Kaupunki valittaa

Sinulta on sitten mennyt ohi, että kaupunki on pahasti velkaantunut ja velkaantuu joka päivä 27000 euroa lisää. Jotenkin tämäkin asia pitäisi varmaan hoitaa. Eikös siinä ole jo monumenttia ihan tarpeeksi?

Ajan tasalla kirjoitti:

Sinulta on sitten mennyt ohi, että kaupunki on pahasti velkaantunut ja velkaantuu joka päivä 27000 euroa lisää. Jotenkin tämäkin asia pitäisi varmaan hoitaa. Eikös siinä ole jo monumenttia ihan tarpeeksi?

On hupaisaa, miten kaupunginjohtaja pelottelee kuntalaisia tällä velkaantumisella 27.000 euroa per päivä, viimeksi eilen illalla Alhojärven koululla. Ja malliesimerkki siitä, miten numeroilla leikkimällä kärpäsestä voidaan kasvattaa härkänen, jolla sitten harhautetaan ihmisiä hyväksymään palveluiden alasajo, kun sen sijaan alasajon tarpeessa olisi esimies- ja johtajakaarti, joka todelliseen tarpeeseen nähden on kolminkertainen.

Tämä 27.000 euroa päivässä tekee nimittäin reilun yhden ( 1 ) euron verran päivässä per jämsäläinen. Eli kysymys on siitä, ostammeko joka toinen päivä iltapäivälehden, vai emme. Tämän mittaluokan asiasta on kysymys. On härskiä harhauttaa kuntalaisia tällaisilla tunteisiin vetoavilla silmänääntötempuilla.

Jämsän velkaantumisaste ei ole mitenkään huolestuttava, eikä nykyisellä velkaantumisvauhdilla tule olemaan huolestuttava vielä useampaan vuoteen. Pelivaraa on kyllä, eri asia, onko tahtoa.

Toinen totuus .. kirjoitti:

On hupaisaa, miten kaupunginjohtaja pelottelee kuntalaisia tällä velkaantumisella 27.000 euroa per päivä, viimeksi eilen illalla Alhojärven koululla. Ja malliesimerkki siitä, miten numeroilla leikkimällä kärpäsestä voidaan kasvattaa härkänen, jolla sitten harhautetaan ihmisiä hyväksymään palveluiden alasajo, kun sen sijaan alasajon tarpeessa olisi esimies- ja johtajakaarti, joka todelliseen tarpeeseen nähden on kolminkertainen.

Tämä 27.000 euroa päivässä tekee nimittäin reilun yhden ( 1 ) euron verran päivässä per jämsäläinen. Eli kysymys on siitä, ostammeko joka toinen päivä iltapäivälehden, vai emme. Tämän mittaluokan asiasta on kysymys. On härskiä harhauttaa kuntalaisia tällaisilla tunteisiin vetoavilla silmänääntötempuilla.

Jämsän velkaantumisaste ei ole mitenkään huolestuttava, eikä nykyisellä velkaantumisvauhdilla tule olemaan huolestuttava vielä useampaan vuoteen. Pelivaraa on kyllä, eri asia, onko tahtoa.

"Jämsän velkaantumisaste ei ole mitenkään huolestuttava, eikä nykyisellä velkaantumisvauhdilla tule olemaan huolestuttava vielä useampaan vuoteen. Pelivaraa on kyllä, eri asia, onko tahtoa. "

Pitäiskö sitten tosiaan väen väkisin päästä ihan tuonne huolestuttavan rajalle saakka?

Öömappi kirjoitti:

"Jämsän velkaantumisaste ei ole mitenkään huolestuttava, eikä nykyisellä velkaantumisvauhdilla tule olemaan huolestuttava vielä useampaan vuoteen. Pelivaraa on kyllä, eri asia, onko tahtoa. "

Pitäiskö sitten tosiaan väen väkisin päästä ihan tuonne huolestuttavan rajalle saakka?

Mikä on huolestuttavan raja velkaantumisessa?

Kokoomuksen sisällä valtion velkaantuminen on Niinistön mukaan ylittänyt sietorajan ja veroja pitää heti nostaa. Kataisen mukaan taiteillaan velkaantumisen ja ylivelkaantumisen rajoilla. Kokomuslaiseksi luettava Kyyjärven kunnanjohtaja Matti Muukkonen on vaatinut kuntia kahlitsevien velkaantumisrajojen avartamista nykyisessä suhdannetilanteessa. Kyyjärvi on kärpäsenpa***n kokoinen kunta, mutta kunnostautunut aktiivisella työllistämispolitiikalla ja työttömyysluvut keskisuomalaisittan alhaiset.

Suomen valtiolla on poikkeuksellisen vähän velkaa verrattuna muihin maihin, eikä Jämsällä ole vielä huolestuttavasti velkaa. Korkealla veroäyrillä tehdään pelivaraa löysästi harkituille uusinvestoinneille.

monta totuutta kirjoitti:

Mikä on huolestuttavan raja velkaantumisessa?

Kokoomuksen sisällä valtion velkaantuminen on Niinistön mukaan ylittänyt sietorajan ja veroja pitää heti nostaa. Kataisen mukaan taiteillaan velkaantumisen ja ylivelkaantumisen rajoilla. Kokomuslaiseksi luettava Kyyjärven kunnanjohtaja Matti Muukkonen on vaatinut kuntia kahlitsevien velkaantumisrajojen avartamista nykyisessä suhdannetilanteessa. Kyyjärvi on kärpäsenpa***n kokoinen kunta, mutta kunnostautunut aktiivisella työllistämispolitiikalla ja työttömyysluvut keskisuomalaisittan alhaiset.

Suomen valtiolla on poikkeuksellisen vähän velkaa verrattuna muihin maihin, eikä Jämsällä ole vielä huolestuttavasti velkaa. Korkealla veroäyrillä tehdään pelivaraa löysästi harkituille uusinvestoinneille.

"eikä Jämsällä ole vielä huolestuttavasti velkaa. Korkealla veroäyrillä tehdään pelivaraa löysästi harkituille uusinvestoinneille"

kyllä Jämsällä ihan riittävästi velkaa on. Se on hyvä, että meiltä löytyy semmoinen päättäjien enemmistö, joka ottaa asian vakavasti ja on ryhtynyt toimiin velkaantumisen katkaisemiseksi. Investointeja pitää tehdä. Ei semmoisella kaupungilla ole tulevaisuutta, joka vain tyytyy polkemaan paikallaan.

Kova kapitalisti kirjoitti:

"eikä Jämsällä ole vielä huolestuttavasti velkaa. Korkealla veroäyrillä tehdään pelivaraa löysästi harkituille uusinvestoinneille"

kyllä Jämsällä ihan riittävästi velkaa on. Se on hyvä, että meiltä löytyy semmoinen päättäjien enemmistö, joka ottaa asian vakavasti ja on ryhtynyt toimiin velkaantumisen katkaisemiseksi. Investointeja pitää tehdä. Ei semmoisella kaupungilla ole tulevaisuutta, joka vain tyytyy polkemaan paikallaan.

"Investointeja pitää tehdä. Ei semmoisella kaupungilla ole tulevaisuutta, joka vain tyytyy polkemaan paikallaan."

Tottakai pitää Muotoillaan niin, että kun kaupunki on lomauttanut, myynyt omaisuuttaan, nostanut veroäyriään, heikentänyt palvelujaan ja samaan aikaan lisävelkaantunut niin tässä tilanteessa ei haluaisi nähdä esityksiä löysistä uusinvestoinneista kohteisiin jolla ei ole tuotto-odotuksia, vaan ainoastaan joku haluaa nostaa imagoaan ja jättää puumerkkinsä/monumenttinsa Jämsäläiseen historiaan

sitoutumaton porvari kirjoitti:

"Investointeja pitää tehdä. Ei semmoisella kaupungilla ole tulevaisuutta, joka vain tyytyy polkemaan paikallaan."

Tottakai pitää Muotoillaan niin, että kun kaupunki on lomauttanut, myynyt omaisuuttaan, nostanut veroäyriään, heikentänyt palvelujaan ja samaan aikaan lisävelkaantunut niin tässä tilanteessa ei haluaisi nähdä esityksiä löysistä uusinvestoinneista kohteisiin jolla ei ole tuotto-odotuksia, vaan ainoastaan joku haluaa nostaa imagoaan ja jättää puumerkkinsä/monumenttinsa Jämsäläiseen historiaan

"Jämsäläiseen" tulee tässä yhteydessä kirjoittaa pienellä jiillä.

sitoutumaton porvari kirjoitti:

"Investointeja pitää tehdä. Ei semmoisella kaupungilla ole tulevaisuutta, joka vain tyytyy polkemaan paikallaan."

Tottakai pitää Muotoillaan niin, että kun kaupunki on lomauttanut, myynyt omaisuuttaan, nostanut veroäyriään, heikentänyt palvelujaan ja samaan aikaan lisävelkaantunut niin tässä tilanteessa ei haluaisi nähdä esityksiä löysistä uusinvestoinneista kohteisiin jolla ei ole tuotto-odotuksia, vaan ainoastaan joku haluaa nostaa imagoaan ja jättää puumerkkinsä/monumenttinsa Jämsäläiseen historiaan

"ei haluaisi nähdä esityksiä löysistä uusinvestoinneista kohteisiin jolla ei ole tuotto-odotuksia"

Suurimmalla osalla kaupunkien investoinneista ei ole sen tapaisia tuotto-odotuksia, mitä liike-elämässä tavoitellaan. Vai kuinka sinä lasket esimerkiksi vanhainkotien, lastentarhojen, koulujen tai katujen tuotto-odotukset?

Öömappi kirjoitti:

"Jämsän velkaantumisaste ei ole mitenkään huolestuttava, eikä nykyisellä velkaantumisvauhdilla tule olemaan huolestuttava vielä useampaan vuoteen. Pelivaraa on kyllä, eri asia, onko tahtoa. "

Pitäiskö sitten tosiaan väen väkisin päästä ihan tuonne huolestuttavan rajalle saakka?

Tämähän on se tyypillinen mitäänsanomaton vastaväite. Eihän tässä kukaan ole valkaantumisastetta kriisirajalle päästämässäkään. Kysymys on siitä, pelataanko napeilla, säästetäänkö lillukanvarsissa, josta seuraa se, että palvelut joudutaan ajamaan alas, vai säästetäänkö oikeissa kohdissa, missä säästäminen tuottaa tulosta.

Meillä on kolminkertainem esimies- ja johtajamiehitys tarpeeseen nähden. Tästä eivät virkamiehet puhu mitään, eivät tietenkään, koska silloin joku voisi vaikkapa keksiä, että lomautetaan sitten heidät, kun ei irtisanoakaan voida.

Palkkakustannukset ovat yli 60 % kapungin menoista, euroissa se tekee 40 - 50 miljoonaa euroa. Jos se isopalkkaisin mutta tarpeeton johtajakaarti pannaan pakkolomalle, saadaan jo yksin sillä vuotuinen 5 miljoonan euron säästötavoite täyteen, ilman että siihen alle 40 % menopottiin eli palveluihin tarvitsee koskea lainkaan.

Johtavien virkamiesten johdolla, heidän suunnittelemansa budjetit hyväksymällähän tähän suohon on jouduttu. Yksityisellä sektorilla he saisivat rangaistukseksi potkut. Tässä mallissa heidät ainoastaan lomautettaisiin.

Melko reilua, vai mitä?

Reilu meininki kirjoitti:

Tämähän on se tyypillinen mitäänsanomaton vastaväite. Eihän tässä kukaan ole valkaantumisastetta kriisirajalle päästämässäkään. Kysymys on siitä, pelataanko napeilla, säästetäänkö lillukanvarsissa, josta seuraa se, että palvelut joudutaan ajamaan alas, vai säästetäänkö oikeissa kohdissa, missä säästäminen tuottaa tulosta.

Meillä on kolminkertainem esimies- ja johtajamiehitys tarpeeseen nähden. Tästä eivät virkamiehet puhu mitään, eivät tietenkään, koska silloin joku voisi vaikkapa keksiä, että lomautetaan sitten heidät, kun ei irtisanoakaan voida.

Palkkakustannukset ovat yli 60 % kapungin menoista, euroissa se tekee 40 - 50 miljoonaa euroa. Jos se isopalkkaisin mutta tarpeeton johtajakaarti pannaan pakkolomalle, saadaan jo yksin sillä vuotuinen 5 miljoonan euron säästötavoite täyteen, ilman että siihen alle 40 % menopottiin eli palveluihin tarvitsee koskea lainkaan.

Johtavien virkamiesten johdolla, heidän suunnittelemansa budjetit hyväksymällähän tähän suohon on jouduttu. Yksityisellä sektorilla he saisivat rangaistukseksi potkut. Tässä mallissa heidät ainoastaan lomautettaisiin.

Melko reilua, vai mitä?

Terve taas lakimies, sinä se sitten jaksat iskeä päätääsi kuntaliitosten mäntyyn. Anna paukkua vaan, vaikka meitä muita jo pikkuisen kyllästyttää tuo 1347 kertaa esittämäsi asia.

Kova kapitalisti kirjoitti:

"ei haluaisi nähdä esityksiä löysistä uusinvestoinneista kohteisiin jolla ei ole tuotto-odotuksia"

Suurimmalla osalla kaupunkien investoinneista ei ole sen tapaisia tuotto-odotuksia, mitä liike-elämässä tavoitellaan. Vai kuinka sinä lasket esimerkiksi vanhainkotien, lastentarhojen, koulujen tai katujen tuotto-odotukset?

Tehokkuusodotuksia pitää asettaa silloin kun kaupunki järjestää valtion määräämiä velvoitteita. Jokainen virkamies- ja kunnallisneuvossukupolvi pyrkii jättämään jälkensä kaupunkikuvaan. Suosittuja ovat aina olleet koulurakennukset.

Kaupungin vapaavalintaisille bisneksille voi asettaa tuotto-odotuksia. Kun kaupunki on satsannut Jamit Oy:n toimitiloihin tai surulliseen pienveneväylään, niin niiden tuotto-odotuksia voikin ihmetellä. Kulttuuri- ja vapaa-ajan juttujen tuottojen arvioiminen on jo hankalaa.

Demokraattinen liber kirjoitti:

Tehokkuusodotuksia pitää asettaa silloin kun kaupunki järjestää valtion määräämiä velvoitteita. Jokainen virkamies- ja kunnallisneuvossukupolvi pyrkii jättämään jälkensä kaupunkikuvaan. Suosittuja ovat aina olleet koulurakennukset.

Kaupungin vapaavalintaisille bisneksille voi asettaa tuotto-odotuksia. Kun kaupunki on satsannut Jamit Oy:n toimitiloihin tai surulliseen pienveneväylään, niin niiden tuotto-odotuksia voikin ihmetellä. Kulttuuri- ja vapaa-ajan juttujen tuottojen arvioiminen on jo hankalaa.

"Kun kaupunki on satsannut Jamit Oy:n toimitiloihin"

Kannattaa muistaa, että päätöksen Jämsänkosken entisen kaupungintalon remontista teki itsenäinen Jämsänkosken kaupunki, eikä Jämsä. Toisekseen maallikon lienee aika vaikea tietää, tehtiinkö remontti ajallaan vai ei. Sinä olet mitä suurimmalla todennäköisyydellä se sama tyyppi, joka haukkuu Jämsän kiinteistöhuoltoa siitä, ettei Seppolan koulun remonttia ole tehty ajallaan. Eli tekipä päättäjät niin tai näin, niin sinä jaksat natkuttaa.

Huomioitsija kirjoitti:

"Kun kaupunki on satsannut Jamit Oy:n toimitiloihin"

Kannattaa muistaa, että päätöksen Jämsänkosken entisen kaupungintalon remontista teki itsenäinen Jämsänkosken kaupunki, eikä Jämsä. Toisekseen maallikon lienee aika vaikea tietää, tehtiinkö remontti ajallaan vai ei. Sinä olet mitä suurimmalla todennäköisyydellä se sama tyyppi, joka haukkuu Jämsän kiinteistöhuoltoa siitä, ettei Seppolan koulun remonttia ole tehty ajallaan. Eli tekipä päättäjät niin tai näin, niin sinä jaksat natkuttaa.

Täällä foorumilla on kuitenkin kourallinen kirjoittajia. Varmasti kirjoittajien näkemyksissä on ristiriitaa. En ole ottanut kantaa kiinteistöhuollon tasoon. Jämsänkosken kaupungintalon remontti tehtiin ajallaan. Hetkeäkään myöhemmin päätettynä sitä ei ikinä olisi tehty. Toivottavasti porilainen Jamitin ostaja arvostaa uusittuja tiloja.

Paremmalla Seppolan koulun ilmastoinnilla olisi vältetty uuden yläkoulun teko. Mutta se on nyt myöhäistä. Ennen purkua voisi vielä tarkistaa onko rakennuksella käyttöä tulevaisuuden lukioyhdistämisessä. Toinen lukiorakennus on vieressä, eikä lisätilantarve olisi suuri.

Kaupungin koulutilojen ja toimistotilojen tarpeessa tulevaisuudessa on eroa. Oppilaiden määrä laskee kymmenen prosenttia. Toimistotilojen tarve vähenee useita kymmeniä prosentteja. Sitten viiden vuoden päästä.

keskenämme kirjoitti:

Täällä foorumilla on kuitenkin kourallinen kirjoittajia. Varmasti kirjoittajien näkemyksissä on ristiriitaa. En ole ottanut kantaa kiinteistöhuollon tasoon. Jämsänkosken kaupungintalon remontti tehtiin ajallaan. Hetkeäkään myöhemmin päätettynä sitä ei ikinä olisi tehty. Toivottavasti porilainen Jamitin ostaja arvostaa uusittuja tiloja.

Paremmalla Seppolan koulun ilmastoinnilla olisi vältetty uuden yläkoulun teko. Mutta se on nyt myöhäistä. Ennen purkua voisi vielä tarkistaa onko rakennuksella käyttöä tulevaisuuden lukioyhdistämisessä. Toinen lukiorakennus on vieressä, eikä lisätilantarve olisi suuri.

Kaupungin koulutilojen ja toimistotilojen tarpeessa tulevaisuudessa on eroa. Oppilaiden määrä laskee kymmenen prosenttia. Toimistotilojen tarve vähenee useita kymmeniä prosentteja. Sitten viiden vuoden päästä.

"Jämsänkosken kaupungintalon remontti tehtiin ajallaan. Hetkeäkään myöhemmin päätettynä sitä ei ikinä olisi tehty."

Oletko alan asiantuntija, kun tiedät, että kaupungintalon remontti tehtiin tarpeettomasti. Onko talo tosiaan niin lujaa tekoa, ettei sitä olisi tarvinnut ikinä remontoida?

Lautapoika kirjoitti:

"Jämsänkosken kaupungintalon remontti tehtiin ajallaan. Hetkeäkään myöhemmin päätettynä sitä ei ikinä olisi tehty."

Oletko alan asiantuntija, kun tiedät, että kaupungintalon remontti tehtiin tarpeettomasti. Onko talo tosiaan niin lujaa tekoa, ettei sitä olisi tarvinnut ikinä remontoida?

Talo sinällään oli kaiketi remontin tarpeessa, mutta olisi ajanut asiansa vielä viisi vuotta entisellään. Kuntaliitoksen tarkoituksena oli ja on purkaa päällekkäisiä rakenteita. Uudelle Jämsän kaupungille tämä toimistotila ja sen remontointi oli tarpeeton.

Hohhoijaa... kirjoitti:

Terve taas lakimies, sinä se sitten jaksat iskeä päätääsi kuntaliitosten mäntyyn. Anna paukkua vaan, vaikka meitä muita jo pikkuisen kyllästyttää tuo 1347 kertaa esittämäsi asia.

se olisi mennyt päähän kerralla. Mutta ei taida tässä tapauksessa auttaa edes pajavasara.

Etkä taida sinäkään olla kehuttavasti kärryillä asioista. Tällaista ratkaisua, että pannaan apulaiskaupunginjohtaja, sivistystoimenjohtaja, hallintojohtaja, talousjohtaja ja 20 muuta joutavaa johtajaa palkattomalle lomalle alkuun vuodeksi, en ole aikaksemmin esittänyt. Taloustilanteen niin vaatiessa lomautusta jatketaan.

Ketään ei toki irtisanota.

Tämähän se piti olla:

http://intro.jamsa.fi/kunnari/krweb_j.nsf/dc1339aff1695050c225657c0063f7f2/1A607F3C5B32718FC225765E00457DE1?OpenDocument

sama kuin edellä kirjoitti:

Tämähän se piti olla:

http://intro.jamsa.fi/kunnari/krweb_j.nsf/dc1339aff1695050c225657c0063f7f2/1A607F3C5B32718FC225765E00457DE1?OpenDocument

Keksitkö vielä aasinsillan, joka linkittäisi keskustelunavauksen siitä virinneeseen keskusteluun

Sanavapauden mukaisesti kullakin on täysi vapaus keskustella tai olla keskustelematta siitä mistä keskustelunavauksessa on retorisesti oltu kysysymättä.