Olemme rakennuttamassa pk-seudulle pientä kaksikerroksista ok-taloa (talo noin 9x7m autotalli). Mahdollisen talofirman kautta tuli pari tarjousta paalutukselle ja perustuksille. Tiedämme toki että ilmaista tää ei ole, mutta eikö noin 45 000 ole hurja hinta kokonaispaketille kun ei siinä ole edes maansiirtotöitä? Erittely on jotakuinkin:
Paalutus 5000 (Paaluja tarvitaan 6 metrin syvyyteen)
Kantava sokkeli 25 000
Ontelolaatat (asennus) 5000
Maanrakennus 8 000 (ei siis maan pois vientiä tai raivausta)
Kysyisin siis arvon palstalaisilta (etenkin niiltä jotka pystyvät antamaan muutakin kuin summaveikkauksia) seuraavia kysymyksiä:
Kuinka näissä voisi säästää parhaiten? Mikä olisi järkevin ja kustannustehokkain paalutyyppi (teräs- vai teräsbetoni) ja saman kysyisin myös perustuksia ajatellen? Kuinka näppärimmin kilpailuttaa firmoja (onko joku näppärä hakemisto, palvelu tms.)? Jotain voisin ehkäpä tehdä itsekin mikäli saan valjastettua enemmän värkänneen isäni auttamaan.
Sain myös aika hyvän tarjouksen talon rakennuttamiseksi eräältä pätevältä rakennusporukalta. He voisivat tehdä tarvittaessa "perussokkelin" (pitää kysyä tarkemmin tarkoittako tämä betonia vai harkkoja), voiko paalujen päälle rakentaa mitenkään perussokkelia vai pitääkö aina käyttää esim. ontelolaattoja tms.?
Tuhannet kiitokset jos joku on niin ihana että osaa ja viitsii avustaa asiassa!!!
Paalutus+perustukset=aargh-budjetti?
20
7877
Vastaukset
- Kilpailuta urakka
Itse löysin urakalleni tekijät netistä www.duunarit.fi sivustolta.
Ilmainen ja helpon tuntuinen sivusto.
Helppoa kun ei tarvitse soitella ympäriinsä ja kysellä tarjouksia.- ei hölmö
aina kun joku kysyy jotain, tulee duunarit sivusto esille.
- Paalutus+perustukset
Kalliilta kuulostaa.
Sokkelille tulee hintaa kun raudan määrä on savisessa maassa huomattvasti suurempi vaikka se paalutetaankin.
Kyllä noista pitäisi pystyä tinkimään aika paljon. Varsinkin tässä markkina tilanteessa.
Oliko tarjous yhdeltä firmalta vai jokainen omana hommana eri yritykseltä?
Kannattaa kysellä useammalta yritykseltä tarjouksia.- Ei oo halpaa ei
Juu suurkiitos ripeistä vastauksista! Tuo duunarit.fi oli hyvä vinkki, pitääpä tsekata tarkemmin sopivalla hetkellä!
Tarjous on yhdeltä yritykseltä niin että he tekisivät kaiken. Kiitos siis vielä, muidenkin ajatukset ja vinkit olisivat yhä tosi tervetulleita!
- Kerettiläinen
Sokkeli melkoisesti ylihinnoiteltu. Vuonna 2005 omaan kohteeseen tuli Parman sokkelipalkkeja noin 55 jm, materiaali ~8000 €, nostokalusto ~300 €. Anturat muotitettiin ja raudoitettiin itse samaten kuin saumavalut tehtiin itse, materiaalit yht. ~1000 €. Kaikki hinnat alv. 0%.
- inssi..
Mitä paaluja ja kuinka paljon.
...vaihtoehto nimenomaan tuollaisiin paalutuskohteisiin voisi olla http://www.legalett.fi/ - ja sivustolta löytyy kustannuslaskurikin, pääset vaikka tänään tarkistamaan hintatasoja. Ja Lintermin (legalettin tekijä) saa varmaan kontaktin myös sopiviin maanrakentajiin.
- p
Itsellä rakenteilla talo, pohja paalutettu ja kantava alapohja paikalle valettuna. Kerrosala 140 m2, kantti kertaa kantti pohja.
Sokkeli ja kantava laatta laatan alapuolisine routaeristeineen 20000
RR90-Paalutus (n. 14 m keskisyvyys) 7500
Maatyöt sokkelin hiekkatäyttöineen (oma työ n. 10 %) 6000
Sepelit ja hiekat 7000
Routaeristeet sokkelin ulkopuolelle omana työnä 800
=41300 eur
Jälkeenpäin mietittynä teräspaaluille olisi kannattanut tehdä tuulettuva alapohja rossipohjalla. Hiekkatäytön (=valumuotin) tekeminen välipalkkien ja sokkelin alaosan väliin on työläs homma ja valusauman puhtaanapito tarvii imurin. - yksrakentaja
paalutuksen hinta kuulostaa kohtuulliselta. Sen sijaan sokkeli 25 000??? os talosi on n. 9x7m niin sokkelia tulisi 32m ( talli 10-30m??) mutta jokatapauksessa hinta olisi jotain 500e/jm... kuullostaa helvetin paljolta jos sitä suhteuttaa tavallisen paikallavaletun betonisokkelin hintaan joka voisi olla jotain max 150- 200e/jm.
ontelolaatatkin kuullostaa kalliilta jos niitä tulee tosiaan 9x7 -> 63m2 eli 90/m2. Tosin jos se sisältää välipohjaa, tallia tms. niin alkaa olla kohdallaan.
myös maanrakennus ihmetyttää. Mitä se sitten oikeen sisältää? jos pelkän kaivuun ja tasauksen niin onhan se ihan pirusti mutta jos hinta sisältää esim. 300m3 soraa (a20e) niin hinta muuttuu heti järkevämmäksi.
Eli kaiken kaikkiaan noilla tiedoilla kuullostaa kalliilta, joten itse pilkkoisin osiin ja koittaisin kilpailuttaa pienempinä kokonaisuuksina. - t 2 taloa rakentanut
Jos kyseessä on siis ihan tasamaan talo johon sokkelia tulee n 4 varvia eli reilu 213 harkkoa (talon sokkeli) betonit ja raudat niin tuo on max 4 pv työ yhdeltä mieheltä. 35€/h x 32h = 1120€ materiaalit eli max 6000€ tuo sokkelin osuus! Paalutus voi olla tuon verran, ontelolaatatkin vaikuttaa kalliilta mutta voinee olla jo tuon verran ja maatyöt on aina kalliit. Niihin ei voi hirveästi vaikuttaa, poisviennistä tulee varmaan vielä lisähintaa.
Hinnassa on n puolet ilmaa!- Ei oo halpaa ei
kaikille vastaajille, on se vaan niin ihana että ihmiset viitsii auttaa toisia näin :) !!
Tätä kyllä arvelinkin, on se vaan harmi että kun itse on ikänsä tehnyt töitä pienyrittäjänä ns. reilulla meinigillä niin ettei asiakkaan tarvi koskaan pelätä ylinyhtämistä, saa rakennuspuolella olla skarppina joka käänteessä. Ei voi ajatella että kyllä ne hinnat on suunnilleen samat saman työn tekijöillä.
Kun nyt kilpailutan palat pienempinä kokonaisuuksina onko osaset seuraavat:
- paalutus
- ontelolaatat
- sokkeli
- maatyöt maansiirto (sisältänee salaojituksen ja ehkäpä putkien vedot?)
Kiitos taas! - pate33
Ei oo halpaa ei kirjoitti:
kaikille vastaajille, on se vaan niin ihana että ihmiset viitsii auttaa toisia näin :) !!
Tätä kyllä arvelinkin, on se vaan harmi että kun itse on ikänsä tehnyt töitä pienyrittäjänä ns. reilulla meinigillä niin ettei asiakkaan tarvi koskaan pelätä ylinyhtämistä, saa rakennuspuolella olla skarppina joka käänteessä. Ei voi ajatella että kyllä ne hinnat on suunnilleen samat saman työn tekijöillä.
Kun nyt kilpailutan palat pienempinä kokonaisuuksina onko osaset seuraavat:
- paalutus
- ontelolaatat
- sokkeli
- maatyöt maansiirto (sisältänee salaojituksen ja ehkäpä putkien vedot?)
Kiitos taas!toi on ryöstöhintainen arvio. Jos pyytää avaimet käteen perustushommissa niin laittavat turvamarginaalia reilusti.
Itse kilpailutin maatyöt ja sokkelit erikseen ja paalutus.
Maatyöt sorat kaivot jne n 15000
sokkeli ja ontelolaatat 18000
paalutus 7000 (n 5-8 m, 20 7 kpl)
= 40 000
vastaava avaimet käteen hinta oli 53t€!
- khjk
Paalutyyppi määritellään usein pohjatutkimuksessa.Jos ei ole määritelty, niin pääsääntöisesti teräsbetonipallut ovat halvempia.Mutta olosuhteet ratkaisevat, kuten esim. naapurien sijainti.Ontelolaattoja ei ole pakko käyttää.Niiden etuna on nopeus ja helppous.Mutta ne ovat kalliita.Myös suunnitelmat vaikuttavat ratkaisuihin (huom! taas se pohjatutkimus). Kilpailutus on helppoa. Googleta tai hae jostain muualta rakennusliikkeitä ja lähetä tarjouspyynnöt. Tässä teitä auttaa vastaava mestari, mikä teidän on hankittava aina.
annan mielelläni lisätietoja Kari kannisto p.040-4120187 tai sp [email protected]- Näitä tehnyt
Perustuksen kustannus ratkaistaan jo suunnitteluvaiheessa, samoin lämmöneristyskyky ja kosteustekninen toimivuus. Työkustannus taas johtuu käytettävistä materiaaleista, joilla on vaikutusta työmäärään.
Aloittajan tapauksessa 6 metriä on aivan ihanteellinen paalutussyvyys, paaluja menee vähän ja pysyvät hyvin pystyssä.
Yksi hyvä vaihtoehto on lämmin alapohja, joka on periaatteessa rossipermanto, jonka ilmanvaihto hoidetaan talon ilmanvaihtokoneella.
Rakenne olisi seuraava: Teräspaalut jännevälillä 4-5 metriä, näiden päähän plintiksi kaivonrenkaat 60x50 cm, valetaan betonilla täyteen, eikä tarvitse erillistä terästystä, kaivonrenkaissa jo riittävä mukana.
Sokkelipalkki 350 mm Eps-muottivaluharkoilla ( betonimenekki ainoastaan 4,6 m3 ), joissa keskellä 140 mm betonia 1200 mm korkeana. Ontelolaatat 265 mm päästä päähän ja kantava rakenne valmis ilman kallista paaluanturaa.
Lopuksi maata vasten 300 mm soluplystyreenin lattiaversiota, joustavalla Uretaanilla saumat tiivistäen.
Lopputuloksena hyvin edullinen kosteusvarma perustus, kun ulloimmaksi vielä asennetaan harva 100 mm Fuktisol eristys. - Ei oo halpaa ei
Näitä tehnyt kirjoitti:
Perustuksen kustannus ratkaistaan jo suunnitteluvaiheessa, samoin lämmöneristyskyky ja kosteustekninen toimivuus. Työkustannus taas johtuu käytettävistä materiaaleista, joilla on vaikutusta työmäärään.
Aloittajan tapauksessa 6 metriä on aivan ihanteellinen paalutussyvyys, paaluja menee vähän ja pysyvät hyvin pystyssä.
Yksi hyvä vaihtoehto on lämmin alapohja, joka on periaatteessa rossipermanto, jonka ilmanvaihto hoidetaan talon ilmanvaihtokoneella.
Rakenne olisi seuraava: Teräspaalut jännevälillä 4-5 metriä, näiden päähän plintiksi kaivonrenkaat 60x50 cm, valetaan betonilla täyteen, eikä tarvitse erillistä terästystä, kaivonrenkaissa jo riittävä mukana.
Sokkelipalkki 350 mm Eps-muottivaluharkoilla ( betonimenekki ainoastaan 4,6 m3 ), joissa keskellä 140 mm betonia 1200 mm korkeana. Ontelolaatat 265 mm päästä päähän ja kantava rakenne valmis ilman kallista paaluanturaa.
Lopuksi maata vasten 300 mm soluplystyreenin lattiaversiota, joustavalla Uretaanilla saumat tiivistäen.
Lopputuloksena hyvin edullinen kosteusvarma perustus, kun ulloimmaksi vielä asennetaan harva 100 mm Fuktisol eristys.Palataanpas tähän aiheeseen. Erinäisten syiden johdosta (piirustusten pyörittely, talven tulo yms.) asia on tulossa vasta nyt ajankohtaiseksi. Paljon on tullut opittuakin mutta paalutukseen liittyen kysyisin vielä seuraavaa:
Paaluja siis tarvitaan kuusi metriä ja taloon tulee tuulettuva alapohja. Kuinka paljon maansiirtotöitä tarvitaan eli minkä verran talon alta pitää vaihtaa maata? Ulottuuko tuo alue metrin tai kaksi (tms.) talon reunojen ulkopuolelle? Pitääkö routasuojaukset tehdä kuuden metrin paalutuksessa? Suunnitteleeko perustussuunnittelija myös paalutuksen vai tuleeko tämä paalutusfirmalta (periaatteessahan asiasta lukee jo maaperätutkimuksen raportissa, ei tosin ihan yksityiskohtaisesti)?
Ruukilla taisi olla perustussetti (en muista tarkkaa nimeä, oisko ollut RR-perustukset tai jotain) jolla sokkelista tulee tuulettuva ja sen myötä maansiirtotöitä ei tarvita. Ei muistaakseni myöskään salaojitusta, tosin sadevedet pitäisi johtaa kuitenkin pois ja samallahan salaojituksenkin tekisi näppärästi, ja onhan salaojitus varmaan muutenkin ihan järkevää tehdä. Taitaa kuitenkin tulla tämä Ruukin ratkaisu kalliimmaksi kuin paalutus, antura ja maatyöt, jotka ymmärtääkseni paalutetun tontin kohdalla ovat kohtuulliset?
Mitähän paaluhattujen päälle tulisi laittaa jotta perinteinen harkkosokkeli olisi mahdollinen?
Eli työjärjestys lienee se että ensin tehdään kaivinkoneella ja muulla maansiirtolaitteistolla maatyöt kuntoon, lieköhän salaojitus ja sadevesisysteemit kannattaa asentaa samalla? Meillä on vielä vesijohtojen siirto reunemmaksi tonttia joten ne kannattaisi kai tehdä tässä yhteydessä. Sen jälkeen paalutus betoni tai teräsbetonipaaluilla. Paalujen päälle antura (mikä se sitten tässä tapauksessa onkaan) ja siihen ehkäpä harkkosokkeli. Oonko ihan hukkateillä? - terve2234
Ei oo halpaa ei kirjoitti:
Palataanpas tähän aiheeseen. Erinäisten syiden johdosta (piirustusten pyörittely, talven tulo yms.) asia on tulossa vasta nyt ajankohtaiseksi. Paljon on tullut opittuakin mutta paalutukseen liittyen kysyisin vielä seuraavaa:
Paaluja siis tarvitaan kuusi metriä ja taloon tulee tuulettuva alapohja. Kuinka paljon maansiirtotöitä tarvitaan eli minkä verran talon alta pitää vaihtaa maata? Ulottuuko tuo alue metrin tai kaksi (tms.) talon reunojen ulkopuolelle? Pitääkö routasuojaukset tehdä kuuden metrin paalutuksessa? Suunnitteleeko perustussuunnittelija myös paalutuksen vai tuleeko tämä paalutusfirmalta (periaatteessahan asiasta lukee jo maaperätutkimuksen raportissa, ei tosin ihan yksityiskohtaisesti)?
Ruukilla taisi olla perustussetti (en muista tarkkaa nimeä, oisko ollut RR-perustukset tai jotain) jolla sokkelista tulee tuulettuva ja sen myötä maansiirtotöitä ei tarvita. Ei muistaakseni myöskään salaojitusta, tosin sadevedet pitäisi johtaa kuitenkin pois ja samallahan salaojituksenkin tekisi näppärästi, ja onhan salaojitus varmaan muutenkin ihan järkevää tehdä. Taitaa kuitenkin tulla tämä Ruukin ratkaisu kalliimmaksi kuin paalutus, antura ja maatyöt, jotka ymmärtääkseni paalutetun tontin kohdalla ovat kohtuulliset?
Mitähän paaluhattujen päälle tulisi laittaa jotta perinteinen harkkosokkeli olisi mahdollinen?
Eli työjärjestys lienee se että ensin tehdään kaivinkoneella ja muulla maansiirtolaitteistolla maatyöt kuntoon, lieköhän salaojitus ja sadevesisysteemit kannattaa asentaa samalla? Meillä on vielä vesijohtojen siirto reunemmaksi tonttia joten ne kannattaisi kai tehdä tässä yhteydessä. Sen jälkeen paalutus betoni tai teräsbetonipaaluilla. Paalujen päälle antura (mikä se sitten tässä tapauksessa onkaan) ja siihen ehkäpä harkkosokkeli. Oonko ihan hukkateillä?terve
just tehtiin syksyllä vastaava homma työmaalla. eli tuli paaluja noin 20 7 kpl, keskisyvyys 6 m mikä on ihanteellinen. n 6500 euroa sis alv
Paalutussuunnitelman tekee perustussunnittelija. Hän tekee myöskin sokkeli ja ontelolaattasuunnitelman.
Kun on savesta kyse, valitettavasti mahdollisimman paljon pois talon alta. Koska muuten tulee kapillaarinen vedennousu. Eli alle tulee kankaat, sorat ja murskeet ja sitten paalut siihen.
Rossipohjan sisälle tulee esim Leca sora (pari t €) .
Kaikkein tärkein on minimoida maan poisvienti. Joudut kuitenkin ottaamaan paljon talon alta pois
sekä autokaistalta, kuitenkin et halua että tuleva pihasi vajoo..
Mitä enemmän otat pois sitä enemmän pitää tuoda joten säilytä kasoina tontilla mahdollisimman paljon.
paalujen päälle voi laittaa anturavalun harkko tai sitten suoraan valumuotti. Valumuotti suositellaan
koska silloin joudut kaivmaan vähemmän syvälle. (ts. vähemmän maata poisvietäväksi).
Valumuotti ei ole niin hieno mutta ajaa tehtävänä.
Ontelolaatat ovat hyvä koska saat hyvän kosteuserityksen alapohjaan. Leca sora poistamaan
kapillaarisen vedennousun ja eristämään. Kuitenkin, et vaan halua kosteutta taloon. Se nyt vaan on näin.
paalut on se pienin kustannuserä. Suurimmat erät ovat maatyö, maan tulo ja poisvienti ja sokkeli ontelolaatta.
Budjetti pyörinee pks seudalla 40-70 t€ koko hommasta riippuen miten paljon maata pitää
viedä pois ja tuoda. - nizukas
Jalkapallovalmentajana täysi susi syntyessään.... Timpurina ei niitä luotettavampia, mutta jokainen on kai ansainnut toisen mahdollisuuden... Amerikassahan vasta konkurrsin tehnyt on bisnesmien, joten mix ei...
- rednalam
Näitä tehnyt kirjoitti:
Perustuksen kustannus ratkaistaan jo suunnitteluvaiheessa, samoin lämmöneristyskyky ja kosteustekninen toimivuus. Työkustannus taas johtuu käytettävistä materiaaleista, joilla on vaikutusta työmäärään.
Aloittajan tapauksessa 6 metriä on aivan ihanteellinen paalutussyvyys, paaluja menee vähän ja pysyvät hyvin pystyssä.
Yksi hyvä vaihtoehto on lämmin alapohja, joka on periaatteessa rossipermanto, jonka ilmanvaihto hoidetaan talon ilmanvaihtokoneella.
Rakenne olisi seuraava: Teräspaalut jännevälillä 4-5 metriä, näiden päähän plintiksi kaivonrenkaat 60x50 cm, valetaan betonilla täyteen, eikä tarvitse erillistä terästystä, kaivonrenkaissa jo riittävä mukana.
Sokkelipalkki 350 mm Eps-muottivaluharkoilla ( betonimenekki ainoastaan 4,6 m3 ), joissa keskellä 140 mm betonia 1200 mm korkeana. Ontelolaatat 265 mm päästä päähän ja kantava rakenne valmis ilman kallista paaluanturaa.
Lopuksi maata vasten 300 mm soluplystyreenin lattiaversiota, joustavalla Uretaanilla saumat tiivistäen.
Lopputuloksena hyvin edullinen kosteusvarma perustus, kun ulloimmaksi vielä asennetaan harva 100 mm Fuktisol eristys.Taitaa piikkiön mies taas laitella ilmanvaihtokonetta alapohjaan ja kaivonrenkaita paalujen päähän. Myös fuktisolia näkyy käyttävän. Se on helppoa mainostaa omia tuotteitaan asiantuntijan neuvoilla. Kukapa ei omia kehuisi :)
- rednalam
Näitä tehnyt kirjoitti:
Perustuksen kustannus ratkaistaan jo suunnitteluvaiheessa, samoin lämmöneristyskyky ja kosteustekninen toimivuus. Työkustannus taas johtuu käytettävistä materiaaleista, joilla on vaikutusta työmäärään.
Aloittajan tapauksessa 6 metriä on aivan ihanteellinen paalutussyvyys, paaluja menee vähän ja pysyvät hyvin pystyssä.
Yksi hyvä vaihtoehto on lämmin alapohja, joka on periaatteessa rossipermanto, jonka ilmanvaihto hoidetaan talon ilmanvaihtokoneella.
Rakenne olisi seuraava: Teräspaalut jännevälillä 4-5 metriä, näiden päähän plintiksi kaivonrenkaat 60x50 cm, valetaan betonilla täyteen, eikä tarvitse erillistä terästystä, kaivonrenkaissa jo riittävä mukana.
Sokkelipalkki 350 mm Eps-muottivaluharkoilla ( betonimenekki ainoastaan 4,6 m3 ), joissa keskellä 140 mm betonia 1200 mm korkeana. Ontelolaatat 265 mm päästä päähän ja kantava rakenne valmis ilman kallista paaluanturaa.
Lopuksi maata vasten 300 mm soluplystyreenin lattiaversiota, joustavalla Uretaanilla saumat tiivistäen.
Lopputuloksena hyvin edullinen kosteusvarma perustus, kun ulloimmaksi vielä asennetaan harva 100 mm Fuktisol eristys.Taitaa piikkiön mies taas laitella ilmanvaihtokonetta alapohjaan ja kaivonrenkaita paalujen päähän. Myös fuktisolia näkyy käyttävän. Se on helppoa mainostaa omia tuotteitaan täällä asiantuntijan neuvoilla. Kukapa ei omia kehuisi :)
- oamapalkkaduunari
Kustannustehokkainta rakennushommissa pieni ja keskipåalkkaiselle on jäädä pois töistä ja tehdä mahdollisimman paljon itse. Rakennusmiehestä veloitetaan 40 eur tunti ja duunari saa tehdä 4 tuntia töitä että saa tuon rahan kasaan.
Meillä oli palkkakustannukset laskettu liki 100 000. Kun jäin poista töis vuodeksi, menetin ansioina n20 000 euroa., mutta palkkasumma oli lopulta 30 000 euroa, eli säästin puhdasta rahaa 50 000 euroa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1305005- 323167
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161817Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221780Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.191635Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta711501Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi191257Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111256Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161237Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.
Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H171217