Minua on jo pidemmän aikaa vaivannut eräs kieliopillinen asia. Kyseessä on jonkinlainen relatiivilause-ongelma, joka on pikkuhiljaa alkanut valjeta minulle. Esimerkit havainnollistanevat enemmän kuin abstrakti löpinä, siksipä esitän ongelmani seuraavasti:
Petteri tykkää kissoista, joilla on pitkä häntä.
Petteri tykkää kissoista joilla on pitkä häntä.
Edellä kuvasin ongelmaani jonkinverran, mutta nyt avaan sitä vielä hieman lisää. Olen ymmärtänyt niin, että esimerkkivirkkeissä on eri merkitykset. Ensimmäisessä virkkeessä Petteri tykkää kaikista kissoista, ja kaikilla kissoilla on pitkä häntä. Toisessa virkkeessä Petteri tykkää ainoastaan pitkä häntäisistä kissoista.
Olen hieman tomppeli kaikkien tällaisten kielioppi-asioiden suhteen, eli korjatkaa jos olen väärässä.
Ja toinen ongelma: paljon on 17 14?
Petteri tykkää kissoista, joilla on pitkä häntä.
Petteri tykkää kissoista joilla on pitkä häntä.
Edellä kuvasin ongelmaani jonkinverran, mutta nyt avaan sitä vielä hieman lisää. Olen ymmärtänyt niin, että esimerkkivirkkeissä on eri merkitykset. Ensimmäisessä virkkeessä Petteri tykkää kaikista kissoista, ja kaikilla kissoilla on pitkä häntä. Toisessa virkkeessä Petteri tykkää ainoastaan pitkä häntäisistä kissoista.
Olen hieman tomppeli kaikkien tällaisten kielioppi-asioiden suhteen, eli korjatkaa jos olen väärässä.
Ja toinen ongelma: paljon on 17 14?
Vastaukset 6
Vanhimmat
Mielestäni tuohon virkkeeseen kuuluu aina pilkku, eikä merkityksiä ole muita kuin se, että Petteri tykkää vain pitkähäntäisistä kissoista. Ensinmainitsemassasi merkityksessä virkkeen tulisi olla "Petteri tykkää kissoista, koska niillä on pitkä häntä."
Voin kyllä olla väärässäkin, mutta näin kielitajuni sanoo.
Minut taas saa näkemään punaista se, kun monet "alkavat kirjoittamaan", ja kun he eivät "enään" osaa suomea.
"Ensinmainisemassasi" Etkö erota sanoja toisistaan? Lisää: Pilkun paikat toisessa lauseessa?
Muutenkin kielioppisi on hanurista.
Miksi joskus on sitten tilanne, että pilkkua ei käytetä "joka"-sanan yhteydessä vaikka kyseessä näyttäisi olevan relatiivilause? Onko tällöin kyse jonkinlaisesta vapaammasta pilkutuksesta, johon vain kokeneempi kielenkäyttäjä pystyy vivahteikkaalla kielitajullaan?
"Ensinmainisemassasi"
Suomi on vaikea kieli, myönnettäköön, ja monella huono näppäimistö, eikä aina viitsi lukea kirjoittamaansa, ennen kuin sen lähettää. Kielioppivirheesi huomiotta jättäenkään viestissäsi ei ollut paljon arvokasta sisältöä. Mukavaa kuitenkin, että vaivauduit sen kirjoittamaan.
Minulle on englanti viimeiset vuosikymmenet ollut enemmän kielen päällä kuin suomi. Kielioppini on kuitenkin lähes virheetöntä. Ymmärrän aloittajan pohdintoja, koska minuakin tuollaiset pikkuseikat askarruttavat.
Minulle ei heti tule mieleen kuvailemaasi tilannetta, jossa pilkun voisi jättää pois. Niin, ehkä joku jättää välimerkit pois pitäen sitä omana tyylinään. Voi se joskus toimia hyvinkin. Ihan kiva olisi nähdä esimerkkejä.
Mikäs siinä. Yksi virke löytyi heti kirjasta "Papillon".
Poikani, itkusi on suurin lahja jonka jumala saattoi tänään lähettää minulle kauttasi.
Oletan, että tässä virkkeessä pilkuttomuus johtuu siitä, että jos pilkutettaisiin, niin lause jäisi hyvin keskeneräiseksi. Tarkoitan, että eihän lause "itkusi on suurin lahja" kerro asiaa loppuun asti eikä täten muodosta kokonaista lausetta.