Sain luokanvalvojalta tiedotteen, jossa kerrottiin lapseni osallistuneen tappeluun ja että asia on selvitetty koulussa. Kysyessäni lapseltani asiasta, hän myönsi näin käyneen. Keskustelussa ilmeni kuitenkin sellaisia asioita, että olisin halunnut tietää, kenen kanssa lapseni on ottanut yhteen (ei tiennyt toisen osapuolen nimeä) sekä asiaa selvittäneen opettajan (toisen osapuolen luokanvalvoja?) nimen. Näitä tietoja ei kuitenkaan minulle annettu. Lapseni ei ole mikään aggressiivinen hakkaaja, jota pitäisi pelätä. Päinvastoin, hän oli tässä tapauksessa se fyysisesti pienempi osapuoli, ja omien sanojensa mukaan (kun ei muutakaan tietoa ole...), hän oli puolustautujan asemassa, kun toinen aloitti lyömisen, eikä lopettanut useista pyynnöistä huolimatta. Näinkö muuallakin kouluissa asiat hoidetaan?
Koulun tiedottaminen
Muita kokemuksia?
231240
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
...on viisauden alku. Vahvasti näyttää siltä, että kiusaaja ja pääpukari on ollut jonkun silmäätekevän kiltti piltti. Niin sen täytyy olla. Valitettavasti koulu on voimaton näiden vanhempien edessä. Kukapa nyt tänä aikana haluaisi saada potkuja virastaan. Siihen vaan on totuttava.
Miten niin ei annettu? Yksinkertainen vinkki: soita tai meilaa opettajalle, jonka nimi paperissa oli. Varmasti saat kaikki lisätiedot, joita keksit pyytää. Ja opeta lapsesi kysymään ihmisten nimet moisissa tilanteissa.
On tämä outoa, kun aikuiset ihmiset itkevät moisia netissä sen sijaan, että samalla vaivalla ottaisivat yhteyttä asianosaiseen.
Olen meilannut ja soittanut - ei vastausta. Miten neuvoisit seuraavaksi toimimaan?
Ehdotatko, että kun saa turpiin (mikä ei ole mikään normaali vuorovaikutustilanne), lapsen on siinä osattava jotenkin viisaasti toimia?
Miksi tivaat opettajalta vastauksia? Eikö sulle riitä, kun ope sanoo, että asia on jo käsitelty koulussa? Vai koetko, että sinun mussukkaasi on sorrettu?
Miksi et tyydy kertomaan lapsellesi, että ketään ei saa lyödä, mutta myös sen ettei kenenkään saa antaa lyödä itseään. Se ettei aslitu lyötäväksi on vielä tärkemäpää oppia.
OPet hoitaa koulussa asiat parhaansa mukaan. Jos olisit ollut paikalla lyömistilanteessa, sinulla voisi olla asiaan jotain sanottavaa. Mutta, kun et ollut...
Muista aina, että lasten totuus on välillä erilainen kuin totuus noin yleensä ottaen. Lapset näkevät asiat omalta kantiltaan.
Miksi nimittelet toisen lasta? Ei tuo aloitus niin hyökkäävä ollut. Osa opettajista ihan varmasti tekee parhaansa, mutta jokunen opettaja näyttää ajattelevan, että vanhempien on evästettävä lapset viidakon taisteluja varten. Ja pärjättävä siellä pelkkien neuvojen avulla. Sysäät koulun vastuuta koteihin! -On yleisesti tiedossa, että aikuisia on kouluissa liian vähän ja vanhempana tuntuu opettajien puolesta pahalta, mutta miksi ivaat? Lapsethan tässä kärsivät, yhteisesti olisi koulun ja kotien keksittävä miten väkivalta (kiusaaminenkin on silkkaa väkivaltaa) voitaisiin selättää!
1. Odottele pari päivää. Opettajalla voi olla muitakin hommia tai hän voi olla esim. sairaslomalla.
2. Odotellessasi voit toki yrittää tavoittaa opettajaa uudelleen. Jätä soittopyyntö. Varmistu, että meiliosoite on oikein. Lähetä uusi viesti, jossa toivot pikaista yhteydenottoa. Jos koulussa on käytössä Wilma tai Helmi, käytä sitä, koska siellä ope käy varmasti joka päivä.
3. Jos et saa vastausta, ota yhteyttä rehtoriin.
4. Yritä muistaa, että koulun tai opettajien yleinen toimintatapa ei ole olla vastaamatta viesteihin. Koulumaailma on hektinen paikka, jossa opella on usein monta asiaa yhtä aikaa hoidettavana. Toisinaan jotain unohtuu. Todennäköisintä kuitenkin on, että kukaan ei tarkoita tässä mitään pahaa sinulle tai lapsellesi tehdä.
Kouluilla on varmaan hyvin monenlaisia käytäntöjä hoitaa näitä riita- ja tappeluasioita. Meidän koulussa tietyt tilanteet hoidetaan ihan samalla tavalla kuin lapsesi koulussa. Kotiin tulee lyhyt tiedonanto mitä on tapahtunut. Asia on selvitetty koulussa ja sillä siisti. Jos tilanne vakavampi niin silloin kotiin tulee tarkka selostus siitä mitä on tapahtunut, ketkä ovat olleet osallisena tapahtumaan ja miten tilanne on selvitetty/selviteään; jälki-istunnot ym. Yleensä noissa tilanteissa osapuolet joutuvat ottamaan yhteyttä kotiin heti, rehtori kuuntelee puhelua vieressä. Ensin lapsi selostaa asian ja sen jälkeen rehtori. Minusta käytäntö on erittäin toimiva ja varsinkin tuo puhelinsoitto rehtorin luota vanhemmalle on monelle lapselle tosi vaikea paikka. Se jopa pistää ajattelemaan asioita; ainakin minun äkkipikainen poikani on säästynyt monelta "pahalta" kun on ruvennut miettimään sitä miltä tuntuu soittaa kotiin ja kertoa että olinpa taas tappelussa.
Koulun toimintamalleja ollaan yhdessä opettajien ja vanhempien kanssa paljon mietitty. Ja olemme todenneet tuon todella toimivaksi malliksi. Jälki-istunnot ovat vähentyneet huomattavasti ja lasten välinen kanssakäyminen rauhoittunut. Kokonaan kiusaamista ei missään koulussa saada loppumaan vaikka sehän tavoitteena aina on.
noin se menee!
Meillä lapseni joutui koulussa kiusatuksi, mutta opettaja, rehtori ja KiVa-tiimi (koulukiusaamisen vastustava -tiimi) selitivät salassapitovelvollisuutaa ym. puppua ja sitä kiusaamistietoa ei edes mennyt kiusaajien kotiin. Kun lapseni ei kestänyt tilannetta enää koulussa, niin päädyimme koulunvaihtoon ja kas kummaa, koko kiusaamsiasia vipattiin MappiÖ:hön, koska lapseni ei enää ole siinä kyseisessä koulussa! Ja sitä ennen ei asialle tehty vikko tolkulla mitään eli ei tarkoituskaan ollut toimia. Näin meillä entisessä pääkaupungissa :(
§§§§§§"....... salassapitovelvolliset eivät saa luvattomasti sivullisille ilmaista, mitä he ovat koulutukseen liittyviä tehtäviä hoitaessaan saaneet tietää oppilaiden tai tässä laissa tarkoitetun henkilöstön tai heidän perheenjäsentensä henkilökohtaisista oloista ja taloudellisesta asemasta....."§§§§§§
Sinulla on huoltajana oikeus saada tietoon kaikki muu tieto paitsi em. henkilökohtaisiin oloihin liittyvä tieto. Kyllä olisi kirveellä töitä. Sinua on kusetettu. Pyydän anteeksi koko koululaitoksen puolesta.
Olet kyllä väärässä. Salassapitovelvollisuus on niin tiukka, että kouluista ei saa kysyttäessä kertoa mitään oppilaaseen liittyvää muille kuin oppilaan huoltajille. Siis ei edes sitä, käykö kysytty lapsi sitä samaista koulua.
"""""""Sain luokanvalvojalta tiedotteen, jossa kerrottiin lapseni osallistuneen tappeluun ja että asia on selvitetty koulussa. Kysyessäni lapseltani asiasta, hän myönsi näin käyneen. Keskustelussa ilmeni kuitenkin sellaisia asioita, että olisin halunnut tietää, kenen kanssa lapseni on ottanut yhteen (ei tiennyt toisen osapuolen nimeä) sekä asiaa selvittäneen opettajan (toisen osapuolen luokanvalvoja?) nimen. Näitä tietoja ei kuitenkaan minulle annettu"""""""
Tämäkö on sellaista tietoa, joka on pidettävä salassa? Miten ylipäätään asioita voi hoitaa, jos tuo on salaista? Kerro mikä on asemasi kouluyhteisössä.
noin menee. Sitä on lähes voimaton hoitaa lapsen asioita kouluun päin, kun koululta ei kerrota mitään. Meillä esim. kiusaamisasia ei millään etene sinne kiusaajien kotiin asti. Siksi olenkin vakavasti harkinnut rikosilmoituksen tekemistä, jotta oikeastikin koulu lopettaisi tuon salassapitopuppunsa ja hoitaisi asian.
Kun tietoja ei kerrota, niin ei voida esim. järjestää yhteispalaveria kiusaajan ja kiusatun ja heidän vanhempien kanssa, koska silloinhan kaikki osapuolet saisivat tietoonsa kaikki asian osapuolet. Aivan käsitämätöntä, mutta näin koulumaailma toimii nykyään. Ja jos yksityiselämän puolelta saattaisikin tietää nimet, niin jos vanhemmila on salaiset puhelinnumerot ja osoitteet, niin oma aktiivisuus tyssää siihen seinään.
En siis ole tuo alkuperäinen viesiketjun aloittaja vaan "vain" kiusatuksi joutuneen oppilaan äiti.
Koulun on tosi helppo mennä salassapitovelvollisuuden taakse, mutta koululla on myös velvoite toimia yhdessä kodin kanssa. Tämä koskee niin hyvää kuin "pahaakin" asiaa. Vanhempia ei saa jättää millään verukkeella ulos omaa lasta koskevissa asioissa. Tämän sanoo laki. Opettajat eivät tunne edes koulua koskevaa peruslainsäädäntöä, niin miten ne tuntisivat tällaista, jossa joutuu käyttämään harkintaa. Salassapitovelvollisuuden taakse meneminen on koulun pelkuruutta esimerkiksi tapauksessa, jossa oppilaan ulkomaalaistausta paljastuu!
En tiedä toimiiko koulussanne vanhempainryhmää tai vastaavaa. Meidän koulussamme sellainen on ja paljon olemme tehneet yhteistyötä koulun kanssa esim. näissä kiusaamisjutuissa. Ja olemmekin saaneet toimivan mallin käytäntöön joka on vähentänyt kiusaamista ja muita töllöntöitä ratkaisevasti. Toki osansa on myös KiVa-koulu -projektilla joka alkoi koulussamme vuosi sitten syksyllä. Mutta tärkeintä on tuo vanhempien yhteistyö ja "yhteen hiileen puhaltaminen". Toki aina joukossa on vanhempia jotka eivät halua osallistua mihinkään ja joiden lapset "ei tee mitään luvatonta" mutta heidän lapsiaan koskee kuitenkin koulun ja vanhempien yhdessä laatimat pelisäännöt. Siitäkin huolimatta että heidän vanhempansa ovat hivenen eri mieltä asiasta.
mitään vanhempainryhmää eikä koulusta edes saa muiden vanhempien yhteystietoja, jotta voisi sopia yhteisen tapaamisen. Tärkeäähän tuo yhteistyö olisi ja yhteen hiileen puhaltaminen, mutta se on yksittäisen äidin mahdoton tehtävä. Koulu on vaihtunut yläasteeksi, joten siinä on koko luokallinen uusia oppilaita ja vanhempia. aksi oppilasta jotka olivat entuudestaan tuttuja, niin toinen on kiusaaja ja toinen "liuennut" näkymättömäksi. Molempien vanhemmilla on salaiset puhelinnumerot. Mistä siis jatkaa?
>>>>>>Kiusaamistapauksen tultua julki tärkeintä on kodin ja koulun aikuisten yhteistyö. Mikäli aikuiset eivät kykene rakentavaan keskusteluyhteyteen, kaikki ongelmaan liittyvät lapset kärsivät. Aikuisten keskinäinen syyttely, vääristely ja syyllisen etsiminen johtaa usein vain tilanteen pahenemiseen. ....................
Kiusaamistapausten käsittelyn yhteydessä koululla tulee kirjata muistiin ne toimenpiteet, jotka asian vuoksi on tehty. Näin voidaan poistaa keskinäistä epäluottamusta. Tosiasiat voidaan tarkistaa myöhemmin, mikäli tapaukseen joudutaan palaamaan pitkän ajan kuluttua.
Opetusalan eettinen neuvottelukunta ei ota kantaa rikosoikeudellisiin asioihin. Neuvottelukunnalla ei myöskään ole mahdollisuutta suorittaa kiusaamistapauksissa tutkintaa. Siksi tällaisten asioiden käsittely kuuluu oikeuslaitokselle. Neuvottelukunta korostaa kiusaamistapausten yhteydessä opettajien eettisten periaatteiden lausumaa: "Opettaja ottaa erityisesti huomioon huolenpitoa ja suojelua tarvitsevat oppijat, eikä hyväksy missään muodossa toisen ihmisen hyväksikäyttöä. ..........>>>>>>
Tähän voi tarvittaessa vedota ja mikäli koulu ei suostu yhteistyöhön voi asian riitauttaa. Koulun on pystyttävä näyttämään toteen se, miten asia on koulussa hoidettu. Salassapitovelvollisuuden taakse ei voi mennä eikä salassapidettäviä asioita käsittelyssä ole tarpeenkaan tuoda esille. Vai onko rikos riippuvainen henkilön taustasta tai perhesuhteista tai mistä tahansa tekosyystä.
Oikeutta oppilaille ja vanhemmille!
paikka johon asian voi riitauttaa? Koulun kanssa tie on käyty jo loppuuun.
Asiaa selvittäneen opettajan nimi ei ole salassa pidettävää tietoa, mutta se, kenen kanssa tappelu on käyty sen sijaan on. Opettajilla on velvollisuus selvittää tappeluita ja kiusaamisia ja tiedottaa niistä koteihin, mutta mitään toista oppilasta koskevaa tietoa (ei edes tämän nimeä) ei saa kertoa eteenpäin ilman kyseisen lapsen huoltajien suostumusta. Laki on tässä täysin yksiselitteinen, eikä siitä voi poiketa. Ei, vaikka se kuinka edistäisi tappeluiden tai kiusaamistapausten selvittämistä. Samasta syystä opettaja ei myöskään voi esim. välittää vanhemmille toisen oppilaan vanhempien yhteystietoja ilman suostumusta. Jos opettaja esim. lähettää sähköpostia useammalle vanhemmalle yhtäaikaa, on sähköpostiosoitteet piilotettava siten, etteivät vastaanottajat näe toistensa yhteystietoja. Jo pelkästään luokan oppilaslista on salassapidettävää tietoa.
Ja mitä siihen osuuteeni systeemissä tulee, niin olen erityisopettaja ja tasan tarkkaan tietoinen salassapitovelvollisuudesta.
Tässähän ongelmana on se, että koulu ei suostu antamaan huoltajan vaatimaa selvitystä koulukiusaamistapahtumasta. Kyllä vanhemmalla on oikeus saada tapahtumankulusta lisätietoa, jos niin haluaa. Toinen asia on se, mitä tietoa osallisista antaa. Ei ao. vanhemmalla ollutkaan pääasia kiusaajan/kiusatun vanhempien henkilöllisyyden selvittäminen vaan asian ratkaiseminen ja siitä tehty selvitys.
Näin sanotaan myös ohjeessa opettajille:
".....ratkaisumenetelminä tulevat kysymykseen tapahtumiltaan riidattoman tilanteen jälkeen suoritettava oppilaiden/opiskelijoiden kuuleminen, huoltajien kutsuminen keskustelemaan ja pyrkimys edistää sovintoa asiassa. Tämä ei tietenkään tule kysymykseen selvissä pahoinpitelyissä tai fyysisen kiusaamisen ollessa kyseessä, vaan soveltuu lähinnä oppilaiden välisen nahistelun selvittämiseen. ...."
Koulun velvollisuus on tarjota oppilaiden huoltajille mahdollisuus selvittää asia myös keskenään. Tietysti jos toinen osapuoli ei suostu, niin ei kai voi väkisinkään sitä kouluun raahata. Tämä koskee myös koulumatkalla tapahtuvaa koulukiusaamista, sillä koulumatkat eivät ole koulun toimintaa eikä koululla ole oikeutta tutkia asiaa. Koulun on kuitenkin syytä tiedottaa kotia, jos koulun tietoon kiusaaminen koulumatkalla tulee.
Koulu ei lain mukaan saa antaa vanhempien tietoja toisille vanhemmille. Vanhempainyhdistystä perustettaessa vanhemmat itse keräävät toisiltaan tiedot, vaikkapa vanhempainillassa, ja siitä se lähtee.
yhdistyskään ei voi edesauttaa kiusaamistapausta. Sehän on vielä ulkopuolisempi osapuolten kesken eikö vanhempainyhdistyksen tarkoitus ole hoitaa kiusaamistapauksia muutenkaan.
Jos luokan kesken tehdään jotain, niin siihen tarvitaan ainakin aluksi koulu koollekutsujaksi. Eikä ne ongelmalasten vanhemmat kuitenkaan sinne tule, se on täysin varmaa.
Koulu voisi HALUTESSAAN välittää toiselta vanhemmalta viestiä toiselle vanhemmalle, mutta tämäkin on koululta ylivoimaisen vaikeaa!
>>>>Koulu voisi HALUTESSAAN välittää toiselta vanhemmalta viestiä toiselle vanhemmalle, mutta tämäkin on koululta ylivoimaisen vaikeaa!>>>>>
Kyllä koulun tulee toimia siten, että asia saadaan käsiteltyä, eikä mennä salassapitovelvollisuuden taakse. Sen tarkoitus ei ole estää asioiden hoitamista vaan suojata oppilasta ja kotia sellaiselta tiedolta, mikä ei kuulu ulkopuolisille. Kiusaamistapahtumassa kaikki puolet ovat asianosaisia eivätkä missään nimessä ulkopuolisia kuten täällä halutaan luulotella. Se että täällä kirjoittavat kertovat tuntevansa laki, niin ei takaa että laki osaii käyttää. Terve järki puuttuu monelta.
Olet täsmälleen oikeassa että koulun on toimittava välittäjänä kiusaamistapahtumassa ja ihmettelen vieläkin tuota muutamien opettajien nuivaa suhtautumista kiusaamisten selvittämiseen. Tämä keskustelu kertoo myös vanhemmille, missä koulun ongelmat ovat, kun kiusaamistapauksia selvitetään. Suurin syy on pelko tehdä virhe asiain käsittelyssä. Opettajilla on lakineuvontaa, kun vain he sitä käyttävät.