Ubuntun kehitys on selvästi menossa windowsin suuntaan, kaikki pitää olla automatisoitua ja muokattavuus halutaan unohtaa, huomasin asian kun yritin tehdä "niin kuin ennen" ja se ei toiminutkaan enää sillä tavalla (9.04). Aloittelijoille varmaankin ihan hyvä asia samoin kuin Canonicalille, Linuxille ei välttämättä niin hyvä. Kohta meillä on oikeasti
"linux-ubuntu-windows-mac-solaris" eri käyttikset.
Homma alkoi jo siitä kun Canonical häivytti inittabin, nyt myös gdm:ään on tehty selvästi muutoksia toiminnan suhteen. EN tiedä onko hyvä vai paha muutoksena mutta muuttunut on, onko täällä muita ubuntisteja jotka ovat huomanneet samoja ilmiöitä?
"linux-ubuntu-windows-mac-solaris" eri käyttikset.
Homma alkoi jo siitä kun Canonical häivytti inittabin, nyt myös gdm:ään on tehty selvästi muutoksia toiminnan suhteen. EN tiedä onko hyvä vai paha muutoksena mutta muuttunut on, onko täällä muita ubuntisteja jotka ovat huomanneet samoja ilmiöitä?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Mielestäni kaikkein pahin moka on grub2, joka onneksi ei vielä ole 9.04:ssä.. ;) Onneksi sen voi kuitenkin vaihtaa perinteiseen grubiin, joka on ainakin sellaisen käyttäjän kannalta huomattavasti parempi, jolla on useita eri käyttöjärjestelmiä samalla kovalevyllä.
Toinen paha moka on se, että näytön asetuksia ei voi enää puukottaa haluamallaan tavalla. Kyllä automaattinen asetus toimii lähes kaikissa tapauksissa, mutta johinkin vanhoin näyttöihin ei sitten saa enää sidettävää resoluutioa.
Kaikesta huolimatta 9.04 on hyvä.. :)
>pahin moka on grub2, joka onneksi ei vielä ole 9.04:ssä..
Kyllä Grub2 tulee korvaamaan vanhemman version grubista ennemmin tai myöhemmin kaikissa jakeluissa (paitsi ehkä Slackware:ssa, johon grub2:n voi toki asentaa, jos haluaa sen Lilon tilalle).
>näytön asetuksia ei voi enää puukottaa haluamallaan tavalla.
Miksi ei voisi? Kyllä yhä Ubuntukin tottelee /etc/X11/xorg.conf tiedostoa, jos sellainen on konfiguroitu.
Muuten olen samaa mieltä Ubuntun kehityssuunnista, joista en ole erityisesti pitänyt.
"Kyllä yhä Ubuntukin tottelee /etc/X11/xorg.conf tiedostoa, jos sellainen on konfiguroitu."
Ei pelaa enää, ei ole konfiguroitu xorg.confin kautta eikä xorgconfigiakaan enää Ubuntussa ole. Aloittelijan kannalta Ubuntun asentamisessa ja käytössä ehkä se kaikkein turhauttavin munaus ja puute. Eipä sitä vissiin tosin muut asennakaan kuin kokeilumielessä testipenkkeihin ja aloitteleville tuttavilleen...
Tämä ouusimman X11R7.5 Release notes:a
"Configuration File
The Xorg server uses a configuration file as the primary mechanism for providing configuration and run-time parameters. The configuration file format is described in detail in the xorg.conf(5) manual page.
Note that this release features significant improvements for running the server without a configuration file, so many users may find that that they don't need a configuration file.
If you do need to customize the configuration file, see the xorg.conf manual page . You can also check the driver-specific manual pages and the related documentation (found at driver tables) also.
The recommended method for generating a configuration file is to use the Xorg server itself. Run as root:
Xorg -configure
and follow the instructions. "
http://www.x.org/releases/X11R7.5/doc/RELNOTES.html
Eli käsittääkseni sen conf tiedoston siihen saa. Eri asia sitten mikä versio siinä ubuntussa on. Ei minkäänlaista havaintoa siitä.
Kyllä ainakin minun ubuntut vielä tottelevat xorg.confia joskin oletuksena tulee pelkkä "skeleton" tai siis default-asetuksia ei edes kirjoitella siihen joten tiedosto on pelkkä tynkä.
kaikissa muissakin distroissa, jotka ottavat käyttöön tuon uusimman X.org:n.
vanhaan Toshibaan Ubuntun (versio 8.04) ja tosiaan tuo xorg.conf on näytön osalta tyhjä, näppiksen ja tappihiiren osalta asetukset löytyy, seuraus on se että näytön reso oli päin persettä. Ratkaisin asian niin että buuttasin vanhemmalla Ubuntu-live cd levyllä, itseasiassa niinkin vanhalla kuin 5.04 (HAH :D) ja kun sain sen käyntiin, niin mounttasin kiintolevyn sudona, ja kopsasin kiintolevylle omaan kotihakemistooni sen xorg.confin jonka tuo 5.04 loi "virtuaaliselle asemalleen" (eli RAM-muistiin). Sitten ajoin 5.04:n alas, poistin cd:n, buuttasin ja menin päätteellä sudona kopsaamaan sen 5.04:stä kopioidun xorg.confin sen uudemman Ubuntun luoman xorg.confin päälle.
Lopputulos: resoluutio on nyt kohdallaan! Eli kannattaa säästää ne vanhat Ubuntu-levyt. Niistä voi olla hyötyä kuten mulle.
On paha juttu jos kaikki muokattavuus poistetaan, siitä voiskin antaa noottia Ubuntun kehittäjille. Voisivat tehdä niin että Ubuntussa voisi valita erilaisia moodeja, täysin aloittelija, pidemmälle ehtinyt, expertti, guru ja noita moodeja voisi sitten vaihtaa vaikka kesken istunnon. Eikös tästä olis oikeastikin hyötyä?
Tuskinpa tuo nyt niin pahasti Windwosin suuntaan menee, tuota turvallisuus on kuitenkin se tärkeä juttu.
Windowsta tuskin matkitaan tietoturvan osalta, Ubuntu/Linux on turvallinen ja hyvä että kaikki on helposti "säädettävissä"
"Windowsta tuskin matkitaan tietoturvan osalta, " Ei sitä tiedä. Käyttäkät on niin sokaistuneita, ettei niille kelpaa mikään, mikä poikkeaa Windowsista.
Tarkoitin tuolla automatisoinnilla sitä windowsin matkimista, alkaa tulemaan puhekuplia alapaneeliin ja muuta vastaavaa. En tiedä onko se ollenkaan hyvä juttu, Linuxeissa pointti on nimenomaan että käyttäjä hallitsee konetta eikä päinvastoin. Ubuntussakin on jo hyvin piiloteltu joitakin juttuja ja esim. Network Manager on liian automaattinen mutta myös sekava käyttää koska sen saa helposti manuaalisesti sekaisin. Eli hankala vaihe kun perinteinen käsisäätö on olemassa jolla saa tuon uuden ja automaattisen ihan sekaison liian helposti, en tiedä onko tuo esimerkiksi mikään parannus. Mutta haluan itse myös pystyä vaikuttamaan kunnolla verkon asetuksiin joten monesti olen heittänyt NM:n helkkariin koneelta, nyt opn parilla koneella kun toiminta on vähän jo parantunut.
Monessa muussa jakelussa asiat ovat vielä perinteisellä tolalla eli konffien kanssa pystyy säätämään kaikkea. Windows-tyypin ihmisille se komentorivi on jotenkin niin vaikea tai konffien muokkaus on niin vaikeaa vaikeaa. Tänne palstalle kyllä kirjoitellaan tuntitolkulla mutta yhden sanan muuttaminen jostain konffista on kuulemma liian "säätämistä", tätä olen vähän ihmetellyt. Ja nimenomaan tuo pieni "säätäminen" on juuri sitä oman koneen hallintaa, käyttäjä tekee sen itse eikä käyttöjärjestelmä omin päinsä muuttele asetuksia.
että Ubuntu on aika helppo käyttis kaikella tavalla.
Minusta on hienoa, että nekin, jotka eivät ole suuren suuria osaajia voivat käyttää ilmaista ja muutenkin oikeaan ajatteluun perustuvaa (vapaa tiedonvälitys kaikille) systeemiä. Muija esim. ei oikein paljon säätele itse, mutta mielellään käyttelee toisten valmiiksi tehdyillä ohjelmilla.
Muuten tuon tekniikan ja säätämisen puolesta olet tietenkin oikeassa.
"Tänne palstalle kyllä kirjoitellaan tuntitolkulla mutta yhden sanan muuttaminen jostain konffista on kuulemma liian "säätämistä", tätä olen vähän ihmetellyt. Ja nimenomaan tuo pieni "säätäminen" on juuri sitä oman koneen hallintaa, käyttäjä tekee sen itse eikä käyttöjärjestelmä omin päinsä muuttele asetuksia."
EIKÖ MENE JAKELUUN?!?! MEITÄ EI KIINNOSTA TUOLLAINEN SÄÄTÄMINEN!!! ME HALUAMME VIEDÄ KONEEN ATK-KAUPPAAN KUN SE ON MENNYT SEKAISIN JA SAADA SE SIELTÄ ULOS KORJATTUNA KOHTUULLISTA RAHASUMMAA VASTAAN!!!!!
MEITÄ EI KIINNOSTA TIETOKONEET. MEITÄ KIINNOSTAA ETTÄ NE TOIMII. JA ETTÄ NE SAA TOIMIMAAN JOS TOIMINTA SATTUU LAKKAAMAAN!!!!!
HAISTAKAA PASKA LINUX-NÖRTIT!! TEILLÄ EI OLE MITÄÄN MUUTA ELÄMÄÄ KUIN TIETOKONEENNE!!!!!!
..kun ottaa CapsLockin pois päältä ;)
Heti kun jokin linuxi tulee suosituksi ja alkaa tehdä asioita oikein alkaa kamala valitus siitä miten väärin se on tehty ja miten asiat tulisi tehdä ja miten ruskea on paska väri ja kaiken pitää olla sinista jne. jne.
Hyvä ettei minun tarvitse olla Linuxin yleistymisen tiellä, Linuxistit hoitavat homman aivan itse, haha!
Missä minä niin olen sanonut, käytän ubuntua itsekin, tässä kuvakaappaus noin puoli tuntia vanha
http://www.mworks.info/kuvakaappaus/linux/volid2.png
>>kaikki pitää olla automatisoitua
Totesin itse myönteisenä piirteenä tuon "automatisoinnin", kun ostin jokin aika sitten uuden pöytäkoneen, johon asensin Ubuntu 9.04:n Vistan tilalle. Vanhassa koneessani oli ollut Ubuntu 8.04 XP:n rinnalla.
Verrattuna vanhempaan Ubuntuun moni asia oli tullut helpommaksi. Esim. Epsonin monitoimilaitteen asennus oli lasten leikkiä aikaisempaan verrattuna. Nyt tulostinpuolta ei tarvinnut asentaa lainkaan, Ubuntu 9.04 tunnisti laitteen automaattisesti. Aiemmin piti hakea ajurit Epsonin sivuilta ja asentaa ne. Skanneriin toki piti vieläkin hakea netistä ajurit, mutta asennusohjelma oli niin automaattinen, ettei mitään säätöjä tarvittu vaan kaikki toimi heti, aikaisempaan Ubuntuun piti laittaa jos jonkinlaista vippaskonstia, ennen kuin toimi.
Winessä on täytynyt tapahtua myös jotain hienoa, kun eräs laaja kirjasto-ohjelmisto, minkä asensin, meni kerralla oikein, eikä tarvinnut vanhaan malliin haalia jotain Windowsin tiedostoa avuksi, vaan se oli jo valmiina Winessä. Näin täytyy olla, koska tuon ohjelman versio oli sama kuin vanhassa koneessani.
Minusta 9.04 on huomattavasti käyttäjäystävällisempi kuin 8.04, vaikka sekin oli hyvä järjestelmä.
Ainoa asia, minkä olen huomannut olevan tässä uudessa versiossa huonommin kuin vanhassa, on KompoZer-kotisivuohjelma. Se kaatuilee koko ajan, ja niinpä hylkäsin paljon käyttämäni ohjelman. Onneksi löytyi tilalle vakaa SeaMonkey Composer, minkä ominaisuudet ovat suurin piirtein samat kuin KompoZerissa.
Siihen en osaa sanoa mitään, voiko tätä uudempaa säätää yhtä hyvin kuin vanhaa, kun en ole Linux-asiantuntija, enkä edes osaa kovin paljon "säätää". Mutta tällaisen peruskäyttäjän kannalta on hyvä, että kaikki toimii helposti ja varmasti.
En aio päivittää tätä konetta nyt, kun huomenna ilmestyy uusi 9.10. Niin hyvät ensikokemukset tästä 9.04:stä on muutaman viikon jälkeen.
"Verrattuna vanhempaan Ubuntuun moni asia oli tullut helpommaksi. Esim. Epsonin monitoimilaitteen asennus oli lasten leikkiä aikaisempaan verrattuna"
Ubuntu 8.04 on jo puolitoistavuotta vanha (sitä toki päivitetään jatkuvasti, mutta lähinnä korjataan havaittuja virheitä.), ja 9.04:n kernel ja ohjelmat ovat kehittyneet tuona aikana melkoisesti, ja näinollen tuoreempi jakelu tukee entistä laajemmin uudempia laitteita kuin "vanha" jakeluversio.
No ainakin se on yhteistä Ubuntussa ja Windowsissa että raha puhuu ja toisten työtä omitaan mielellään antamatta pahemmin omaa panosta kehiin. Ubuntu ei ole muuta kun miljonäärin veroparatiisiin rekisteröidyn firman yritys tehdä rahaa linuxilla - missä ei sinänsä ole mitään vikaa, eihän se kiellettyä ole.
Henk. koht. en halua olla moisessa mukana, eikä tarvitsekaan koska monia selkeästi kevyempiä, toimivampia ja myös helpompia (ja muunneltavampiakin) jakeluita löytyy. Testattu tässä vaiheessa n. 70 distroa, joista muutama on ollut aktiivisemmassa käytössä, eikä Ubuntu kyllä ole ihan lähellä kärkeä. Ainakaan vielä.
Vain mielipide
No tässä uudessa ubuntussa 9.10 toimii KomboZer, ei kaatuilemista :)
Ubuntu on paras käyttöjärjestelmä ja sen ideana on kai alusta asti ollut tehdä Linux niin helpoksi, että kuka vain voi siirtyä windowsista Linuxiin. Kymmenen pistettä.
Imuroin juuri alternate Karmicin eiliseltä päivältä ja asensin Debian Sidin rinnalle, ettei tarvitse huomenna ruuhkassa imuroida. On helppo asentaa, ei ole ollut ongelmia grub2:n kanssa. Nvidian ajuri ja kodekit ja suomen kielen paketit vain klikkaamalla.
Firefox 3.5.3 ihan omista paketeista ja on tyylikäs ja miellyttävä selailla.
Ovatko nuo muutokset välttämättä vain Ubuntun uusissa versioissa, vaiko kehitetäänkö X.org ja grub ym. tähän suuntaan, olettaisi että sama kehitys on myös fedorassa esimerkiksi.
Luonnollisesti kehitys pohjautuu juurikin muuhun softakehitykseen mutta ubuntu kulkee silti hieman omia polkujaan. Mikäpä se skripti olikaan joka oli jo muistaakseni dapperissa jolla sai asennettua flashit, kodekit ja nvidiat kertalaakista mitä nyt tuo skripti välillä sekoili ja rampautti koneen. Mutta ubuntulle ensimmäisenä sekin kai tehtiin ja täälläkin suositeltiin käytön helpottamiseksi.
No, toisaaltahan on etenkin aloittelijan kannalta hyvä ettei tarvi tapella kaiken maailman perinnevammojen kanssa ja onhan jakeluissa valinnan varaa joten voihan sitä hankkia juuri niin manuaalisen kuin itse haluaa jos automaattisuus alkaa häiritsemään, jos ei muu käy niin LFS:ssä riittää haastetta ;)
Taisin jo jotenkin sivuta että asialla on hyvät ja huonot puolensa, miten kukin sen kokee on tietenkin henkilökohtainen mielipide mistä sinänsä ei kannata alkaa riitelemään, en niinkuin meinannut mitään riitaa haastaa.
linux ei ole käyttöjärjestelmä.
Nimenomaan Linux on käyttöjärjestelmä puhtaimmillaan eikä mikään Sveitsin armeijan linkkuveitsi. Ubuntu on jakelupaketti.
joo, kyllä Linux on käyttöjärjestelmä kun siinä on linux-ydin ja core ohjelmat.
"huomasin asian kun yritin tehdä "niin kuin ennen" ja se ei toiminutkaan enää sillä tavalla "
Kannattaa huomioida että tuo ei välttämättä tarkoita, että muokattavuus olisi kadonnut mihinkään :)
Itse en kyllä henk.koht. tykkää siitä, että kaikki tehdään automaattisesti koska silloin asioilla on tapana mennä perseelleen.
että siirryt Puppyn käyttäjäksi, siinä saa varmasti vielä säätää ihan ite.
Niin ja komentoriviäkin saa käyttää just niin paljon kun mieli tekee. Itte tein ekan konsoli millä voin nyt kirjoittaa muuallekin kun tänne.
On tämä vaan kiva harrastus vanhoilla päivillä,
ja ku on vielä ulkona noin kova pakkanen, ja saa sisätiloissa tätä harrastaa... ;)
Käytän vain zenwalkia ja loput on lähdekoodista käännettyjä(ja niitä tulen jatkossakin käyttämään).
Ubuntuun en koske, enkä oikein muitakaan distroja koneilleni halua :)
Aikaisemmin oli vielä Suse:n distroja, mutta niistä on paisunut sellaisia möhkäleitä kaiken turhuuden kanssa ettei ne enää oikein kiinnosta.