Tienhaaran taistelu 22.-25.6.1944, Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tienhaaran_taistelu
"Tienhaaran taistelu oli Viipurin luoteispuolella, Tienhaarassa, jatkosodan loppuvaiheessa käyty taistelu. 22.-25.6.1944 käydyssä taistelussa Neuvostoliitto yritti murtaa Suomen puolustuksen ja avata tien Helsinkiin siinä kuitenkaan onnistumatta. Everstiluutnantti Alpo Marttisen johtama JR 61 saavutti keskitetyn tykistön tulituen avulla torjuntavoiton ylivoimaisista neuvostojoukoista."
Katsotaanpa taistelutappioita vaikkapa kaatuneina: Jos linkki katkeaa niin rajaa hakusi aikavälille 22.-25.6.1944 ja laita kuolinpaikaksi Tienhaara.
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php
Saat tämän tuloksen:
Hakuehdoilla löytyi 53 henkilö(ä).
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=22&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=25&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&kuolinpaik...
Kun rajaat hakusi aikavälille 22.-6.8.1944 ja laitat kuolinpaikaksi Tienhaara niin hakuehdoilla löytyi 90 henkilö(ä).
Toki monet kuoli sotasairaaloissa paljon myöhemminkin.
Olikohan kuitenkaan kyseessä täysin unohdettu suurtaistelu kuten joitakin vuosia sitten lehdissä kerrottiin suomenruotsalaisten suilla?
Tienhaaran suurtaistelu?
76
7476
Vastaukset
- Marttisia
http://www.etulinjanedessa.fi/forss.pdf
Päin pakokauhua.
JR 61 oli tällöin marssilla
Tienhaaraan. Rykmentti ete-
ni ajoittain vaivalloisesti,
mikä johtui siitä, että teillä
oli runsaasti luvatta vetäyty-
vää 10 D:n upseereita ja so-
tilaita. Osa näistä oli pako-
kauhun vallassa. Aseita ja
muita tarvikkeita lojui tien
varsilla ja metsissä.
'Sextiettan' marssi vas-
taantulijoiden karkeiden ja
loukkaavien puheitten saat-
telemana, mikä ei kohenta-
nut miesten muutenkin va-
kavia mielialoja. Tilanteen
rauhoittamiseksi ja tien
avaamiseksi Marttinen jär-
jesti osalle pakenevista mah-
dollisuuden ruokailuun. Tyly-
jen käskyjen antaminen olisi
ollut hyödytöntä.
Marttinen ja hänen lähim-
mät alaisensa tiedustelivat
Tienhaaran niemen maastoa
noin puolelta päivin. Venä-
läisten ensimmäinen tunnus-
televa hyökkäys oli juuri tor-
juttu.
Rykmentin komentajan
olinpaikasta ei ollut tietoa.
ErP 20:n komentaja majuri
Eino Penttilä ilmoitti otta-
neensa rykmentin komen-
toonsa. Häneltä saatiin myös
nopea tilannearvio.....- Sextiettan
Matti Koskimaa: Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944
Tappioista kerrotaan näin s. 43:
JR 61 menetti 24-25.6.1944 kaatuneina 5 ja haavottuneina 97 miestä. Vielä 26.-27.6 JR 61 kärsi huomattavia tappioita vihollisen tykistön ja heittimistön tulessa. Se menetti kaatuneina 4 ja haavoittuneina 103 miestä. Tienhaaran niemen kiivaimman taisteluvaiheen 22.-27.6. aikana JR 61 menetti kaatuneina 46 ja haavoittuneina 350 miestä. Tämän jälkeen taistelut Tiehaaran niemellä laantuivat.
JR 61 vaihdettiin taakse elokuun alussa. - Nääs nääs
Huvittava ukko kun käyttää nuoruutensa aikaisia kuvia jutuissaan.
http://www.hs.fi/haku/?haku=Stefan Forss
Samanlainen kuvaus kuin tuo Fossin "päin pakokauhua" löytyy tästä Hästön kirjasta ja heti tulee mieleeni epäilys propagandistisesta tekstistä. Hästön kirjan taistelukuvaukset on kuin suoraan Jäntin kirjasta. Jäntti luultavasti olikin muistaakseni hänen asiantuntijanaan. Hästö oli Björkmanin adjutantti.
Hästö Stig H. Syreenit kukkivat vielä - muistoja ja tunnelmia Viipurissa kesäkuussa 1944
wsoy, 1989, 173 s. - Hästäsikös se?
Nääs nääs kirjoitti:
Huvittava ukko kun käyttää nuoruutensa aikaisia kuvia jutuissaan.
http://www.hs.fi/haku/?haku=Stefan Forss
Samanlainen kuvaus kuin tuo Fossin "päin pakokauhua" löytyy tästä Hästön kirjasta ja heti tulee mieleeni epäilys propagandistisesta tekstistä. Hästön kirjan taistelukuvaukset on kuin suoraan Jäntin kirjasta. Jäntti luultavasti olikin muistaakseni hänen asiantuntijanaan. Hästö oli Björkmanin adjutantti.
Hästö Stig H. Syreenit kukkivat vielä - muistoja ja tunnelmia Viipurissa kesäkuussa 1944
wsoy, 1989, 173 s.Laguksen esikunta oli hurreja pullollaan ja käyttökielenä oli useinkin ruotsi.
Esimerkkinä vaikkapa Panssariprikaatin komentaja Sven Björkman ja hänen adjutanttinsa Stig Hästö.
Tämä Hästö onkin erikoinen tapaus. Hän on kirjoitellut muistelmia ja onpa roolihahmo ängetty Åken olokuvaankin. Liekkö Hästön romaanin pohjalta alettu hommaamaan tuota Åken elokuvaakin? Hästö itse haavoittui heti Talin-Ihantalan taisteluiden alkaessa ja kirjan kuvaukset perustuvat johonkin muuhun kuin omiin taistekukokemuksiin. Sotakuvaukset onkin luultavasti Lauri Jäntin käsialaa ja nuo "päin pakokauhua" -jutut Tienhaaraan saapumisesta on luultavasti hevosmiesten tietotoimiston käsialaa...
Hästö Stig H. Syreenit kukkivat vielä - muistoja ja tunnelmia Viipurissa kesäkuussa 1944
wsoy, 1989, 173 s.
http://www.imdb.com/title/tt0378848/fullcredits
Samanlainen kuvaus kuin tuo Fossin "päin pakokauhua" löytyy tästä Hästön kirjasta ja heti tulee mieleeni epäilys propagandistisesta tekstistä. Hästön kirjan taistelukuvaukset on kuin suoraan Jäntin kirjasta. Jäntti luultavasti olikin muistaakseni hänen asiantuntijanaan. Hästö oli Björkmanin adjutantti. - Hästäsikös se?
Hästäsikös se? kirjoitti:
Laguksen esikunta oli hurreja pullollaan ja käyttökielenä oli useinkin ruotsi.
Esimerkkinä vaikkapa Panssariprikaatin komentaja Sven Björkman ja hänen adjutanttinsa Stig Hästö.
Tämä Hästö onkin erikoinen tapaus. Hän on kirjoitellut muistelmia ja onpa roolihahmo ängetty Åken olokuvaankin. Liekkö Hästön romaanin pohjalta alettu hommaamaan tuota Åken elokuvaakin? Hästö itse haavoittui heti Talin-Ihantalan taisteluiden alkaessa ja kirjan kuvaukset perustuvat johonkin muuhun kuin omiin taistekukokemuksiin. Sotakuvaukset onkin luultavasti Lauri Jäntin käsialaa ja nuo "päin pakokauhua" -jutut Tienhaaraan saapumisesta on luultavasti hevosmiesten tietotoimiston käsialaa...
Hästö Stig H. Syreenit kukkivat vielä - muistoja ja tunnelmia Viipurissa kesäkuussa 1944
wsoy, 1989, 173 s.
http://www.imdb.com/title/tt0378848/fullcredits
Samanlainen kuvaus kuin tuo Fossin "päin pakokauhua" löytyy tästä Hästön kirjasta ja heti tulee mieleeni epäilys propagandistisesta tekstistä. Hästön kirjan taistelukuvaukset on kuin suoraan Jäntin kirjasta. Jäntti luultavasti olikin muistaakseni hänen asiantuntijanaan. Hästö oli Björkmanin adjutantti."Esimerkkinä vaikkapa Panssariprikaatin komentaja Sven Björkman ja hänen adjutanttinsa Stig Hästö."
Korjataanpas kohdalleen tiedot Stig Hästöstä. Piti ottaa kirja käteen ja kas kun olinkin muistanut pieleen.
Hästö Stig H. Syreenit kukkivat vielä - muistoja ja tunnelmia Viipurissa kesäkuussa 1944
wsoy, 1989, 173 s.
Hästö oli tietenkin JP 3:n komentajan Hynnisen adjutantti. Hän sai siipeensä 28.6.1944 Aniskalan suunnalla ja oli lopun aikaa sotasairaalassa.
Kummallista on tuon kirjan kerronta esim. Kuuterselästä, josta ei oikeastaan mainita muuta kuin JP 3:n perääntyminen. Sen sijaan Hästö pyörittelee kaiken aikaa JR 61:n vaiheita ja tapahtumia, vaikka ko. yksikkö oli hänelle täysin vieras!
"Jäntti luultavasti olikin muistaakseni hänen asiantuntijanaan. Hästö oli Björkmanin adjutantti."
Jäntistä en itse asiassa löytänyt mainintoja Hästön kirjasta ainakaan suoraan.
Tulipahan kuitenkin oiottua... - Liirumilaarumi
Hästäsikös se? kirjoitti:
Laguksen esikunta oli hurreja pullollaan ja käyttökielenä oli useinkin ruotsi.
Esimerkkinä vaikkapa Panssariprikaatin komentaja Sven Björkman ja hänen adjutanttinsa Stig Hästö.
Tämä Hästö onkin erikoinen tapaus. Hän on kirjoitellut muistelmia ja onpa roolihahmo ängetty Åken olokuvaankin. Liekkö Hästön romaanin pohjalta alettu hommaamaan tuota Åken elokuvaakin? Hästö itse haavoittui heti Talin-Ihantalan taisteluiden alkaessa ja kirjan kuvaukset perustuvat johonkin muuhun kuin omiin taistekukokemuksiin. Sotakuvaukset onkin luultavasti Lauri Jäntin käsialaa ja nuo "päin pakokauhua" -jutut Tienhaaraan saapumisesta on luultavasti hevosmiesten tietotoimiston käsialaa...
Hästö Stig H. Syreenit kukkivat vielä - muistoja ja tunnelmia Viipurissa kesäkuussa 1944
wsoy, 1989, 173 s.
http://www.imdb.com/title/tt0378848/fullcredits
Samanlainen kuvaus kuin tuo Fossin "päin pakokauhua" löytyy tästä Hästön kirjasta ja heti tulee mieleeni epäilys propagandistisesta tekstistä. Hästön kirjan taistelukuvaukset on kuin suoraan Jäntin kirjasta. Jäntti luultavasti olikin muistaakseni hänen asiantuntijanaan. Hästö oli Björkmanin adjutantti." Laguksen esikunta oli hurreja pullollaan ja käyttökielenä oli useinkin ruotsi. "
Hyvä niin. Hyvä kun huomiot asian tärkeyden.
" Talin-Ihantalan taisteluiden alkaessa ja kirjan kuvaukset perustuvat johonkin muuhun kuin omiin taistekukokemuksiin. "
Tämä on myös asiallinen huomautus. Erittäin monet väitöstutkimuksetkin saattavat perustua muuhunkin kuin omiin kokemuksiin.
" Tienhaaraan saapumisesta on luultavasti hevosmiesten tietotoimiston käsialaa... "
Ja.
"Samanlainen kuvaus kuin tuo Fossin "päin pakokauhua" löytyy tästä Hästön kirjasta ja heti tulee mieleeni epäilys propagandistisesta tekstistä. "
Näin puhuu vain aito tulipunainen Stallari, joka on vetänyt ylleen hurrivihaajan punaisen viitan. - Just just
Liirumilaarumi kirjoitti:
" Laguksen esikunta oli hurreja pullollaan ja käyttökielenä oli useinkin ruotsi. "
Hyvä niin. Hyvä kun huomiot asian tärkeyden.
" Talin-Ihantalan taisteluiden alkaessa ja kirjan kuvaukset perustuvat johonkin muuhun kuin omiin taistekukokemuksiin. "
Tämä on myös asiallinen huomautus. Erittäin monet väitöstutkimuksetkin saattavat perustua muuhunkin kuin omiin kokemuksiin.
" Tienhaaraan saapumisesta on luultavasti hevosmiesten tietotoimiston käsialaa... "
Ja.
"Samanlainen kuvaus kuin tuo Fossin "päin pakokauhua" löytyy tästä Hästön kirjasta ja heti tulee mieleeni epäilys propagandistisesta tekstistä. "
Näin puhuu vain aito tulipunainen Stallari, joka on vetänyt ylleen hurrivihaajan punaisen viitan.Kuuterselästä hän ei kerro juuri mitään. Eikä kerro paljonkaan PsD:n vetäytymismatkasta Viipurin taakse. Talin taisteluiden alkaessa hän sai sirpaleita käteensä ja joutui heti pois pelistä koko sodan loppuajaksi. Viipurin osalta hän myöntää suoraan, ettei ollut taisteluita edes näkemässä. Eihän PsD ollutkaan tuolloin mukana. Se oli Suur-Merijoen alueella nuolemassa haavojaan, täydentämässä joukkojaan ja samalla Päämajan reservinä varmistamassa Viipurin puolustuksen pitävyyttä. Samassa yhteydessä hän valittelee huonoa muistiaaan kaiken muun kohdalta, mutta JR 61:n kohdalta muistuu mieleen jopa repliikit keskustelusta Marttisen kanssa. Toki hän ihmettelee kun muistaa kirjaa kirjoittaessaan jopa vanhoja 1930 -luvun Viipurilaisten puhelinnumeroita... ja niitä "tunnelmia" samalta ajalta.
>Hästö itse haavoittui heti Talin-Ihantalan taisteluiden alkaessa ja kirjan kuvaukset perustuvat johonkin muuhun kuin omiin taistekukokemuksiin.<
Hästö oli tietenkin JP 3:n komentajan Hynnisen adjutantti. Hän sai siipeensä 28.6.1944 Aniskalan suunnalla ja oli lopun aikaa sotasairaalassa.
Mitäs hurrivihaa sinä tästä löydät? Lagus oli ruotsinkielinen ja vamaan samoin hänen lähipiirinsäkin.
Kun aikoinaan Tali-Ihantala elokuvaa esiteltiin lehdissä niin silloin tuo Hästön kirja nousi esiin eräänä elokuvaan liittyvänä lähteenä. Tietenkin hankin ja luin sen. Siitä onki jo vuosia aikaa ja siksi tuo oikaisu liittyen Hästön asemaan adjutanttina. - Muistiko petti?
Hästäsikös se? kirjoitti:
"Esimerkkinä vaikkapa Panssariprikaatin komentaja Sven Björkman ja hänen adjutanttinsa Stig Hästö."
Korjataanpas kohdalleen tiedot Stig Hästöstä. Piti ottaa kirja käteen ja kas kun olinkin muistanut pieleen.
Hästö Stig H. Syreenit kukkivat vielä - muistoja ja tunnelmia Viipurissa kesäkuussa 1944
wsoy, 1989, 173 s.
Hästö oli tietenkin JP 3:n komentajan Hynnisen adjutantti. Hän sai siipeensä 28.6.1944 Aniskalan suunnalla ja oli lopun aikaa sotasairaalassa.
Kummallista on tuon kirjan kerronta esim. Kuuterselästä, josta ei oikeastaan mainita muuta kuin JP 3:n perääntyminen. Sen sijaan Hästö pyörittelee kaiken aikaa JR 61:n vaiheita ja tapahtumia, vaikka ko. yksikkö oli hänelle täysin vieras!
"Jäntti luultavasti olikin muistaakseni hänen asiantuntijanaan. Hästö oli Björkmanin adjutantti."
Jäntistä en itse asiassa löytänyt mainintoja Hästön kirjasta ainakaan suoraan.
Tulipahan kuitenkin oiottua...Samainen huru-ukko kirjoittaa ihan hurjia tässä kirjassa. Siinä hän "kertoilee" sotamuistojaan todella ylimalkaiseen tapaan. Yleistilanteet kerrotaan samaan tyyliin kuin peruskoulujen historian oppikirjoissa. Ainoa todellinen "paukku" on hänen väitteensä USA:n julistamasta sodasta Suomelle kesällä 1944. Se on ainakin minulle jo "ihan uutta sotahistoriaa". Esipuheessa vielä kehdattiin väittää kuinka "muistot kirkastuvat selkeiksi iän myötä"...
Hästö Stig H. Vuodet kertyvät, pilvet haihtuvat - Omaelämäkerrallista tarinaa ja mietteitä seitsemältä vuosikymmeneltä. WSOY, 1987
Jos Tali-Ihantala elokuvaan on otettu "vaikutteita" Hästön kirjoista, niin aika liukkaalla pohjalla ollaan... Näinhän sitä on jossain kerrottu, että tästä Syreenit kukkivat vielä -kirjasta olisi "tunnelmia" elokuvaan otettu...
Hästö Stig H. Syreenit kukkivat vielä - muistoja ja tunnelmia Viipurissa kesäkuussa 1944
wsoy, 1989, 173 s. - Markku T
Onko ErP 20 olemassa mitään historiikkia erikseen ja onko kyseinen pataljoona taistellut myös Vuosalmella, vaiko vain Viipurinlahdella ?
- 10.D:n joukkoja
Markku T kirjoitti:
Onko ErP 20 olemassa mitään historiikkia erikseen ja onko kyseinen pataljoona taistellut myös Vuosalmella, vaiko vain Viipurinlahdella ?
ja sen vaiheet löytyvät sen mukaisesti. Se taisteli Pääasemassa rannikkolohkolla ja vetäytyi sitten muun divisioonan kanssa Viipurin taakse. Se hälytettiin Kivisillansalmelle 20.6. iltapäivällä, kun kävi selväksi, että 20. Pr on pakokauhussa. Tosin kymmenen päviää remmissä olleiat miehiä ei taistelu kiinnostanut vähääkään. Vain muutama vaivautui menemään asemiin. 10.D:n joukkojen varassa ei Tienhaaraa olisi pidetty. Siinä mielessä JR 61:n kiittely on paikallaan.
Saksalaisen 122.D:n lähdettyä talaisin Viroon 10.D oli rintamavastuussa Viipurinlahdella. Varsinaisia taisteluja ei enää käyty. - pääaseman
10.D:n joukkoja kirjoitti:
ja sen vaiheet löytyvät sen mukaisesti. Se taisteli Pääasemassa rannikkolohkolla ja vetäytyi sitten muun divisioonan kanssa Viipurin taakse. Se hälytettiin Kivisillansalmelle 20.6. iltapäivällä, kun kävi selväksi, että 20. Pr on pakokauhussa. Tosin kymmenen päviää remmissä olleiat miehiä ei taistelu kiinnostanut vähääkään. Vain muutama vaivautui menemään asemiin. 10.D:n joukkojen varassa ei Tienhaaraa olisi pidetty. Siinä mielessä JR 61:n kiittely on paikallaan.
Saksalaisen 122.D:n lähdettyä talaisin Viroon 10.D oli rintamavastuussa Viipurinlahdella. Varsinaisia taisteluja ei enää käyty.taisteluista. JR1 ja ErP20 olivat pääaseman jälkeen taisteluarvoltaan huonon ja erittäin huonon välillä.
- 1944
Markku T kirjoitti:
Onko ErP 20 olemassa mitään historiikkia erikseen ja onko kyseinen pataljoona taistellut myös Vuosalmella, vaiko vain Viipurinlahdella ?
ErP.20 vaiheista kerrotaan JR 58 historiikissa Kutsui ääni isänmaan: Jalkaväkirykmentti 58.
Kutsui ääni isänmaan: Jalkaväkirykmentti 58, 1941–1944, Viljo Ratia, Leo Saressalo, Esko Arosilta, JR 58:n asevelitoimikunta, 1982, ISBN 951-99412-2-3 (sidottu)
Jos en nyt ihan väärin muista. En viitsi alkaa tarkistamaan ainakaan juuri nyt. - bengt
Kiitos Suomi, jos ej teitä olis ollut, nin metkin Torniolaksossa olis sanut oppetella venäjän kieltä.
- Ossi.
Eivät tappiot ole taistelutaidon mitta, vaan se, että tehtävä toteutetaan - ja mahdollisimman pienin tappioin.
JR61 kykeni siihen tykistön avulla. Tuettuna Ihantalakin kesti. Ilman aselajien yhteistoimintaa suurhyökkäystä ei pysäytetä.
Suurtaistelu se ei ollut. Talin-Ihantalan taistelussa voidaan puhua suurtaistelusta.- näin<
" Suurtaistelu se ei ollut. Talin-Ihantalan taistelussa voidaan puhua suurtaistelusta. "
Ilman Kivisillansalmen torjuntavoittoa luultavasti ei enää olisi ollut Tali Ihantalaa.
- ?
?
- r.wagnert
Tienhaaralla ei juuri Neuvostoliitolla ollut tankkeja tai lentokoneita laisinkaan. Kysymyksessä oli pikemminkin Neuvostoliiton huonosti suunniteltu avaussiirto. Kun tankit ja lentokoneet tulivat mukaan peliin niin ei siellä paljoa suomenruotsalaisia niitä vastassa näkynnyt.
Suurtaistelu se oli vain Lindmanin ja muiden suomenruotsalaisten mielikuvituksessa.- ylimenosta,
jota tuettiin voimakkaalla ilma- ja tykistötuella. Panssareiden vuoro olisi tullut, jos sillanpää olisi vallattu. Niitä oli Viipurissa ja lähialueilla ihan riittävästi.
Eihän Kivisillansalmi joukkojen määrässä ollut suurtaistelu. Tykistötulen ja ilmavoimien käytössä kyllä. Lisäksi hyökkäyksen pysäyttäminen tässä kohdassa oli jopa strategisesti tärkeä asia. Se mahdollisti joukkojen keskittämisen Tali-Ihantalaan. - Vaunuja
Tuhottiin 3. psv komppanian toimesta alkaen 25.6.1944. Näistä 2 kpl oli JSU-152 kolosseja.
Panssareilla vallattiin takaisin. Ilman sotasaalisvaunua jatkosota olisi hävitty.
26.6. etenivät panssarimme Juustilasta Portinhoikan suuntaan. Vihollinen oli edellisenä päivänä hyökännyt parin kilometrin päähän Juustilasta, mutta nyt panssarimme ja jääkärimme työnsivät sen takaisin ottaen uudelleen haltuunsa Portinhoikan seudun. - Finland i krig
ylimenosta, kirjoitti:
jota tuettiin voimakkaalla ilma- ja tykistötuella. Panssareiden vuoro olisi tullut, jos sillanpää olisi vallattu. Niitä oli Viipurissa ja lähialueilla ihan riittävästi.
Eihän Kivisillansalmi joukkojen määrässä ollut suurtaistelu. Tykistötulen ja ilmavoimien käytössä kyllä. Lisäksi hyökkäyksen pysäyttäminen tässä kohdassa oli jopa strategisesti tärkeä asia. Se mahdollisti joukkojen keskittämisen Tali-Ihantalaan.>Panssareiden vuoro olisi tullut, jos sillanpää olisi vallattu. Niitä oli Viipurissa ja lähialueilla ihan riittävästi.<
Ei se panssareitten ylimeno niin vain olisi tapahtunut, sillä välissä oli vesieste, vieläpä useita kymmeniä metrejä leveä lutakko ja kaikki sen yli vieväy sillat oli tuhottu. Vesieste ei tietääkseni ole kovin syvä. Pikasiltojen tai ponttoonisiltojen teko olisi kenties ollut jopa hankalampaa kuin syvässä vedessä ja se olisi siksi vienyt enemmänkin aikaa kuin tavallisesti.
Suomen ruotsalaiset tekee aina oman sotahistoriansa erikseen. Tässä on 3 -osainen kirjasarja, jonka kustantaja on Schilds Förlags Ab, 2000-2001
Suomen ruotsalaisten erillinen sotahistoria:
Kirjasarja esittelee tavallista enemmän ruotsinkielisten sotatapahtumia yleiskuvauksen lomassa.
Suomen ruotsalaisten erillinen sotahistoria:
Kirjasarja esittelee tavallista enemmän ruotsinkielisten sotatapahtumia yleiskuvauksen lomassa.
Finland i krig 1939-1945 Del. 1. 1986 1. painos, paperikannet, sisältää vain Talvisodan tapahtumat vaikka nimi on 1939-1945. Ilmeisesti sarja on jäänyt kesken.
Finland i krig 1939-1940 Del. 1. 2001 (sama kuin tuo 1. painos 1986, täydennettynä ja uusi ISBN-numero, kuvakannet)
Finland i krig 1940-1944 Del. 2, 2000 (Välirauha, Jatkosota)
Finland i krig 1944-1945 Del. 3, 2001 (Kesä 1944, Rauhan solmiminen NL:n kanssa, Lapin sota) - Panssarisotaa
Vaunuja kirjoitti:
Tuhottiin 3. psv komppanian toimesta alkaen 25.6.1944. Näistä 2 kpl oli JSU-152 kolosseja.
Panssareilla vallattiin takaisin. Ilman sotasaalisvaunua jatkosota olisi hävitty.
26.6. etenivät panssarimme Juustilasta Portinhoikan suuntaan. Vihollinen oli edellisenä päivänä hyökännyt parin kilometrin päähän Juustilasta, mutta nyt panssarimme ja jääkärimme työnsivät sen takaisin ottaen uudelleen haltuunsa Portinhoikan seudun.Tarkka kuvaus Portinhoikan tapahtumista on Erkki Käkelän kirjassa Laguksen miehet, Marskin nyrkki, Panssarikilta KY, Gummerus 1992 sivuilla 352-375.
Asialla oli siis Rask.Ps.K eli raskas panssarivaunukomppania. Loput revohkasta hoidettiin Sturmeilla, mutta silloin olikin jo kyseessä taiteluiden päävaihe. Kirjassa sivulta 369 alkaen sivulle 380.
Teppo komensi vaunua, Lehväslaiho ampui, Matti Virtanen ajoi ja radistina toimi panssarimies Lahti. 1. vihollisvaunu ammuttiin 1000 metrin päästä! (s.368)
Jopa Pekka Kantakosken massiivinen teos Punaiset panssarit, väittää Lehväslaihoa satuilijaksi tuon 5 tuhotun panssarin osalta, mutta koska Lehvälaiho haavoittui vähän myöhemmin noista tapahtumista ja joutui sairaalaan, niin oikaisu on jäänyt noinkin myöhäiseen.
S. 369
25.6.1944 tapahtumista Portinhoikassa, eli Se kuuluisa 1. vastahyökkäys:
"Klo 18.10 kärjen saavuttua Portinhoikkaan siellä oli jo yksi komppania JP 4:stä, joka luoteesta oli hyökännyt tienristeysmaastoon. Tien suunnan oli vihollisvaunuista puhdistanut käytännössä Rask.Ps.K:n T-34. Takana edenneet T-50 ja Postijunat hoitelivat varmistuksen. Venäläiset olivat menettäneet seitsemän T-34/85 panssaria, joista he osan olivat ehtineet polttaa. Kolme vaunuista saatiin kuntoon ja taisteluun uusin kansallisuustunnuksin vielä samana iltana. Omia vaunuja ei Ps.D tähän mennessä ollut menettänyt. Rask.Ps.K oli tehnyt veristä jälkeä Juustilan - Portinjoikan tiellä."
Lehväslaihon kirjaa Panssarisotaa 1941-1944, WSOY 1958, on täälläkin pidetty jopa satukirjana.
Miksiköhän näin? Kyseessähän lienee kuitenkin hänen omakohtaiset kokemuksensa aika vapaasti kerrottuna. Kirjoittajahan on myöskin palkittu ammattimies panssarintuhoojana!
Aiheesta lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3110706/flat
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9632531 - Äyräpään kohdalla
Finland i krig kirjoitti:
>Panssareiden vuoro olisi tullut, jos sillanpää olisi vallattu. Niitä oli Viipurissa ja lähialueilla ihan riittävästi.<
Ei se panssareitten ylimeno niin vain olisi tapahtunut, sillä välissä oli vesieste, vieläpä useita kymmeniä metrejä leveä lutakko ja kaikki sen yli vieväy sillat oli tuhottu. Vesieste ei tietääkseni ole kovin syvä. Pikasiltojen tai ponttoonisiltojen teko olisi kenties ollut jopa hankalampaa kuin syvässä vedessä ja se olisi siksi vienyt enemmänkin aikaa kuin tavallisesti.
Suomen ruotsalaiset tekee aina oman sotahistoriansa erikseen. Tässä on 3 -osainen kirjasarja, jonka kustantaja on Schilds Förlags Ab, 2000-2001
Suomen ruotsalaisten erillinen sotahistoria:
Kirjasarja esittelee tavallista enemmän ruotsinkielisten sotatapahtumia yleiskuvauksen lomassa.
Suomen ruotsalaisten erillinen sotahistoria:
Kirjasarja esittelee tavallista enemmän ruotsinkielisten sotatapahtumia yleiskuvauksen lomassa.
Finland i krig 1939-1945 Del. 1. 1986 1. painos, paperikannet, sisältää vain Talvisodan tapahtumat vaikka nimi on 1939-1945. Ilmeisesti sarja on jäänyt kesken.
Finland i krig 1939-1940 Del. 1. 2001 (sama kuin tuo 1. painos 1986, täydennettynä ja uusi ISBN-numero, kuvakannet)
Finland i krig 1940-1944 Del. 2, 2000 (Välirauha, Jatkosota)
Finland i krig 1944-1945 Del. 3, 2001 (Kesä 1944, Rauhan solmiminen NL:n kanssa, Lapin sota)400 metriä leveä eikä tuottanut minkäänlaisia vaikeuksia venäläisille siirtää panssarivaunuja Vuosalmen puolelle.
Ei muuta kuin versio B käyttöön Tienhaaran taistelusta.
Ps. Selailin tuossa Matti Koskimaan kirjaa "Tyrjän rykmentti" ja yllätys yllätys, niin siinä oli tavallista enemmän kertomuksia JR7:n käymistä taisteluista. - Proxy error
Panssarisotaa kirjoitti:
Tarkka kuvaus Portinhoikan tapahtumista on Erkki Käkelän kirjassa Laguksen miehet, Marskin nyrkki, Panssarikilta KY, Gummerus 1992 sivuilla 352-375.
Asialla oli siis Rask.Ps.K eli raskas panssarivaunukomppania. Loput revohkasta hoidettiin Sturmeilla, mutta silloin olikin jo kyseessä taiteluiden päävaihe. Kirjassa sivulta 369 alkaen sivulle 380.
Teppo komensi vaunua, Lehväslaiho ampui, Matti Virtanen ajoi ja radistina toimi panssarimies Lahti. 1. vihollisvaunu ammuttiin 1000 metrin päästä! (s.368)
Jopa Pekka Kantakosken massiivinen teos Punaiset panssarit, väittää Lehväslaihoa satuilijaksi tuon 5 tuhotun panssarin osalta, mutta koska Lehvälaiho haavoittui vähän myöhemmin noista tapahtumista ja joutui sairaalaan, niin oikaisu on jäänyt noinkin myöhäiseen.
S. 369
25.6.1944 tapahtumista Portinhoikassa, eli Se kuuluisa 1. vastahyökkäys:
"Klo 18.10 kärjen saavuttua Portinhoikkaan siellä oli jo yksi komppania JP 4:stä, joka luoteesta oli hyökännyt tienristeysmaastoon. Tien suunnan oli vihollisvaunuista puhdistanut käytännössä Rask.Ps.K:n T-34. Takana edenneet T-50 ja Postijunat hoitelivat varmistuksen. Venäläiset olivat menettäneet seitsemän T-34/85 panssaria, joista he osan olivat ehtineet polttaa. Kolme vaunuista saatiin kuntoon ja taisteluun uusin kansallisuustunnuksin vielä samana iltana. Omia vaunuja ei Ps.D tähän mennessä ollut menettänyt. Rask.Ps.K oli tehnyt veristä jälkeä Juustilan - Portinjoikan tiellä."
Lehväslaihon kirjaa Panssarisotaa 1941-1944, WSOY 1958, on täälläkin pidetty jopa satukirjana.
Miksiköhän näin? Kyseessähän lienee kuitenkin hänen omakohtaiset kokemuksensa aika vapaasti kerrottuna. Kirjoittajahan on myöskin palkittu ammattimies panssarintuhoojana!
Aiheesta lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3110706/flat
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9632531Kirjassa on kartta. Ymmärrän, että hän ei päässyt valokuvaamaan ampumiaan vaunuja, mutta kuvia on.
http://lehvaslaiho.wordpress.com/ - jutut
Proxy error kirjoitti:
Kirjassa on kartta. Ymmärrän, että hän ei päässyt valokuvaamaan ampumiaan vaunuja, mutta kuvia on.
http://lehvaslaiho.wordpress.com/ovat tarkoitettu pikkupojille ja lapsenmielisille aikuisille.
5-10 v nuoremmille kuin nuo teini-ikäiset Törni-fanittajat. - Finland i krig
Äyräpään kohdalla kirjoitti:
400 metriä leveä eikä tuottanut minkäänlaisia vaikeuksia venäläisille siirtää panssarivaunuja Vuosalmen puolelle.
Ei muuta kuin versio B käyttöön Tienhaaran taistelusta.
Ps. Selailin tuossa Matti Koskimaan kirjaa "Tyrjän rykmentti" ja yllätys yllätys, niin siinä oli tavallista enemmän kertomuksia JR7:n käymistä taisteluista.Ei se panssareitten ylimeno niin vain olisi tapahtunut, sillä välissä oli vesieste, vieläpä useita kymmeniä metrejä leveä lutakko ja kaikki sen yli vievät sillat oli tuhottu. Vesieste ei tietääkseni ole kovin syvä. Pikasiltojen tai ponttoonisiltojen teko olisi kenties ollut jopa hankalampaa kuin syvässä vedessä ja se olisi siksi vienyt enemmänkin aikaa kuin tavallisesti.
En maininnut sanallakaan esim. Vuosalmesta, minkä yli ponttoonisiltoja tehtiin molempien toimesta ja panssareita kuskattiin muusta tavarasta puhumattakaan.
Jos vesistö on matala tai rannat äkkijyrkät, niin kyllä siitä tiettyjä vaikeuksia tulee. Pontoonit ei kellu ihan olenattomassa vedessä ja niitä on vaikeaa uittaa paikoilleen, saatii asentaa sitten kansi paikoilleen. Kivisalmessa lienee ollut nimensä mukaisesti kiviä reilun puoleisesti ja jostain olen lukenut rannan olleen matalahkoa ja kivistä seutua.
Mihin viittaat tällä? >>Ei muuta kuin versio B käyttöön Tienhaaran taistelusta. - 25.6.1944.
Panssarisotaa kirjoitti:
Tarkka kuvaus Portinhoikan tapahtumista on Erkki Käkelän kirjassa Laguksen miehet, Marskin nyrkki, Panssarikilta KY, Gummerus 1992 sivuilla 352-375.
Asialla oli siis Rask.Ps.K eli raskas panssarivaunukomppania. Loput revohkasta hoidettiin Sturmeilla, mutta silloin olikin jo kyseessä taiteluiden päävaihe. Kirjassa sivulta 369 alkaen sivulle 380.
Teppo komensi vaunua, Lehväslaiho ampui, Matti Virtanen ajoi ja radistina toimi panssarimies Lahti. 1. vihollisvaunu ammuttiin 1000 metrin päästä! (s.368)
Jopa Pekka Kantakosken massiivinen teos Punaiset panssarit, väittää Lehväslaihoa satuilijaksi tuon 5 tuhotun panssarin osalta, mutta koska Lehvälaiho haavoittui vähän myöhemmin noista tapahtumista ja joutui sairaalaan, niin oikaisu on jäänyt noinkin myöhäiseen.
S. 369
25.6.1944 tapahtumista Portinhoikassa, eli Se kuuluisa 1. vastahyökkäys:
"Klo 18.10 kärjen saavuttua Portinhoikkaan siellä oli jo yksi komppania JP 4:stä, joka luoteesta oli hyökännyt tienristeysmaastoon. Tien suunnan oli vihollisvaunuista puhdistanut käytännössä Rask.Ps.K:n T-34. Takana edenneet T-50 ja Postijunat hoitelivat varmistuksen. Venäläiset olivat menettäneet seitsemän T-34/85 panssaria, joista he osan olivat ehtineet polttaa. Kolme vaunuista saatiin kuntoon ja taisteluun uusin kansallisuustunnuksin vielä samana iltana. Omia vaunuja ei Ps.D tähän mennessä ollut menettänyt. Rask.Ps.K oli tehnyt veristä jälkeä Juustilan - Portinjoikan tiellä."
Lehväslaihon kirjaa Panssarisotaa 1941-1944, WSOY 1958, on täälläkin pidetty jopa satukirjana.
Miksiköhän näin? Kyseessähän lienee kuitenkin hänen omakohtaiset kokemuksensa aika vapaasti kerrottuna. Kirjoittajahan on myöskin palkittu ammattimies panssarintuhoojana!
Aiheesta lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3110706/flat
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9632531Kyllä valtion taiteilijaeläkkeen eteen on täytynyt jotain saadaa aikaan...
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8425706#comment-39743872
-Vapaudenristi, 4 lk, 1944
-Psv. tuhoojamerkki, 5 kpl, T 34/38 "Sotkat"
Sotakamreerin arvonimi, 1982
Reino Lehväslaiho -mitali, pronssinen ja hopeinen, 1982
Puolustusvoimien sotilasansiomitali, 1983
Valtion taiteilijaeläke, 1983
Valkoisen ruusun ritarikunnan I:n luokan ritari, 1989
WSOY:n kulttuurisäätiön palkinto, 1992
Suuren Suomalaisen Kirjakerhon kulttuuripalkinto, 1993
Vapaudenristin ritarikunnan I:n luokan ritari, 1997
Kirjapöllö-palkinto, 1999
"Tilanne oli veitsenterällä – vastassa oli vain yksi oma Sotka timantinkovine sotureineen ja majurin käsky: ”Perkeleesti päälle pojat!” Näin alkoi kuuluisa Talin–Portinhoikan–Juustilan panssaritaistelu 25.6.1944."
Päätyön teki vänrikki Erkki Tepon johtama T-34 tykkiampujanaan kersantti Reino Lehväslaiho.
Lehväslaihon pelasti tarkkuus:
http://www.kaupunkiuutiset.com/artikkelit/arkisto/artikkeli.php?artikkeli_id=1249
>>Nuo taistelut kokeneita panssariveteraaneja on elossa vain harvoja. Ainakin kaksi heistä, Olavi Taponen ja kirjailijanakin tunnettu Reino Lehväslaiho, olivat mukana Parolannummen filmauksissa. Heidän kokemuksena Tali-Ihantalan taisteluista on filmillä, osin miltei sanasta sanaan. Lehväslaiho osallistui 22-vuotiaana kersanttina Tali-Ihantala taisteluihin T-34- panssarivaunun eli ”Sotkan” ampujana. Kannaksella Juustilankankaan pohjoispäässä hän tuhosi 25.6.1944 päivässä viisi vihollisen tankkia.
– Eloon jääminen edellytti tarkkuutta ja nopeutta, ohilaukkauksiin ei ollut varaa. Kun kaksi tankkia ampuu toisiaan, vain nopein yleensä selvisi. Taistelupäivinä satoi rankasti, mutta pahinta ampujan kannalta oli ajoittain sankka savu. Kaksi vaunua ammuin osin savun lävitse, kun muut antoivat suunnan.
Lehväslaiho haavoittui, kun tankin ammukset loppuivat ja miehistö joutui taistelemaan käsiaseilla.
Vaununsa ulkopuolelle päätynyt Lehvälaiho pääsi turvaan, kun omatmiehet saivat hänet kannetuksi pois. - epätoivoisesti
Finland i krig kirjoitti:
Ei se panssareitten ylimeno niin vain olisi tapahtunut, sillä välissä oli vesieste, vieläpä useita kymmeniä metrejä leveä lutakko ja kaikki sen yli vievät sillat oli tuhottu. Vesieste ei tietääkseni ole kovin syvä. Pikasiltojen tai ponttoonisiltojen teko olisi kenties ollut jopa hankalampaa kuin syvässä vedessä ja se olisi siksi vienyt enemmänkin aikaa kuin tavallisesti.
En maininnut sanallakaan esim. Vuosalmesta, minkä yli ponttoonisiltoja tehtiin molempien toimesta ja panssareita kuskattiin muusta tavarasta puhumattakaan.
Jos vesistö on matala tai rannat äkkijyrkät, niin kyllä siitä tiettyjä vaikeuksia tulee. Pontoonit ei kellu ihan olenattomassa vedessä ja niitä on vaikeaa uittaa paikoilleen, saatii asentaa sitten kansi paikoilleen. Kivisalmessa lienee ollut nimensä mukaisesti kiviä reilun puoleisesti ja jostain olen lukenut rannan olleen matalahkoa ja kivistä seutua.
Mihin viittaat tällä? >>Ei muuta kuin versio B käyttöön Tienhaaran taistelusta.vähättelemään Tienhaaran taistelun merkitystä ja versio A osoittautuu täysin kelvottomaksi, niin silloin otetaan "mussutuksessa" käyttöön versio B C D E F-versio.
Kyllä ne pojat siellä maamiesseuran illanistujaisissa (tai ABC-asemalla) uskovat sinun selittelysi. - Sextiettan
epätoivoisesti kirjoitti:
vähättelemään Tienhaaran taistelun merkitystä ja versio A osoittautuu täysin kelvottomaksi, niin silloin otetaan "mussutuksessa" käyttöön versio B C D E F-versio.
Kyllä ne pojat siellä maamiesseuran illanistujaisissa (tai ABC-asemalla) uskovat sinun selittelysi.>>Kun pyritään epätoivoisesti vähättelemään Tienhaaran taistelun merkitystä
- Sextiettan
Sextiettan kirjoitti:
>>Kun pyritään epätoivoisesti vähättelemään Tienhaaran taistelun merkitystä
Laitetaan loputkin jutusta esille:
http://www.mil.fi/ruotuvaki/?action=read_page&pid=105&aid=1725
"Mies elokuvan takana on Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti Stefan Forss. Sekä elokuvan idea että sen käsikirjoitus ovat Forssin käsialaa."
"Karjalan kannaksen torjuntavoitosta kertova Tali-Ihantala 1944 saa ensi-iltansa 7. joulukuuta. Mies elokuvan takana on Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti Stefan Forss. Sekä elokuvan idea että sen käsikirjoitus ovat Forssin käsialaa. - Hanke käynnistyi talvella 1999, kun Stefan Forss jäi miettimään, miksi Suomessa ei ollut tehty yhtään sotaelokuvaa puhtaasti dokumentaariselta pohjalta."
"Aluksi yhteydenotot valuivat hukkaan, mutta keväällä ohjaaja Åke Lindman tarttui ajatukseen vakavissaan. Se oli silkkaa uhkapeliä, sillä Forss oli käsikirjoittajana puhdas untuvikko, jonka kirjalliset ansiot rajoittuivat lähinnä tieteellisten tutkimusraporttien laatimiseen. Lindman päätti tuoda vanhan työtoverinsa, käsikirjoittaja Benedict Zilliacuksen mukaan projektiin.
- Työnjako oli sellainen, että minun tehtävänäni oli luoda ainekset tapahtumille ja Benedict sai vastata repliikeistä. Ihantalan sotaveteraanina hän kykeni eläytymään sen ajan kielenkäyttöön, johon taas minulla ei ollut lainkaan tuntumaa."
Huvittava ukko kun käyttää nuoruutensa aikaisia kuvia jutuissaan.
http://www.hs.fi/haku/?haku=Stefan Forss - JR 61
Finland i krig kirjoitti:
>Panssareiden vuoro olisi tullut, jos sillanpää olisi vallattu. Niitä oli Viipurissa ja lähialueilla ihan riittävästi.<
Ei se panssareitten ylimeno niin vain olisi tapahtunut, sillä välissä oli vesieste, vieläpä useita kymmeniä metrejä leveä lutakko ja kaikki sen yli vieväy sillat oli tuhottu. Vesieste ei tietääkseni ole kovin syvä. Pikasiltojen tai ponttoonisiltojen teko olisi kenties ollut jopa hankalampaa kuin syvässä vedessä ja se olisi siksi vienyt enemmänkin aikaa kuin tavallisesti.
Suomen ruotsalaiset tekee aina oman sotahistoriansa erikseen. Tässä on 3 -osainen kirjasarja, jonka kustantaja on Schilds Förlags Ab, 2000-2001
Suomen ruotsalaisten erillinen sotahistoria:
Kirjasarja esittelee tavallista enemmän ruotsinkielisten sotatapahtumia yleiskuvauksen lomassa.
Suomen ruotsalaisten erillinen sotahistoria:
Kirjasarja esittelee tavallista enemmän ruotsinkielisten sotatapahtumia yleiskuvauksen lomassa.
Finland i krig 1939-1945 Del. 1. 1986 1. painos, paperikannet, sisältää vain Talvisodan tapahtumat vaikka nimi on 1939-1945. Ilmeisesti sarja on jäänyt kesken.
Finland i krig 1939-1940 Del. 1. 2001 (sama kuin tuo 1. painos 1986, täydennettynä ja uusi ISBN-numero, kuvakannet)
Finland i krig 1940-1944 Del. 2, 2000 (Välirauha, Jatkosota)
Finland i krig 1944-1945 Del. 3, 2001 (Kesä 1944, Rauhan solmiminen NL:n kanssa, Lapin sota)Miksi muuten Suomen ruotsalaisille tarvitaan OMA SOTAHISTORIA?
Miksi Lars Stenströmin Krigsvägar -kirjaa ei suomenneta?
Koska saamme suomenkielisen tutkimuksen Uumajan soudusta kesällä 1944? Antti Juutilaisen Rinta rinnan -kirjassa sanotaan kuinka suomenkielisille suomalaisille täytyy kertoa ERI tavalla ruotsinkielisten sodasta. Pelkät käännökset esim. Lars Stenströmin Krigsvägar -kirjasta ei tule kysymykseenkään. Miksiköhän EI?
Antti Juutilainen on Suomen ruotsalaisten karkuruutta käsitellyt Rinta rinnan -kirjassaan. Kertooko hän läheskään totta vai kikkaileeko vain kielirajoilla esimerkiksi teloitettujen karkureiden suhteen? 17.D:ssa samalla kertaa teloitetuista neljästä sotilaasta on kolmen äidinkieleksi ilmoitettu ruotsi ja neljättä ei ole mainittu. Kuitenkin Juutilaisen Rinta rinnan -kirjassa sanotaan teloitusten kohdistuneen vain kahteen ruotsinkieliseen. Entäs JR 61:n kiinniotettaessa ammutut karkurit?
Kirjassa on astian makua aika lailla sen esipuheesta alkaen. Kukas muuten rahoittikaan kirjan kirjoittamisen? Siinähän sanotaan kuinka suomenkielisille suomalaisille täytyy kertoa eri tavalla ruotsinkielisten sodasta. Pelkät käännökset esim. Lars Stenströmin Krigsvägar -kirjasta ei tule kysymykseenkään. Miksiköhän EI? Hanketta näyttää kirjan johdannon mukaan rahoittaneen veteraanit. Veikkaisinpa heidän olleen suomenruotsalaisia veteraaneja... Sivulla 15 sanotaan näin: "Haluan ilmaista myös kiitollisuuteni niille veteraaneille, jotka ovat tukeneet hankkeen taloutta." Neuvotkin teokseen näyttää tulleen samalta taholta. Stenströmin tutkimus ja teos on ollut materiaalina ja Bror-Erik Sahlsted yhtenä monista on ollut "vaalimassa taimea", kuten Rinta rinnan -kirjan johdannossakin sanotaan. Professori Göran Stjernschantz näyttäisi antaneen "teoksen rakenteeseen puuttuvia arvokkaita ohjeita" Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt. Se on vanha viisaus!
Krigsvägar Lars Stenström Sidottu. Söderström 2006. ISBN 9515224306 / 951-52-2430-6 EAN 9789515224309
Munsalan Triathlon alkoi tosissaan kesällä 1944 Talissa ja jatkui aina Uumajan lohkolle saakka. Lajeina oli Juoksu, Suunnistus ja Soutu. Nämä miehet ei jääneet tyhmästi pienten vesien äärelle!
Soutumiehiä Uumajan lohkolta kutsuttiin 1945 keväällä takaisin lehti-ilmoituksin! Paavo Talvelakin oli henkisesti Munsalan soutukerholaisia, laittoi perheen turvaan Ruotsiin! Teki siis vähän niin kuin Erkot Talvisodan aikana. Se Erkon Pravda, HS, ei vaan mahtunut matkalaukkuihin... Aika monet tunnetutkin poliitikot ja upseerit toimi "esimerkkinä" rahvaalle: pelastukoon ken voi!
http://agricola.utu.fi/cgi-bin/lehtikats.cgi?ty=2&txt=194503
6.3. Poliittisille vangeille korvauksia 75 milj. mk.
7.3. 4000-5000 suomalaista saa kehotuksen palata Ruotsista kotimaahansa. Niihin kuuluvat sotilaskarkurit, metsätyöläiset ja rouvat.
17.3. Eduskuntavaalit alkavat. 16000-17000 äänioikeutettua suomalaista Ruotsissa. Ääntenlaskentaa ei Ruotsissa toimitettu. - Hyviä
jutut kirjoitti:
ovat tarkoitettu pikkupojille ja lapsenmielisille aikuisille.
5-10 v nuoremmille kuin nuo teini-ikäiset Törni-fanittajat.Jos vertaa toisen käden tietojen pohjalta laadittuihin tarinoihin. Nämä ovat edes autenttisen tuntuisia, ja lähempänä totuutta kuin ikinä joku pystyy kuvittelemaan olematta ryssän kanssa vastatusten. Ihastuin hänen tapaansa halveksia pelkureita. Ei voi verrata Törniin tätä taituria. Hän oli panssarimiesten Nenonen.
- 1941–1944
Hyviä kirjoitti:
Jos vertaa toisen käden tietojen pohjalta laadittuihin tarinoihin. Nämä ovat edes autenttisen tuntuisia, ja lähempänä totuutta kuin ikinä joku pystyy kuvittelemaan olematta ryssän kanssa vastatusten. Ihastuin hänen tapaansa halveksia pelkureita. Ei voi verrata Törniin tätä taituria. Hän oli panssarimiesten Nenonen.
Lehväslaihon Panssarisotaa 1941–1944 on hyvä muistelmakirja, jota löytyy divareistakin. Se on ainoa oikea sotakirja Lehväslaiholta. Toki sen uudempi painos ja Sotkalla sodassa menettelee nekin, mutta muut kirjat on silkkaa fiktiota. S/S Bombata on harvinaisuus ja siitä divarit pyyttä jopa 150-200€:a
http://www.antikka.net/naytatuote.asp?id=488362
Panssarisotaa 1941–1944 (1958)
Sotkalla sodassa (2002)
Panssarisotaa (uusintapainos 1. kirjasta 1958 -vuodelta)
Lehväslaiho, Reino
http://fi.wikipedia.org/wiki/Reino_Lehväslaiho
Jatkosodan vuosina Laguksen joukkojen panssariprikaati saavutti melkeinpä tarunomaisen maineen. Vaikka tiedettiin, että tappiot panssarivaunumiesten keskuudessa olivat suuret, näihin joukkoihin oli aina eniten pyrkijöitä, etupäässä nuoria innostuneita vapaaehtoisia.
Panssarisotaa on sotakirjallisuutemme ensimmäinen kuvaus tämän prikaatin vaiheista Tuulusjoen ylityksestä lähtien Saksan Lapin-joukkojen häätöön saakka. Se kertoo totisesta sodasta, yksinäisyydestä, kuolemasta, velvollisuudentunnosta ja taisteluista, jotka vaativat suuria uhreja. Panssarisodan laki on säälimätön: vaikka miehet ja vaunut vaihtuvat, sota jatkuu.
Reino Lehväslaiho osallistui jatkosotaan alusta loppuun panssarivaunumiehenä, vaununjohtajana ja joukkueenjohtajana. Kolmenkymmenen seitsemän julkaistun teoksen isänä hän on suomalaisena sotakirjailijana täysin omassa luokassaan. Teokseen sisältyy sotakamreeri Lehväslaihon harvinainen haastattelu. - Sotkalla sotaa
1941–1944 kirjoitti:
Lehväslaihon Panssarisotaa 1941–1944 on hyvä muistelmakirja, jota löytyy divareistakin. Se on ainoa oikea sotakirja Lehväslaiholta. Toki sen uudempi painos ja Sotkalla sodassa menettelee nekin, mutta muut kirjat on silkkaa fiktiota. S/S Bombata on harvinaisuus ja siitä divarit pyyttä jopa 150-200€:a
http://www.antikka.net/naytatuote.asp?id=488362
Panssarisotaa 1941–1944 (1958)
Sotkalla sodassa (2002)
Panssarisotaa (uusintapainos 1. kirjasta 1958 -vuodelta)
Lehväslaiho, Reino
http://fi.wikipedia.org/wiki/Reino_Lehväslaiho
Jatkosodan vuosina Laguksen joukkojen panssariprikaati saavutti melkeinpä tarunomaisen maineen. Vaikka tiedettiin, että tappiot panssarivaunumiesten keskuudessa olivat suuret, näihin joukkoihin oli aina eniten pyrkijöitä, etupäässä nuoria innostuneita vapaaehtoisia.
Panssarisotaa on sotakirjallisuutemme ensimmäinen kuvaus tämän prikaatin vaiheista Tuulusjoen ylityksestä lähtien Saksan Lapin-joukkojen häätöön saakka. Se kertoo totisesta sodasta, yksinäisyydestä, kuolemasta, velvollisuudentunnosta ja taisteluista, jotka vaativat suuria uhreja. Panssarisodan laki on säälimätön: vaikka miehet ja vaunut vaihtuvat, sota jatkuu.
Reino Lehväslaiho osallistui jatkosotaan alusta loppuun panssarivaunumiehenä, vaununjohtajana ja joukkueenjohtajana. Kolmenkymmenen seitsemän julkaistun teoksen isänä hän on suomalaisena sotakirjailijana täysin omassa luokassaan. Teokseen sisältyy sotakamreeri Lehväslaihon harvinainen haastattelu.Eli tämän hankin 50 centavolla.
http://www.huuto.net/kohteet/reino-lehvaslaihosotkalla-sodassa/161735655
Koska sotakirjojen lukeminen on kuin oksennusta, olen siirtynyt kevyempään.
Tämän on tuottanut ilm. sivari päiväkirjojen pohjalta. Mahtava 10 D. JR1 viesti sotii 21. ja 23. armeijakuntia vastaan. Vähän kuin T-26 Klimiä vastaan.
http://www.huuto.net/kohteet/sotakirja-ylitin-rajajoen-kello-918/164502644 - Lehväslaihon
1941–1944 kirjoitti:
Lehväslaihon Panssarisotaa 1941–1944 on hyvä muistelmakirja, jota löytyy divareistakin. Se on ainoa oikea sotakirja Lehväslaiholta. Toki sen uudempi painos ja Sotkalla sodassa menettelee nekin, mutta muut kirjat on silkkaa fiktiota. S/S Bombata on harvinaisuus ja siitä divarit pyyttä jopa 150-200€:a
http://www.antikka.net/naytatuote.asp?id=488362
Panssarisotaa 1941–1944 (1958)
Sotkalla sodassa (2002)
Panssarisotaa (uusintapainos 1. kirjasta 1958 -vuodelta)
Lehväslaiho, Reino
http://fi.wikipedia.org/wiki/Reino_Lehväslaiho
Jatkosodan vuosina Laguksen joukkojen panssariprikaati saavutti melkeinpä tarunomaisen maineen. Vaikka tiedettiin, että tappiot panssarivaunumiesten keskuudessa olivat suuret, näihin joukkoihin oli aina eniten pyrkijöitä, etupäässä nuoria innostuneita vapaaehtoisia.
Panssarisotaa on sotakirjallisuutemme ensimmäinen kuvaus tämän prikaatin vaiheista Tuulusjoen ylityksestä lähtien Saksan Lapin-joukkojen häätöön saakka. Se kertoo totisesta sodasta, yksinäisyydestä, kuolemasta, velvollisuudentunnosta ja taisteluista, jotka vaativat suuria uhreja. Panssarisodan laki on säälimätön: vaikka miehet ja vaunut vaihtuvat, sota jatkuu.
Reino Lehväslaiho osallistui jatkosotaan alusta loppuun panssarivaunumiehenä, vaununjohtajana ja joukkueenjohtajana. Kolmenkymmenen seitsemän julkaistun teoksen isänä hän on suomalaisena sotakirjailijana täysin omassa luokassaan. Teokseen sisältyy sotakamreeri Lehväslaihon harvinainen haastattelu.sissikirjoista. Nostetaan selkään 500-1000kiloa painava reppu ja korpeen. Eihän sitä vähemmällä pärjää jos siellä korvessa joutuu viikkokaupalla yötä päivää ampumaan ja taistelemaan.
Edelleenki sitä mieltä ,että Lehväslaihon kirjojen yläikäraja pitäisi säätää tuonne 15v tienoille.
Munsalan soutajista kirjoittavat saavat henkisten kykyjen pykälän varjolla lukea ja vedota aikuisenakin Lehväslaihoon. - Ylä- ja alaikärajat
Lehväslaihon kirjoitti:
sissikirjoista. Nostetaan selkään 500-1000kiloa painava reppu ja korpeen. Eihän sitä vähemmällä pärjää jos siellä korvessa joutuu viikkokaupalla yötä päivää ampumaan ja taistelemaan.
Edelleenki sitä mieltä ,että Lehväslaihon kirjojen yläikäraja pitäisi säätää tuonne 15v tienoille.
Munsalan soutajista kirjoittavat saavat henkisten kykyjen pykälän varjolla lukea ja vedota aikuisenakin Lehväslaihoon.Edelleenkin olen sitä mieltä, että Lehväslaihon kirjojen ALAikäraja pitäisi säätää tuonne 75v tienoille.
Näin olen pitkällisen harkinnan jälkeen päättänyt suositella. - Saimaan käpykaarti
Ylä- ja alaikärajat kirjoitti:
Edelleenkin olen sitä mieltä, että Lehväslaihon kirjojen ALAikäraja pitäisi säätää tuonne 75v tienoille.
Näin olen pitkällisen harkinnan jälkeen päättänyt suositella.Sodanjälkeisten yhteenvetojen mukaan Kannaksella toimineen IV armeijakunnan joukoista lähti 22.6. mennessä lipettiin noin 19 000 miestä. Arvioiden mukaan tästä aiheutui päivittäin kuudentuhannen vajaus taisteluvahvuuteen. Tällä katsottiin olevan jo sotatoimia vaarantava vaikutus. Heinäkuun puolivälissä em. joukosta oli yhä karkuteillä puolisentoistatuhatta. Lappeenrannan seudulle suurhyökkäyksen jaloista Kannakselta vetäytyneen Erillisen sotilaspoliisiosaston 9. komppania on tilastoinut ajalla 1530.6. yhteensä 1192 karkuripidätystä, mutta kertoo kiinniotetuiksi myös parhaina päivinä satoja sellaisia, joista ei ole vielä ehditty tehdä ilmoitusta. Kokonaislukuna on muissa lähteissä mainittu jopa 6000. Kesän vanhetessa karkureita alkoi piileskellä kotiseuduillaan omaistensa huoltamina. Huomioon otettavana seikkana näitten etsinnässä raporteissa todetaan, että "kuunnellaan naapurin akkojen keskusteluja ruuan viennistä yms:sta".
Kuvausten mukaan karkurijoukossa oli sekä aseilla pidättäjiään vastaan puolustautuneita tosilusmuja että myös hermonsa ja toimintakykynsä kadottaneita reppanoita.
Lappeenrannan Mersu -lentäjiin kuulunut Heimo Lampi kertoo kirjoissaan suomalaisten karkuruudesta.Lammen mukaan ongelma ei rajoittunut yksin maavoimiin. Viimeisimmässä kirjassaan Kenttäpostia Kannakselta Lampi toteaa oman laivueensa hävittäjälentäjissäkin olleen toistakymmentä lopen uupunutta, jotka eivät halunneet, uskaltaneet, jatkaa taisteluaan taivaalla. Työnsä kesken jättäneet siirrettiin muualle maatehtäviin Lammen mukaan työtään jatkavien halveksunnan saattamina. Lampi kertoo ilmiötä esiintyneen myös muualla ilmavoimien piirissä.
Lappeenrannan kaupunginjohtaja Onni Kutvonen mainitsee karkuriongelman raportissaan 24. kesäkuuta.
Karkuriksi ryhtyneen osa ei välttämättä ollut rintamalle jääneitä tovereita helpompi. Tuntumaa mitalin toiseen puoleen voi etsiä ainakin vähälle julkisuudelle jääneen lemiläisen sotasokean Viljo Pölläsen kirjasta Isänmaan petturit (Akateeminen Kustannusliike 1974).
Maanpuolustuskorkeakoulun historian laitos kerrotaan kuolemanrangaistuksia tuomitun Jatkosodan aikaisissa kenttäoikeuksissa 559 kappaletta. Näistä vihollisen kansalaisen harjoittama vakoilu tai vastaava oli aiheena yli 400 tapauksessa. Rangaistuksista pantiin täytäntöön 443. Suomen kansalaisia tuomittiin kenttäoikeuksissa kuolemaan 117 ja pikaoikeuksissa kuusi. Heinäsyyskuussa -44 annettiin karkuruudesta ja pelkuruudesta 76 kuolemantuomiota. Näistä 46 pantiin usean lähteen mukaan heti täytäntöön loppujen 30:n lievetessä sotaylioikeudessa kuritushuonerangaistuksiksi. - 25.6.1944
1941–1944 kirjoitti:
Lehväslaihon Panssarisotaa 1941–1944 on hyvä muistelmakirja, jota löytyy divareistakin. Se on ainoa oikea sotakirja Lehväslaiholta. Toki sen uudempi painos ja Sotkalla sodassa menettelee nekin, mutta muut kirjat on silkkaa fiktiota. S/S Bombata on harvinaisuus ja siitä divarit pyyttä jopa 150-200€:a
http://www.antikka.net/naytatuote.asp?id=488362
Panssarisotaa 1941–1944 (1958)
Sotkalla sodassa (2002)
Panssarisotaa (uusintapainos 1. kirjasta 1958 -vuodelta)
Lehväslaiho, Reino
http://fi.wikipedia.org/wiki/Reino_Lehväslaiho
Jatkosodan vuosina Laguksen joukkojen panssariprikaati saavutti melkeinpä tarunomaisen maineen. Vaikka tiedettiin, että tappiot panssarivaunumiesten keskuudessa olivat suuret, näihin joukkoihin oli aina eniten pyrkijöitä, etupäässä nuoria innostuneita vapaaehtoisia.
Panssarisotaa on sotakirjallisuutemme ensimmäinen kuvaus tämän prikaatin vaiheista Tuulusjoen ylityksestä lähtien Saksan Lapin-joukkojen häätöön saakka. Se kertoo totisesta sodasta, yksinäisyydestä, kuolemasta, velvollisuudentunnosta ja taisteluista, jotka vaativat suuria uhreja. Panssarisodan laki on säälimätön: vaikka miehet ja vaunut vaihtuvat, sota jatkuu.
Reino Lehväslaiho osallistui jatkosotaan alusta loppuun panssarivaunumiehenä, vaununjohtajana ja joukkueenjohtajana. Kolmenkymmenen seitsemän julkaistun teoksen isänä hän on suomalaisena sotakirjailijana täysin omassa luokassaan. Teokseen sisältyy sotakamreeri Lehväslaihon harvinainen haastattelu.Sotakamreeri tuhosi 7 vihollispanssaria: ”Itsenäisyys saavutettu taistellen”. Hän sai tuhoojamerkit kymmenien vuosien perästä kun hänen kertomuksiin ei aiemmin uskottu. Tähän oli eräänä syynä juuri sen upseerin kaatiminen, jonka olisi pitänyt Reiskan "pahat teot" kirjata ylös ja talteen.
Lue linkistä koko pitkä juttu. US:n haastattelu on ihan kiinostavaa luettavaa
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/55642-reino-lehvasaho-tuhosi-7-vihollispanssaria-itsenaisyys-saavutettu-taistellen
- Saimaan kanavalla
Tienhaarasta muutama kilometri Lappeenrannan suuntaan on Saimaan kanavan ensimmäinen sulku Viipurin suunnasta tultaessa. Kun pistetään hakuehdoksi, Juustila, niin löytyy 515 nimeä.
Ehkä Juustilassa käytiin hiukan kovempi kamppailu, kun Tienhaarassa.- jo osa
Talin-Ihantalan suurtaistelua. Siinä torjuttiin puna-armeijan eteneminen Saimaan kanavalle. Taistelu jatkui heinäkuuhn asti.
- Viip.lahti Kivisil..
Hakuehdolla löytyy oikeasti 102 kaatunutta. Alkaen - AHLROOS KARL LENNART viimeiseen ÅKERVALL JOHANNES LENNART.
Oikeasti haettuna kävi näin. Kolmentoista päivän aikana 102 kaatunutta Tienhaarassa.
Viipurinlahti antaa lisäksi kahdeksan kaatunutta samalta ajalta. Yhteensä 110 kaatunutta.
Kiinnostaisi ennen kaikkea tietää vihollisen kaatuneet, onko tietoo?- Coiffeur
*Viipurin Torkkelin puistossa, siinä missä ennen oli ravintola Espilä, tai ihan sen vieressä on valtavan suuri venäläinen joukkohauta.
Ovat todennäköisesti Viipurinlahden ylimenoyrityksissä kaatuneita. - Bulevardin kitskalla
Coiffeur kirjoitti:
*Viipurin Torkkelin puistossa, siinä missä ennen oli ravintola Espilä, tai ihan sen vieressä on valtavan suuri venäläinen joukkohauta.
Ovat todennäköisesti Viipurinlahden ylimenoyrityksissä kaatuneita.Torkkelin puistoon oli leiriytynyt satamäärin punasotilaita joista Viipurin yli lentänyt lentäjämme raportoi esimiehilleen. Kohta tykistömme lähetti puistoon leiriytyneille kutsumattomille vieraille keskityksen niskaan.
Olikohan jossain Jäntin kirjassa tästä keskityksestä juttua, en nyt teosta jaksa muistaa. Hautajaisia tuli kuitenkin takuuvarmasti tästäkin tykistökeskityksestä..
" *Viipurin Torkkelin puistossa, siinä missä ennen oli ravintola Espilä, tai ihan sen vieressä on valtavan suuri venäläinen joukkohauta. "
- JR 61
Kyseessä oli eittämättä suurtaistelu Suomen ruotsalaisittain. Erotuksena Talvisodan Summan taisteluun on vain se, että täällä Tienhaarassa kokonaisen rykmentin tappiot kaatuneina oli samaa luokkaa kuin sen Surullisen kuuluisan Suomen ruotsalaisen (vajaan) pataljoonan siellä Summassa, vaikka vihollisen tykistö lienee Summassa ollutkin monin(kymmen)kertainen.
Matti Koskimaa: Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944 (1996)
Tappioista kerrotaan näin kirjassa Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944, s. 43:
JR 61 menetti 24-25.6.1944 kaatuneina 5 ja haavottuneina 97 miestä. Vielä 26.-27.6 JR 61 kärsi huomattavia tappioita vihollisen tykistön ja heittimistön tulessa. Se menetti kaatuneina 4 ja haavoittuneina 103 miestä. Tienhaaran niemen kiivaimman taisteluvaiheen 22.-27.6. aikana JR 61 menetti kaatuneina 46 ja haavoittuneina 350 miestä. Tämän jälkeen taistelut Tiehaaran niemellä laantuivat. JR 61 vaihdettiin taakse elokuun alussa 5.8.1944 alkaen. - RuutiB
Mielenkiintoisia näkökulmia tässä keskustelussa. Löysin vastikään blogin, jossa tytär oli haastetaellut isäänsä Tienhaaran ja Kivisillan tapahtumista.
http://garden-kicke.blogspot.com/2011/12/finlands-sjalvstandighetsdag.html - Tienhaaran tapahtuma
Aiheesta lisää:
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4344&sid=73d0bc27089d3ca735885e142a7ae688&start=15#p23319 - että tattista vaan
Eihän Tienhaaran taistelu mikään suurtaistelu ollut, mutta hyvin ratkaiseva, kumminkin. Eihän yhdellä rykmentillä mitään suurtaistelua käydä, eikä viholisen puolella yhdellä divisioonalla.
Venäläisten hyökkäys oli kuitenkin lyhyt ja erittäin kiivas, ja jos sitä ei olisi pystytty torjumaan, ei takana olisi ollut enää juuri lainkaan puolustuskykyisiä suomalaisjoukkoja, eli tie Helsinkiin olisi todella ollut auki.
Siitä syystä ei Tiernhaaran taiedtlua suinkaan pidä vähätellä, mihin aika moni tähän keskusteluun osallistuva "hurrien vihaaja" syyllistyy, ja sinänsä melkoisen epäisänmaallisesti.
Taitavat olla joitakin suomenkielisten hevosmiesten puolikommunistisia (nykyisin persuja) jälkipolvia. Mutta höpiskööt mitä höpisevät.
Sillä oli miten oli, Tienhaarassa hurrit hoitivat hommansa, ja siitä kiitos, ilman mitään ala-arvoista solvailua. - Tienhaara -T.
JR 61 suurhyökkäystä torjumassa, heistä 100 miestä kaatui joista suurin osa taistelupaikka Tienhaarassa aikajana 22.6-44 ja elokuun alkuun 1944.
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?joukkoos=*JR 61&kunta=*&i=700&haekaikki=0&sort=kaikki&sivulle=100&i=800- 1944
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=22&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=5&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=8&joukkoos=*/JR 61&kunta=*&i=100&haekaikki=0&sort=kaikki&sivulle=100&i=0
Hakuehdolla */ JR 61 aikavälillä 22.6 - 5.8.1944 löytyy 108 kaatunutta koko rykmentistä. Siis lähes puolitoista kuukautta ja tappiot on samaa luokka kuin jollain pataljoonalla pahimpien taisteluiden aikaan YHDESSÄ PÄIVÄSSÄ!
Klikkaa linkkiä kahdesti tai paina REFRESH (F5) ellei lukemat tule esille. - Kivisalmella
1944 kirjoitti:
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=22&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=5&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=8&joukkoos=*/JR 61&kunta=*&i=100&haekaikki=0&sort=kaikki&sivulle=100&i=0
Hakuehdolla */ JR 61 aikavälillä 22.6 - 5.8.1944 löytyy 108 kaatunutta koko rykmentistä. Siis lähes puolitoista kuukautta ja tappiot on samaa luokka kuin jollain pataljoonalla pahimpien taisteluiden aikaan YHDESSÄ PÄIVÄSSÄ!
Klikkaa linkkiä kahdesti tai paina REFRESH (F5) ellei lukemat tule esille.Noista 108:sta kuolleesta näyttää moni menehtyneen sotasairaaloissa. Tappiot näyttää olleen suurimmaksi osin haavoittuneita joita olikin suhteellisen paljon johtu
en pommituksista ja tykkitulesta. Paljonkohan oli itsensä haavottaneita joista Kurt West mainitsee kirjassaan Hurrina itärintamalla. Hänellä ei rohkeus riittänyt siihenkään.
- Bagration 22.6.
Venäläiset yrittivät kolme kertaa Kivisillansalmen yli Tienhaaran kaupunginosaan.
10. D komentaja sai 20.6. klo 18 käskyn ottaa rintamavastuu 20. Pr lohkolla ja puolustaa Tienhaaran kaakkoispuolella olevaa niemeä.
Ryssien piti lähteää kolkuttelemaan etelään vaunuineen uusia retkiä varten.
Kemppi oli hieman aiemmin pyytänyt avukseen pataljoonaa, mutta sai pian koko divisioonan. - CCCP toimet omitaan
Puna-armeija toteutti 23.6. mahtavan 20 000 kranaatin tulivalmistelun, joka ulottui töpinään saakka. Lisäksi surrasi 60 pommikonetta. Komppanian verran venäläisiä nousi maihin Liitsaaressa pommituksen jälkeen. Ranta saatiin puhdistettua konepistooleilla. Tämän jälkeen juhannuksena oli rauhallista paitsi pommitus jatkui. Tässä kahakassa suomalaisia kaatui n. 40. Kivisalmessa oli apua omasta tykkitulesta.
En ymmärrä, miksi palstalla kuvataan suurempia sotatoimia ikäänkuin suomalaisten toimeenpanemina, kun se oli koko ajan vastaanottava osapuoli. Suurin sankari oli se, joka räjäytti Kivisillansalmen panssareille kelvottomaksi. Ilman sitä olisi taas juostu länteen ja jääty puna-armeijan tankeille siinäkin. - siinä se
Onpahan taas paskaa jauhettu. Suurtaisteluksi ei Tienhaaraa liene koskaan väitetty, eikä se sitä ollutkaan.
Ratkaiseva se kuitenkin oli sikäli, että jos venäläiset olisivat siinä päässeet yli, olisi tie suomalaisten selustaan ollut auki. Eli sen asian JR61 hoiti, ja ihan hyvin.
Ei siitä kysytä mitään mielipiteitä, tosiasiat ovat tosiasioita.
Siis:
-ei suurtaistelu
-kylläkin ratkaiseva taistelu
-voiton saivat tykistö ja suomenruotsalaiset.
Tämä - ja vain tämä - on totta. Kiitospaitafennomaanien röhkiminen on merkityksetöntä. - Kurt Erik
Viipurin suuressa karkuunjuoksussa 20. Pr menetti n. 90 miestä kaatuneina. Kyseessä oli siis "suurtaistelu"...
- Punakone hyytyi
Taistelu Viipurista ja Tienhaarasta on kaksi täysin erillistä asiaa.
Viipuri menetettiin erinäisten syitten takia katastrofaalisen nopeasti ja siellä vastasi puolustuksesta 20. Prikaati.
Tienhaarassa vastuu oli suomenruotsalaisella JR61:llä ja siellä puolustus piti osin tykistön avustamana. Puna-armeija joutui toteamaan, että siitä ei läpi päässyt! - siinä se
Miloin ja kuka sitä Tienhaaraa on suurtaisteluksi väittänyt? Eiköhän vaan liene oikeasti niin, että käsitettä "Tienhaaran SUURTAISTELU" käyttävät lähinnä semmoiset suomalaisuuskiihkoilijat, joiden päätarkoitus on halveerata JR 61:n toimintaa, eikä mitään muuta.
Se, että Tienhaaran torjuntavoitto oli äärimmäisen tärkeä - koko rintamalle, on tosiasia, joka nyt vaan pitää osata ja uskaltaa myöntää, ja puolustajien kielestä riippumatta.
Kielipoliittisin perustein tapahtuva veteraanien tarkoitushakuinen vähättely on halveksuttavaa. - Sexiettan jåå
Punakone hyytyi kirjoitti:
Taistelu Viipurista ja Tienhaarasta on kaksi täysin erillistä asiaa.
Viipuri menetettiin erinäisten syitten takia katastrofaalisen nopeasti ja siellä vastasi puolustuksesta 20. Prikaati.
Tienhaarassa vastuu oli suomenruotsalaisella JR61:llä ja siellä puolustus piti osin tykistön avustamana. Puna-armeija joutui toteamaan, että siitä ei läpi päässyt!Puolustus piti TÄYSIN tykistön ansiosta!
Voi wattu mitä hurrriskeidaa malliin Foss tai Etuilijan edessä propagandapläjäys.
"puolustus piti osin tykistön avustamana" - Punakone hyytyi
Sexiettan jåå kirjoitti:
Puolustus piti TÄYSIN tykistön ansiosta!
Voi wattu mitä hurrriskeidaa malliin Foss tai Etuilijan edessä propagandapläjäys.
"puolustus piti osin tykistön avustamana""Puolustus piti TÄYSIN tykistön ansiosta"
Kyllä myös etulinjassa taisteltiin ja kaaduttiin, joten skeidaa tulee itseltäsikin!! - fy faan jälv
siinä se kirjoitti:
Miloin ja kuka sitä Tienhaaraa on suurtaisteluksi väittänyt? Eiköhän vaan liene oikeasti niin, että käsitettä "Tienhaaran SUURTAISTELU" käyttävät lähinnä semmoiset suomalaisuuskiihkoilijat, joiden päätarkoitus on halveerata JR 61:n toimintaa, eikä mitään muuta.
Se, että Tienhaaran torjuntavoitto oli äärimmäisen tärkeä - koko rintamalle, on tosiasia, joka nyt vaan pitää osata ja uskaltaa myöntää, ja puolustajien kielestä riippumatta.
Kielipoliittisin perustein tapahtuva veteraanien tarkoitushakuinen vähättely on halveksuttavaa.Munsalan souturit pakeni sankoin joukoin Ruotsiin1944. Niitä olikin siellä sadoittain eli 3/4 osaa sotilaskarkureiksi luokitelluista. Hurrreja eli rjotsia mongertavia oli tuolloin n.. 10% Suomen väestöstä.
Se maa on rantahurrien henkinen kotimaa. Munsalalaisuutta nykyisellää edustaa Björn Wahlruus.
- onko vai ei
Tämä sama nikki kirjoittaa myös Helsingin suurpommituksistakin 1944 samaan sävyyn.
- rrerrtr
No kun EvakkoPoikakin tunnustaa ****-paskaleikkinsä ja pedofiliansa, niin minäkin evakkona kerron tarinani.
Äitini ei tiedä isästäni mitään. Maksasi evakkoreessä niin sammuneena silloin. Käski mun ottaa ilmakuvan Lahdesta, Riihimäestä tai Tampereesta ja katsella sitä. "Siellä voi esiintyä isäsikin!"
Lapsuutenihan oli helevetelistä menoa, kun jouduin evakkojen perheeseen. Oli puutetta, vaikka valtavat kartano maksettiin kolmeen kertaan meille tänne Seinäjoelle. Pohjalaiset eivät pitäneet meistä, kun varastimme, rikoimme ja sonnimme kaikkialle.
Tiesin olevani homo rippikoulussa, mutta paholaispojista ei olut mukaan, joten katkeroiduin perkeleellisesti ja päätin koko elämäni kostaa suomalaisille. Olen varastanut kaikilta, joilla ei ole -iainen, -nen loppuinen sukunimi, tai sellaisia kauniita karjalaisnimiä, kuten Sikiö, Paksujalka, Palopää, Ruikkulauka tai Käymälänalausta. - Museomies
Tali-Ihantala tuli eilisiltana, lauantaina, ties monettako kertaa.
Mikkelin Jalkaväkimuseossa on kyseisen 10*10km taistelualueen pienoismalli 5*5m koossa. Siitä saa hyvän kuvan mitä tapahtui ja missä.. - kansa riitelee
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Kansa taisteli kahdella kielelläSuomenruotsalaiset pitivät asemansa Tienhaaran torjuntataistelussa/HS980119SI1KU02es7
- yksin vai ei
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/kolme_torjuntavoittoa_karjalan_kannaksella.htm
Kuinka monta kertaa sana Ruotsi tai Saksa? - Magnus Ladulås
""""kenraalimajuri Paavo Paalun komentamana antamaan hieman (muutaman kilometrin) periksi Talissa ylivoimaisen vihollisen rynnäköille.
Venäläiset kokosivat 22.6. mennessä Sorvalin rannoille runsaasti veneitä ja lauttoja sekä tekivät lukuisia Kivisalmen ylimenoyrityksiä. Everstiluutnantti Alpo Marttisen JR 61 pysäytti vihollisen rynnistyksen Tienhaaran alueella vahvan tykistön tukemana."""""
JR 61 oli ladon lukko taas? - Ei souda
Jalkaväkirykmentti 61 oli Vaasan ruotsinkielisessä suojeluskuntapiirissä muodostettu ruotsinkielinen rykmentti.
Rykmenttiin sijoitettiin myös ruotsalaisia vapaaehtoisia. Myös rykmentin kolmannen pataljoonan komentajana toimi ruotsalainen vapaaehtoinen, majuri Sven Hedengren.
Suurhyökkäyksen aikana rykmentin komentajana toimi everstiluutnantti Alpo Marttinen.[3] JR 61 saavutti mainetta Tienhaaran taistelussa 22. - 25. kesäkuuta 1944 saavuttamallaan torjuntavoitolla. - kezzzu
Ketkä tuhosivat Kivisillansalmen sillat? Onko tietoa? Hankin nimittäin jo aikoja sitten kuolleen isäni kantakortin, jonka mukaan hän olisi osallistunut Tienhaaran taisteluun, vaikka hänen joukko-osastonsa ( 3:s eli "sininen" prikaati)oli liki 20 kilometriä pohjoisempana. Hän oli pioneeriylikersantti ja joukkueen varajohtaja.
- KIVISALMEN
rautatiesillan räjäytys tapahtui 20.6. Valmistelut teki 2./PionP 26 10. D;sta ja toimeenpanon PionK/20. Pr. Silta TUHOUTUI VAIN OSITTAIN JA RÄJÄYTETTIIN UUDELLEEN lopullisesti 22.6.
Maantiesillan räjäyttäjät olivat samat yksiköt.
3. Prikaatin Pioneerikomppania oli muutaman kilometrin päässä Tammisuon suunnalla.
- kezzzu
Kiitos tiedosta. No, tuo minun isäni osallistuminen Tienhaaran taisteluun jäänee sitten mysteeriksi. Jotakin siellä lienee tapahtunut, sillä Talin-Ihantalan taisteluun hän ei enää osallistunut, koska oli silloin jo (lievästi) kranaatin- tai pomminsirpaleista haavoittuneena sotasairaalassa.
Olisi vissiin pitänyt aikanaan kysyä. - re-serviläinen
Koska Kai Savonjousi, joka käskytti siltojen räjäyttämisen, oli ollut 3.Pr:n komentajan jo vuonna 1942, Krivin taistelujen aikana ja kesällä 1944 juuri ennen Tienhaaran taisteluja, ei ole mitenkään mahdotonta, että hän olisi lainannut pioneereja entisestä joukko-osastostaan, joka siis oli vain muutaman kilometrin päässä, varsinkin sen jälkeen kun 10D:n ja 20.Pr:n tekemät räjäytykset onnistuivat vain osittain. Eli että hän olisi lopuksi tuonut paikalle semmoiset miehet tai ainakin ryhmän tai joukueen johtajan, jotka/jonka hän tunsi entuudestaan, ja joihin hän katsoi voivansa luottaa.
Runar Fränden mukaan oli viimeinen silta vastikään räjäytetty kesäkuun 22. päivänä, kun JR61 saapui paikalle, ja rannalla oli vielä asemissa noin ryhmän verran suomenkielisiä sotilaita, kun muut olivat lähteneet livohkaan.
Eli jos siellä oli sinisen prikaatin pioneeriylikersatti paikalla, viittaisi tämä vahvasti räjäyttävän miehistön tai ainakin sen johtajan lainaamisen suuntaan.
Lopullisesti asian voisi ehkä selvittää tutkimalla eri osastojen sotapäiväkirjoja, sillä ylikersanntia tuskin lainataan mihinkään ilman, että asia johonkin kirjattaisiin. - Aina voi spekuloida
Siltojen räjäytyshanke lähti liikkeelle ylipäälliköltä asti.
Se tuli kenraali Laatikaisen kautta eversti Savonjouselle, jonka 10. D oli rintamavastuussa 20.Prikaatin häivyttyä.
AK:n pioneerikomentaja käskytti asian, jota hoiti pioneeritoimiston päällikkö majuri Koutsa.
Maantiesillan räjäyttivät PionK/20. Pr:n kersantti Toivo Puputti apunaan pioneerit Mättö, Perälä ja Kemppainen.
On epätodennäköistä, että eversti Savonjousi olisi lähtenyt puuttumaan pioneerien töihin hankkimalla toisesta yhtymästä aliupseerin avuksi.
Sinänsä on tietysti mahdollista, että sellainen olisi ollut mukana, mutta miksi? - kezzzu
Spekuloinnista viis, kunhan kysyin. Ja kysymys oli oikeastaan: Minkä vuoksi Tienhaaran taisteluun osallistui 3. prikaatin pioneerikomppanian ylikersantti, elikkä minun isäni? Sitä siis ihmettelin.
Ilmeisestikään hän ei sitten ollut mukana ainakaan ensimmäisissä räjäytyksissä 20.6. Kaksi päivää myöhemmin tehdyistä räjäytyksistä haluaisin kysyä, tekivätkö senkin kers. Puputti miehineen?
On käsittääkseni aika selvää ettei Prikaatin joukkueen varajohtaja toimi prikaatin toiminta-alueen ulkopuolella ilman käskyä tai syytä. Pelkkään miinojen asetteluun ei lainamiestä varmastikaan ole tarvittu.
Re-serviläisen ajatus sotapäiväkirjojen tutkimisesta kuullostaa järkevältä. Ehkä teen sen. Kiitos keskustelusta. - Anonyymi
Typerää keskustelua. Tienhaaran taistelua en ole nähnyt kutsuttavan suurtaisteluksi. Ratkaisutaistelu se kylläkin oli, sillä jos venäläiset olisivat salmen ylittäneet, olisi sillä ollut sekä suora tie länteen, että pohjoiseen, suomalaisten selustaan.
- Anonyymi
Suomen ruotsalaisten suurtaistelu, jossa vankka tykistö esti heitä karkaamasta Uumajan lohkolle...
Osa porukasta oli suunnistanut lihapatojen äärelle jo Syväriltä saakka, eli kaukopartioainesta olivat!
- Anonyymi
"Tienhaaran suurtaistelu?"
Ei ollut mikään suurtaistelu!- Anonyymi
Oli suuri tai pieni niin merkitykseltään tärkeä! Viipurin valtauksen jälkeen oli hetken Tienhaaran maasto reitti avoin etenemiseen kohti Helsinkiä!
Tienhaarassa tuo reitti suljettiin pysyvästi ja rintama jämähti siinä paikoilleen koko loppusodan ajaksi!
- Anonyymi
Suomen ruotsalaisten soutuhommista puhuttaessa on käsitelty pelkästään kesän 1944 - kevään 1945 välisen ajan tapahtumia. Silloin keväällä 1944 Ruotsi lakkasi palauttamasta sinne loikanneita, enimmäkseen Suomen ruotsalaisia, karkureita. Niitähän oli tunnetusti noin 600 kaikkiaan 800:sta sotilaskarkuriksi luokitellusta miehestä, Kulomaa s. 341.
Kulomaan Käpykaartiin? kirjassa karkureiden määrää käsitellään sivuilla 35-44 ja sivulla 41 on taulukko väliltä 1941 kesäkuu -1945 huhtikuu.
Taulukossa on esitetty lukuina kaikki "sotatuomioistuimissa käsitellyt karkaamis- ja pakoilurikokset tekoajankohdan mukaan.
Rikokset yhteensä -sarakkeessa on seuraavat lukemat:
1941 9572
1942 7025
1943 5033
1944 9985
1945 571
yht. 32186
Jukka Kulomaan Käpykaartiin? -väitöskirjan (Karkuruus Ruotsiin lisääntyy -luku, sivut 337 - 348, katso erikoisesti kirjan sivut 337-341), mukaan Ruotsin Uumajassa oli keväällä 1945 peräti 800 sotilaskarkuriksi luokiteltavaa suomalaista miestä ja näistä 3/4 osaa eli 600 oli kotoisin Suomen ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta!
Tässä on Kulomaan Käpykaartiin? -kirjasta yhtäjaksoinen pätkä s. 340-341 sivuilta:
Sivulla 340:
"Tulevalle kehitykselle enteelliseksi osoittautui kuuden Munsalasta lähteneen sotilaan onnistunut pakomatka Merenkurkun yli vuodenvaihteessa 1943-1944. Miehet saapuivat uudenvuodenyönä veneellä Holmön lähellä olevalle Fjädereggenin majakalle, kertoivat palvelleensa Syvärin rintamalla ja olevansa väsyneitä sotaan. Lehtiuutisten välityksellä asia tuli sittemmin tunnetuksi myös Suomen puolella. Myöhemmin kevään kuluessa luvattomat rajanylitykset alkoivat nimenomaan Merenkurkun alueella huomattavasti lisääntyä sen jälkeen, kun yleiseen tietoisuuteen oli tullut, että ylipäässeitä ei palautettaisi takaisin. Uumajaan perustetulla vastaanottoleirillä kerrottiin toukokuun puolivälissä olleen noin 70 henkeä ja KUUKAUDEN loppuun mennessä valtiollisen poliisin Vaasan osasto arvioi toimipiirinsä kautta lähteneiden luvun nousseen jo toiselle sadalle. Sotilaskarkureiden ohella pakolaisten joukossa oli myös siviiliväestöä.
Vielä jyrkempään kasvuun luvaton liikenne lähti kesällä, kun taistelut rintamilla olivat alkaneet. Heinäkuussa Ruotsin viranomaiset ilmoittivat saapuneiden kokonaisluvuksi jo noin tuhat (1000), joista vajaa puolet oli Valpon arvion mukaan sotilaskarkureita. Pohjanlahden rannikon metsissä ja saarissa tiedettiin piileskelevän lisää väkeä odottamassa otollista ajankohtaa ylimenolle ja öiden elokuussa pimennyttyä alueelle kerrottiin levinneen "oikein Ruotsiin lähtemisen vimma". Liikehdintä heijastu veneiden hontojen voimakkaana nousuna, ja jotkut veneen omistajat näkivät kuljetuksissa myös mahdollisuuden sievoisiin ylimääräisiin ansioihin. karkureiden kertomusten mukaan matkasta saatettiin enimmillään veloittaa kymmenenkintuhatta markkaa.
Ylimenneiden tarkkaa määrää ei saatu selville, sillä kaikki eivät ilmoittautuneet naapurimaan viranomaisille, vaan jäivät piilottelemaan sukulaisten tai tuttavien luo. Osa loikkareiksi epäillyistä saattoi tosiasiassa oleskella edelleen kotimaassa.
Sivu 341:
Sotilaspiirien syksyllä 1945 laatimien luetteloiden mukaan - ne ovat tässä paras ja kattavin lähde - Ruotsiin paenneiden sotilaskarkurien luku kohosi vuoden 1944 alusta lukien noin 800:aan, joista vajaat 80 ajoittui tammi-toukokuulle, noin 660 kesäkuun alun ja välirauhan (19.9.) väliselle jaksolle ja noin 50 myöhempään Lapin sotaan. Pakoajankohta jää tuntemattomaksi noin 130 miehen osalta, mutta on todennäköistä, että pääosa heistäkin on karannut juuri kesän ja alkusyksyn 1944 aikana. Noin kolme neljäsosaa (3/4) luetteloihin merkityistä oli kotoisin Pohjanmaan ruotsinkieliseltä alueelta. Kun mukaan otetaan kaikki sellaiset tapaukset, joita ei ole nimeomaisesti merkitty ennen vuotta 1944 tapahtuneiksi, todetaan Närpiöstä lähteneen lahden toiselle puolelle ainakin 120 miestä, Munsalasta 85, Korsnäsistä 67, Koivulahdelta 57, Vaasasta 43, Oravaisista 32, Raippaluodosta 20, Mustasaaresta 28, Vöyristä 28, Pietarsaaresta 25, Siinpyystä 22, Maalahdelta 20 ja vähintään kymmenen lisäksi ainakin Luodosta, Petolahdelta, Sulvasta, Pietarsaaren pitäjästä, Uudenkaarlepyyn pitäjästä ja Kristiinankaupungista.
Matkalaiset olivat etupäässä rintamajoukoista tai muualle sijoitetuista yksiköistä karanneita, lomilta, sairaalasta tai toipumislomalta palaamatta jääneitä ja kesällä palvelusmääräyksen saaneita vanhempia miehiä. Esimerkiksi Närpiössä kesäkuussa palvelusmääräyksen saaneista noin neljästäkymmenestä vv. 1907-1908 syntyneestä vain kymmenen kerrottiin noudattaneen kutsua."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.816667- 1486197
Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.5024034Ovatko naiset lopettaneet sen vähäisenkin vaivannäön Tinderissa?
Meinaan vaan profiileja selatessa nykyään valtaosalla ei ole minkäänlaista kirjoitettua tekstiä siellä. Juuri ja juuri s1252493- 431614
Suomi vietiin Natoon väärin perustein. Viides artikla on hölynpölyä. Yksin jäämme.
Kuka vielä uskoo, että viides artikla takaa Suomelle avun, jos Suomeen hyökätään. Liikuttavasti täällä on uskottu ja ved4241504- 741295
Klaukkalan onnettomuus 4.4
Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes341180Sydämeni on sinun luona
Koko ajan. Oli ympärilläni ketä oli niin sinä olet vain ajatuksissa ja tunteissa. En halua muiden kosketusta kuin sinun481140Jatkuva stressitila
On sinun vuoksesi kun en tiedä missä mennään mutta tunteeni tiedän ainoastaan651120