Olen suunnitellut asentavani viimeistään ensivuoden puolella jätevesijärjestelmän kiinteistölleni!
Perheeseeni kuuluu 5 ihmistä.
Olen jonkun verran eri laitteisiin tutustunut ja kiinteistölläni on myös muutama kaupparatsukin käynyt esittelemässä laitteitaan,nimiä mainitsematta, kaikki saivat laitteensa kuulostamaan parhaalta, ja kilpailijat saatiin kuulostamaan huonoilta..
Hintaeroja tarjouksissa ei kauheasti ollut.
Joten kaipaisin hiukan neuvoa tiettyjen asioiden suhteen!!
Hankintakriteerit:
*Huoltohelppous
*Vuosittaiset käyttökustannukset
*Takuut, siis toimiiko laite ja puhdistaako mitä on luvattu?
*Pitkäikäisyys
Tottakai hinnalla on myös iso merkitys, mutta tärkeintä on luotettavuus, että laite toimii!
Haluaisinkin kommentteja ihmisiltä joilla on jo pienpuhdistamot asennettu, miten laitteet ovat toimineet, todelliset käyttökustannukset vuosittain yms...
Perheeseeni kuuluu 5 ihmistä.
Olen jonkun verran eri laitteisiin tutustunut ja kiinteistölläni on myös muutama kaupparatsukin käynyt esittelemässä laitteitaan,nimiä mainitsematta, kaikki saivat laitteensa kuulostamaan parhaalta, ja kilpailijat saatiin kuulostamaan huonoilta..
Hintaeroja tarjouksissa ei kauheasti ollut.
Joten kaipaisin hiukan neuvoa tiettyjen asioiden suhteen!!
Hankintakriteerit:
*Huoltohelppous
*Vuosittaiset käyttökustannukset
*Takuut, siis toimiiko laite ja puhdistaako mitä on luvattu?
*Pitkäikäisyys
Tottakai hinnalla on myös iso merkitys, mutta tärkeintä on luotettavuus, että laite toimii!
Haluaisinkin kommentteja ihmisiltä joilla on jo pienpuhdistamot asennettu, miten laitteet ovat toimineet, todelliset käyttökustannukset vuosittain yms...
Vastaukset 34
Vanhimmat
Karsi ensin pois kaikki CE-testaamattomat laitteet. Ce-testi on äärimmäisen rankka testi ja tulee jokatapauksessa pakolliseksi. Älä luota mihinkään muuhun, lisäksi
- vaadi kirjallinen takuu kyvystä käsitellä AVL 5 kuormitus Suomen lain vaatimusten mukaisesti.
250 g/BHK
70 g/kokonaistyppi
11 g/kokonaisfosfori
- hanki asiantunteva jätevesisuunnittelija
Tätä jätevesiasiaa ei eduskunta ole käsitellyt ollenkaan. Kyseessä on asetus ei laki.
Jos ei ole aivan varma miten suhtautua CE-merkinnöillä kaupiteltaviin puhdistamoihin, niin kannattaa silloin tutustua ensin oheiseen linkkiin.
http://tukes.fi/Toimialat/Rakennustuotteet/Uutiskirjeet/Pienten-jatevedenpuhdistamoiden-CE-merkinta/
http://94.199.118.145/fi/Toimialat/Rakennustuotteet/Uutiskirjeet/Pienten-jatevedenpuhdistamoiden-CE-merkinta/
Luinpa juuri tukesin e-tiedotetta, jossa sanotaan:
"Tuotteen CE-merkintä ei ole osoitus määräystenmukaisuudesta. Tuote voi olla asiallisesti CE-merkitty, vaikkei se täytäkään hajajätevesiasetuksen vaatimuksia. CE-merkintä kertoo tuotteen ominaisuudet.....
... Pienen jätevedenpuhdistamon ei tarvitse Suomessa olla CE-merkitty...."
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Rakennustuotteet/Uutiskirjeet/Pienten-jatevedenpuhdistamoiden-CE-merkinta/
Markkinoilla olevat järjestelmät toimivat teoriassa hyvin, käytännössä eivät. Toimiakseen kunnolla pienpuhdistamo vaatii niin paljon huolenpitoa, että omistajalla ei ole viitseliäisyyttä eikä edes taitoa moiseen. Myyntimiesten huolto-ohjeilla pönttö toimii sähköistettynä sakokaivona. Ohjeeni on, että tee niinkuin minä, eli älä tee mitään.
suoraa puhetta
Eihän panospuhdistamoissa ole sakokaivoja!!!
Sakokaivolliset puhdistamot toimivat ja puhdistavat taatusti paremmin kaikissa olosuhteissa,kuin sakokaivottomat puhdistamot.
Sehän se lienee tärkein että loppu tulos täyttää direktiivit ja asetukset ja puhdistus tulos on riittävä ainakin paperilla. Ei kukaan viskaali tule kaivamaan heinikosta purku putken päätä ja ottamaan näytteitä. Jos papereista ilmenee että asiat on ok niin silloin ne on. Ei kunnallisetkaan puhdistamot pääse sen parempiin tuloksiin. Keväisin sulamis vesien aikaan ajetaan puhdistamattomia vesiä läpi ja luvan kanssa.
Panospuhdistamon purkuputkeen kuuluu asentaa näytteenottokaivo. Toimenpidelupa vaatii näytteenoton noin vuoden kuluttua asennuksesta.
Kuukauden ajan on hyvin toiminut. Ei häiriöitä merkkivalon mukaan. Puhdistustuloksesta en tiedä, mutta ei ainakaan hajua ole ollut vanhaan sakokaivoon verrattuna.
Kenenkään ei tarvitse laittaa mitään puhdistamoja v.2014 mennessä. Kukaan ei tule ajamaan teitä kodistanne vaikka ette tuota toteuta.Tämä on aivan päivänselvää ainakin siinä tapauksessa kun riittävän moni ei hölmöile.On aivan ennenkuulumatonta, että olemassa olevan järjestelmän käyttö kiellettäisiin.Ovathan sähkömääräyksetkin muuttuneet moneen kertaan, mutta aina uudet määräykset koskevat uusia, tai peruskorjattuja kohteita, eivät vanhoja. Yhä vielä saa olla vuosisadan alun sähköasennukset jos on vanha talo (on eriasia jos vapaaehtoisesti modernisoi). Miten jollakin asetuksella voidaan määrätä, että sinä teetät suunnitelman ja asennutat jonkin mainosmiesten markkinoiman laitteen ja ryhdyt senjälkeen pienpuhdistamon hoitajaksi.Lisäksi sinä vastaat viimekädessä että torvesta tulee riittävän puhdasta vettä. Uskotteko itsekään tuota.
Perustuslain vastainen asia ainoastaan jos poliitikkojen edustama perustuslakivaliokunta niin päättää. Esim. asioita, jotka eivät olleet perustuslaki kysymyksiä
- Suomen liittyminen Euroon,
- Suomen liittyminen Eu:hun,
- sota Afkanistania vastaan
- ja viimeisimpänä Eu-perustuslaki.
Kaikista näistä asioista poliitikkojen edustama perustuslakivaliokunta totesi, että ne eivät ole perustuslaki kysykymyksiä. Tiedoksi vielä, että Suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta muista sivistyneistä maista poiketen.
Perustulaissa todetaan, että perustuslakikysymyksiä ovat mm.
- itsenäisyys
- valuutta
- sota
- perustuslain muuttaminen
http://www.youtube.com/watch?v=upF6hXLKlhM
http://www.youtube.com/watch?v=p8BD3gIRHXI
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/26112&ext=rss
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/26303&ext=rss
Hankin panospuhdistamon, koska vanhan sakokaivon purkuoja lemusi varsinkin kesällä.
Tämä jäteasetus ei minua tähän pakottanut, vaan mukavuussyyt olivat etusijalla.
Olisi tietysti ollut järkevää investoida samalla rahalla asetuksen vaatimukset täyttävään järjestelmään. Nyt olet hankkinut alimitoitetun laitteen, mikä ei kestä käyttökatkoksia.
Toimivuudesta en vielä tiedä, mutta ainakin muutaman päivän käyttökatkokset ei vaikuta toimivuuteen.
Näin ainakin tehdas lupaa.
Ei ollut mielestäni kallis muihin merkkeihin verrattuna. Tuli maksamaan n. 6500€ suunnitteluineen.
Omaa työtä oli asennus, putkiliike asensi putket.
Alimitoitettu, eikä se muuksi muutu. Onko niin, että et poistu edes kesälomillasi yli kahdeksi viikoksi. Onko niin, että teillä ei käy kylässä vieraita. AVL 3 laite.
Tehdas lupaa laitteen puhdistavan 0,9m³/ vrk. Suunnittelija on laskenut kulutuksen olevan 0,45m³/ vrk meillä. Ensi kesänä otetaan pari näytettä. Jos ei täytä vaatimuksia, niin otan yhteyttä valmistajaan.
Onhan tekniikalla 2 vuoden takuu.
Mitoituksen perusperiaatteita
- Vesi itsessään ei ole jätettä, sen sijaan vedessä olevat haittakomponentit ovat
- Veden määrä ei kerro haittakomponenttien määrää
- CE-testi kertoo haittakomponenttien määrän vedessä
- veden määrä ei ole relevantti mitoitustieto, haittakomponenttien määrä g/l sen sijaan on
- ainoastaan CE-testin perusteella voidaan sanoa laitteen kapasiteetti
Tehtaan lupailuilla ei ole merkitystä, koska laitteen on täytettävä lain vaatimukset ja CE-testi osoittaa kiistattomasti, että laite ei sitä tee, eli AVL 5 mitoitusvaatimusta laskettuna grammoissa.
Laite pystyy käsittelemään n. 4 panosta/vrk. Yksi panos n. 200 litraa.
Puhdistustulosta en tiedä ennen kuin otetaan näytteet ensi kesänä.
Toivottavasti ei ainakaan tule hajuhaittoja.
Uudenmaan ympäristökeskus on testannut laitetta, ja todennut sen täyttävän asetuksen vaatimukset.
Jita Kemik 6 panosputsari ei pysty käsittelemään 4 x 200 L niin kuin väität. CE-testin mukaan se ei siihen kykene.
Onko kanttia lyödä faktat pöytään, jos Teillä uudempia CE-testejä esitettäväksi, vai piiloudutko valmistajan lupailujen taakse.
Vamistaja lupaa mainitsemani puhdistusmäärät. Ei minulla ole testituloksia esitettäväksi.
Kahden vuoden takuu on ja puhdistustulokset on oltava luvatunlaiset.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/syrjaseutujen_jatevedenpuhdistukseen_vauhtia_kotitalousvahennyksella_1147376.html
niin kahden vuoden takuu laitteelle,ei puhdistustulokselle..
Toimivuustakuu 2 vuotta.
orgaanisen aineen osalta yli 90%
kokonaisfosforin yli 85%
kokonaistypen yli40%
Näin luvataan ohjekirjan mukaan. Aika näyttää päästäänkö näihin tuloksiin.
Peruskoulumatematiikan 8lk koe.
Jos herra A on luvannut takuun herra B:lle siitä, että laite puhdistaa 90 % reduktiolla BHK:ta jätevedestä. Paljonko herra A on tällöin luvannut takuuna herra B:lle puhdistusreduktiota laskettuna grammoissa (Suomen laki 1 hlö 50 g/vrk/BHK) ?
- .....jne
- Montako prosenttia 900 grammaa on 1000 grammasta = 90%
- Montako prosenttia 90 grammaa on 100 grammasta = 90%
- Montako prosenttia 9 grammaa on 10 grammasta = 90 %
- .....jne
Oikea vastaus:
Herra A ei ole luvannut herra B:lle yhtään mitään, koska lupauksessa ei oltu täsmennetty, mistä luvusta reduktio lasketaan. Koska 90 % voidaan saada äärettömästä määrästä luonnollisia lukuja.
Tukiopetus jos ei mennyt jakeluun:
Sua on kusetettu
Prosentit otin ohjekirjasta. Kai ammattilaiset ne näytteestä tutkivat.
Jos 0,5 litran viinapullossa on 40% alkoholia, niin kuinka paljon on litran pullossa?
Oikein tehdyssä jätevesisuunnitelmassa ei ole kyse valmistajan antamasta takuusta. Laite pitää suunnitella täyttämään Suomen lain vaatimukset eli AVL 5. Mitoitusteknisesti laitteesi ei täytä lain vaatimusta.
Takuusi voi olla mitä tahansa, mutta laitteesi ei kykene puhdistamaan jätevettä asetuksen edellyttämällä minimi AVL 5 kuormituksella.
Suo on kusetettu, se ei muuksi muutu, vaikka mitä takuita saisit.
Ainoaq asia minkä noista tähänmennessä käyneistä ns. asiantuntijakauppiaista oleen havainnut, ovat kehuneet omiaan ja haukkuneet esttotomasti kilpailevat merkit. Ota siitä sitten selvää.
Itse pitää ottaa selvää laitteista, kulkukauppiailta ei kannata ostaa.
Itse valitsin merkin vertailtuani eri merkkien toimintaperiaatteita.
Niitä on sellaisia, joissa on monta pumppua sisällä, eli vikamahdollisuuksia on monta.
Ostin paikalliselta putkiliikkeeltä, mistä sain kaikki tarvikkeet mitä tarvittiin.
Minullakin sama juttu, mutta olen päättänyt odotella ainakin 9-vuotta. Eiköhän homma ole silloin edes hieman järkevämmällä tolalla. Vanha toimii loistavasti, ei hajuhaittoja ja fosforipäästöt noin nolla grammaa. Miten niitä enää voi pienentää???
Kossupullossa on 40 % alkoholia. Eli kysymyksesi on sidottu määriin eli alkoholin osuuteen ja veden osuuteen.
Peruskoulun matematiikan kokeessa kysymys aseteltiin takuuväittämäsi mukaisesti eli laite poistaa esim. BHK:ta 90 % äärettömään asti. Huom jätevedessä BHK pitoisuus ei ole vakio.
CE-testin mukaan laitteesi puhdistuskyky kuitenkin päättyy jo 3 ihmisen kuormitukseen.
Pienten jätevedenpuhdistamoiden CE-merkintä
Pienet jätevedenpuhdistamot voidaan CE-merkitä rakennustuotedirektiivin perusteella, jos ne kuuluvat tuotestandardin EN 12566-3 soveltamisalaan. Standardin soveltamisala on rajallinen, joten markkinoilla on myös puhdistamoita, jotka eivät voi olla CE-merkittyjä.
Tuotteen CE-merkintä ei ole osoitus määräystenmukaisuudesta. Tuote voi olla asiallisesti CE-merkitty, vaikkei se täytäkään hajajätevesiasetuksen vaatimuksia. CE-merkintä kertoo tuotteen ominaisuudet. Näiden tietojen perusteella pätevä suunnittelija arvioi tuotteen sopivuuden käyttökohteeseen.
Pienen jätevedenpuhdistamon ei tarvitse Suomessa olla CE-merkitty. CE-merkintä saattaa tulevaisuudessa tulla pakolliseksi, jos EU:n rakennustuotedirektiivi, johon CE-merkintä perustuu, muuttuu rakennustuoteasetukseksi. Hajajätevesiasetuksella ja sen määräpäivällä ei ole mitään tekemistä CE-merkinnän pakollisuuden kanssa. Vaikka CE-merkinnästä myöhemmin tulisi pakollinen myös Suomessa, eivät ennen pakollisuutta asennetut CE-merkitsemättömät puhdistamot muutu kohteessa sopimattomiksi, ellei puhdistustehokkuusvaatimuksia koskevaa lainsäädäntöä kiristetä. Rakennustuoteasetuksen mahdollisesti mukanaan tuoman CE-merkinnän pakollisuuden jälkeenkin vain standardien tai teknisten hyväksyntien soveltamisalaan kuuluvia tuotteita voidaan CE-merkitä. Markkinoilla voi siis olla tuolloinkin CE-merkitsemättömiä puhdistamoja.
On hyvä huomata, että puhdistamon sähkölaitteissa saattaa olla CE-merkintöjä esim. pienjännitedirektiivin perusteella. Nämä CE-merkinnät eivät ole sama asia kuin standardiin EN 12566-3 perustuva CE-merkintä. Sähkölaitteiden CE-merkinnät eivät millään tavoin osoita, että tuotteesta olisi testattu puhdistustehokkuuksia. CE-merkinnöistä pystyy näkemään perustuvatko ne rakennustuotedirektiiviin (eli standardiin EN 12566-3) vai muihin direktiiveihin esim. pienjännitedirektiivi. Pienten jätevedenpuhdistamojen rakennustuotedirektiiviin perustuvassa CE-merkinnässä on aina kirjainten CE lisäksi standardin numero eli kirjainten CE alla tai vieressä lukee EN 12566-3. Puhdistamossa saattaa olla myös kirjaimet CE ja viite standardiin EN 12566-1. Standardi EN 12566-1 koskee tehdasvalmisteisia saostussäiliöitä eikä millään tavoin osoita, että tuotteesta olisi testattu puhdistustehokkuuksia. Muita kuin standardiin EN 12566-3 perustuvia CE-merkintöjä saatetaan käyttää markkinoinnissa harhaanjohtavasti.
Kun ostat CE-merkittynä markkinoitua puhdistamoa,
1) tarkista perustuuko merkintä rakennustuotedirektiiviin ja mihin standardiin (standardin kaikilla numeroilla on merkitystä) eli näetkö tuotteessa standardin numeron EN 12566-3
2) pyydä nähdäksesi sekä tuotteen CE-merkintä että ns. kaupallisten asiakirjojen CE-merkintä; kaupallisten asiakirjojen CE-merkintä on usein käyttöohjeiden mukana
3) pyydä suomen- tai ruotsinkieliset käyttöohjeet nähtäväksesi
4) kysy, mitkä tuotestandardin EN 12566-3 esittämät ominaisuudet (puhdistustehokkuudet, vesitiiveys ja murtolujuus) on testattu ja missä;
testatut ominaisuudet ja testien suorittajat selviävät valmistajan laatimasta vaatimustenmukaisuusvakuutuksesta. Se on pyydettäessä esitettävä viranomaiselle suomen- tai ruotsinkielellä. Vastuullinen toimija näyttää varmasti asiakirjaa mielellään myös asiakkaille.
5) kysy, miten puhdistamon sähköturvallisuudesta on varmistuttu
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Rakennustuotteet/Uutiskirjeet/Pienten-jatevedenpuhdistamoiden-CE-merkinta/
- mistä tuloista kansaneläkeläinen saa tehdä vähennyksiä,höh? - puhtaalla rahalla tuon Laten esimerkin olisi vielä käsittänyt .
Mutta mistä ne jättisummat ottaisi , ei mistään.