Satanismilla tietääkseni on muitakin suuntauksia kuin LaVeyn määrittelemä. Mitä nämä muut ovat? Olen kuullut puhuttavan ainakin Order of Nine Angelista ja teistisestä satanismista. Onko teistinen satanismi yhteisnimitys joillekkin satanismin muodoille vaiko joku ihan oma suuntaus?
Muu satanismi
Jokunen
292205
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Teistinen satanismi:
Tässä on yksi kuvaus teistisestä satanismistä, mutta kaikissa satanistisissa opeissa on yhteistä individualismi, joten henkilökohtaista kokemusta arvostetaan ja siten yksityiskohdista löytyy eroavaisuuksia ja ne sallitaan:
Teistinen satanismi, johon kuuluu usko yliluonnollisiin eli metafyysisiin olentoihin ja ilmiöihin, mutta täällä mm. demonit, voidaan katsoa edustavansa oman mielen eli psyyken ominaisuuksia, vaikkakin voivat heijastua eli projisoitua ko. henkilön ulkopuolelle ja näyttäytyä sellaisena kuin millainen mielikuva, uskonnollinen viitekehys ja/tai assosiaatio yksilöllä on.
Teistisessä satanismissä Lucifer tai Saatana kuvataan edustavan ihmisen todellista Itseä eli ihmisen korkeampaa Egoa, siten teistiseen satanismiin kuuluu lause: "ihminen on Saatana".
Siten Saatanalle tai Luciferille yms. osoitettu palvonta, kunnia, rukous tai uhraus suuntautuu ko. henkilölle itselleen, eikä jollekin ulkopuoliselle olennolle/jumaluudelle, koska tämä suuntaus ei ole minkään jumaluuden tms. orjia, niin kuin kristityt ovat oman jumaluutensa orjia. Edellä mainitut toiminnat suuntautuvat ihmisen todelliselle Itselle eli Hengelle ts. jumalalliselle puolelle, jota kutsutaan Saatanaksi tai Luciferiksi
Ja okkultisessa satanismissa, johon siis kuuluu teistinen satanismi, Saatana koetaan ei-persoonnalliseksi jumalolennoksi eli ihmisen todelliseksi Itseksi ts. ihmisen jumalallinen puoli. Tämä on myös teistinen, koska kuuluu usko yliluonnollisiin voimiin, mutta pyritään henkistymään. Tässä magialla pyritään saavuttamaan korkeampia päämääriä käyttämällä ”korkeaa magiaa” ja kehittämään itseään jumalalliseksi olennoksi. Tässä satanistisessa muodossa Lucifer koetaan Saatanan korkeammaksi ja kirkkaammaksi aspektiksi ja varsinaiseksi ihmisen manasprinsiipiksi eli jumalalliseksi arkkityypiksi eli osaksi ihmisen aatma -manas – buddhia eli korkeampaa kolminaisuutta. Manasprinsiippi edustaa henkistä älyä, viisautta ja ymmärrystä.
Sen ainoa uskontunnustus kuuluu seuraavasti: ”Luottamus Saatanaan todellisena olemuksena, jumalolentona tai voimakkaana henkenä, jota voi lähestyä ja palvella palvonnalla tai antaumuksella.”
Ja tämän uskontunnustuksen tulkita on jokaiselle henkilölle yksilöllinen. Ja että tähän teistiseen satanismiin ei kuulu mitään rikollisuutta, ei terroristisuutta, eikä eläinten, saatika ihmisen uhrausta, mutta itsensä viilteleminen sallitaan, jos ko. henkilön psykologia vaatii sitä, että sen avulla ihminen saavuttaisi yhteyden arkkityyppisiin voimiin tai tahoihin ja se kuuluu oleellisesti ko. henkilön jumalanpalvelukseen tai hartaudenharjoittamiseen.
Mutta tälläisen itsetuhoisen jumalanpalveluksen tai hartaudenharjoittamisen muodon yhteydessä, kuin myös minkä tahansa muunkin tekemisen yhteydessä tulisi muistaa oma vastuunsa, harkintansa sekä turvallisuutensa.
Materialistisen teistisen satanismin yhteydessä Saatanan voi kokea myös itsensä ulkopuolisenä olentona ja tähän voi liittyä myös veriuhrien tekemistä (esim. eläimet).
Ja henkisen teistisen satanismin kohdalla Saatana on ihmisen todellinen Itse eli jumaluus ihmisessä ja tähän ei liity mitään veriuhreja, paitsi oman veren uhraaminen on sallittua.
Usva
Mielenkiintoista. Haluaisin tutustua teistiseen satanismiin lähemmin. Mistä saisin lisätietoa ja keitä "oppi-isiä" sillä on ollut ja on nkyisin?
www.pakanaverkko.fi
Onko seriffimme aivan pölhö?
http://ixaxaar.cjb.net
ja sieltä Ixaxaar Releases hänen kirjallisuuttaan ja sieltä Nefastos.
Entäs A. Crowley?
Sekin voi olla mahdollista, mutta epäilen.
Tuo Crowley ei opeta teististä satansimiä, vaan on OTOn perustaja ja Thelemisen magian oppi-isä.
Katso linkit: http://www.netlife.fi/users/herne/oto
ja http://www.taivaansusi.net/inkunaabeli/esoteria.html
Ordo Templi Orientis
» OTO:n historia sen omilla sivuilta.
Joissakin kyllä sanotaan että ko. hlö olisi modernin satanismin oppi-isä, mutta tuo on vääränläinen väite, LaVey on taas perustanut oman ateistisen satanisminsä v.1966 Amerikassa ja on siten ko. oppi-isä.
Crowleyn opit kyllä viittaavaat jonkinlaisiin satanistisiin ajatuksiin ja vasemman käden polun suuntauksiin. Esim. tärkein laki on seuraava: "Tee mitä tahdot, on oleva koko laki", oikeuttaisi kaikkien himojen ja halujen mukaan toimimista ja siten muistuttaa LaVeyn oppeja, liekö C. saanut vaikutteita ko. henkilöltä?
Teististä satanismiä löytyy myös Amerikoista:
http://www.angelfire.com/ny5/dvera/index.html
Linkki kertoo Black Goat Cabal -nimisestä teistisen satanismin järjestöstä.
Usva
Tervehdys!
Kuten tuolla sivuilla http://www.netlife.fi/~herne/oto/oto-fi.htm lukeekin, Crowley ei perustanut OTOa.
"Tee mitä tahdot, on oleva koko Laki" saa myös osakseen ihan hyvän tulkinnan yllämainituilla sivuilla(ei siis puhuta mitään himojen ja halujen mukaan toimimisesta).
Herra C. ei ehkä perustanut OTOa, mutta on vaikuttanut paljon siihen.
Ja "Tee mitä tahdot, on oleva koko Laki"
lain käsitys oli nyt mun henkilökohtainen tulkinta, jonka voin perustella seuraavasti:
OTOn toiminnasta en ole paljoakaan saanut selkoa, koska siinä on paljon ristiriitaisia asioita esim. uskontotieteessä katsotaan OTOn edustavan vasemman käden tietä, mutta OTOn edustaja taas kertoo ettei se pohjaudu vasempaan polkuun, vaan ehkä johonkin keskitielle ja sitäpaitsi järjestö on suljettu (vain jäsenet pääsee sen tietoihin, jos hekään kunnolla, koska OTO ei perustu teoreettisen tiedon jakamiseen) ja siinä kuitenkin tulee esille seksimagian käyttö ja siihen suuntautuva ilmapiiri, joten omien himojen ja muiden vastaavien toteuttaminen nousee tuon OTOn ja myös herra C. maineen pohjalta esiin.
Ja tuon herra C. maineesta sen verran, kuin mitä olen lukenut, että hän oli hyvin vahvasti seksuaalinen ihminen ja toi OTOon mm. erilaisia seksuaalimagiaan liittyviä rituaaleja, harrasti itse homoilua, teki myös mustaa magiaa, jossa kutsui demoneita, joiden vallassa joskus oli, käytti huumeita, kidutti lemmikkieläimiä ja vaimoaan tai muuten rakastajattareita yms. ja lisätietoa löytyy suomeksi mm. Ikiaikojen viisaus kirjasta tekijä Paul Roland ja Tajunnan alkemistit: Gary Valentine Lachman.
Mutta mainitaan myös positiivisiä asioita hänestä, ettei olla liian mustavalkoisia, hän on luonnut hyvät tarok-kortit, joita myös minulla on ja on hyvin perehtynyt okkultismiin ja muutenkin esoteerisiin tietoihin ja siitä ehkä on myös siten paljon tuonnut tietoa ihmisille ja siten edistänyt okkultismin ja esoteerisen tiedon tuntemista länsimaissa.
Usva
Terve
> Herra C. ei ehkä perustanut OTOa, mutta on vaikuttanut paljon siihen. >
Olemme samaa mieltä :)
> Ja "Tee mitä tahdot, on oleva koko Laki"
lain käsitys oli nyt mun henkilökohtainen tulkinta, jonka voin perustella... >
Toki suon sinulle henkilökohtaisen näkemyksesi siitä ja juuri niinhän sen pitäisi tavallaan ollakin. Kuitenkin esim. tuolta:
http://oto-usa.org/index.html saat lisätietoa sekä aiemmin mainitsemastasi osoitteesta. (tuo oto-usa on tosin englanniksi mutta on suht helppoa luettavaa)
Tuolla myös kerrotaan Theleman määritelmä "mustasta magiasta".
Mielestäni nuo sivut ovat aika informaatiopitoiset kaikinpuolin.
Crowleysta liikkuu paljon erilaisia tarinoita joita ei aina kannata uskoa ihan suoralta kädeltä. Löytyy myös paljon faktaakin ja suosittelenkin tutustumaan siihen puoleen.
> Mutta mainitaan myös positiivisiä asioita hänestä, ettei olla liian mustavalkoisia... >
Juu, vuorikiipeilijä, seikkailija, runoilija jne. lista jatkuu. Paljon kerkesi mies kikkailla kaikenlaista elämänsä aikana.
Ja ei hän minunkaan mielestäni ollut aina puhdas kuin pulmunen.
että mitä yhteistä on teistisellä satanismilla ja pakanaverkolla.
Pakanaverkon kautta löytää ihan asiapohjaista tietoa pakanuudesta ja monesta muustakin mielenkiintoisesta asiasta. Veikkaan, että pakanaverkkolaiset kertovat mielellään omia näkemyksiään asioista. Monipuolisuus on hyve.
No pitäisköhän mun sitte mennä kysymään pakanaverkkolaisilta vaikkapa auton korjaamisesta, puutarhan hoidosta tai savenvalannasta. Monipuolisuushan on hyve.
Mitähän tämäkin taas tarkoitti?
kun muuten et ymmärrä. Pakanaverkolla on hyvin vähän tekemistä teistisen satanismin kanssa. Linkkivinkkisi oli vähintäänkin surkea. Yhtä hyvin olisit voinut antaa linkin Jehovan todistajien osoitteseen ja perustella sen sillä, että he kyllä mielellään kertovat mielipiteensä asiasta.
Lopeta toi ärsyttävä päteminen asioista, joista sinulla ei ole pienintäkään hajua.
Tiedä sitten ymmärsinkö viestisi väärin, mutta sain käsityksen, että sinua kiinnostaisi saada enemmänkin tietoa teistisestä satanismista ja muistaakseni pakanaverkon sivuilla on jonkinlaisia kuvauksia myös erilaisista satanismeista sekä jonkinlaista vihjettä siihen, että mistä löytyisi lisää tietoa mm. teistisestä satanismista.
Itse veikkaan, että teistinen satanismi ei ole kovinkaan suuressa suosiossa, mikäli en taas ole liian väsynyt ajattelemaan selkeästi. Toinen asialinkki on http://www.skepsis.fi/ josta myös löytyy kuvauksia mm. teismistä ja muistakin (mielestäni) mielenkiintoisista asioista. Yleensä olen kertonut avoimesti näkemyksistäni ja pyrkinyt "opastamaan" erilaisista uskomuksista kiinnostuneita ihmisiä ja ajattelin siten antaa muutaman vinkin.
Olen yhä sitä mieltä, että Pakanaverkkolaiset ovat kenties jopa vieläkin avoimempia uskomustensa ja näkökantojensa "paljastamisen" suhteen, kuin mitä palstalaisemme täällä ovat. Tarkoitan siis sitä, että Pakanaverkkolaiset harjoittavat "tosissaan" tätä informatiivista toimintaa, toisin kuin me kirjoittelijat täällä. Olemme täällä epäorganisoituneena joukkona viljelemässä ajatuksiamme ja keskustelemassa keskenämme.
Jehovan todistajat ja mikseivät myös muutkin uskonnolliset ryhmittymät varmasti kertovat omasta maailmankuvastaan jokaiselle, joka osoittaa pienintäkään kiinnostusta. Osa uskonnollisista liikkeistä suorastaan tuputtaa omaa näkemystään jokaiselle vastaantulijalle. Ehkäpä CoS olisi siinä mielessä kaikkein varteenotettavin "pulju", jolta saisi asiatietoa heidän tekemisistään.
Samoin parhaiten muistakin maailmankatsomuksista/uskomuksista osataan kertoa niiden jokaisen omassa "lähetyskopissaan", eli Jehovan todistajista kiinnostuneen lienee viisainta käänty Jehovan todistajien puoleen, ei Shiia-muslimien.
Jos ärsytän sinua jollain tavalla, niin sille en voi juurikaan mitään. En yritä väittää, että tietäisin mistään asioista enempää enkä vähempää kuin mitä tiedän. Pätemisestä taasen en osaa sanoa mitään. Mutta sanoisin, että minulla on jonkinlaista hajua näihin asioihin ja useampia vuosia olen tutkiskellut ja lueskellut asiamateriaalia. Mm. tämän takia pidän Pakanaverkkoa ja Skepsistä erittäin hyvinä tietolähteinä. Niissä kun ei ole sitä huuhaata.
Kyllä, sinä ymmärsit väärin. Minä en aloittanut tätä keskustelua, vaan ja ainoastaan kommentoin mielestäni huonoa "vinkki linkkiäsi".
Cosilta varmaankin saisi parhaiten tietoa heidän tekemisistään, mutta eihän tässä siitä nyt ole kysymys. Cos/pakanaverkon satanistit ovat ateistisia satanisteja, eivät teistisiä satanisteja.
Se missä on sitä huuhaata ja missä ei on aivan täysin tulkinnanvaraista.
Joo, suuri osa (tosin ei kaikki) oli vain Crowleyn omaa kerrontaa. Esim. jossain mainitsee tappaneensa useita lapsia, mutta tuolla hän tarkoitti vain että hänen venäläinen rakastajattarensa ei tullut raskaaksi. Eli ei hedelmöittynyt seksistä= tappaa lapsia... Ja oma tulkintani "teemitentahdosta" on lähinnä saanut minut elämään askeettisesti ja olen jättänyt materialististen arvojen perässä juoksemisen. Enkä todellakaan pyri toteuttamaan jokaista mielitekoani, sillä se ei ole sitä Mitä Todella Tahdon.
Tiedätkö muuten, että myös Rudolf Steiner kuuluu pahamaineiseen OTOon? Tämän faktan steierilaiset haluavat kieltää ymmärrettävistä syistä, sillä veljellinen kumppanuus Crowleyn kanssa ei oikein sovi siihen puhtoiseen imagoon, jota steinerilaiset väen väkisin haluavat pitää yllä.
Steinerin OTO-jäsenyyden myönsi aikoinaan Jippiin keskustelupalstalla eräs merkittävä antroposofi. Tosin hän "lievensi" OTO-jäsenyyden merkitystä mainitsemalla, että Steinerin oli liityttävä OTOon voidakseen sitten perustaa erään toisen salaseuran.
Mitä tiedät tästä?
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että kutsutko itseäsi Thelemiitiksi ja tulkitsetko pelkästään tuota "Do what thou wilt"-pätkää vai koko Lain kirjaa?
Itse en ole Thelemiitti vaikka Thelema(ja Crowley)kiinnostaakin.
En ole thelemiitti. Olen tälläinen länsimaisen rituaalimagian kanssa hörhöilevä naisihminen :) Jonkin verran olen Crowleyta tutkinut. Ihan mielenkiintoinen tyyppi, pitää vaan lukea oman järjen valon läpi tuon miehen juttuja...
Aika pintapuolisesti olen lainkirjasta saanut mitään irti. Toikin Do what thou wilt-pätkä aukes mulle ihan yht'äkkiä monta vuotta sen jälkeen kun olin sen ensimmäisen kerran lukenut. Sitä ennen koin sen juurikin tarkoittavan mielitekojen totetuttamista...
Onko suomen OTO:a olemassa enään. Yritin olla yhteydessä sinne vuonna 2000 ja tuolloinkaan kukaan ei enään päivittänyt tietoja saati vastannut kyselyihin... Milloin se on toiminut? Ja ketkä sitä pyörittivät? Ja missä? Jos tiedät niin olisi ihan kiinnostava kuulla.
Helsingissä on kourallinen ihmisiä, jotka edelleen on mukana OTOssa.
Kokeilepa seuraavaa sähköpostia, josko joku vastaisi kyselyysi: [email protected]
OTO on perustettu v.1895 ja Steiner perusti antroposofian v.1912.
Steiner oli mukana OTOssa ja nimitettiin O.T.O.:n Saksan pääksi vuonna 1906 ja oli myös Teosofisen seuran Saksan osaston johtajana v. 1912, josta hänet erotetiin. En nyt löytänyt tietoja siitä että Steiner olisi joskus ollut mukana tai perustanut jonkun muun salaisen järjestön. Olen minäkin jostain tuon kuullut, mutten muista missä yhteydessä.
Tarkoittiko tuo Steinerin salaseuran perustaminen tuota Teosofian vai OTOn osaston johtoa?
Usva
Juu. Jotenkin tuntuu, että naisihmiset yleensä suuntautuu tuonne wiccajuttujen puolelle. Kaipa sekin sopii tuohon länsimaisen rituaalimagian joukkoon.
Nyt taisi jo mennä juttu vähän väärälle palstalle mutta kuitenkin, asia selvä :)
ei muuta kuin että en oo wicca :)
Mutta joo. Pakanaverkko kertoo heti alkuun, etteivät he ala puhumaan muusta satanismista kuin laveyn variaatioista. Minkä lisäksi he puhuvat joistain "saatananpalvojista", mikä on täyttä huuhaata. Muutenkin pakanaverkkolaiset ja the Church of Satan ja muutkin järjestöt skepsitsesti vastaan, koska loppupeleissä kaikki pelaavat omaan pussiin.