Kertoisiko asiasta tietävät mikä on syyna siihen, kun toisilla bändeillä ääni sattuu korviin, vaikka osaan salia musiikki ei saata kuulua juuri ollenkaan. Ja vastaavasti samassa tilassa osalla bändeistä soi niin että musiikki kuuluu isoonkin saliin, mutta siitä huolimatta kaikissa kohdissa salia ääni on mielyttävän tuntuinen. Salin akustiikka on kaikille bändeille sama. Voisiko laiteakustiikassa olla niin isoja eroja.
Tanssimusiikin äänentoiston ongelma
Mistä johtuu
18831
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Hohooooo eihän muusikot edes tiedä mitä LAITEAKUSTIIKKA tarkoittaa!
Nooh kyllähän me toki tiedämme, mutta kun on paljon erillaisia orkestereita ja samanverran erillaisa miksaajia ja äänentoistolaitteita.
Meille opetetaan laiteakustiikasta vain perusteet, mutta jos vertaa meidän tietoja siihen miten tanssimuusikot tai miksaajat ottaa huomioon laiteakustiikan, niin eipä laiteakustiikasta ole kovin paljoa tietoa, ei muusikoilla, mutta suuresti ihmettelen sitä kun miksaajatkaan eivät laiteakustiikasta näytä tietävän kovin paljoa.
Mielenkiinnosta olen seuraillut miksaajien vääntämistä, ja aika moni vääntää alaääniliu-ut maksimille, ja ihmetellään kun kumisee. Meille on opetettu kaikissa tilanteissä vääntämään kuminat pois, ja se ei ole edes kovin vaikeaa, ainakin jos siihen on edes vähän koulutusta saanut.
Aloittavan esittämä ongelma isoista äänenpaine-eroista on ja varsin kivuliaasta äänenpaineesta osassa tilaa on hallittavissa aika helposti laiteakustiikan avulla. Hyväkään tanssimusiikki ei tarvi olla lähelläkään HiFi-luokkaa vaan voidaan hyväksyä muuten hyvin soiva tanssimusiikki. Myös korva on ominaisuuksiltaan hyvinkin joustava äänenpaineen suhteen ja noin kymmenkertaiset äänenpaine-erot eivät tuota erityisiä ongelmia. Aika yleisesti tanssimusiikki voi osassa tilaa ylittää kipurajan ja osassa tilaa ääni ei edes kuulu, ja tämä on laiteakustiikalla helposti hallittavissa.
Puhetoiston kanssa on omat ongelmansa. Harvoin musiikille sovitettu laiteakustiikka säätöjen osalta toimii puheelle. En oikein ole perillä siitä mistä tämä johtuu. Joka tapauksessa puheelle toteutettu laitekustiikka ei kovinkaan monessa tapauksessa musiikille toimi ja myös päinvastoin. Periaatteessa puheen toisto on helppo, jos sitä varten on oma linja ja säädöt. Eiköhän tämänkin ongelman periaatteet vielä ajan kuluessa selviä. Äänentoistokurssiakin on vielä jäljellä.
Miksi sitten nykyisin yleisesti käytetyt voimakkaasti suuntaavat kaiuttimetkin sijoitetaan kuulijoiden korvien korkeudelle. Voimakkaasti suuntaavilla kaiuttimilla saadaan lisättyä laadukasta suoran äänen osuutta ja vähennettyä usein huonoa akustista heijastuvien äänien osuutta. Nykyiset suuntaavat kaiuttimet ovat erittäin vaarallisia, jos niistä ääni suunnataan kuulujoiden korvien korkeudelle. Se laiteakustiikkatietämys ei ainakaan toteudu läheskään kaikkien bändien kaiuttimien sijoittelussa. Joskus tuntuu siltä että bändit tahallaan altistaa kuulijat varalliselle äänenvoimakkuudelle.
Suuntaavilla kaiuttimilla saadaan huonoonkin akustiseen tilaan riittävän hyvää tanssimusiikkia, mutta suunnattuna korviin ne ovat erittäin vaarallisia kuulijoille.
...suuntaatte vaarallisen äänenpaineen suoraan tanssijoiden korviin.
Eri bändit soittaa eri tyyleillä ja miksaukset ovat toisilla ihan liian kovalla joten taatusti korviin sattuu, mutta on sitten muusikoita, joita on aina mieluista kuunnella, koska tehot on aina tarkistettu ja mitoitettu niin, ettei kuulijoitten korviin satu. Niinpä: Joillakin pitää volyymit olla kaakossa. Eivät ajattele kuulijoitaan, toiset taas ovat hyvin hienotunteisia ja ottavat kuulijat huomioon joka tilanteessa!
Yksi suurimpia ongelmia on se että ei ymmärretä äänen käyttäytymisen luonnetta etäisyyden kasvaessa kaiuttimista. Ääni vaimenee aika radikaalisti kun etäisyys kasvaa ja jo "tavallisen kokoisissa" tiloissa tarvitaan kaiuttimista kipurajoja lähentelevä äänenpaine, että tilaan saadaan riittävästi äänenpainetta myös kaiuttimista kaukana olevaan salin osaan. Kun kaiuttimet on sijoitettu korvien korkeudelle niin vaarallinen äänenpaine on selviö kaiuttimen läheisyydessä vaikka äänenpaine ei olisi vielä lähelläkään kipukynnystä. Useissa tapauksissa kaiuttimesta täytyy ottaa kipukynnyksen ylittävä äänenpaine, että riittävästi äänenpainetta saadaan tilan kaikkiin osiin. Kipukynnyksen ylittävälle tai muuten vaaralliselle äänenpaineelle ei tarvi kuitenkaan altistua, kun kaiuttimet sijoitetaan selvästi korvien yläpuolelle. Jos ongelma ratkaistaan äänepaineen alentamisella niin silloin useissa tapauksissa osaan tilaa ei saada riittävästi äänenpainetta. Ensisjaisesti ongelma tulisi ratkaista sijoittamalla kaiuttimet selvästi yleisön korvien yläpuolelle. Myöskään kaiuttimia ei saa suunnata alaviistoon, koska silloin menetetään ylös sijoittamisen etu. Pelkästään äänenvoimakkuudesta ei ole kysymys, vaan laiteakustiikalla on mmerkittävä osuus miellyttävään ja kuitenkin kuuluvaaan äänentoistoon. Muutamille asianosaisille laiteakustiikan huomioiminen on ylivoimainen tehtävä, jotkut aivan tahallaan luukuttaa kipurajoilla suoraan korviin. Nykyaikaiset voimakkaasti suuntaavat kaiuttimet on erittäin vaarallisia silloin kun ääni toisteaan suoraan korvien tasoon sijoitetuista kaiuttimista.
Kaikki bändit eivät edes hallitse laiteakustiikkaa. Kaiuttimet sijoitetaan korvien korkeudelle - ja isoissa saleissa kun täytyy niitä kaiuttimia huudattaa tosissaan, että salin vastakkaisellikin osalle saadaan riittävä äänenpaine, niin kyllä aivan varmaa on, että muutaman metrin etäisyydellä kaiuttimista ollaan selkeästi kuulon vaurioitumisalueella.
Pikkuhiljaa äänentoistosta vastaavat ovat huomanneet suuntaavien kaiuttimien ylivoimaisuuden tuottaa hyvälaatuita tanssimusiikia akustiikaltaan huonoihin tiloihihin. Voimakkaasti suuntaavilla kaiuttimilla saadaan ääni suunnattua pienellä säteilykulmalla mikä lisää suoran äänen osuutta kokonaisäänenpaineessa ja huonon akustiikan tilassa huonolaatuinen heijastuvan äänen osuus pienenee. Näin äänen laatu paranee huomattavasti. Jos hyvää ääntä on noin puolet kokonaisäänenpaineesta, niin silloin korva kuulee ensisijaisesti sen hyvän äänen ja kokonaislaatu kuulostaa paremmalta kuin mitä sen hyvän äänen osuus edellyttäisi.
Suuntaavilla kaiuttimilla heijastuvien äänien väheneminen täytyy korvata kaiuttimien äänenpainetta nostamalla ja tätä ei huomioida kaiuttimien läheisyydessä niin, siitä seuraa helposti se että kaiuttimien lääheisyydessä kuulijat altistuvat helposti vaarallisen voimakkaalle äänenpaineelle. Ongelma on erittäin helposti ratkaistavissa sijoittamalla kaiuttimet selvästi kuulijoiden yläpuolelle ja ne on lisäksi suunnattava vaakasuoraan tai jopa hiukan ylös. Alaspäin suuntaus vastaa käytännössä samaa kun kaiuttimien sijoitus pään korkeudelle.
Tanssipaikkojen akustoiminen vaikuttaa lähes samaan tapaan kuin suuntaavien kaiuttimien käyttö. Akustointi käytännössä tarkoittaa heijastuvan äänen osuuden pienentämistä ääntä vaimentavilla pintamateriaaleilla. Tämä johtaa samaan tilanteeseen kuin suuntaavien kaiuttimien käyttö, eli kaiutinäänen äänenpainetta tarvitaan enemmän kun heijastuvan äänen vaimentumista lisätään. Yhdessä suuntaavat kaiuttimet ja ääntä vaimentavan materiaalin käyttö pintamateriaalina lisäävät entisestään tarvetta lisätä kaiutinäänen painetta. Hyvin "akustoitu" eli vaimennettu tila ja voimakkaasti suuntaavat kaiuttimet vaativat helposti niin kovan kaiutinäänenpaineen, että se on kuulolle vaarallista ja jopa kipurajan ylittävää useiden metrien päässä kaiuttimista.
Ennenkuin me törmäämme erilaisten laitteiden moninaisiin eri säätöihin, pitää katsoa tilassa vallitsevia
fyysisiä ominaisuuksia.
Esiintymislava pitäisi olla noin metrin korkeudella tanssilattiasta. Silloin esittävä taiteilija omaa katsekontaktin suureen osaan yleisöä.
Rumpalin tontti nostetaan vajaa puoli metriä ylemmäksi, jotta istuva härkä tuottaisi sieltä takaa instrumenttinsa esille.
Normaalisti vahvistettava ääni stemmataan rumpujen voimakkuuden mukaan. Ja muut soittimet vahvistetaan sähköisesti. Vahvistettu soitto tuotetaan kaiuttimista, jotka on 2,2 salon päällä.
Tällöin päästään 3m:n korkeuteen tanssilattiasta. Suuntaavat (ei kaikki) mökärit täyttää tanssikansan päällä olevan ilmamassan. Tällä jo päästään tilanteeseen, jolla yleisimmät tilaisuudet toimii.
"Systeemi vartissa kamat pystyyn ja vähemmässä pois" ei valitettavasti toimi, vaan pitää perehtyä jokaiseen tilaan erikseen. Se on kunnioitusta tanssijoita kohtaan ja kaikilla on hyvä mieli.
Ei se tilan vaikutus ole kovin suuri silloin, kun käytetään nykyaikaisia voimakkaasti suuntaavia kaiuttimia. Voimakkaalla suuntaavuudella saadaan tilavaikutusta vähennettyä niin että tilavaikutuksen voi jättää aika vähällekin huomiolle. Voimakkaalla suuntaavuudella saadaan aika helposti hyvälaatuista tanssimusiikkia, koska salin huonon akustiikan vaikutus vähenee voimakkaan suuntaavuuden avulla. Hyvälaatuisen suoran äänen lisäksi voi olla runsaastikin huonolaatuista haja-akustiikkaääntä, mutta äänenlaatua se ei kovin paljoa huononna, koska suuntaavien kaiuttimien suorasta äänestä muodostuu oleellisin osa tilan äänenpainetta.
Näyttää siltä että voimakkaasti suuntaavien kaiuttimien vaarallisuutta ei tiedosteta, koska niitä sijoitetaan edelleenkin kuulijoiden korvien korkeudelle.
Silloin kun käytetään suuntaavia kaiuttimia, niin kaiuttimista täytyy saada myös runsaasti äänenpainetta, mikä korvaa heijastuvan äänenpaineen vähenemisen verrattuna laajasti säteileviin kaiuttimiin. Korvien korkeudelle sijoitetut voimakkaasti suuntaavat kaiuttimet "soivat kipurajalla" useidenkin metrien päässä jo tavallisen kokoisissa tanssisaleissa, mutta jostain kumman syystä tämä jätetään huomioimatta valitettavan usein. On aika tavallista että kuulolle vaarallista äänenpainetta suunnataan suoraan kuulijoiden korviin, vaikka korviin suuntautunut vaarallinen äänenpaine olisi vältettävissä kaiuttimien sijoittamisella selvästi kuulijoiden korvien yläpuolelle.
Kun äänenpaine on hetkellisestikin kipurajan tuntumassa, niin se on erittäin vaarallisia kuulolle.
Ollaan tansseissa käyviä tavallisia ihmisiä. Ja tästä se siis johtuu kun monesti joutuu kaartamaan paljon ennen esiintymislavan reunaa.
Tanssiparit muodostavat massan, joka kiertää vastapäivään käyttäen koko salia.
Luulisi bändin voluuminvartian silmillään näkevän kun tanssiat välttävät lattian käyttöä lähellä orkesteria.
Ei osata vai ei välitetä ihmisistä. Mutta onhan onneksi monia hyviä orkkia.
Finkut, Yölintu ; onhan noita hyvänkin tunnelman luojia.
Noilla molemmilla bändeillä on volyymit aina kaakossa, joten ei parane mennä tanssisaliin heidän esiintyessään, josko meinaa, ettei kuulo mene kokonaan! Muitakin hurjan kovalla soittavia bändejö on! Esim. Souvarit!
Voi, kuinka monesti olen nähnyt esiintyvän artistin pyörähtävän tanssilattialla.
Ja nykyään on miksaajat lähes jokaisella orkesterilla. Mitä monimutkaisemman näköisiä systeemeitä näkee heidän pöydillään. Mutta säädön tekee ihminen.
Jos havaitsette huomautettavaa, niin menkää ja kohteliaasti puhuttelemaan näitä ihmisiä.
Hekin opiskelevat kokoajan miksausta.
Meillä on aina mukana korvatulpat ihan vain varmuuden vuoksi. Varsinkin elokuvateattereissa se on
puhdas mukavuustekijä.
Olen itse ollut järjestämässä tansseja mitä erikoisimpiin paikkoihin ja täytyy sanoa että lähes aina kyse on tanssipaikan akustiikasta ,yleensä orkesterilla ei ole paljon aikaa laittaa äänentoistoa kohdalleen...sitä "rukataan" pitkin iltaa mutta yleisesti tanssit päättyy ja orkesteri ei ole saanut äänentoistoa kohdalleen voisko sanoa kuin sinnepäin...siis joka ilta eripaikka erilainen "halli" äänen toistoltaan..ja yleensä se että orkesteri saa äänentoiston pelaaamaan on tanssitilan järjestäjän velvollisuus että äänentoistosta on huolehdittu esim. kaijut pois ym.
Nykyisillä laitteilla on varsin helppo saada kohtuullinen ja varsin hyvälaatiunen ääni huonoihinkin saleihin. Osaavilla bändeillä on käytettävissä neljä erittäin voimakkaasti suuntaavaa keski ja ylä-äänikaiutinta, mutta kaksikin riittää moniin paikkoihin yleensä hyvin. Voimakkaasti suuntaavilla kaiuttimilla saadaan heijastuvien äänien osuus niin pieneksi, että kaiuttimien antama suora ääni muodostuu äänen laadun kannalta merkittäväksi, toisin sanoen tilan akustiikalla ei ole kovin suurta vaikutusta äänenlaatuun. Korva kun aistii ensisjaisesti ne hyvälaatiuset harmoniset äänet ja salin huonolaatuinen ääni jää voimakkudestaan huolimatta taustalle.
Voimakkaasti suuntaavista kaiuttimista on pakko ottaa (- suuntaavuusvaikutuksesta johtuvaa hiejastuvien äänien vaimenemista vastaava äänen voimakkuden aleneminen -) huomattavastikin enemmän tehoa kuin aikaisemmista laajalle säteilevistä kaiuttimista. Valitettavan usein kuitenkin nämä voimakkaasti suuntaavat kaiuttimet sijoitetaan kuulijoiden korvien korkeudelle ja näin jopa useiden metrien päässä saattaa äänenpaine olla reilustikin yli 100 desibeliä. Ongelmaa ei olisi jos kaiuttimet sijoitettaisiin vähintään metrin korvien korkeuden yläpuolelle - mieluummin vieläkin ylemmäksi. Jostain syystä näinkin yksinkertaiseen asiaan kuin kaiuttimien sijoitteluun ei jostain syystä haluta kiinnittää huomiota.
Kaiulla tarkoitit varmaan kuminaa. Kaiku kun sattuu olemaan oleellinen osa äänenvoimakkuuden muodostumista. Kumina on helppo poistaa laitteiden säädöillä, koska kumina on resonanssivärähtelyä, ja resonanssitaajuutta on helppo vaimentaa. Jos resonanssitaajuutta ei osata etsiä, niin silloin on vaimennettava äänialan alapäätä niin paljon että kuminat poistuu. Jos kumisee, se on aina vääntäjän vika.
Kuka on vääntämässä on myös vastuussa siitä että musiikki soi hyvin. Nykyisillä laitteilla huonoonkin tilaan on helppo tuottaa miellyttävä ääni. Ja siihen riittää aika yksinkertaisetkin laitteet. Syyt huonoon ääneen ovat tekosyitä. HiFi ääni on eri juttu mutta siihen ei päästä aina edes oikeissa konserttisaleissa. Onneksi miellyttävä ääni voi olla muutakin kuin HiFi ääntä.
Salin akustiikkaa usein syytetään, mutta se on mitä suurimmassa määrin tekosyy. Huono saliakustiikka on varsin hyvin hallittavissa laiteakustiikan avulla.
Onnistuu hienosti kunnollinen tanssimusiikki huonoonkin saliin. Bassokaapit lattialle, sieltä niiden ääni kuuluu hyvin isoonkin saliin. Isossa saleissa neljä erittäin voimakkaasti suuntaavaa keskiääni-diskanttikaiutinta ja ne sijoitetaan yli kolmen metrin korkeuteen ja suurimmissa tanssipaikoissa neljäänkin metriin. Bassoäänillä ei kumisuteta ja resonanssikuminat poistetaan vaimentamalla resonanssikuminaa aiheuttava tajuus tarvittaessa lähes "nollille" ja kerrannaistaajuuksia vaimennetaan tarvittaessa. Näin saadaan erittäin pienellä vaivalla hyvä ääni huonoonkin akustiseen tilaan ja ääni on myös riittävän voimakasta koko salin alueella. Korkealle sijoitettujen kaiuttimien ansiosta vaaralliset äänenvoimakkuudet jäävät kuulijoiden yläpuolelle kaiuttimien läheisyydessä ja äänenvoimakkuutta riittää myös salin kaikkiin osiin.
Kaikki syyt huonolaatuisen ja vaarallisen voimakkaan tanssimusiikin esittämiseen ovat tekosyitä ja ensisijaisesti ammattitaidottomuutta. Oikeita syitä ei ole olemassa.
Nyt pitää antaa palautetta tuolle kirjoittajalle. Kerrankin selvästi ja yksinkertaisesti sanottuna se mitä
on kysytty.
Kiva kun osaa tästälähin hieman koordinoida kun vastaan tulee epäkohtia.
Tsemppiä sinulle eteenkinpäin ja kiitoksia.