EOK:n toiminnasta

Aloitin keskustelun Eurooppalaisen Oikeusturvan Keskusliitto Ry:n keksimästä näppärästä markkinoinnista, jossa WC:n jäseniä rahastetaan surutta houkuttelemalla heidät liittymään kyseiseen yhdistykseen lupailemalle heille kaikkea kaunista ja kivaa. Jotka sitten yllättäen maksavatkin lisää. Noihin mainittuihin maksuihin en tuossa ketjussa saanut yhtään kommentia, mutta sen sijaan parikin kirjoittajaa, joista toinen taitaa olla Rovaniemeltä nimikirjaimilla J.J. ja toinen Lohjan suunnasta ja omistaa nimikijaimet P.K., vastasivat voimakkaasti EOK puolustaen. Molemmat kirjoittajat painottavat sitä, kuinka EOK puolustaa suoraselkäisesti ja epäitsekkäästi päähän potkittuja. "Käytössä olevien juristien arvomaailma on kohdallaan" ja "rehellisyys ja ihmisoikeudet ohjaavat toimintaa" ovat esimerkkejä hehkutuksesta. EOK:n listoilta löytyy kuulemma yli 150 juristia, ja määrä kasvaa jatkuvasti. Hienoa!

Ja sitten suora leikkaus todellisuuteen:

EOK:n liittohallituksen puheenjohtaja Petter Kavonius on vuonna 2007 toimittanut käräjäoikeudelle 20.200 sivua oikeudenkäyntikirjelmiä ja kun käräjätuomari kieltäytyi ottamasta tuota järjettömän kokoista nippua oikeudenkäyntiaineistoon, herra Kavonius otti järeämmät aseet käyttöönsä. Hän ilmoitti kyseiselle käräjätuomarille, että mikäli EOK:n työtä, siis tuota pyyteetöntä, arvomaailmat, rehellisyys ja ihmisoikeudet kohdallaan omaavaa työtä mitenkään häiritään, sitä ei anneta "haudassakaan anteeksi, vaan asia jatkuu rajan toiselle puolelle henkimaailmaan asti, ja rajan tällä puolella, "vihollisen" alitajuntaan ja unimaailmaan asti." Kylläpäs onkin todella arvomaailmat kodallaan olevaa tekstiä!

Jostain kumman syystä Helsingin Käräjäoikeus tuomitsi hieman aikaisemmin eteläsuomalaisen oikeustieteen lisensiaatin Petter Kavoniuksen 50 päiväsakkoon ja kielsi tätä toimimasta asiamiehenä tai avustajana Helsingin käräjäoikeudessa kahden vuoden ajan. Tuolloin herra Kavonius oli lähestynyt käräjäoikeutta kirjeellä, jossa toteaa mm. "huonon itsetunnon omaaville tuomaripersoonallisuuksille tämän tiedon soveltaminen johtaa pelottavan helposti tunteenomaiseen koston vaatimukseen ja koston skeemana toimivaan oikeusmurhan skeemaan, joka paljastuu yksipuolisessa tiedon käsittelyssä". Jälleen erinomainen esimerkki suoraselkäisyydestä ja rehellisyydestä. Mielenkiintoista tuossa tuomiossa oli se, että Kavoniuksen tuloilla tuo 50 päiväsakkoa oli 300 euroa, eli päiväsakko/päivä oli 6 euroa. Mikä lienee pienin mahdollinen, yleensä varattomille henkilöille määrättävä sakko.

Yksi EOK:n jäsen (!), ihmetellessään mitä yhdistys on hänen asiansa eteen oikein tehnyt, mitä tämä jäsen on saanut sen 30 euron maksanutta valvonta- ja seurantailmoitusta vastaan, puolestaan sai eräältä "rehelliseltä ja suoraselkäiseltä" EOK:n tuomarilta vastauksen, että yhdistys on käyttänyt asiaan "miljoonan euron edestä työtunteja". Jäsen oli sitten laskenut, että tuo miljoona euroa tarkoitti tuon aikaisten asianajoveloitusten mukaan sitä, EOK on käyttänyt pelkästään hänen asiansa ajamiseen vaatimattomat 3 vuotta, 3 kuukautta ja noin neljä päivää riippuen kalenterikuukaudesta. Ja kaikki tämä vielä siten, ettei tämä nimenomainen henkilö edes tiennyt asiasta. Mutta rehellisyys onkin yksi tämän rekisteröidyn yhdistyksen selkärankoja!

Lopuksi vielä kerran jo edellisessä viestissä mainittu asia; on erinomainen asia, että joku valvoo ja vahtii sitä, että normaali-ihmisen oikeudet toteutuvat. Valitettavasti tästä EOK:n toiminnasta vaan paistaa läpi se, että ihmisten hädällä rahastetaan härskisti. Kuten olen jo aikaisemmissa viesteissäni julkituonut, olen tavannut ja voin jopa väittää tuntevani useita kymmeniä WC -jäseniä, joista kukaan ei ole, eikä tule liittymään EOK:n jäseneksi. Nämä jäsenet ovat usealta yhteiskunnan portaalta, osa on kotiuttanut "voittoja", osa taas ei. Osa heistä on tehnyt tutkintapyynnön, osa ei. Mutta säälittävin osa on niitä, jotka ovat houkutelleet mukaan sukulaisiaan ja ovat nyt puun ja kuoren välissä - rahoja ei ole tulossa takaisin ja oma suku, jossain tapauksessa jopa oma perhe, syyllistää.

Tähän saumaan kun EOK iskee, on kysymyksessä halveksuttava markkinointi, josta vaan ei valitettavasti ole mahdollisuutta saada näitä veijareita edesvastuuseen. Muutoin kun moraaliseen sellaiseen. Joka tapauksessa toiminta on kaukana suoraselkäisyydestä tai arvomaailmasta, joka on kohdallaan.

Ja ihan loppuun ennenkuin kukaan aloittaa sitä "syytteitä on tulossa kunnianloukkauksesta etc." -löpinää, kaikki tässä kirjoituksessa mainitut asiat ja lainaukset ovat julkisista asiakirjoista, joten kaikki on todennettavissa. Niinpä mitään kunnialoukkausta ei ole siis tapahtunut.

29

827

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Shahov

      Olen kiinnittänyt samaan asiaan huomiota,mitä toit esiin jutussasi. En ole erityisemmin seurannut mitä EOK on lyhyen historiansa aikana saanut aikaiseksi,mutta käsittääkseni ansiot ovat aika vaatimattomat.

      Kun EOK, marssilaulut raikuen ilmoittautui wincapitan puolustajaksi,ja ilmoitti ettei wincapitaan liity mitään rikollista,oli selvää ettei se ainakaan minusta saa kannattajaa.

      Heidän mahtipontiset lausuntonsa hipovat mauttomuuden rajoja, jotka voisi ottaa vastaan hyvänä huumorina, mutta valitettavasti tällä huumorilla on aika kova hinta.

      Lakimies jargon tekee vaikutuksen ihmisiin, joidenka ei ole tarvinnut olla tekemisissä oikeuslaitoksen kanssa,muut pitänevät sitä lähinnä kiusallisena oman egon kohotuksena,joka korkeintaan jarruttaa oikeuden toteutumista.

      No, katsotaan ja kuunnellaan mitä EOK:n probakandaosasto saa puserettua capitan sponsoreiden tueksi. Selvää on kuitenkin, että he saavat vielä kuulla harharetkestään pyramidikauppiaiden matkassa..

      • Mikko pa

        että mitä ihmettä EOK on saanut aikaiseksi? luulisi joku tuhannesta wincapitalaisesta edes sen verran tietävän? no hehän ovatkin jo tottuneet maksamaan tyhjästä.... =)


    • PaasPappaLupa

      "Mutta säälittävin osa on niitä, jotka ovat houkutelleet mukaan sukulaisiaan ja ovat nyt puun ja kuoren välissä - rahoja ei ole tulossa takaisin ja oma suku, jossain tapauksessa jopa oma perhe, syyllistää."

      Kukin jäsen vastatkoon itse teoistaan sukuunsa ja perheeseensä päin.

      EOK:n toimintaa ohjaavat mm. ihmisoikeuksien kunnioittaminen, perusoikeuksien toteutuminen, oikeusturvan toteutuminen sekä yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon edistäminen.

      EOK on erinomaisella tavalla tuonut julkisuuteen ja kyseenalaistanut viranomaisen harrastaman tutkinta- ja viestintäpolitiikan WinCapita-asiassa. Se on herättänyt keskustelua ja hyvä niin. Pitkäsen johdolla on myös tuotu julki, että toiminta ei missään tapauksessa vaikeuta esitutkintaa vaan päinvastoin. Totuushan tässä halutaan julkisuuteen mahdollisimman ripeästi.

      Ei ole vaikeaa päätellä, etteikö suurin osa liittyneistä jäsenistä olisi tyytyväisiä tällä hetkellä EOK:n panokseen. Suurkiitos EOK:lle.

      • Mie vaan

        Taas on joku EOK:n organisaatiosta lueskellut keskustelupalstoja ja päättänyt heittää vähän markkinoinitia kehiin. Ketjun aloittaja tumppasi esimerkeillään nuo paljon mainostetut ihmisoikeuksien kunnioittamiset, perusoikeuksien toteutumiset, oikeusturvan toteutumiset sekä yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon edistämiset. Kaikki on niin pitkään turhaa jargonia, kunnes yhdistys saa ihan oikeasti jotain aikaiseksi. Ja aikaansaannoksiksi ei tässä yhteydessä lasketa "lehdistötiedotteita", joita EOK julkaisee omilla sivuillaan, oman "uutistoimintansa" kautta.

        Miksi et ota kantaa EOK:n jäsenien, niiden "kunnioitettujen ja arvostettujen" lakiasiantuntijoiden tekemisiin mihin aloitustekstissä viitataan. Sen sijaan heittelet täysin arvottomia heittoja, joita tällä(kin) palstalla on saatu lukea läpi koko Wincapita vyyhdin.

        Lopuksi, kuinka paljon tuohon Wincapitan omaan tiedotukseen voi tavallinen sivutaseuraaja enää luottaa, kun se on melkoisen tempoilevaa tähänkin asti? Eikä se, että sitä hoitaa nykyään EOK ole asiaa paljoa parantanut. Varsinkin kun yhdistys puhuu suurimpien sponsoreiden, eli niiden jotka EOK:lle syytävät riittävästi rahaa, suulla.

        Tähän astihan WC:n tiedotus on pitänyt sisällään mm. avauspäivämäärän arvailua, päivämääriä esitettiin ainakin kymmeniä, jos ei satoja. Kun sivut pysyivät kiinni, keksittiin off shore yhtiöt ja WWI. Kun sekään naula ei vetänyt, alettiin puhua kirjanpitoalustasta. Ja kun tämäkin torpattiin, keksittiin lisenssipörssi. Ja kaikki tuo samaan aikaan kun suurella yleisöllä on mielessä lause "en minä nyt Hannua Jeesukseen halua verrata, mutta Jeesuskin kulki ympäriinsä viemällä iloa läheisiilleen". (Ote eräästä televisio-ohjelmasta.) Nyt EOK:lla on kauhea hinku osoittaa, että kun rivijäsen sijoitti valuuttakauppaan, hän itseasiassa ostikin lisenssejä. Sekavaa, erittäin sekavaa.....


      • aikoja.
        Mie vaan kirjoitti:

        Taas on joku EOK:n organisaatiosta lueskellut keskustelupalstoja ja päättänyt heittää vähän markkinoinitia kehiin. Ketjun aloittaja tumppasi esimerkeillään nuo paljon mainostetut ihmisoikeuksien kunnioittamiset, perusoikeuksien toteutumiset, oikeusturvan toteutumiset sekä yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon edistämiset. Kaikki on niin pitkään turhaa jargonia, kunnes yhdistys saa ihan oikeasti jotain aikaiseksi. Ja aikaansaannoksiksi ei tässä yhteydessä lasketa "lehdistötiedotteita", joita EOK julkaisee omilla sivuillaan, oman "uutistoimintansa" kautta.

        Miksi et ota kantaa EOK:n jäsenien, niiden "kunnioitettujen ja arvostettujen" lakiasiantuntijoiden tekemisiin mihin aloitustekstissä viitataan. Sen sijaan heittelet täysin arvottomia heittoja, joita tällä(kin) palstalla on saatu lukea läpi koko Wincapita vyyhdin.

        Lopuksi, kuinka paljon tuohon Wincapitan omaan tiedotukseen voi tavallinen sivutaseuraaja enää luottaa, kun se on melkoisen tempoilevaa tähänkin asti? Eikä se, että sitä hoitaa nykyään EOK ole asiaa paljoa parantanut. Varsinkin kun yhdistys puhuu suurimpien sponsoreiden, eli niiden jotka EOK:lle syytävät riittävästi rahaa, suulla.

        Tähän astihan WC:n tiedotus on pitänyt sisällään mm. avauspäivämäärän arvailua, päivämääriä esitettiin ainakin kymmeniä, jos ei satoja. Kun sivut pysyivät kiinni, keksittiin off shore yhtiöt ja WWI. Kun sekään naula ei vetänyt, alettiin puhua kirjanpitoalustasta. Ja kun tämäkin torpattiin, keksittiin lisenssipörssi. Ja kaikki tuo samaan aikaan kun suurella yleisöllä on mielessä lause "en minä nyt Hannua Jeesukseen halua verrata, mutta Jeesuskin kulki ympäriinsä viemällä iloa läheisiilleen". (Ote eräästä televisio-ohjelmasta.) Nyt EOK:lla on kauhea hinku osoittaa, että kun rivijäsen sijoitti valuuttakauppaan, hän itseasiassa ostikin lisenssejä. Sekavaa, erittäin sekavaa.....

        >>> Käräjäoikeus määräsi WinCapita-jäsenen asian käsittelyn julkisena.

        Saa nähdä, missä vaiheessa pääepäilty saa todistaa takavarikkoasiassa.

        Saa nähdä, kuin kauan syyttäjät miettivät syyteharkintaa.


      • Hammaslekuri
        Mie vaan kirjoitti:

        Taas on joku EOK:n organisaatiosta lueskellut keskustelupalstoja ja päättänyt heittää vähän markkinoinitia kehiin. Ketjun aloittaja tumppasi esimerkeillään nuo paljon mainostetut ihmisoikeuksien kunnioittamiset, perusoikeuksien toteutumiset, oikeusturvan toteutumiset sekä yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon edistämiset. Kaikki on niin pitkään turhaa jargonia, kunnes yhdistys saa ihan oikeasti jotain aikaiseksi. Ja aikaansaannoksiksi ei tässä yhteydessä lasketa "lehdistötiedotteita", joita EOK julkaisee omilla sivuillaan, oman "uutistoimintansa" kautta.

        Miksi et ota kantaa EOK:n jäsenien, niiden "kunnioitettujen ja arvostettujen" lakiasiantuntijoiden tekemisiin mihin aloitustekstissä viitataan. Sen sijaan heittelet täysin arvottomia heittoja, joita tällä(kin) palstalla on saatu lukea läpi koko Wincapita vyyhdin.

        Lopuksi, kuinka paljon tuohon Wincapitan omaan tiedotukseen voi tavallinen sivutaseuraaja enää luottaa, kun se on melkoisen tempoilevaa tähänkin asti? Eikä se, että sitä hoitaa nykyään EOK ole asiaa paljoa parantanut. Varsinkin kun yhdistys puhuu suurimpien sponsoreiden, eli niiden jotka EOK:lle syytävät riittävästi rahaa, suulla.

        Tähän astihan WC:n tiedotus on pitänyt sisällään mm. avauspäivämäärän arvailua, päivämääriä esitettiin ainakin kymmeniä, jos ei satoja. Kun sivut pysyivät kiinni, keksittiin off shore yhtiöt ja WWI. Kun sekään naula ei vetänyt, alettiin puhua kirjanpitoalustasta. Ja kun tämäkin torpattiin, keksittiin lisenssipörssi. Ja kaikki tuo samaan aikaan kun suurella yleisöllä on mielessä lause "en minä nyt Hannua Jeesukseen halua verrata, mutta Jeesuskin kulki ympäriinsä viemällä iloa läheisiilleen". (Ote eräästä televisio-ohjelmasta.) Nyt EOK:lla on kauhea hinku osoittaa, että kun rivijäsen sijoitti valuuttakauppaan, hän itseasiassa ostikin lisenssejä. Sekavaa, erittäin sekavaa.....

        "en minä nyt Hannua Jeesukseen halua verrata, mutta Jeesuskin kulki ympäriinsä viemällä iloa läheisiilleen". (Ote eräästä televisio-ohjelmasta.)

        Panettelua! Ei pidä paikkaansa.


      • Mikko pa
        Hammaslekuri kirjoitti:

        "en minä nyt Hannua Jeesukseen halua verrata, mutta Jeesuskin kulki ympäriinsä viemällä iloa läheisiilleen". (Ote eräästä televisio-ohjelmasta.)

        Panettelua! Ei pidä paikkaansa.

        legendaarista pätkää abc:ltä


      • Panettelua!
        Mikko pa kirjoitti:

        legendaarista pätkää abc:ltä

        tolla tavalla


      • Mie vaan
        Panettelua! kirjoitti:

        tolla tavalla

        Kyllä sanoma oli aikalailla tuonkaltainen?


      • Mr Toppila
        Mie vaan kirjoitti:

        Kyllä sanoma oli aikalailla tuonkaltainen?

        "...tää on tapahtunut myös 2000 v sitten. Mää en sano, että Hannu on Jeesus enkä semmosta vaan ihan vertaan vaan tilannetta että Jeesus kulki ja hän teki hyviä töitä. Mutta tilanteet muuttu: ensiks kansa hurraa ja haluu hänet kuninkaaksi ja sit kuitenki ristiinnaulitsevat Golgatalla..."

        Nyt vain odotellaan, ketkä opetuslapsista ja kuninkaaksihuutajista ovat mukana lynkkausköörissä.
        Valuuttakaupasta puhuneet sponsorit Pitkänen lähetti jo nahkurin orsille - sinne vaan, toivottavasti ei tavata! Jos Hannun puolustus pohjaa siihen, että sponssit ovat pettäneet hänet, klubin ja tunkit, pitkien puukkojen yö on valmis alkamaan.


    • ERI MIELTÄ

      Miksi Juntunen, joka on EOK:n toiminnanjohtaja ja lainsäädäntötoimittaja, kertoo julkiselle medialle haastattelussaan, että Hannulla on KYMMENIÄ MILJOONIA EUROJA RAHAA.

      Juntusen tiedoista huolimatta ja samaan aikaan EOK:n liittohallituksen puheenjohtaja Kavonius, joka toimii oikeudessa Hannun asiamiehenä, hakee Hannulle maksutonta oikeudenkäyntiä Hannun varattomuuden vuoksi?

      Eikö tieto EOK:n sisällä kulje, vai puhuuko EOK:n toiminnanjohtaja palturia julkisuudessa, vai EOK:n liittohallituksen puheenjohtaja palturia oikeudessa.

      Onko Hannun miljoonat selvitetty samalla tavalla kuin WinCapitan rehellisyys ja tuotteen toimivuus?

      Voiko EOK:n selvityksiin ja lausuntoihin luottaa?

      • Sivusta seurannut

        Yksi asia on kiinnittänyt huomion. Aina kun joku, tässä tapauksessa Jaques, aloittaa asiallisen keskustelun, jossa näkökannat perustellaan, ei capitalaisilta kuulu minkäänlaisia vastauksia. Eikä myöskään EOK:lta. Kaikki vastaukset mitä tämänkaltaisiin avauksiin tulee, on täysin perustelemattomia heittoja, joita kukaan ei pysty todentamaan. Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun näin käy.

        Jaques on aloittanut aikaisemminkin hyvin perusteltuja, todistettavia keskusteluja, ja aina vastauksena on ollut hiljaisuus. PIstää vaan miettimään miksi...... Mutta toivottavasti herra pysyy linjoilla, edellisestä Jaqueksin kirjoituksista kun ehti kulumaan jo aivan liian pitkä aika.


      • Missä oikeus?
        Sivusta seurannut kirjoitti:

        Yksi asia on kiinnittänyt huomion. Aina kun joku, tässä tapauksessa Jaques, aloittaa asiallisen keskustelun, jossa näkökannat perustellaan, ei capitalaisilta kuulu minkäänlaisia vastauksia. Eikä myöskään EOK:lta. Kaikki vastaukset mitä tämänkaltaisiin avauksiin tulee, on täysin perustelemattomia heittoja, joita kukaan ei pysty todentamaan. Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun näin käy.

        Jaques on aloittanut aikaisemminkin hyvin perusteltuja, todistettavia keskusteluja, ja aina vastauksena on ollut hiljaisuus. PIstää vaan miettimään miksi...... Mutta toivottavasti herra pysyy linjoilla, edellisestä Jaqueksin kirjoituksista kun ehti kulumaan jo aivan liian pitkä aika.

        myöntymisen merkki. Jaques on täsmälleen oikeassa, tuodessaan faktoja esiin tämän eok:n toiminnasta. Kauankohan Suomen oikeusviranomaiset antavat pitää itseään pilkkanaan, ennenkuin lopullisesti viheltävät eok:n harrastaman laittoman lobbaamisen poikki? Wc oli petos, myös wc:n uhrien kuppaaminen on mitä törkeintä hyväksikäyttöä.


      • Sianajaja
        Missä oikeus? kirjoitti:

        myöntymisen merkki. Jaques on täsmälleen oikeassa, tuodessaan faktoja esiin tämän eok:n toiminnasta. Kauankohan Suomen oikeusviranomaiset antavat pitää itseään pilkkanaan, ennenkuin lopullisesti viheltävät eok:n harrastaman laittoman lobbaamisen poikki? Wc oli petos, myös wc:n uhrien kuppaaminen on mitä törkeintä hyväksikäyttöä.

        Mistä ?


      • Nettiboliisi
        Missä oikeus? kirjoitti:

        myöntymisen merkki. Jaques on täsmälleen oikeassa, tuodessaan faktoja esiin tämän eok:n toiminnasta. Kauankohan Suomen oikeusviranomaiset antavat pitää itseään pilkkanaan, ennenkuin lopullisesti viheltävät eok:n harrastaman laittoman lobbaamisen poikki? Wc oli petos, myös wc:n uhrien kuppaaminen on mitä törkeintä hyväksikäyttöä.

        EOK:han vain arvostelee ja esittää näkemyksiään julkishallinnosta ja viranomaisista. Vaikka heidän esittämänsä näkemykset ja lausumat ovat eri linjoilla "suuren" yleisön kanssa, ei se kuitenkaan tee niistä laittomia.

        Eli arvostella saa ja pitääkin arvostella, koska elämme demokratiassa. Tosin henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että nuo EOK:n tyypit pyörittää tuota toimintaa VAIN JA AINOASTAAN KUPATAKSEEN IHMISILTÄ RAHAA!!!!

        EOK yritti esim. Ray:lta hakea rahoitusta toimitiloihin, Tarkkaa summaa en muista, mutta törkeän suuri se kuitenkin oli.

        Tämä rekisteröity yhdistys on tarkoituksella nimetty siten, että se kuulostaisi tärkeältä ja että sillä olisi merkitystä / toimivaltaa oikeusjärjestelmässä. Sen oikea merkitys ja toimivalta on yhtä suuri kuin millä tahansa muulla rekisteröidyllä yhdistyksellä. Ei sen enempää eikä vähempää.

        Toivon hartaasti, että nämä EOK:n tyypit saavat ansionsa mukaan ja lusikoivat soppansa minkä ovat keittäneet. Rahanhimoissaan ihmiset tekee vaikka mitä. Kavonius ja Pitkänen ovat EOK:n leivissä koska muualta eivät töitä saa. Juntusta ei kiinnosta totuus tai lain toteutuminen pätkän vertaa kunhan vaan "lainsäädäntötoimittaja" (mitenkähän se aina vaan naurattaa kun tuo tittelin kirjoittaa) saa rahaa itselleen ja edustamalleen REKISTERÖIDYLLE YHDISTYKSELLE joka sumeilematta käyttää hyväkseen ahdinkoon joutuneita Wincapitaan sijoittaneita ihmisiä.

        Yksi näkökulma tosin tähän EOK:n toimintaan voisi olla se, että se yrittää käyttää tätä vähänkin omituisen tuntuista strategiaa päämiestensä puolustamiseen. Eli nämä lainoppineet ovat mahdollisesti kehittäneet tämän strategian edustettaviensa puolustamiseen, ja vaikka tietävätkin asioien oikean laidan, menevät tällä tyylillä, koska uskovat sen tuottavan toivotun lopputuloksen tulevissa/mahdollisissa oikeuden istunnoissa.

        Hei EOK:n rahanahneet juristit, tai joku muu EOK:n kannattaja. Haastakaa minut ihmeessä oikeuteen Minähän pilkkaan arvovaltaista EOK:ta ja se lakimiehiä. EOK:n juristit tosin sitä ei tee, koska ehkä niillä on sen verran ammattitaitoa/tietoa jäljellä.


      • pääsee.
        Nettiboliisi kirjoitti:

        EOK:han vain arvostelee ja esittää näkemyksiään julkishallinnosta ja viranomaisista. Vaikka heidän esittämänsä näkemykset ja lausumat ovat eri linjoilla "suuren" yleisön kanssa, ei se kuitenkaan tee niistä laittomia.

        Eli arvostella saa ja pitääkin arvostella, koska elämme demokratiassa. Tosin henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että nuo EOK:n tyypit pyörittää tuota toimintaa VAIN JA AINOASTAAN KUPATAKSEEN IHMISILTÄ RAHAA!!!!

        EOK yritti esim. Ray:lta hakea rahoitusta toimitiloihin, Tarkkaa summaa en muista, mutta törkeän suuri se kuitenkin oli.

        Tämä rekisteröity yhdistys on tarkoituksella nimetty siten, että se kuulostaisi tärkeältä ja että sillä olisi merkitystä / toimivaltaa oikeusjärjestelmässä. Sen oikea merkitys ja toimivalta on yhtä suuri kuin millä tahansa muulla rekisteröidyllä yhdistyksellä. Ei sen enempää eikä vähempää.

        Toivon hartaasti, että nämä EOK:n tyypit saavat ansionsa mukaan ja lusikoivat soppansa minkä ovat keittäneet. Rahanhimoissaan ihmiset tekee vaikka mitä. Kavonius ja Pitkänen ovat EOK:n leivissä koska muualta eivät töitä saa. Juntusta ei kiinnosta totuus tai lain toteutuminen pätkän vertaa kunhan vaan "lainsäädäntötoimittaja" (mitenkähän se aina vaan naurattaa kun tuo tittelin kirjoittaa) saa rahaa itselleen ja edustamalleen REKISTERÖIDYLLE YHDISTYKSELLE joka sumeilematta käyttää hyväkseen ahdinkoon joutuneita Wincapitaan sijoittaneita ihmisiä.

        Yksi näkökulma tosin tähän EOK:n toimintaan voisi olla se, että se yrittää käyttää tätä vähänkin omituisen tuntuista strategiaa päämiestensä puolustamiseen. Eli nämä lainoppineet ovat mahdollisesti kehittäneet tämän strategian edustettaviensa puolustamiseen, ja vaikka tietävätkin asioien oikean laidan, menevät tällä tyylillä, koska uskovat sen tuottavan toivotun lopputuloksen tulevissa/mahdollisissa oikeuden istunnoissa.

        Hei EOK:n rahanahneet juristit, tai joku muu EOK:n kannattaja. Haastakaa minut ihmeessä oikeuteen Minähän pilkkaan arvovaltaista EOK:ta ja se lakimiehiä. EOK:n juristit tosin sitä ei tee, koska ehkä niillä on sen verran ammattitaitoa/tietoa jäljellä.

        EOK on päätynyt kantaansa sillä olevan aineiston pohjalta. Onko sillä täysin kattava aineisto? - kuka tietää.

        Tutkija tutkii, syyttäjä syyttää ja tuomioistuin tuomitsee tai jättää tuomitsematta.

        Maksan mielelläni EOK:n ja sen lakimiesten tekemästä työstä. Kyllä kai epäillyllä saa olla itse valitsemansa puolustaja ja puolustuslinja, vaikka Lumiala ja Rautava muuta haluaisivat? Ei puolustusta kannata muuttaa sen takia, että suolimurot vikisevät vastaan.


      • Winsoturix
        pääsee. kirjoitti:

        EOK on päätynyt kantaansa sillä olevan aineiston pohjalta. Onko sillä täysin kattava aineisto? - kuka tietää.

        Tutkija tutkii, syyttäjä syyttää ja tuomioistuin tuomitsee tai jättää tuomitsematta.

        Maksan mielelläni EOK:n ja sen lakimiesten tekemästä työstä. Kyllä kai epäillyllä saa olla itse valitsemansa puolustaja ja puolustuslinja, vaikka Lumiala ja Rautava muuta haluaisivat? Ei puolustusta kannata muuttaa sen takia, että suolimurot vikisevät vastaan.

        Mikähän perkeleen parjauskamppanja niillä nyt on alkanut EOK:ta kohtaan?:)

        Taitaa alkaa hieman klotuhousuissa tuulemaan, kun kaikki ei olekkaan mennyt niin kuin "poikien kanssa sovittiin".
        HähäHähhh!


    • entinen arska

      ...ainakaan turhasta vaatimattomuudesta voi syyttää, kun nimeä puljulleen ovat valinneet:-)

      Eurooppalaisen oikeusturvan keskusliitto ry. Nimestä voisi saada käsityksen, että on koko euroopan kattava yhdistys, joka valvoo oikeusturva-asioita joka paikassa euroopassa.

      No kukas kissan hännän nostaa, jos ei kissa itse:-))

      • eeookoo

        Yhdistyksen perustaminenhan maksaa 60 euroa ja vaatii 3 urp... henkilöä.
        Että semmonen kuudenkympin pilipali-rahastuspeli on kyseessä.


      • eeookoo kirjoitti:

        Yhdistyksen perustaminenhan maksaa 60 euroa ja vaatii 3 urp... henkilöä.
        Että semmonen kuudenkympin pilipali-rahastuspeli on kyseessä.

        Joku tuossa ketjussa kyseli, että mikä "parjauskampanja" EOK:ta vastaan täällä on alkanut, ja koska olen ketjun aloittaja, lienee kysymys tarkoitettu minulle. Niinpä katson asiakseni vastata ja kertoa motiiveistani.

        Kuten olen aikaisemmin kertonut, olen työni puolesta tavannut ja jopa ystävystynyt monen WC:ssä mukana olleen kanssa. Heidän kohtaloitaan seurauttuani, ilahduin aluksi kun huomasin että joku taho on ottanut omakseen näiden monen aika pahaan jamaan itsensä ajaneen ihmisen asian. Mutta perehdyttyäni kyseisen yhdistyksen toimintaan hieman tarkemmin, ilahtuneisuuteni muuttui lähinnä tyrmistykseksi, sen verran mätä ja halveksittava rahankeräyskone tässä toimii "hyväntekijänä".

        Ja muutama seikka miksi näin; tuolla avauksessa kävin jo lävitse EOK:n rahankeruun perusteen; uusi jäsen maksaa siis 85 euroa päästäkseen jäseneksi. Tämä jäsenyys ei sinänsä tarkoita mitään, ei tuo mitään apuja asioihin vastauksita puhumattakaan, se vaan "helpottaa" mm. asianajajien palkaamista. Tosin tämä asianajajan välittäminenkin maksaa lisää. Niinkuin kaikki muutkin EOK:N tarjoamat palvelut, joista osa tuntuu olevan kaiken lisäksi lähinnä nimellisiä, niinkuin 30 euroa maksava valvonta- ja seurantailmoitus, jossa valvonta ja seuranta on jäsenen vastulla. EOK vain ilmoittaa oikeuteen, että tätä-ja-tätä asiaa seurataan. Eli maksat siitä, että pääset itse seuramaan kuinka asiaasi käsitellään ja joudut raportoimaan asiasta sitten ihan itse EOK:lle!

        Toinen seikka, joka sai minut tarttumaan näppikseen, on kyseisen yhdistyksen markkinointi. Kun Rovaniemelle levitetyt tienvarsinmainokset eivät tuoneet toivottua tulosta, eli jäsenmäärä ei kasvanut niihin mittoihin, mitä nokkahenkilöt olivat toivoneet, yhdistys päätti tarttua Capitaan. Ja tässä asiassa ulostulot ovat olleet vähintäänkin kyseenalaisia. EOK on antanut niile jäsenille, jotka suomeksi sanottuna ovat kusessa, turhaa toivoa siitä, että menetetyt rahat olisivat vielä jossain ja ne palautuisivat jäsenille. Jos mietitte henkilöä, joka on omien sanojensa mukaan tyhmyyttään ja ahneuttaan ottanut lainaa, houkutellut sukulaisiaan ja ystäviään rikastumaan valuuttakaupalla (ja nimenomaan VALUUTTAKAUPALLA) ja todennut sitten 1,5 vuotta sitten että sivut ovat kiinni ja pysyvät kiinni, tämä henkilö on valmis tarttumaan aivan jokaikiseen oljenkorteen joka hänelle ojennetaan. Ja juuri oljenkorsia EOK on ojentelemassa syventäen näin myös näiden epätoivoisten ihmisten kuilua. Lisäksi se, että EOK tiedottaa KRP:n tutkinnan aiheuttaneen jopa itsemurhia jäsenistössä, on sen kaltaista populismia ja oman asiansa edistämistä, etten voi muuta kuin halveksia sitä. Kyllä mukana olleet tietävät aivan hyvin, miksi rahat ovat kadonneet ja kenen toimesta.

        EOK:n edustajat ovat kertoneet selvittäneensä WinCapitan toimintaperiaatteen "valuuttakauppa-asiantuntijoiden" avulla. Useista lähteistä saamieni tietojen mukaan, nämä asiantuntijat ovat olleet lähinnä mukana olleita capitasijoittajia, joiden lausuntoihin voidaan suhtautua vähintäänkin varauksella. Mutta nämä(kin) asiat selviävät sitten tulevissa oikeudenkäynneissä.

        Ja lopuksi muutama sananen EOK:n nokkamiesten taustoista. Niistä kun paljastuu ainakin se tosiseikka, että kaverit ovat luomassa jonkinlaista varjo-organisaatiota Lakimiesliitolle, jonka toimintaa ainakin kaksi EOK:n lakimiestä on arvostellut julkisuudessa usein ja aika räväkästi. Toinen näistä veijareista on muuten eronnut liitosta vuonna 1998 ja toinen ei ikinä ole jäsen ollutkaan. Yhdistyksen toiminnanjohtajana toimiva lainsäädäntötoimittaja (?) on sen sijaan ansioitunut aikoinaan Rovaniemellä toimineen paikallistelevision puuhamiehenä sekä televisio-ohjelmien tekijänä. Nykyiseen titteliinsä, jota muuten esimerkiksi Journalistiliitto ei tunne ollenkaan, herralta löytyy siis rahkeet, hän osaa kirjoittaa ja toimittaa ja tehdä sen vielä riittävän monimutkaisella lakimiesjargonilla. Johon apuja tulee varmasti myös näiltä yhdistyksen lakimiehiltä.

        Olen pahoillani pitkästä kirjoituksesta, mutta kun motiivejani kerran kysyttiin, halusin julkituoda ne. Minulla ei sinänsä ole mitään EOK:ta tai sen johtohenkilöitä vastaan, mutta yhdistyksen moraaliton rahastus ja toimintatavat yököttävät. Hattua pitää nostaa herroille siitä, että osasivat napata oikeaan saumaan, kerätä rahat niiltä joita sitä on ja saivat siinä sivussa julkisuutta yhdistykselleen. Lainatakseni Madonnaa, kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta, vaikka tässä tapauksessa haastattelemani yksi EOK:n kunnijäsenistä miettii par'aikaa eroamistaan tästä "kunniavirasta". Sen verran häntäkin toiminta arveluttaa.


      • väliin ja
        jaquesh kirjoitti:

        Joku tuossa ketjussa kyseli, että mikä "parjauskampanja" EOK:ta vastaan täällä on alkanut, ja koska olen ketjun aloittaja, lienee kysymys tarkoitettu minulle. Niinpä katson asiakseni vastata ja kertoa motiiveistani.

        Kuten olen aikaisemmin kertonut, olen työni puolesta tavannut ja jopa ystävystynyt monen WC:ssä mukana olleen kanssa. Heidän kohtaloitaan seurauttuani, ilahduin aluksi kun huomasin että joku taho on ottanut omakseen näiden monen aika pahaan jamaan itsensä ajaneen ihmisen asian. Mutta perehdyttyäni kyseisen yhdistyksen toimintaan hieman tarkemmin, ilahtuneisuuteni muuttui lähinnä tyrmistykseksi, sen verran mätä ja halveksittava rahankeräyskone tässä toimii "hyväntekijänä".

        Ja muutama seikka miksi näin; tuolla avauksessa kävin jo lävitse EOK:n rahankeruun perusteen; uusi jäsen maksaa siis 85 euroa päästäkseen jäseneksi. Tämä jäsenyys ei sinänsä tarkoita mitään, ei tuo mitään apuja asioihin vastauksita puhumattakaan, se vaan "helpottaa" mm. asianajajien palkaamista. Tosin tämä asianajajan välittäminenkin maksaa lisää. Niinkuin kaikki muutkin EOK:N tarjoamat palvelut, joista osa tuntuu olevan kaiken lisäksi lähinnä nimellisiä, niinkuin 30 euroa maksava valvonta- ja seurantailmoitus, jossa valvonta ja seuranta on jäsenen vastulla. EOK vain ilmoittaa oikeuteen, että tätä-ja-tätä asiaa seurataan. Eli maksat siitä, että pääset itse seuramaan kuinka asiaasi käsitellään ja joudut raportoimaan asiasta sitten ihan itse EOK:lle!

        Toinen seikka, joka sai minut tarttumaan näppikseen, on kyseisen yhdistyksen markkinointi. Kun Rovaniemelle levitetyt tienvarsinmainokset eivät tuoneet toivottua tulosta, eli jäsenmäärä ei kasvanut niihin mittoihin, mitä nokkahenkilöt olivat toivoneet, yhdistys päätti tarttua Capitaan. Ja tässä asiassa ulostulot ovat olleet vähintäänkin kyseenalaisia. EOK on antanut niile jäsenille, jotka suomeksi sanottuna ovat kusessa, turhaa toivoa siitä, että menetetyt rahat olisivat vielä jossain ja ne palautuisivat jäsenille. Jos mietitte henkilöä, joka on omien sanojensa mukaan tyhmyyttään ja ahneuttaan ottanut lainaa, houkutellut sukulaisiaan ja ystäviään rikastumaan valuuttakaupalla (ja nimenomaan VALUUTTAKAUPALLA) ja todennut sitten 1,5 vuotta sitten että sivut ovat kiinni ja pysyvät kiinni, tämä henkilö on valmis tarttumaan aivan jokaikiseen oljenkorteen joka hänelle ojennetaan. Ja juuri oljenkorsia EOK on ojentelemassa syventäen näin myös näiden epätoivoisten ihmisten kuilua. Lisäksi se, että EOK tiedottaa KRP:n tutkinnan aiheuttaneen jopa itsemurhia jäsenistössä, on sen kaltaista populismia ja oman asiansa edistämistä, etten voi muuta kuin halveksia sitä. Kyllä mukana olleet tietävät aivan hyvin, miksi rahat ovat kadonneet ja kenen toimesta.

        EOK:n edustajat ovat kertoneet selvittäneensä WinCapitan toimintaperiaatteen "valuuttakauppa-asiantuntijoiden" avulla. Useista lähteistä saamieni tietojen mukaan, nämä asiantuntijat ovat olleet lähinnä mukana olleita capitasijoittajia, joiden lausuntoihin voidaan suhtautua vähintäänkin varauksella. Mutta nämä(kin) asiat selviävät sitten tulevissa oikeudenkäynneissä.

        Ja lopuksi muutama sananen EOK:n nokkamiesten taustoista. Niistä kun paljastuu ainakin se tosiseikka, että kaverit ovat luomassa jonkinlaista varjo-organisaatiota Lakimiesliitolle, jonka toimintaa ainakin kaksi EOK:n lakimiestä on arvostellut julkisuudessa usein ja aika räväkästi. Toinen näistä veijareista on muuten eronnut liitosta vuonna 1998 ja toinen ei ikinä ole jäsen ollutkaan. Yhdistyksen toiminnanjohtajana toimiva lainsäädäntötoimittaja (?) on sen sijaan ansioitunut aikoinaan Rovaniemellä toimineen paikallistelevision puuhamiehenä sekä televisio-ohjelmien tekijänä. Nykyiseen titteliinsä, jota muuten esimerkiksi Journalistiliitto ei tunne ollenkaan, herralta löytyy siis rahkeet, hän osaa kirjoittaa ja toimittaa ja tehdä sen vielä riittävän monimutkaisella lakimiesjargonilla. Johon apuja tulee varmasti myös näiltä yhdistyksen lakimiehiltä.

        Olen pahoillani pitkästä kirjoituksesta, mutta kun motiivejani kerran kysyttiin, halusin julkituoda ne. Minulla ei sinänsä ole mitään EOK:ta tai sen johtohenkilöitä vastaan, mutta yhdistyksen moraaliton rahastus ja toimintatavat yököttävät. Hattua pitää nostaa herroille siitä, että osasivat napata oikeaan saumaan, kerätä rahat niiltä joita sitä on ja saivat siinä sivussa julkisuutta yhdistykselleen. Lainatakseni Madonnaa, kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta, vaikka tässä tapauksessa haastattelemani yksi EOK:n kunnijäsenistä miettii par'aikaa eroamistaan tästä "kunniavirasta". Sen verran häntäkin toiminta arveluttaa.

        avautumatta.

        Olet samalla tasolla Cluson ja Adan kanssa.


      • teen niin..
        jaquesh kirjoitti:

        Joku tuossa ketjussa kyseli, että mikä "parjauskampanja" EOK:ta vastaan täällä on alkanut, ja koska olen ketjun aloittaja, lienee kysymys tarkoitettu minulle. Niinpä katson asiakseni vastata ja kertoa motiiveistani.

        Kuten olen aikaisemmin kertonut, olen työni puolesta tavannut ja jopa ystävystynyt monen WC:ssä mukana olleen kanssa. Heidän kohtaloitaan seurauttuani, ilahduin aluksi kun huomasin että joku taho on ottanut omakseen näiden monen aika pahaan jamaan itsensä ajaneen ihmisen asian. Mutta perehdyttyäni kyseisen yhdistyksen toimintaan hieman tarkemmin, ilahtuneisuuteni muuttui lähinnä tyrmistykseksi, sen verran mätä ja halveksittava rahankeräyskone tässä toimii "hyväntekijänä".

        Ja muutama seikka miksi näin; tuolla avauksessa kävin jo lävitse EOK:n rahankeruun perusteen; uusi jäsen maksaa siis 85 euroa päästäkseen jäseneksi. Tämä jäsenyys ei sinänsä tarkoita mitään, ei tuo mitään apuja asioihin vastauksita puhumattakaan, se vaan "helpottaa" mm. asianajajien palkaamista. Tosin tämä asianajajan välittäminenkin maksaa lisää. Niinkuin kaikki muutkin EOK:N tarjoamat palvelut, joista osa tuntuu olevan kaiken lisäksi lähinnä nimellisiä, niinkuin 30 euroa maksava valvonta- ja seurantailmoitus, jossa valvonta ja seuranta on jäsenen vastulla. EOK vain ilmoittaa oikeuteen, että tätä-ja-tätä asiaa seurataan. Eli maksat siitä, että pääset itse seuramaan kuinka asiaasi käsitellään ja joudut raportoimaan asiasta sitten ihan itse EOK:lle!

        Toinen seikka, joka sai minut tarttumaan näppikseen, on kyseisen yhdistyksen markkinointi. Kun Rovaniemelle levitetyt tienvarsinmainokset eivät tuoneet toivottua tulosta, eli jäsenmäärä ei kasvanut niihin mittoihin, mitä nokkahenkilöt olivat toivoneet, yhdistys päätti tarttua Capitaan. Ja tässä asiassa ulostulot ovat olleet vähintäänkin kyseenalaisia. EOK on antanut niile jäsenille, jotka suomeksi sanottuna ovat kusessa, turhaa toivoa siitä, että menetetyt rahat olisivat vielä jossain ja ne palautuisivat jäsenille. Jos mietitte henkilöä, joka on omien sanojensa mukaan tyhmyyttään ja ahneuttaan ottanut lainaa, houkutellut sukulaisiaan ja ystäviään rikastumaan valuuttakaupalla (ja nimenomaan VALUUTTAKAUPALLA) ja todennut sitten 1,5 vuotta sitten että sivut ovat kiinni ja pysyvät kiinni, tämä henkilö on valmis tarttumaan aivan jokaikiseen oljenkorteen joka hänelle ojennetaan. Ja juuri oljenkorsia EOK on ojentelemassa syventäen näin myös näiden epätoivoisten ihmisten kuilua. Lisäksi se, että EOK tiedottaa KRP:n tutkinnan aiheuttaneen jopa itsemurhia jäsenistössä, on sen kaltaista populismia ja oman asiansa edistämistä, etten voi muuta kuin halveksia sitä. Kyllä mukana olleet tietävät aivan hyvin, miksi rahat ovat kadonneet ja kenen toimesta.

        EOK:n edustajat ovat kertoneet selvittäneensä WinCapitan toimintaperiaatteen "valuuttakauppa-asiantuntijoiden" avulla. Useista lähteistä saamieni tietojen mukaan, nämä asiantuntijat ovat olleet lähinnä mukana olleita capitasijoittajia, joiden lausuntoihin voidaan suhtautua vähintäänkin varauksella. Mutta nämä(kin) asiat selviävät sitten tulevissa oikeudenkäynneissä.

        Ja lopuksi muutama sananen EOK:n nokkamiesten taustoista. Niistä kun paljastuu ainakin se tosiseikka, että kaverit ovat luomassa jonkinlaista varjo-organisaatiota Lakimiesliitolle, jonka toimintaa ainakin kaksi EOK:n lakimiestä on arvostellut julkisuudessa usein ja aika räväkästi. Toinen näistä veijareista on muuten eronnut liitosta vuonna 1998 ja toinen ei ikinä ole jäsen ollutkaan. Yhdistyksen toiminnanjohtajana toimiva lainsäädäntötoimittaja (?) on sen sijaan ansioitunut aikoinaan Rovaniemellä toimineen paikallistelevision puuhamiehenä sekä televisio-ohjelmien tekijänä. Nykyiseen titteliinsä, jota muuten esimerkiksi Journalistiliitto ei tunne ollenkaan, herralta löytyy siis rahkeet, hän osaa kirjoittaa ja toimittaa ja tehdä sen vielä riittävän monimutkaisella lakimiesjargonilla. Johon apuja tulee varmasti myös näiltä yhdistyksen lakimiehiltä.

        Olen pahoillani pitkästä kirjoituksesta, mutta kun motiivejani kerran kysyttiin, halusin julkituoda ne. Minulla ei sinänsä ole mitään EOK:ta tai sen johtohenkilöitä vastaan, mutta yhdistyksen moraaliton rahastus ja toimintatavat yököttävät. Hattua pitää nostaa herroille siitä, että osasivat napata oikeaan saumaan, kerätä rahat niiltä joita sitä on ja saivat siinä sivussa julkisuutta yhdistykselleen. Lainatakseni Madonnaa, kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta, vaikka tässä tapauksessa haastattelemani yksi EOK:n kunnijäsenistä miettii par'aikaa eroamistaan tästä "kunniavirasta". Sen verran häntäkin toiminta arveluttaa.

        Aina silloin tällöin, kun tulee edes jokseenkin asiallista tekstiä ja kohtuullisesti jäsenneltynä, kuten kirjoituksestasi voi todeta, vaikkakin siitä paistaa läpi voimakas kärjistäminen, mitä voidaan harrastaa mistä tahansa tahosta, kun ryhdytään penkomaan tarkemmin.

        Heti alkuun haluan kertoa, että olen Wincapitan jäsen vuodesta 2005 ja olen nostanut itseni maltillisesti hieman voitolle ja uskon edelleen siihen, että järjestelmä on rehellinen ja minulla on 100% luottamus signaalijärjestelmän voitollisesta toimivuudesta monista eri lähteistä todettuna, ihan riippumatta siitä mitä mieltä kuka tahansa asiasta on. Myöskin EOK:n päätrio on tullut asiasta informoiduksi ja heille asia on selvennyt pääasiassa Pitkäsen älykkään ja sitkeän jäsenistön organisoimisen ansiosta.

        Sitten hieman palaan kirjoitukseesi;

        Päällimmäisenä kirjoituksestasi paistaa läpi halveksunta EOK:ta kohtaan, koska sielä rahastetaan röyhkeästi?
        Tämä on mielestäni aiheetonta panettelua, sillä ei mistään saa oikeusturvaa ilmaiseksi ja toiseksi kysymys on aina vapaaehtoisista valinnoista myös jäsenyyden suhteen ja capitalaiset ovat kuitenkin tuntemukseni mukaan suurinosa ihan järkeviä ihmisiä jokaisesta yhteiskuntaluokasta ja ostavat rahoillaan niitä palveluja kuin haluavat.
        Ne jäsenet jotka ovat valinneet EOK:n ovat tuntemukseni mukaan 99% tyytyväisiä saamiinsa palveluihin ja maksavat mielellään, mitä kukin sitten maksaa mielestämme kuitenkin hyvästä työstä.
        Tähän ei pitäisi olla kenelläkään ulkopuolisella vapaassa maassa "nokan koputtamista"?

        EOK on kiistatta myös merkittävin ihmisoikeuksien polkemista ja viranomaisrikollisuutta yms. vastustava yhdistys Suomessa ja sillä on nykyään myös painoarvoa enenevässä määrin ja siksi on aivan lapsellista väheksyä heidän 30€ valvontailmoitustaan, sillä se ON merkittävä pelote, että viranomaiset pysyvät pykälissä, kun tietävät olevansa tarkkailun alaisuudessa. Sen voi heittää roskiin kiukuissaan, mutta ei se mitään muuta, sillä valvonta säilyy edelleen ja siitä jos ongelmia ilmenee, niin myös EOK järjestää apuja vaikka kuinka pitkälle markkinahintaan ja jäsenyydestä on se etu, että laatu/hinta on kohdallaan.

        >Ja juuri oljenkorsia EOK on ojentelemassa syventäen näin myös näiden epätoivoisten ihmisten kuilua. Lisäksi se, että EOK tiedottaa KRP:n tutkinnan aiheuttaneen jopa itsemurhia jäsenistössä, on sen kaltaista populismia ja oman asiansa edistämistä, etten voi muuta kuin halveksia sitä. Kyllä mukana olleet tietävät aivan hyvin, miksi rahat ovat kadonneet ja kenen toimesta.-------<

        No noista itsemurhista en viitsi kovin paljoa tässä vaiheessa, koska niihin palataan taatusti tulevaisuudessa kovalla kädellä, mutta sanoisin vain, että välittömästi erään KRP:n ilmoituksen jälkeen, joka koski pääepäillyn
        henkilökohtaista huijauksen tunnustamista, niin eräs jäsen Turussa hyppäsi junan alle jne.
        Tämän jälkeen on sana tunnustanut korvattu toisella sanalla KRP:n tekstissä? (media jatkoi tunnustuslinjalla)

        Päinvastoin EOK on tuonut monille hyvin perusteltua toivoa ja iloa synkyyden keskelle, jossa muutamat jäsenet
        elivät ja asiat, jotka tiedämme todellisiksi tuodaan esiin, vaikka siihen menisi koko elämämme, niin periksi ei perkele anneta. Vain totuus kiinostaa. Piste.(ei turhat lässytykset)

        Tässäpä sitten karvasi paljastuvatkin.;)

        >Hattua pitää nostaa herroille siitä, että osasivat napata oikeaan saumaan, kerätä rahat niiltä joita sitä on ja saivat siinä sivussa julkisuutta yhdistykselleen.....<

        Hattua sitten nostelet tuolle niin yököttävälle ja moraalittomalle rahastukselle, aika ristiriitaista mielestäni, vai pilkistäisikö sieltä pieni vanhanliiton hyväveljen kadepieru, joka yrittää olla haisematta pelolle, kun EOK viranomaisrikollisuuden norsunluutornia huojuttelee pelottomasti ja määrätietoisesti? :)


      • Katsoja2009
        jaquesh kirjoitti:

        Joku tuossa ketjussa kyseli, että mikä "parjauskampanja" EOK:ta vastaan täällä on alkanut, ja koska olen ketjun aloittaja, lienee kysymys tarkoitettu minulle. Niinpä katson asiakseni vastata ja kertoa motiiveistani.

        Kuten olen aikaisemmin kertonut, olen työni puolesta tavannut ja jopa ystävystynyt monen WC:ssä mukana olleen kanssa. Heidän kohtaloitaan seurauttuani, ilahduin aluksi kun huomasin että joku taho on ottanut omakseen näiden monen aika pahaan jamaan itsensä ajaneen ihmisen asian. Mutta perehdyttyäni kyseisen yhdistyksen toimintaan hieman tarkemmin, ilahtuneisuuteni muuttui lähinnä tyrmistykseksi, sen verran mätä ja halveksittava rahankeräyskone tässä toimii "hyväntekijänä".

        Ja muutama seikka miksi näin; tuolla avauksessa kävin jo lävitse EOK:n rahankeruun perusteen; uusi jäsen maksaa siis 85 euroa päästäkseen jäseneksi. Tämä jäsenyys ei sinänsä tarkoita mitään, ei tuo mitään apuja asioihin vastauksita puhumattakaan, se vaan "helpottaa" mm. asianajajien palkaamista. Tosin tämä asianajajan välittäminenkin maksaa lisää. Niinkuin kaikki muutkin EOK:N tarjoamat palvelut, joista osa tuntuu olevan kaiken lisäksi lähinnä nimellisiä, niinkuin 30 euroa maksava valvonta- ja seurantailmoitus, jossa valvonta ja seuranta on jäsenen vastulla. EOK vain ilmoittaa oikeuteen, että tätä-ja-tätä asiaa seurataan. Eli maksat siitä, että pääset itse seuramaan kuinka asiaasi käsitellään ja joudut raportoimaan asiasta sitten ihan itse EOK:lle!

        Toinen seikka, joka sai minut tarttumaan näppikseen, on kyseisen yhdistyksen markkinointi. Kun Rovaniemelle levitetyt tienvarsinmainokset eivät tuoneet toivottua tulosta, eli jäsenmäärä ei kasvanut niihin mittoihin, mitä nokkahenkilöt olivat toivoneet, yhdistys päätti tarttua Capitaan. Ja tässä asiassa ulostulot ovat olleet vähintäänkin kyseenalaisia. EOK on antanut niile jäsenille, jotka suomeksi sanottuna ovat kusessa, turhaa toivoa siitä, että menetetyt rahat olisivat vielä jossain ja ne palautuisivat jäsenille. Jos mietitte henkilöä, joka on omien sanojensa mukaan tyhmyyttään ja ahneuttaan ottanut lainaa, houkutellut sukulaisiaan ja ystäviään rikastumaan valuuttakaupalla (ja nimenomaan VALUUTTAKAUPALLA) ja todennut sitten 1,5 vuotta sitten että sivut ovat kiinni ja pysyvät kiinni, tämä henkilö on valmis tarttumaan aivan jokaikiseen oljenkorteen joka hänelle ojennetaan. Ja juuri oljenkorsia EOK on ojentelemassa syventäen näin myös näiden epätoivoisten ihmisten kuilua. Lisäksi se, että EOK tiedottaa KRP:n tutkinnan aiheuttaneen jopa itsemurhia jäsenistössä, on sen kaltaista populismia ja oman asiansa edistämistä, etten voi muuta kuin halveksia sitä. Kyllä mukana olleet tietävät aivan hyvin, miksi rahat ovat kadonneet ja kenen toimesta.

        EOK:n edustajat ovat kertoneet selvittäneensä WinCapitan toimintaperiaatteen "valuuttakauppa-asiantuntijoiden" avulla. Useista lähteistä saamieni tietojen mukaan, nämä asiantuntijat ovat olleet lähinnä mukana olleita capitasijoittajia, joiden lausuntoihin voidaan suhtautua vähintäänkin varauksella. Mutta nämä(kin) asiat selviävät sitten tulevissa oikeudenkäynneissä.

        Ja lopuksi muutama sananen EOK:n nokkamiesten taustoista. Niistä kun paljastuu ainakin se tosiseikka, että kaverit ovat luomassa jonkinlaista varjo-organisaatiota Lakimiesliitolle, jonka toimintaa ainakin kaksi EOK:n lakimiestä on arvostellut julkisuudessa usein ja aika räväkästi. Toinen näistä veijareista on muuten eronnut liitosta vuonna 1998 ja toinen ei ikinä ole jäsen ollutkaan. Yhdistyksen toiminnanjohtajana toimiva lainsäädäntötoimittaja (?) on sen sijaan ansioitunut aikoinaan Rovaniemellä toimineen paikallistelevision puuhamiehenä sekä televisio-ohjelmien tekijänä. Nykyiseen titteliinsä, jota muuten esimerkiksi Journalistiliitto ei tunne ollenkaan, herralta löytyy siis rahkeet, hän osaa kirjoittaa ja toimittaa ja tehdä sen vielä riittävän monimutkaisella lakimiesjargonilla. Johon apuja tulee varmasti myös näiltä yhdistyksen lakimiehiltä.

        Olen pahoillani pitkästä kirjoituksesta, mutta kun motiivejani kerran kysyttiin, halusin julkituoda ne. Minulla ei sinänsä ole mitään EOK:ta tai sen johtohenkilöitä vastaan, mutta yhdistyksen moraaliton rahastus ja toimintatavat yököttävät. Hattua pitää nostaa herroille siitä, että osasivat napata oikeaan saumaan, kerätä rahat niiltä joita sitä on ja saivat siinä sivussa julkisuutta yhdistykselleen. Lainatakseni Madonnaa, kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta, vaikka tässä tapauksessa haastattelemani yksi EOK:n kunnijäsenistä miettii par'aikaa eroamistaan tästä "kunniavirasta". Sen verran häntäkin toiminta arveluttaa.

        Hei!
        Kiitos hyvästä kirjoituksesta. Keisarilla ei todellakaan ole vaatteita! Hyvä, että joku on asiallisesti tuonut tämän esille.

        Jo kertaallen huijatut ihmiset lankesivat saman tien seuraavaan puhallukseen.


      • jjjuyy
        Katsoja2009 kirjoitti:

        Hei!
        Kiitos hyvästä kirjoituksesta. Keisarilla ei todellakaan ole vaatteita! Hyvä, että joku on asiallisesti tuonut tämän esille.

        Jo kertaallen huijatut ihmiset lankesivat saman tien seuraavaan puhallukseen.

        että aikuiset ihmiset eivät osaa päättää asioistaan?

        Vaikka toivoisit jäseniä holhouksen alaisiksi, sitä me emme ole. Me teemme juuri päinvastoin kuin suolimuro käskee, ja siitä voi seurata vain hyvää. Olen tyytyväinen EOK:hon.


      • Sivusta tarkkaileva
        teen niin.. kirjoitti:

        Aina silloin tällöin, kun tulee edes jokseenkin asiallista tekstiä ja kohtuullisesti jäsenneltynä, kuten kirjoituksestasi voi todeta, vaikkakin siitä paistaa läpi voimakas kärjistäminen, mitä voidaan harrastaa mistä tahansa tahosta, kun ryhdytään penkomaan tarkemmin.

        Heti alkuun haluan kertoa, että olen Wincapitan jäsen vuodesta 2005 ja olen nostanut itseni maltillisesti hieman voitolle ja uskon edelleen siihen, että järjestelmä on rehellinen ja minulla on 100% luottamus signaalijärjestelmän voitollisesta toimivuudesta monista eri lähteistä todettuna, ihan riippumatta siitä mitä mieltä kuka tahansa asiasta on. Myöskin EOK:n päätrio on tullut asiasta informoiduksi ja heille asia on selvennyt pääasiassa Pitkäsen älykkään ja sitkeän jäsenistön organisoimisen ansiosta.

        Sitten hieman palaan kirjoitukseesi;

        Päällimmäisenä kirjoituksestasi paistaa läpi halveksunta EOK:ta kohtaan, koska sielä rahastetaan röyhkeästi?
        Tämä on mielestäni aiheetonta panettelua, sillä ei mistään saa oikeusturvaa ilmaiseksi ja toiseksi kysymys on aina vapaaehtoisista valinnoista myös jäsenyyden suhteen ja capitalaiset ovat kuitenkin tuntemukseni mukaan suurinosa ihan järkeviä ihmisiä jokaisesta yhteiskuntaluokasta ja ostavat rahoillaan niitä palveluja kuin haluavat.
        Ne jäsenet jotka ovat valinneet EOK:n ovat tuntemukseni mukaan 99% tyytyväisiä saamiinsa palveluihin ja maksavat mielellään, mitä kukin sitten maksaa mielestämme kuitenkin hyvästä työstä.
        Tähän ei pitäisi olla kenelläkään ulkopuolisella vapaassa maassa "nokan koputtamista"?

        EOK on kiistatta myös merkittävin ihmisoikeuksien polkemista ja viranomaisrikollisuutta yms. vastustava yhdistys Suomessa ja sillä on nykyään myös painoarvoa enenevässä määrin ja siksi on aivan lapsellista väheksyä heidän 30€ valvontailmoitustaan, sillä se ON merkittävä pelote, että viranomaiset pysyvät pykälissä, kun tietävät olevansa tarkkailun alaisuudessa. Sen voi heittää roskiin kiukuissaan, mutta ei se mitään muuta, sillä valvonta säilyy edelleen ja siitä jos ongelmia ilmenee, niin myös EOK järjestää apuja vaikka kuinka pitkälle markkinahintaan ja jäsenyydestä on se etu, että laatu/hinta on kohdallaan.

        >Ja juuri oljenkorsia EOK on ojentelemassa syventäen näin myös näiden epätoivoisten ihmisten kuilua. Lisäksi se, että EOK tiedottaa KRP:n tutkinnan aiheuttaneen jopa itsemurhia jäsenistössä, on sen kaltaista populismia ja oman asiansa edistämistä, etten voi muuta kuin halveksia sitä. Kyllä mukana olleet tietävät aivan hyvin, miksi rahat ovat kadonneet ja kenen toimesta.-------<

        No noista itsemurhista en viitsi kovin paljoa tässä vaiheessa, koska niihin palataan taatusti tulevaisuudessa kovalla kädellä, mutta sanoisin vain, että välittömästi erään KRP:n ilmoituksen jälkeen, joka koski pääepäillyn
        henkilökohtaista huijauksen tunnustamista, niin eräs jäsen Turussa hyppäsi junan alle jne.
        Tämän jälkeen on sana tunnustanut korvattu toisella sanalla KRP:n tekstissä? (media jatkoi tunnustuslinjalla)

        Päinvastoin EOK on tuonut monille hyvin perusteltua toivoa ja iloa synkyyden keskelle, jossa muutamat jäsenet
        elivät ja asiat, jotka tiedämme todellisiksi tuodaan esiin, vaikka siihen menisi koko elämämme, niin periksi ei perkele anneta. Vain totuus kiinostaa. Piste.(ei turhat lässytykset)

        Tässäpä sitten karvasi paljastuvatkin.;)

        >Hattua pitää nostaa herroille siitä, että osasivat napata oikeaan saumaan, kerätä rahat niiltä joita sitä on ja saivat siinä sivussa julkisuutta yhdistykselleen.....<

        Hattua sitten nostelet tuolle niin yököttävälle ja moraalittomalle rahastukselle, aika ristiriitaista mielestäni, vai pilkistäisikö sieltä pieni vanhanliiton hyväveljen kadepieru, joka yrittää olla haisematta pelolle, kun EOK viranomaisrikollisuuden norsunluutornia huojuttelee pelottomasti ja määrätietoisesti? :)

        sentään! Eikö teillä siellä EOK:n Rovaniemen toimistossa ole mitään muuta tekemistä kun vastailla ihmisille keskustelupalstoilla. Tuo edellä oleva kirjoitus oli muuten ihan hyvä, mutta sanojen "suolimuro", "kadepieru" ja EOK:n pelottomuus ja määrätietoisuus paljastivat kirjoittajan oikean taustan.

        Sitä vaan ihmettelen, että kun teille esitetään (taas) kerran todistettavissa olevia tosiasioita (onko niitä muunkinlaisia?), niin minkäänlaisia vasta-argumentteja samalta pohjalta ei kykene kukaan capitaatti esittämään. Sen sijaan vastauksena tulle näit "minusta tuntuu että" ja "olen kuullut, että" -tyyppisiä vastaheittoja.

        Ja vaikka et tuosta itsemurha-aallosta halunnutkaan puhua, on pakko kysyä, että onko se KRP:n syy, jos tyyppi joka on hävinnyt rahansa, odottanut niitä reilun vuoden ja kun poliisi tiedottaa tutkimusten edistymisestä, jota capitaatit ITSE tuohon aikaan vinkuivat, päättää päättää päivänsä? Mielestäni ajatusrakennelma on hieman vinksahtanut. Eikö se itsemurhan syy (kaikkien muiden syiden joukossa) ole silloin ne kaverit, jotka moisen huijauksen järjestivät ja ne rahat puhalsivat? Ja ne, jotka pitävät toivon liekkiä rahojen takaisinsaamisesta? Oletko valmis myöntämään olleesi väärässä, jos eri oikeusasteet loppujen lopuksi tuomitsevat WinCapitan huijaukseksi? Oletko vamis ottamaan nuo väitetyt itsemurhat silloin kontollesi?


      • Latvapee
        jjjuyy kirjoitti:

        että aikuiset ihmiset eivät osaa päättää asioistaan?

        Vaikka toivoisit jäseniä holhouksen alaisiksi, sitä me emme ole. Me teemme juuri päinvastoin kuin suolimuro käskee, ja siitä voi seurata vain hyvää. Olen tyytyväinen EOK:hon.

        Sitähän tuo edellinen kirjoittaja tarkoitti. Olet tyytyväinen EOK:oon ja olet tyytyväinen Wincapitaan.
        Siis kusetuksesta toiseen.


      • Katsoja2009
        Latvapee kirjoitti:

        Sitähän tuo edellinen kirjoittaja tarkoitti. Olet tyytyväinen EOK:oon ja olet tyytyväinen Wincapitaan.
        Siis kusetuksesta toiseen.

        Aivan :-)


      • Käännät ja väännät
        Latvapee kirjoitti:

        Sitähän tuo edellinen kirjoittaja tarkoitti. Olet tyytyväinen EOK:oon ja olet tyytyväinen Wincapitaan.
        Siis kusetuksesta toiseen.

        tyytyväinen WinCapitan toimintaan?

        Paja on kiinni, en ole nyt tyytyväinen.


      • Ei EOK jäsen
        Sivusta tarkkaileva kirjoitti:

        sentään! Eikö teillä siellä EOK:n Rovaniemen toimistossa ole mitään muuta tekemistä kun vastailla ihmisille keskustelupalstoilla. Tuo edellä oleva kirjoitus oli muuten ihan hyvä, mutta sanojen "suolimuro", "kadepieru" ja EOK:n pelottomuus ja määrätietoisuus paljastivat kirjoittajan oikean taustan.

        Sitä vaan ihmettelen, että kun teille esitetään (taas) kerran todistettavissa olevia tosiasioita (onko niitä muunkinlaisia?), niin minkäänlaisia vasta-argumentteja samalta pohjalta ei kykene kukaan capitaatti esittämään. Sen sijaan vastauksena tulle näit "minusta tuntuu että" ja "olen kuullut, että" -tyyppisiä vastaheittoja.

        Ja vaikka et tuosta itsemurha-aallosta halunnutkaan puhua, on pakko kysyä, että onko se KRP:n syy, jos tyyppi joka on hävinnyt rahansa, odottanut niitä reilun vuoden ja kun poliisi tiedottaa tutkimusten edistymisestä, jota capitaatit ITSE tuohon aikaan vinkuivat, päättää päättää päivänsä? Mielestäni ajatusrakennelma on hieman vinksahtanut. Eikö se itsemurhan syy (kaikkien muiden syiden joukossa) ole silloin ne kaverit, jotka moisen huijauksen järjestivät ja ne rahat puhalsivat? Ja ne, jotka pitävät toivon liekkiä rahojen takaisinsaamisesta? Oletko valmis myöntämään olleesi väärässä, jos eri oikeusasteet loppujen lopuksi tuomitsevat WinCapitan huijaukseksi? Oletko vamis ottamaan nuo väitetyt itsemurhat silloin kontollesi?

        Ensinnäkin en ole EOK:n sisäpiiriläisiä ja sattuneesta kömmähdyksestä johtuen en edes EOK:n jäsen.:)
        Meillä selvisi tässä juuri eilen, etten olekkaan EOK:n jäsen kun meillä vaimo yhtiökumppanina hoitaa pääasiassa
        laskutuksen ja laskujen maksamisen yrityksessä/yksityisesti minun pohjustukseni jälkeen, niin olin jo pari kuukautta sitten kehoittanut vaimoani maksamaan jäsenmaksun, mutta hän oli lahjakkaasti sen unohtanut ja eilen kun sanoin, etten ole vieläkään saanut sitä Cd:tä oikeusturvasta, enkä mitään muutkaan vahvistusta, että olen jäsen, niin sitten vaimoni heräsi ja selvisi totuus maksamattomuudesta/unohduksesta. No ok se hoituu myöhemminkin.

        Toiseksi sanoisin vinkkinä teille suolimuroille jotka haluaisitte saada aikaan asiallista keskustelua, niin oppikaa lukemaan teksti mitä siinä todella sanotaan, ennenkuin ryhdytte vaahtoamaan asian sivusta, mutta kun te olette suurinosa sellaisia lukihäiriöisiä niin eihän tästä järkevää keskustelua voi syntyä?

        Annan tässä näytteen väärinymmärtämisestäsi;

        >>Ja vaikka et tuosta itsemurha-aallosta halunnutkaan puhua, on pakko kysyä, että onko se KRP:n syy, jos tyyppi joka on hävinnyt rahansa, odottanut niitä reilun vuoden ja kun poliisi tiedottaa tutkimusten edistymisestä, jota capitaatit ITSE tuohon aikaan vinkuivat, päättää päättää päivänsä? Mielestäni ajatusrakennelma on hieman vinksahtanut. Eikö se itsemurhan syy (kaikkien muiden syiden joukossa) ole silloin ne kaverit, jotka moisen huijauksen järjestivät ja ne rahat puhalsivat?.....<

        Päinvastoin kuin annoit ymmärtää, että en anna faktoja, niin juuri tuossahan minä annoin pelkkiä faktoja ja HUOM, en mitenkään tuominnut esim. KRP:tä, vaan kerroin yksinkertaisesti mitä todella tapahtui ja kuinka tunnustaa sana häipyi tuon tapauksen jälkeen tekstistä. Vai väitätkö minun valehtelevan, sillä se ei kuulu tapoihini.

        Siis se, että sinä ensin ymmärrät itse asian väärin ja sitten alat vaahtoamaan sitä omaa väärinymmärrystäsi vastaan on suorastaan naurettavaa ja olen hieman huolissani, jos sinä et sitä edes huomaa?;)
        Voihan tietysti olla, että sinä yrität leikkiä ovelaa, mutta sehän on sitten taasen jäsenten aliarvioimista, sillä todellisuudessa meissä on aika paljon ihan välkkyä porukkaa, notta ei vaan mene läpi.:)


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle

      Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.
      6
      2483
    2. Pilasit mun

      Elämän. Sitäkö halusit?
      Ikävä
      116
      1678
    3. Viiimeinen viesti

      Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill
      Suhteet
      37
      1411
    4. Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin

      Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin
      Maailman menoa
      163
      1247
    5. Mikä olisi sinun ja kaivattusi

      Tarinan kertovan elokuvan nimi?
      Ikävä
      143
      1209
    6. Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.

      Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.
      Kittilä
      118
      1147
    7. Lasse Peltonen on kunnanjohtaja

      18/21 ääntä 1 Stoor ja 2 Vauhkonen
      Sysmä
      52
      1145
    8. Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...

      Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi
      Maailman menoa
      119
      1123
    9. Syntymäpäivä

      Milloin on kaipaamasi henkilön syntymäpäivä!? Hänellä miehellä on tammikuussa.
      Ikävä
      57
      1081
    10. Olet tärkeä

      mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.
      Ikävä
      46
      969
    Aihe