Kuinka poistaa "Update Agent"?

Olen asettanut Windows Vistani ilmoittamaan kun uusia päivityksiä on tarjolla ilman että se alkaa omin päin niitä asentamaan mutta koneeni meni nyt jostakin syystä omin päin asentamaan "Update Agent 7.4.7600.226" päivitys systeemin. Minusta se on huonompi kuin aiempi enkä halua tätä. Tämä nykyinen systeemi ei osaa edes asettaa tarjolla olevia päivityksiä ilmestymispäivämäärän mukaan! Joudun itse joka kerta käymään päivitykset läpi ja katsomaan milloin ne ovat ilmestyneet klikkaamalla jokaista päivitystä erikseen.

Eli miten poistan "Update Agent 7.4.7600.226"?

Kiitos!
14261
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Tuota uudempaa tuskin saa poistettua millään ja vaikka saisitkin sen vanhan version takaisin niin sillä tuskin päivitykset toimisivat. Eli jos haluat että päivitykset toimivat pitää olla tuorein tai riittävän tuore update agent.

Samaa ilmenee monessa muussakin paikassa, pakko päivittää uudempaan versioon kun vanhemman toiminta estetään (esim. messenger, viimepäivinä moni on kironnut kun "vanha hyvä" ei enää yhdistä vaan pakotetaan päivittämään "uuteen paskaan"). Kun se uusi ei välttämättä aina ole parempi, valitettavasti.

Äänestä
  • Ihan hyvä vaan, että vähän estetään joskus kun hölmöläiset ei osaa päivitellä ohjelmiaan vaan käyttäisivät jotain reikäisiä ohjelmia maailman tappiin saakka ja ostaa sitten jotain "tietoturvaa".

    Onneksi aina voi vaihtaa ohjelman toiseen merkkiin jos ohjelman kehitys ei miellytä. Koskee niin Windows Live Messengeriä kuin Windowsia. Ei näitä ole mikään pakko käyttää.

    Äänestä

  • m-kar kirjoitti:

    Ihan hyvä vaan, että vähän estetään joskus kun hölmöläiset ei osaa päivitellä ohjelmiaan vaan käyttäisivät jotain reikäisiä ohjelmia maailman tappiin saakka ja ostaa sitten jotain "tietoturvaa".

    Onneksi aina voi vaihtaa ohjelman toiseen merkkiin jos ohjelman kehitys ei miellytä. Koskee niin Windows Live Messengeriä kuin Windowsia. Ei näitä ole mikään pakko käyttää.

    Harvinaisen samaa mieltä, rikollisilla on kissan päivät kun kaiken maailman ääliöt ei tajua tietoturvan päälle vaan ajavat vaan sillä vanhalla paskalla kun uuden tietoturvaominaisuudet toimii estäen näitä töpeksimästä.

    Äänestä

  • markku på kirjoitti:

    Harvinaisen samaa mieltä, rikollisilla on kissan päivät kun kaiken maailman ääliöt ei tajua tietoturvan päälle vaan ajavat vaan sillä vanhalla paskalla kun uuden tietoturvaominaisuudet toimii estäen näitä töpeksimästä.

    Samat pöllöpäät vieläpä yleensä onnistuu _itse_ asentamaan mitä ihmeellisempia haittaohjelmia.

    Tuttavalle asensin Win XP:n ja kaikki päivitykset ja tarpeelliset ohjelmat. Tein user tunnukset jolla käyttää konettaa turvallisesti. Koska en kuitenkaan ole käytettävissä todellakaan minään 24/7 mikrotukena jätin admin tunnarit, jotta voi pyytää apua joltain jos tarttee uusia ohjelmia jne.

    Meni viikko ja kone oli ihan sekaisin. En tajunnu miten vitussa se on mahdollista.
    - Kertoi lukeneensa jostain suomalaisesti lehdestä jonkun vaarallisen viiruksen etenemisestä ja koska ei minua ollut saanut kiinni niin oli kuuklettanut sen viruksen nimella tms. jonka oli lehdessä nähnyt. Ja oli sitten imuttanut löytämänsä "virustorjunnan" tms. ja joutunut ensin kirjautumaan adminina sisään ja sitten vieläpä ekalla yrityksellä oli avast herjannu niin oli poistanu avastin pois päältä asennuksen ajaksi.

    Oli ihan pakko kysyä, että jos kaupungilla tulee vastaan nukkavieru tuntematon tyyppi, joka tarjoaa itsetekemäänsä "ihmelääkettä" likasesta pullosta, niin ottaisiko hän kulauksen. Ei kuulemma ottaisi, mutta tämähän oli ihan eri asia kun oikein netistä sen virustorjunnan sai ladattua. =)

    Taitaa tietokoneiden pahin tietoturva-aukko olla siinä näppiksen ja penkin välissä.

    Äänestä

  • tietoturva-aukko kirjoitti:

    Samat pöllöpäät vieläpä yleensä onnistuu _itse_ asentamaan mitä ihmeellisempia haittaohjelmia.

    Tuttavalle asensin Win XP:n ja kaikki päivitykset ja tarpeelliset ohjelmat. Tein user tunnukset jolla käyttää konettaa turvallisesti. Koska en kuitenkaan ole käytettävissä todellakaan minään 24/7 mikrotukena jätin admin tunnarit, jotta voi pyytää apua joltain jos tarttee uusia ohjelmia jne.

    Meni viikko ja kone oli ihan sekaisin. En tajunnu miten vitussa se on mahdollista.
    - Kertoi lukeneensa jostain suomalaisesti lehdestä jonkun vaarallisen viiruksen etenemisestä ja koska ei minua ollut saanut kiinni niin oli kuuklettanut sen viruksen nimella tms. jonka oli lehdessä nähnyt. Ja oli sitten imuttanut löytämänsä "virustorjunnan" tms. ja joutunut ensin kirjautumaan adminina sisään ja sitten vieläpä ekalla yrityksellä oli avast herjannu niin oli poistanu avastin pois päältä asennuksen ajaksi.

    Oli ihan pakko kysyä, että jos kaupungilla tulee vastaan nukkavieru tuntematon tyyppi, joka tarjoaa itsetekemäänsä "ihmelääkettä" likasesta pullosta, niin ottaisiko hän kulauksen. Ei kuulemma ottaisi, mutta tämähän oli ihan eri asia kun oikein netistä sen virustorjunnan sai ladattua. =)

    Taitaa tietokoneiden pahin tietoturva-aukko olla siinä näppiksen ja penkin välissä.

    Ihan ensimmäinen sääntö on, että ylläpidetyt ohjelmat koneeseen.

    Toinen sääntö on se, että asentaa valmiit ohjelmat eikä mitään alpha versioita.

    Kolmas sääntö on se, että asentaa vain sellaista jonka tietää turvalliseksi. Käytännössä ei mitään omin nokkineen netistä ellei osaa selvittää luotettavuutta. Ja luotettavuus menee sitten niin, että jos kyse on ilmaisesta, sen pitää olla 99% tapauksista open sourcea. Nykyään ilmaiset suljetut ohjelmat tuppaa olemaan m mallia ILMAISIA. FREE DOWNLOAD NOW! On sitten lopputulos jotain mainospaskaa, haittaohjelmaa tai muuta schaissea.

    Itse en jaksa olla mikrotukena 24/7 joten yleensä helpointa on asentaa jonkun toisen merkkinen käyttis niin ei mene solmuun kun ohjelmat on valmiina. Ei sitten lähde hölmöläiset itse asentelemaan jotain hölynpölyä.

    Äänestä

  • m-kar kirjoitti:

    Ihan hyvä vaan, että vähän estetään joskus kun hölmöläiset ei osaa päivitellä ohjelmiaan vaan käyttäisivät jotain reikäisiä ohjelmia maailman tappiin saakka ja ostaa sitten jotain "tietoturvaa".

    Onneksi aina voi vaihtaa ohjelman toiseen merkkiin jos ohjelman kehitys ei miellytä. Koskee niin Windows Live Messengeriä kuin Windowsia. Ei näitä ole mikään pakko käyttää.

    Miten tuo vastauksesi nyt liittyi mitenkään yhtään mihinkään? Kysyin selvän kysymyksen ja sinä puhut ihan ihmeellisiä, off-topicia.

    Kuka tässä nyt on ladannut yhtään mitään, mitä ihmettä jauhat tietoturvasta? Kysymys oli "miten poistaa uusin Update Agent kun se on huonompi kuin vanha", kukaan puhunut mitään tietoturvista ja haittaohjelmien lataamisesta....

    Uskomatonta kun porukka ei enää luettua ymmärrä...Haloo huhuu huhuu?

    Äänestä

  • Näyttää siltä että on pakko pitää tämä uusin Update Agent.... Ainoa keino mitä keksein sen poistamiseen on käyttää Restoration Pointtia ja palata kohtaan ennen tätä uusinta Update Agenttia. Mutta kuten sanoit niin "vaikka saisitkin sen vanhan version takaisin niin sillä tuskin päivitykset toimisivat".

    Pakko vain pysyä sitten tässä uusimassa versiossa... nyt on entistä vaikeampaa löytää uusimmat päivitykset, kiitos Microsoft tästä kehityksestä!

    Äänestä

  • VistaUltimate64bit kirjoitti:

    Miten tuo vastauksesi nyt liittyi mitenkään yhtään mihinkään? Kysyin selvän kysymyksen ja sinä puhut ihan ihmeellisiä, off-topicia.

    Kuka tässä nyt on ladannut yhtään mitään, mitä ihmettä jauhat tietoturvasta? Kysymys oli "miten poistaa uusin Update Agent kun se on huonompi kuin vanha", kukaan puhunut mitään tietoturvista ja haittaohjelmien lataamisesta....

    Uskomatonta kun porukka ei enää luettua ymmärrä...Haloo huhuu huhuu?

    Etkö sinä nyt ymmärrä ettei sitä voi poistaa tai lakkaa päivitykset kokonaan tulemasta? Se tuleekin koneelle automaattisesti jottet voi kieltäytyä sen asentamiselta. Ihan omaksi parhaaksesi.

    Äänestä

  • VistaUltimate64bit kirjoitti:

    Miten tuo vastauksesi nyt liittyi mitenkään yhtään mihinkään? Kysyin selvän kysymyksen ja sinä puhut ihan ihmeellisiä, off-topicia.

    Kuka tässä nyt on ladannut yhtään mitään, mitä ihmettä jauhat tietoturvasta? Kysymys oli "miten poistaa uusin Update Agent kun se on huonompi kuin vanha", kukaan puhunut mitään tietoturvista ja haittaohjelmien lataamisesta....

    Uskomatonta kun porukka ei enää luettua ymmärrä...Haloo huhuu huhuu?

    Juurikin siksi, että päivitykset särkyy jos tuollaista käydää roplaamaan. Ja ihan ensiksi, OHJELMIA EI VAIHDETA VANHEMPIIN siksi kun "emmä tykkää". Kun ne uudemmat ohjelmat korjaa tietoturva-aukkoja tai tarvitsee päivitysten jatkumiseksi.

    Jos ei tykkää, vaihda merkkiä mutta älä vingu siitä, että on huono. Ohjelmat muuttuu, välillä saattaa mennä huonompaan suuntaan mutta ei kukaan pakota käyttämään. Vanhempaan ei pidä vaihtaa tai käydä särkemään asennusta.

    Äänestä

  • VistaUltimate64bit kirjoitti:

    Näyttää siltä että on pakko pitää tämä uusin Update Agent.... Ainoa keino mitä keksein sen poistamiseen on käyttää Restoration Pointtia ja palata kohtaan ennen tätä uusinta Update Agenttia. Mutta kuten sanoit niin "vaikka saisitkin sen vanhan version takaisin niin sillä tuskin päivitykset toimisivat".

    Pakko vain pysyä sitten tässä uusimassa versiossa... nyt on entistä vaikeampaa löytää uusimmat päivitykset, kiitos Microsoft tästä kehityksestä!

    Microsoftin kioski on vähän sellainen, että välillä menee huonommaksikin kun päivittää uuteen. On sitä muillakin valmistajilla kyllä mutta Microsoftilla on vähän enemmän.

    Ei sitä kyllä ole mikään pakko käyttää ja se on sitä markkinataloutta kun voi itse valita mitä käyttelee.

    Äänestä

  • m-kar kirjoitti:

    Ihan ensimmäinen sääntö on, että ylläpidetyt ohjelmat koneeseen.

    Toinen sääntö on se, että asentaa valmiit ohjelmat eikä mitään alpha versioita.

    Kolmas sääntö on se, että asentaa vain sellaista jonka tietää turvalliseksi. Käytännössä ei mitään omin nokkineen netistä ellei osaa selvittää luotettavuutta. Ja luotettavuus menee sitten niin, että jos kyse on ilmaisesta, sen pitää olla 99% tapauksista open sourcea. Nykyään ilmaiset suljetut ohjelmat tuppaa olemaan m mallia ILMAISIA. FREE DOWNLOAD NOW! On sitten lopputulos jotain mainospaskaa, haittaohjelmaa tai muuta schaissea.

    Itse en jaksa olla mikrotukena 24/7 joten yleensä helpointa on asentaa jonkun toisen merkkinen käyttis niin ei mene solmuun kun ohjelmat on valmiina. Ei sitten lähde hölmöläiset itse asentelemaan jotain hölynpölyä.

    Seuraavaksi tuo pölhöpää saakin Linux Mintin koneeseensa. En vaan sitten osaa olla apuna jos tulee mutkikkaita ongelmia.

    Täytyy vaan toivoa, että asennus menee putkeen, en ole vielä niin rutinoitunut linux asentaja että se menisi heittämällä. Joskus menee hienosti, mutta osioinnin kanssa on monesti ongelmia jos koittaa sen tiedostoille tarkoitetun windowsin osion säilyttää. Joskus tein osiot XP:n CD:llä kun ei linuxin asennuksella onnistunut.

    Äänestä

  • tietoturva-aukko kirjoitti:

    Seuraavaksi tuo pölhöpää saakin Linux Mintin koneeseensa. En vaan sitten osaa olla apuna jos tulee mutkikkaita ongelmia.

    Täytyy vaan toivoa, että asennus menee putkeen, en ole vielä niin rutinoitunut linux asentaja että se menisi heittämällä. Joskus menee hienosti, mutta osioinnin kanssa on monesti ongelmia jos koittaa sen tiedostoille tarkoitetun windowsin osion säilyttää. Joskus tein osiot XP:n CD:llä kun ei linuxin asennuksella onnistunut.

    Käyttöjärjestelmä kannattaa valita tarpeiden mukaan. Itse kyllä ottaisin Mintin sijasta Ubuntun kun sille saa tukea paremmin puhelimella jos siltä tuntuu ja on takana resursseja enemmän.

    Ubuntun kanssa tämä kaavio kertoo kaiken: http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/serveredition/benefits/lifecycle

    Ongelmilta selviää kun ymmärtää sen mitä tuossa sanotaan, eli LTS:t on vakaampia kun väliversiot pyrkii olemaan tuoreita. Väliversioit paranevat 6kk asennuksen jälkeen kun bugeja liiskataan, ensimmäinen kuukausi on kriittisin, että siinä ajassa lähtee isoimmat lastentaudit ja 3kk olisi ihan hyvä odottaa. LTS:t paranee 2v julkaisun jälkeen, ja kannattaa asentaa 3kk kuluttua kun on ensimmäinen point release tehty, mielellään 9kk jälkeen kun on toinen point release tehty ja sitten hyppii vaan LTS julkaisuissa. Väliversio sitten laitetaan jos tarvii kipeästi jotain uutta ominaisuutta tai laitetukea jollekin epästandardille laitteelle kuten mokkula, WLAN, 3D-kiihdytin jne. Näille tulee tuki Ubuntuun 4kk seuraava julkaisu, että on vähän viivettä.

    Tietysti laitetuessa voi olla regressiota, että ottaa vaikka useamman asennuslevyn ja testaa millä tykittää parhaiten ja sitten vaan nappaa julkaisupäivitykset pois päältä ettei se niistä huomauttele.

    En ole vielä epäonnistunut minkään koneen kanssa. Harrastan kyllä puhdasasennusta enkä päivityksiä, enkä mitään wubiasennuksia Windowsin kautta. Sanotaan niin, että "en oikein luota". Tietokoneiden kanssa on terveellistä olla vähän vainoharhainen sen suhteen, että onko ohjelmat, laitteet yms. yhteensopivia ja virheettömiä mutta virusten kanssa ei kannata olla vainoharhainen. Sellainen tulee koneelle vain jos jotain hölmöilee tai ei päivitä ohjelmistojaan.

    Äänestä

  • m-kar kirjoitti:

    Ihan hyvä vaan, että vähän estetään joskus kun hölmöläiset ei osaa päivitellä ohjelmiaan vaan käyttäisivät jotain reikäisiä ohjelmia maailman tappiin saakka ja ostaa sitten jotain "tietoturvaa".

    Onneksi aina voi vaihtaa ohjelman toiseen merkkiin jos ohjelman kehitys ei miellytä. Koskee niin Windows Live Messengeriä kuin Windowsia. Ei näitä ole mikään pakko käyttää.

    Sinänsä tuo pakkopäivitys on ihan ok, mutta ainakin messengerin osalta purnaus johtuu ilmeisesti siitä että monen mielestä tuo vanha on parempi. Uuteen en ole tutustunut mutta ilmeisesti se kärsii möhkötaudista eli siihen uuteen on tungettu kaikkea muutakin paskaa sen pikaviestitoiminnan lisäksi ? Eli kyse ei ole vain siitä että päivittyy turvalliseen vaan siitä että uusi on sekavampi/hankalampi/liikaa roskaa mukana tms.

    Monelle kiroilevalle mesen käyttäjäle olen ehdottanut aMSN ohjelmaa ja osa onkin siihen vaihtanut mutta kaikki eivät siitäkään pidä. Jos M$ ajattelisi käyttäjien halua/toiveita niin toisivat "classic messenger" ohjelman eli vanhan (8.0-8.5?) tyyppisen selkeän puhtaan pikaviestiohjelman tuon uuden rinnalle niille joita ei tuo ylimääräinen sälä kiinnosta, tuota tosin lienee ihan turha odottaa mikkisotkulta.

    Äänestä

  • ZYXrD kirjoitti:

    Sinänsä tuo pakkopäivitys on ihan ok, mutta ainakin messengerin osalta purnaus johtuu ilmeisesti siitä että monen mielestä tuo vanha on parempi. Uuteen en ole tutustunut mutta ilmeisesti se kärsii möhkötaudista eli siihen uuteen on tungettu kaikkea muutakin paskaa sen pikaviestitoiminnan lisäksi ? Eli kyse ei ole vain siitä että päivittyy turvalliseen vaan siitä että uusi on sekavampi/hankalampi/liikaa roskaa mukana tms.

    Monelle kiroilevalle mesen käyttäjäle olen ehdottanut aMSN ohjelmaa ja osa onkin siihen vaihtanut mutta kaikki eivät siitäkään pidä. Jos M$ ajattelisi käyttäjien halua/toiveita niin toisivat "classic messenger" ohjelman eli vanhan (8.0-8.5?) tyyppisen selkeän puhtaan pikaviestiohjelman tuon uuden rinnalle niille joita ei tuo ylimääräinen sälä kiinnosta, tuota tosin lienee ihan turha odottaa mikkisotkulta.

    No ei aMSN ja Windows Live Messenger ainoita ole, että valitsee vaan mieleistä ohjelmaa. Ihan varmasti löytyy jotain hyvinkin riisuttuja ohjelmia. Itseasiassa meseä voi käyttää vaikka irssin laajennoksinakin.

    Ohjelmat nyt vaan muuttuvat ja niitä vaihdellaan välillä tarpeiden mukaan ja se on normaalia. 1-3v aikana tulee tietokoneen käyttöön jotain muutoksia jos käyttelee uudempia tekniikoita ja 6-10v aikana tulee muutosta vaikka käyttäisi vakiintuneempia tekniikoita. Ja muutokset myös on sellaisia, että jotkut ohjelmat kuolee pois.

    Jos niistä muutoksista ei tykkää niin sitten kannattaa suosia avoimen lähdekoodin ohjelmistoja kun ne ei silleen kuole yllättäen, että jos ohjelma menee huonoksi niin joku ottaa vanhan version ja ylläpitää sitä joten muutokset haluttaessa tasaisempia. Windowsilla ja suljetuilla ohjelmistoilla muutokset on rajumpia kun suljettuja välillä lopetetaan ja pitäisi ostaa uusia, hajoavat päivitysten yhteydessä tai niitä muutellaan miten nyt saadaan parhaiten rahaa tehtyä. Kehitysvauhti on hitaampaa suljetuilla ohjelmilla. Suljettu vs. avoin on kuin vertaisi perinteistä tietosanakirjaa ja Wikipediaa.

    Tämän lisäksi itse Windows muuttuu noin 6v välein ihan erilaiseksi, että saadaan tukifirmoille töitä (ja saadaan ne näin asentamaan Windowsia) kun asetukset ja hakemistopuut on vähän erilaiset ja Windowsiakin muutetaan asteteittain toiminnällisuudeltaan normaalikäyttöjärjestelmien suuntaan mutta vaan erilaiseksi, että kaikki normaalit käyttöjärjestelmät tuntuisi hölmöistä Windowsin käyttäjistä kummallisilta.

    Lopputulos on se, että jonkun Windows Live Messengerin vaihtaminen on yhtä tyhjän kanssa. Kohta vasta alkaakin itku ja parku kun parissa vuodessa Windows XP:lle ei saa uusia ohjelmajulkaisuja eikä uusia laitteita saa toimimaan. Kyllähän sitä itkettiin jo Windows Vistalla ja hölmömmät väitti että niitä on huijattu kun Windows Vistalla myytyyn läppäriin ei Windows XP asentunut.. Miksi hitossa sen pitäisikään asentua? Nyt kun on Windows 7 ulkona niin Windows XP, jota on pidetty jotain 5v kunnossa ankaralla säätämisellä, alkaa lahota ennätysvauhtia.

    Ja TIETENKÄÄN Windows 7 ei ole hyvä, eikä Ubuntu ole hyvä, eikä Mac OS X ole hyvä, eikä Suse ole hyvä kun ei ole just samantyylinen kuin 8v takainen muinaisjäänne eikä "kukaan" edes halua tehdä Windows XP:n tyylistä käyttöjärjestelmää kun se oli oikeasti niin hirveetä paskaa.

    Mutta tiedän olevani oikeassa, itkuparku alkaa kohta. Ihan itse tehty valinta se Windows XP:n käyttäminen viimeiset 8v on kuitenkin ollut.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


VistaUltimate64bit kirjoitti:

Olen asettanut Windows Vistani ilmoittamaan kun uusia päivityksiä on tarjolla ilman että se alkaa omin päin niitä asentamaan mutta koneeni meni nyt jostakin syystä omin päin asentamaan "Update Agent 7.4.7600.226" päivitys systeemin. Minusta se on huonompi kuin aiempi enkä halua tätä. Tämä nykyinen systeemi ei osaa edes asettaa tarjolla olevia päivityksiä ilmestymispäivämäärän mukaan! Joudun itse joka kerta käymään päivitykset läpi ja katsomaan milloin ne ovat ilmestyneet klikkaamalla jokaista päivitystä erikseen.

Eli miten poistan "Update Agent 7.4.7600.226"?

Kiitos!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu