Golfin valot

Kyllä on menty taaksepäin auton valojen kehityksessä, nykyään surkeet muovi kuupat ja vaikeita polttimonvaihtoja. Paremmat valot olivat ennen kun oli kunnon H-4 polttimot ja lasiset lyhdynkuupat ja helpot / halvat vaihtaa. Valoa riitti tarpeeksi ja polttimot kestivät monta vuotta.
26998
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

ainakaan kestäviä ja ihan yhtä vaikeita vaihtaa III-korisesta alkaen.

Äänestä
  • H-4 poltin paljon kestävämpi kuin nämä nykyiset kiilut missä on omat polttimot lyhyille ja pitkille. Lasiset ajovaloumpiot eivät samentuneet vuosienkaan ajon jälkeen vaikka niihin vähän hiekkaa ropsahtelikin. H-4 polttimoiden aikaan sai tosiaan olla ihmeissään jos lamppu sippasi (paloi) nykyään vaihtaminen miltei jokavuotista puuhaa kynnet verillä. Valotehot ja valaisimien laatu on huonontunut, se on todettu lukuisissa testeissä. Joo laita Xenonit ne ne vasta turhaa pas*kaa onkin ja kallista, kuin muullakin tavalla saataisiin autoihin kunnon valot. Samoin lisäpitkienvalojen määräyksiä pitäisi muutta ,että saisi käyttää tehokkaampia lisäpitkiä. Mitä niistä olisi haittaa vaikka niissä olisi valaisutehoa, eihän niillä ajeta vasten toisen "pläsiä" sen kummemmin kuin nykyisilläkään kiiluilla. VALOA kansalle joka syyspimeässä joutuu paljon ajamaan.

    Äänestä

  • rami.. kirjoitti:

    H-4 poltin paljon kestävämpi kuin nämä nykyiset kiilut missä on omat polttimot lyhyille ja pitkille. Lasiset ajovaloumpiot eivät samentuneet vuosienkaan ajon jälkeen vaikka niihin vähän hiekkaa ropsahtelikin. H-4 polttimoiden aikaan sai tosiaan olla ihmeissään jos lamppu sippasi (paloi) nykyään vaihtaminen miltei jokavuotista puuhaa kynnet verillä. Valotehot ja valaisimien laatu on huonontunut, se on todettu lukuisissa testeissä. Joo laita Xenonit ne ne vasta turhaa pas*kaa onkin ja kallista, kuin muullakin tavalla saataisiin autoihin kunnon valot. Samoin lisäpitkienvalojen määräyksiä pitäisi muutta ,että saisi käyttää tehokkaampia lisäpitkiä. Mitä niistä olisi haittaa vaikka niissä olisi valaisutehoa, eihän niillä ajeta vasten toisen "pläsiä" sen kummemmin kuin nykyisilläkään kiiluilla. VALOA kansalle joka syyspimeässä joutuu paljon ajamaan.

    valotoimittajan mielestä että niitä ei kiinnosta meidän pimeät ajat ja siksi valoja huononnetaan ku muualla näkevät ihan hyvin, niin emuutamaa maata varten ei haluta nähdä vaivaa. Toinen syy on autojen muotoilu joka vaikuttaa umpioden muotoiluun ja sitä kautta niiden tehoihin. Toinen on se että automalleja uusitaan vähänväliä joten umpiotkin muuttuu per mallivuosi joten mitään kalliita ja kovin hyviä valoja ei normimalliin normihintaisina kannata kehittää. Ennen sama malli oli vuosia tuotannossa muuttumattona kunnes tuli uusi malli kyseisestä autosta.

    Äänestä

  • rami.. kirjoitti:

    H-4 poltin paljon kestävämpi kuin nämä nykyiset kiilut missä on omat polttimot lyhyille ja pitkille. Lasiset ajovaloumpiot eivät samentuneet vuosienkaan ajon jälkeen vaikka niihin vähän hiekkaa ropsahtelikin. H-4 polttimoiden aikaan sai tosiaan olla ihmeissään jos lamppu sippasi (paloi) nykyään vaihtaminen miltei jokavuotista puuhaa kynnet verillä. Valotehot ja valaisimien laatu on huonontunut, se on todettu lukuisissa testeissä. Joo laita Xenonit ne ne vasta turhaa pas*kaa onkin ja kallista, kuin muullakin tavalla saataisiin autoihin kunnon valot. Samoin lisäpitkienvalojen määräyksiä pitäisi muutta ,että saisi käyttää tehokkaampia lisäpitkiä. Mitä niistä olisi haittaa vaikka niissä olisi valaisutehoa, eihän niillä ajeta vasten toisen "pläsiä" sen kummemmin kuin nykyisilläkään kiiluilla. VALOA kansalle joka syyspimeässä joutuu paljon ajamaan.

    H4 eikä H-4.

    edelleen on paljon autoja ja varsinkin japsisautoja joissain on H4 poltin. Ei läheskään kaikissa ole ksenonit vakiona tai H1 tai H7:kaan.

    Äänestä

no ei tosiaankaan olleet paremmat eikä kestävämmät kuin ennen,ihan helppo vaihtaa,etupää vähän ahdas,vaatii vain vähän sorminäppäryyttä

Äänestä

Ostin vuosi sitten Golfin minäkin. Siihen oli tarjolla varustepaketti, johon kuuluivat mm. kaasupurkausvalot, tupla-ksenonit. Pakkohan se oli ottaa, kun halvalla sai!

Ihan hyvin minä niillä nähnyt olen.

Äänestä
  • Entäs jatkossa???

    Äänestä

  • rami.. kirjoitti:

    Entäs jatkossa???

    Ihmisen tekemiä nuokin valot ovat. Eiköhän jostakin löytyne sellainen ammattilainen, joka saa nuokin tuikut vaihdettua sitten joskus kun se aika tulee.

    Äänestä

  • rami.. kirjoitti:

    Entäs jatkossa???

    autooni aina xenonit, eipä tarvitse sitten pelleillä surkeilla valoilla.

    Äänestä

  • - Oletpa rikas! Minä oon ostanut 24 volsua enkä oo koskaan vielä halvalla saanut. (suunilleen kivitalon hinta). 80-luvun Pasuunoissa ja Golfeissa oli vielä valotkin tallella, näissä uusissa muovikuppaisissa ei ole valoisoita tietookaan kun muutaman vuoden ajaa. On niin pitkä kokemus alan tuotteista eka Volsu oli VM- 61 ns. jääkaappi 1200 senajan riski (voimakas) kone.

    Äänestä

- noin yleensä . Ei ole kehitys kulkenut ollenkaan järkevään suuntaan. On vika-alttiita ja kalliita systeemejä jotka ennen hoidettiin perushalogeeneilla, ja lopputulos oli jopa parempi ,halvempi, helpompi, nykyään vika-altista krääsä ja kallista suolletaan autonkeulaan ja lopputulos on hyvin kyseenalainen.

Äänestä
  • Minun ajokortin saannistani tuli viime keväänä 40 vuotta, joten aika tasoissa ollaan.

    En ole katunut hetkeäkään pikku sijoitusta, jonka tein kaasupurkaus- eli ksenonvaloihin. Parasta, mitä tuolla rintamalla on tapahtunut vuosikymmeniin!

    Edellisessä autossani oli kohtalaisen mukavat H7-halogeenit ja useammissa sitä edellisissä H4-sellaiset. Kyllä ksenonit pesevät molemmat mennen tullen ja kirkkaasti sittenkin.

    Äänestä

  • On sille rahalle viisaampiakin reikiä kuin laittaa turhuuteen. Lopputulos kyseenalainen.

    Äänestä

- Mieltä tyhjänpäiväisiksi vika-alttiiksi ja kalliiksi on kehitetty. Pitäähän korjaamonkin jollain pärjäta.

Äänestä
  • ettei tehdasasenteisilla ja nimenomaan bi-ksenoneilla tee muka yhtään mitään!

    Käyppäs huvikses koeajamassa Golf V Variant tehdasenteisillä bi-ksenoleilla joissa H7 vielä apuna. Jumalauta että on hyvät valot ja näkee pitkälle ja leveälle niin lyhyillä kun pitkilläkin valoilla. Valo on myös sopivan kirkas häiritsemättä silmää. Oli mukava taas tossa muutama viikko sitten sportalustaisella tiehen hienosti nauliintuvalla ja kaarteet hyvin ottavalla Golfilla ja ohjata sitä paksukehäisestä nahkaratista ja nauttia Sportline-version huippuhyvistä tukevista mutta mukavista jakkaroista. ja kyllä oli hymy korvissa ajella pimeässä syysaamussa kun näki niin valtavan hyvin tällainen neljääkymppiäkin lähestyvä heppu jolla aika paljon likinäköä ja hämäränäkökyky heikko. Hakkaa tyystin kyllä Golfin vakiohalogeeni H7:t ja uskalla väittää että hakkaa monen muunkin automallin ja merkin H7, H4 ja H1 valot.

    Hinta ei edes Variant Golfiin ole mitenkään kova: oliskohan nykyään joitain 400-500EUR ja samaan rahaan tulee noitten bi-ksenonien lisäksi erinomaisesti vörkkivä automaatti-ilmastointi (joka sekin on varmaan jonkun mielestä muka täysin turha). Eli myydän edullisena pakettina. 3- ja 5-oviseenkaan ei maksa mielettömiä, muistaakseni muutaman satasen enempi ja niissäkin tulee muuta höystettä noitten ksenonien kylkiäisinä.

    Lisäksi ne ksenon polttimot kestää normikäytöllä yleensä sen 70.000-150.000 automerkistä ja polttimomerkistä riippuen. Yleensä perushalogeenipolttimoita on noihin lukemiin vaihdettu jo ainakin kerran tai useammankin kerran. Toki ne on ksenonpolttimot on kalliimpia kuin perus H7:t, mutta ei kai kukaan niin taavi ole, että ostaa ne polttimot Volkkariliikkeen tiskiltä, kun niitä saa muista varaosaliikkeistä puolta halvemmalla tai netistä suomalaisista varaosaliikkeistä tilattua ja ne tulee postitse suurinpiirtein kotiovelle ja halvalla. Merkeiltään ne on Phillipsiä, Boschia ja Osramia, eli laatutavaraa.

    Äänestä

  • bi-ksenonit+Variant kirjoitti:

    ettei tehdasasenteisilla ja nimenomaan bi-ksenoneilla tee muka yhtään mitään!

    Käyppäs huvikses koeajamassa Golf V Variant tehdasenteisillä bi-ksenoleilla joissa H7 vielä apuna. Jumalauta että on hyvät valot ja näkee pitkälle ja leveälle niin lyhyillä kun pitkilläkin valoilla. Valo on myös sopivan kirkas häiritsemättä silmää. Oli mukava taas tossa muutama viikko sitten sportalustaisella tiehen hienosti nauliintuvalla ja kaarteet hyvin ottavalla Golfilla ja ohjata sitä paksukehäisestä nahkaratista ja nauttia Sportline-version huippuhyvistä tukevista mutta mukavista jakkaroista. ja kyllä oli hymy korvissa ajella pimeässä syysaamussa kun näki niin valtavan hyvin tällainen neljääkymppiäkin lähestyvä heppu jolla aika paljon likinäköä ja hämäränäkökyky heikko. Hakkaa tyystin kyllä Golfin vakiohalogeeni H7:t ja uskalla väittää että hakkaa monen muunkin automallin ja merkin H7, H4 ja H1 valot.

    Hinta ei edes Variant Golfiin ole mitenkään kova: oliskohan nykyään joitain 400-500EUR ja samaan rahaan tulee noitten bi-ksenonien lisäksi erinomaisesti vörkkivä automaatti-ilmastointi (joka sekin on varmaan jonkun mielestä muka täysin turha). Eli myydän edullisena pakettina. 3- ja 5-oviseenkaan ei maksa mielettömiä, muistaakseni muutaman satasen enempi ja niissäkin tulee muuta höystettä noitten ksenonien kylkiäisinä.

    Lisäksi ne ksenon polttimot kestää normikäytöllä yleensä sen 70.000-150.000 automerkistä ja polttimomerkistä riippuen. Yleensä perushalogeenipolttimoita on noihin lukemiin vaihdettu jo ainakin kerran tai useammankin kerran. Toki ne on ksenonpolttimot on kalliimpia kuin perus H7:t, mutta ei kai kukaan niin taavi ole, että ostaa ne polttimot Volkkariliikkeen tiskiltä, kun niitä saa muista varaosaliikkeistä puolta halvemmalla tai netistä suomalaisista varaosaliikkeistä tilattua ja ne tulee postitse suurinpiirtein kotiovelle ja halvalla. Merkeiltään ne on Phillipsiä, Boschia ja Osramia, eli laatutavaraa.

    H7 polttimotkin maksaa jo jotain 30-50EUR pari jos siis vähänkin kunnollisemmat ostaa

    Äänestä

  • bi-ksenonit+Variant kirjoitti:

    ettei tehdasasenteisilla ja nimenomaan bi-ksenoneilla tee muka yhtään mitään!

    Käyppäs huvikses koeajamassa Golf V Variant tehdasenteisillä bi-ksenoleilla joissa H7 vielä apuna. Jumalauta että on hyvät valot ja näkee pitkälle ja leveälle niin lyhyillä kun pitkilläkin valoilla. Valo on myös sopivan kirkas häiritsemättä silmää. Oli mukava taas tossa muutama viikko sitten sportalustaisella tiehen hienosti nauliintuvalla ja kaarteet hyvin ottavalla Golfilla ja ohjata sitä paksukehäisestä nahkaratista ja nauttia Sportline-version huippuhyvistä tukevista mutta mukavista jakkaroista. ja kyllä oli hymy korvissa ajella pimeässä syysaamussa kun näki niin valtavan hyvin tällainen neljääkymppiäkin lähestyvä heppu jolla aika paljon likinäköä ja hämäränäkökyky heikko. Hakkaa tyystin kyllä Golfin vakiohalogeeni H7:t ja uskalla väittää että hakkaa monen muunkin automallin ja merkin H7, H4 ja H1 valot.

    Hinta ei edes Variant Golfiin ole mitenkään kova: oliskohan nykyään joitain 400-500EUR ja samaan rahaan tulee noitten bi-ksenonien lisäksi erinomaisesti vörkkivä automaatti-ilmastointi (joka sekin on varmaan jonkun mielestä muka täysin turha). Eli myydän edullisena pakettina. 3- ja 5-oviseenkaan ei maksa mielettömiä, muistaakseni muutaman satasen enempi ja niissäkin tulee muuta höystettä noitten ksenonien kylkiäisinä.

    Lisäksi ne ksenon polttimot kestää normikäytöllä yleensä sen 70.000-150.000 automerkistä ja polttimomerkistä riippuen. Yleensä perushalogeenipolttimoita on noihin lukemiin vaihdettu jo ainakin kerran tai useammankin kerran. Toki ne on ksenonpolttimot on kalliimpia kuin perus H7:t, mutta ei kai kukaan niin taavi ole, että ostaa ne polttimot Volkkariliikkeen tiskiltä, kun niitä saa muista varaosaliikkeistä puolta halvemmalla tai netistä suomalaisista varaosaliikkeistä tilattua ja ne tulee postitse suurinpiirtein kotiovelle ja halvalla. Merkeiltään ne on Phillipsiä, Boschia ja Osramia, eli laatutavaraa.

    Jaa sullako meni köyhyyen puolele? No sitäpä mie en ole tullu ajatellesikhaan koko hommassa. Tulihan se tyhmyys sieltä sinun päänupista viimeinki esile. Jos ei ole päässä valoa niin tarttee Xenonit avuksi. Silloin 70- luvula ko ei ollu valoista niin kovia rajotuksia ko nyt sai autossa olla kunnon lisäkiilut JOD- valaisimet oli kielettyjä. Mullaki oli 4- Hellaa puskurissa ja näki kunnola eikä tarvinu mithään kaasupurkaus paskoja olla. Elikkä takasipäin on menty näissä valoissa . Saathan sie ostaa siihen autosti nokhaan minkälaiset kiilut haluat , mutta korjaamolasku aina vituttaa vaikka olis olevinhaan kuinka rahoissasti. Näin se kuitenki on!

    Äänestä

  • bi-ksenonit+Variant kirjoitti:

    ettei tehdasasenteisilla ja nimenomaan bi-ksenoneilla tee muka yhtään mitään!

    Käyppäs huvikses koeajamassa Golf V Variant tehdasenteisillä bi-ksenoleilla joissa H7 vielä apuna. Jumalauta että on hyvät valot ja näkee pitkälle ja leveälle niin lyhyillä kun pitkilläkin valoilla. Valo on myös sopivan kirkas häiritsemättä silmää. Oli mukava taas tossa muutama viikko sitten sportalustaisella tiehen hienosti nauliintuvalla ja kaarteet hyvin ottavalla Golfilla ja ohjata sitä paksukehäisestä nahkaratista ja nauttia Sportline-version huippuhyvistä tukevista mutta mukavista jakkaroista. ja kyllä oli hymy korvissa ajella pimeässä syysaamussa kun näki niin valtavan hyvin tällainen neljääkymppiäkin lähestyvä heppu jolla aika paljon likinäköä ja hämäränäkökyky heikko. Hakkaa tyystin kyllä Golfin vakiohalogeeni H7:t ja uskalla väittää että hakkaa monen muunkin automallin ja merkin H7, H4 ja H1 valot.

    Hinta ei edes Variant Golfiin ole mitenkään kova: oliskohan nykyään joitain 400-500EUR ja samaan rahaan tulee noitten bi-ksenonien lisäksi erinomaisesti vörkkivä automaatti-ilmastointi (joka sekin on varmaan jonkun mielestä muka täysin turha). Eli myydän edullisena pakettina. 3- ja 5-oviseenkaan ei maksa mielettömiä, muistaakseni muutaman satasen enempi ja niissäkin tulee muuta höystettä noitten ksenonien kylkiäisinä.

    Lisäksi ne ksenon polttimot kestää normikäytöllä yleensä sen 70.000-150.000 automerkistä ja polttimomerkistä riippuen. Yleensä perushalogeenipolttimoita on noihin lukemiin vaihdettu jo ainakin kerran tai useammankin kerran. Toki ne on ksenonpolttimot on kalliimpia kuin perus H7:t, mutta ei kai kukaan niin taavi ole, että ostaa ne polttimot Volkkariliikkeen tiskiltä, kun niitä saa muista varaosaliikkeistä puolta halvemmalla tai netistä suomalaisista varaosaliikkeistä tilattua ja ne tulee postitse suurinpiirtein kotiovelle ja halvalla. Merkeiltään ne on Phillipsiä, Boschia ja Osramia, eli laatutavaraa.

    uudessa farkussa hieman kalliimpi tuo paketti, hinta on nyt 800€, eikä autossa enään ole lisäpitkiä antamassa valokeilalle pituutta. Muuten olen täysin kanssasi samaa mieltä hyvien xenoneiden paremmuudesta. Ja tuolle "Jounille" voisi sanoa, että se on lainsäädäntö mikä on poistanut lisävalot (osittain) autojen nokalta, ja toinen mikä on vaikuttanut halogeenien tehoon heikentävästi on muotoilu, jos halutaan yleistää asioita. Vaikutat aika kateelliselta ja katkeralta niitä kohtaan joilla on jotakin parempaa, olisiko itsetutkiskelun paikka? Xenon valot ei ole mikään korjaamolaskun aiheuttaja, vaan voi pelastaa ihmishenkiä, kun näkee riittävän ajoissa esim tielle juoksevan hirven, ja se on tärkeämpää kun muutaman satasen säästö.

    Äänestä

  • nipponisti kirjoitti:

    uudessa farkussa hieman kalliimpi tuo paketti, hinta on nyt 800€, eikä autossa enään ole lisäpitkiä antamassa valokeilalle pituutta. Muuten olen täysin kanssasi samaa mieltä hyvien xenoneiden paremmuudesta. Ja tuolle "Jounille" voisi sanoa, että se on lainsäädäntö mikä on poistanut lisävalot (osittain) autojen nokalta, ja toinen mikä on vaikuttanut halogeenien tehoon heikentävästi on muotoilu, jos halutaan yleistää asioita. Vaikutat aika kateelliselta ja katkeralta niitä kohtaan joilla on jotakin parempaa, olisiko itsetutkiskelun paikka? Xenon valot ei ole mikään korjaamolaskun aiheuttaja, vaan voi pelastaa ihmishenkiä, kun näkee riittävän ajoissa esim tielle juoksevan hirven, ja se on tärkeämpää kun muutaman satasen säästö.

    -Että huonommat valot pelastaa ihmishekiä ??? Siis Laki ja säännökset on menneet perseelleen ,niinkuin monessa muussakin asiassa. Kysyppä rekkahenryiltä ? 45 -v tienpäällä

    Äänestä

  • kääkkä.. kirjoitti:

    -Että huonommat valot pelastaa ihmishekiä ??? Siis Laki ja säännökset on menneet perseelleen ,niinkuin monessa muussakin asiassa. Kysyppä rekkahenryiltä ? 45 -v tienpäällä

    Pitääkö vääntää rautalangasta? Tarkoitin että tavallisia halogeenivaloja huomattavasti paremmat xenon valot voi pelastaa ihmishenkiä, samoin eläinten henki voi säästyä...

    Äänestä

  • nipponisti kirjoitti:

    Pitääkö vääntää rautalangasta? Tarkoitin että tavallisia halogeenivaloja huomattavasti paremmat xenon valot voi pelastaa ihmishenkiä, samoin eläinten henki voi säästyä...

    kuinka monta hekeä niillä pelastat?????

    Äänestä

  • aloittaja.. kirjoitti:

    kuinka monta hekeä niillä pelastat?????

    Xenoneilla näkee pimeässä paremmin ja aikaisemmin jos joku eläin tai ihminen tulee tielle yllättäen.

    Äänestä

onnistuu polttimon vaihto ihan keltä vaan. Ei toki kaikissa mutta monessa kuitenkin. Halvat ne on edelleen vaihtaa joko itse tai vaihdatuttaa jos ei puhuta ksenoneista. No köyhälle on kaikki kallista.

Minkäsa sille voi että joku on niin mämmikoura ettei saa kouraansa ja sormiaan mahtumaan sinne

Äänestä
  • En ole mämmikoura olen rakentanut monta museoautakin joten tiedä valoista kaiken 50-v taaksepäin.

    Äänestä

Jotkut tyhjänpäiväiset ja kalliit kaasupurkausvalot---- He He voiko juttu olla vielä parempi. Valotehoa ei sen enmpää kuin vanhoissa kunnon haloissa. Tyhmä maksaa kyllä paska*takin...

Äänestä
  • euroja tehdasasenteisina eli 400-800,00EUR niin maksan sen mukisematta varsinkin jos kyseessä ns. tupla eli bi-ksenonit ja ne on oikeasti jonkun lehden testissä todettu hintansa väärtiksi ja jos siinä kylkiäisenä tulee vielä jotain muita varustetuita samaan hintaan. Mitää yli tuhatta euroa tai kahtatuhatta euroa en niistä pelkistä valoista maksa. Joihinkin autohin kun ne on kalliit ja joihinkin taas ei

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kääkkä. kirjoitti:

Kyllä on menty taaksepäin auton valojen kehityksessä, nykyään surkeet muovi kuupat ja vaikeita polttimonvaihtoja. Paremmat valot olivat ennen kun oli kunnon H-4 polttimot ja lasiset lyhdynkuupat ja helpot / halvat vaihtaa. Valoa riitti tarpeeksi ja polttimot kestivät monta vuotta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu