin jo ottanut. Pyydät ohjeet sosiaaliviranomaiselta miten teet toimeentulotukihakemuksen ja mihin toimeentulotuen osiin sinulla on oikeus. Jos eväävät varsinaisen toimeentulotuen anot ennaltaehkäisevää tai täydentävää toimeentulotukea jos sinulla on hätätilanne. Voit kysyä vielä neuvoa sosiaaliasiamieheltä. Hyvä täti. Ainakin Helsingissä.
2. Toivottavasti osoitteenmuutoskuitti tai lappu on sinulla tallessa. Otat siitä kopion ja teet valitusken työttömyyskorvauksesi katkaisemisesta. Tehdään oliko se nyt muutoksenhakulautakunnalle(kysy työkkäristä). Ja kysy neuvoa tähän. Jos ovat ynseitä niin vetoa hallintolakiin. Heidän kuuluu informoida sinua. Jos mahdollista nauhoita kaikki keskustelut.
3. Ole tiukkana, ja vielä kerran tiukkana.
siis toisella paikkakunnalle muuton jälkeen pitäisi kai käydä ilmoittautumassa sen paikkakunnan työvoimatoimistossa jossa on sitten jatkossa kirjoilla ja siinä yhteydessä kannattaa kysyä onko mahd. mitään yhteydenottoja lähetelty sieltä entisestä, jos vaikka postissa on hävinnyt tai osoitteenmuutosprosessi viivästyttää kirjeen kulkua.
Ja eikö se näy itsellekin jos tietsikalta netin kautta käy omat tietonsa katsomassa mollin kautta, siis näkyy se, että jotain on lähetetty..