Lappeenrantalaiset autoilijat idiootteja

Jotenkin tuntuu että lappeenrannassa on idioottiautoilijoita suhteellisesti enemmän kuin muualla suomessa. Monilla tuntuu olevan tarkoituksena hankaloittaa mahdollisimman paljon muiden tienkäyttäjien matkaa.

Esimerkkejä omituisuuksista:

Vilkkua ei käytetä tai käytetään liian myöhään josta johtuen risteykset ruuhkautuu kun joutuu turhaan odottelemaan.

Kaistan vaihtoa vaikeutetaan, ja varsinkin jos edessä päättyvä kaista niin raot ajetaan täysin kiinni eikä tilaa anneta. Usein näkee myös joidenkin lisäävän ja vähentävän nopeuttaan siten ettei päättyvällä kaistalla ajaja pääse eteen eikä taakse.

Liikennevaloista lähdetään äärettömän hitaasti jos on vain yksi kaista mutta jos on kaksi kaistaa niin tulee kiihdytysajokilpailu.

Suojatietä ei kunnioiteta.

Risteykset ajetaan tukkoon.
301199
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

...on myös Venäläisiä autoilijoita suhteellisesti enemmän kuin muualla Suomessa. Sattumaako?

Äänestä
  • Mutta, kyllä ne osaa suomalaisetkin ihan samalla lailla töpeksiä liikenteessä. Minuakin on pänninyt vallankin tuo valoista liikkeelle lähtö. Se on kuin etana lauma olisi lähdössä. Siitä voisi lähteä rivakasti liikkeelle.
    Olen aloittajan kanssa samaa mieltä, risteysajoa, kaistan vaihtoja ja vilkun näyttöä ei osata, tai halutakkaan osata. Tuolla kun pyörii päivittäin liikenteessä, niin ei voi sanoa, että venäläiset sen enempää ajaisivat "käsikopelolla",kuin suomalaisetkaan. Heistä on helppo tehdä syntipukkeja, kun oma liikennekäyttäytyminen ontuu.

    Äänestä

Täytyy kyllä olla kirjoittajan kanssa samaa mieltä kaikista kohdista. Ja ei, kokemukseni mukaan näillä havainnoilla ei juuri ole tekemistä venäläisautoilijoiden kanssa, he törttöilevät osaamattomuuttaan eivätkä tarkoituksellisesti.

Äänestä
  • Kaistan vaihtoa vaikeutetaan, ja varsinkin jos edessä päättyvä kaista niin raot ajetaan täysin kiinni eikä tilaa anneta. Usein näkee myös joidenkin lisäävän ja vähentävän nopeuttaan siten ettei päättyvällä kaistalla ajaja pääse eteen eikä taakse
    Just joo....
    Onks sitten pakko yrittää kiilata jonon ohi tällälailla..
    kaistan loppumisesta on merkki hyvissä ajoin,miksi pitää ajaa se kaista loppuun asti..
    toisilla on vaan se tyyli,että näin päästään taas jonon kärkeen,joka tuntuu olevan se ainut ja oikea paikka,jonossa ja jonon perällä ei pysty ajamaan..

    Äänestä

  • hiilipiilipili kirjoitti:

    Kaistan vaihtoa vaikeutetaan, ja varsinkin jos edessä päättyvä kaista niin raot ajetaan täysin kiinni eikä tilaa anneta. Usein näkee myös joidenkin lisäävän ja vähentävän nopeuttaan siten ettei päättyvällä kaistalla ajaja pääse eteen eikä taakse
    Just joo....
    Onks sitten pakko yrittää kiilata jonon ohi tällälailla..
    kaistan loppumisesta on merkki hyvissä ajoin,miksi pitää ajaa se kaista loppuun asti..
    toisilla on vaan se tyyli,että näin päästään taas jonon kärkeen,joka tuntuu olevan se ainut ja oikea paikka,jonossa ja jonon perällä ei pysty ajamaan..

    Miksi sittenon jossain kaistoja enemmän kuin yksi? Siksi että liikenne sujuisi paremmin. Itseänikin ärsyttää juuri nuo ohittelijat mutta monesti "väärällä" kaistalla oleminen johtuu muusta syystä. Esimerkiksi jos väistää kääntyvistä autoista tukossa olevaa kaistaa niin on se sitten koitettava vaihtaa takaisinkin. Toisena esimerkkinä risteävältä tieltä tuleva joutuu "väärälle" kaistalle ja ruuhkassa on sitten vaihdettava oikealle kaistalle mutta kaikki eivät jostain syystä tietä anna vaan agressiivisesti vetäävät raon kiinni.

    Samaa näkee kiihdytyskaistoillakin. Rako vedetään rajusti kiinni. Kohtahan kuutosen remontin valmistuttua kiihdytyskaistojen määrä lisääntyy niin ehkä sitten pikkuhiljaa tuokin menee jakeluun. Kaistan vaihtoa ei liikenteessä saa tehdä kiihdytyskaistalta tulevaa varten muuta kuin raskasta liikennettä varten. Muutoin tielle tulevan pitää sovittaa vauhti liikenteen mukaiseksi ja katsoa sopiva rako johon menee, mutta tässä sitten jotkut ajaa sen raon kiinni.

    Äänestä

  • hiijalahoi kirjoitti:

    Miksi sittenon jossain kaistoja enemmän kuin yksi? Siksi että liikenne sujuisi paremmin. Itseänikin ärsyttää juuri nuo ohittelijat mutta monesti "väärällä" kaistalla oleminen johtuu muusta syystä. Esimerkiksi jos väistää kääntyvistä autoista tukossa olevaa kaistaa niin on se sitten koitettava vaihtaa takaisinkin. Toisena esimerkkinä risteävältä tieltä tuleva joutuu "väärälle" kaistalle ja ruuhkassa on sitten vaihdettava oikealle kaistalle mutta kaikki eivät jostain syystä tietä anna vaan agressiivisesti vetäävät raon kiinni.

    Samaa näkee kiihdytyskaistoillakin. Rako vedetään rajusti kiinni. Kohtahan kuutosen remontin valmistuttua kiihdytyskaistojen määrä lisääntyy niin ehkä sitten pikkuhiljaa tuokin menee jakeluun. Kaistan vaihtoa ei liikenteessä saa tehdä kiihdytyskaistalta tulevaa varten muuta kuin raskasta liikennettä varten. Muutoin tielle tulevan pitää sovittaa vauhti liikenteen mukaiseksi ja katsoa sopiva rako johon menee, mutta tässä sitten jotkut ajaa sen raon kiinni.

    lisäksi ajetaan siinä urassa, uraahan ei tulisi ollenkaan jos liikenteessä tajuttaisiin miten siellä kuuluu ajaa.

    huorasuora on hyvä esimerkki kun tullaan kaupungin suuntaan, urpot ajavat 10km alinopeutta lähes koko suoran mutta kun tie muuttuu yksi kaistaiseksi ja joku on menossa ohi ni kyllä rupeaa almerat kulkemaan.

    Äänestä

  • hiilipiilipili kirjoitti:

    Kaistan vaihtoa vaikeutetaan, ja varsinkin jos edessä päättyvä kaista niin raot ajetaan täysin kiinni eikä tilaa anneta. Usein näkee myös joidenkin lisäävän ja vähentävän nopeuttaan siten ettei päättyvällä kaistalla ajaja pääse eteen eikä taakse
    Just joo....
    Onks sitten pakko yrittää kiilata jonon ohi tällälailla..
    kaistan loppumisesta on merkki hyvissä ajoin,miksi pitää ajaa se kaista loppuun asti..
    toisilla on vaan se tyyli,että näin päästään taas jonon kärkeen,joka tuntuu olevan se ainut ja oikea paikka,jonossa ja jonon perällä ei pysty ajamaan..

    koslasi kanssa harva se päivä keskellä risteystä punaisissa valoissa tukkineena sivutien risteyksen ja pällistelet monttu auki iso kysymysmerkki pään päällä, kun joku tahtoisi ajaa sinne sinun tukkimallesi kadulle.

    Tuon ominaisuuden lisäksi elämäsi menee piloille, jos joku ajaa sinusta ohi toista kaistaa pitkin...

    Äänestä

  • justus joenpää kirjoitti:

    lisäksi ajetaan siinä urassa, uraahan ei tulisi ollenkaan jos liikenteessä tajuttaisiin miten siellä kuuluu ajaa.

    huorasuora on hyvä esimerkki kun tullaan kaupungin suuntaan, urpot ajavat 10km alinopeutta lähes koko suoran mutta kun tie muuttuu yksi kaistaiseksi ja joku on menossa ohi ni kyllä rupeaa almerat kulkemaan.

    Liikenneympyrä pitäisi muuttaa kaksikaistaiseksi. En tiedä, miten lauritsalasta päin on tilanne, mutta lännestä saattaa olla jono gallerian ohi ja toinen kaista tyhjä. Porukka ei mene vasemmalle kaistalle, koska päättyvältä kaistalta ei välttämättä pääse takaisin liikennevirtaan.

    Äänestä

  • pSIdbv kirjoitti:

    Liikenneympyrä pitäisi muuttaa kaksikaistaiseksi. En tiedä, miten lauritsalasta päin on tilanne, mutta lännestä saattaa olla jono gallerian ohi ja toinen kaista tyhjä. Porukka ei mene vasemmalle kaistalle, koska päättyvältä kaistalta ei välttämättä pääse takaisin liikennevirtaan.

    Paikallinen jääräpäinen asenne ei toimi kaksikaistaisissa kiertoliittymissä. Auta armias jos joku eksyy keskikaistalle (esim. helpottaakseen liittymään tuliaa tai väistäessään kääntyvien jonoa) niin joku torspo sieltä sitten tulee ja blokkaa mahdollisuuden poistua liittymästä ihan vaan kiusallaan tyyliin "Saatana minua et ohita perkele"

    Saa nyt nähdä miten nuo uudet kaks kaistaset rupeaa toimimaan.

    Kiertoliittymissä ajo on kyllä muutenkin ihan hukassa liian monilta.

    Äänestä

  • samalla tavalla Suomalaiset atuilee Venäjällä. Noihin aikaisempiin kohtiin vielä lisäisin tämän ihmeellisen jonokulttuurin. Elikkä jos samaan suuntaan on kaksi kaistaa, mutta kaikki jonottaa vain oikenpuolisella kaistalla vaikka ei heti käännykkään oikelle. jos vähän levittysi siihen risteykseen niin kääntyviä kerkiäisi enemmän menemään samoilla vihreillä. Mutta tuon homman vesittää tietysti tuo kiilaaminen. Toinen mitä täällä päin ei osata on rampilta/rampille ajaminen.

    Äänestä

Tässä muutama päivä sitten ajelin iltamyöhällä lappeenkatua sammonlahden suuntaan. Liikkeellä oli myös tumma pikkuinen peugeotti. Oltiin armilankadun valoissa minä oikealla ja pökötti vasemmalla kaistalla. Lähdin valoista todella hitaasti ja tarkoituksenani oli vaihtaa kaistaa vasemmalle pökötin taakse. Peugeotti lähti aluksi kovaa liikkeelle nastat suhisten mutta hölläsi äkisti ja hidasti nopeuttaan. Köröteltiin siinä sitten rintarinnan 40 vauhtia. No, sitten nostin nopeuteni 55 aika reippaasti ja tarkoituksenani vaihtaa kaistaa peugeottimiehen edelle mutta hänpä päätti sitten nostaa itsekkin nopeuttaan. Sitten taas hidastettiin jne. Että tämmöstä. Kyllä lappeenrannassa noita ihmemiehiä näköjään löytyy. Tiesittekö että liikenteen tahallinen haittaaminen on tieliikennelain mukaan rangaistava teko.

Äänestä
  • joku poliisi vai, ...ei ku opettaja
    auto sivuun.....

    Äänestä

  • Tässä muutama päivä sitten ajelin aamusella kouvolan suuntaan lappeenkatua. Liikkellä oli myös sinivalkoinen iso Jyry-Sisu. Oltiin armilankadun valoissa minä oikealla ja sisu vasemmalla kaistalla. Lähdin valoista rivakasti ja
    tarkoituksenani oli koukata keulille. Jyry lähti aluksi rivakasti liikkeelle mutta sitten hölläsi äkisti ja hidasti nopeuttaan. Köröttelin siinä rinta rinnan 40 vauhtia. No, sitten nostin nopeuteni 55 aika reippaasti ja tarkoituseni oli vaihtaa kaistaa sisun edelle mutta sehän päätti nostaa nopeutta. Jäin sitten roikkumaan perälautaan helsingintien risteyksen valoihin asti. No tästä lähdettiin noet silmillä etiäs päin ja masennuin todella pahasti. Chymoksen risteyksessä käännyin jo oikealle ja menin takaisin kotia nukkumaan.

    Äänestä

  • täh, kirjoitti:

    Tässä muutama päivä sitten ajelin aamusella kouvolan suuntaan lappeenkatua. Liikkellä oli myös sinivalkoinen iso Jyry-Sisu. Oltiin armilankadun valoissa minä oikealla ja sisu vasemmalla kaistalla. Lähdin valoista rivakasti ja
    tarkoituksenani oli koukata keulille. Jyry lähti aluksi rivakasti liikkeelle mutta sitten hölläsi äkisti ja hidasti nopeuttaan. Köröttelin siinä rinta rinnan 40 vauhtia. No, sitten nostin nopeuteni 55 aika reippaasti ja tarkoituseni oli vaihtaa kaistaa sisun edelle mutta sehän päätti nostaa nopeutta. Jäin sitten roikkumaan perälautaan helsingintien risteyksen valoihin asti. No tästä lähdettiin noet silmillä etiäs päin ja masennuin todella pahasti. Chymoksen risteyksessä käännyin jo oikealle ja menin takaisin kotia nukkumaan.

    Onnea sinulle elämässäsi ja pikaista paranemista.

    Äänestä

  • ahmed789 kirjoitti:

    joku poliisi vai, ...ei ku opettaja
    auto sivuun.....

    sitten edellämainitun tyyppinen liikenneidiootti?

    Äänestä

  • ufcubno kirjoitti:

    Onnea sinulle elämässäsi ja pikaista paranemista.

    Miksi et osannut sanoa esim. hanki elämä tai onko pillerit kohdallaan????

    Äänestä

Samaa mieltä kanssasi olen. Itse olen työkseni tuolla liikenteen seassa ja asia mikä pistää silmään on punaisia päin ajaminen! Toissa päivänä olin jo kotiin menossa kun 10 min aikana silmiin osui 2 kpl selvää punaisia päin ajoa, siis sellaista jossa punainen jo paloi kun risteys vielä ylitettiin.
Mitähän jos ottaisi näiltä rekkarit ylös ja laittaisi niitä tänne, oliskohan tuollanen julkihäpeä avuksi tähän "värisokeuteen"?

Äänestä
  • Elikkä kesällä on ilo ajella prätkällä. Ei tartte jäädä kiukuttelevien GTI-miesten kanssa kisailemaan liikennevaloissa tai kaistanvaihdossa. Eikä myös rekan perässä roikkujan taakse. Niin ja kolmion takaa pääse näppärästä jonoon mukaan. Oikean ranteen kääntö, löysäys ja lyhyt jarrutus riittää. Tottakai aina rajoitusten mukaan mutta ne liikkeellelähdöt ja kiihdytykset voi tehdä terävästi.

    Äänestä

  • Reilu 4 sekkaa 0-100 kirjoitti:

    Elikkä kesällä on ilo ajella prätkällä. Ei tartte jäädä kiukuttelevien GTI-miesten kanssa kisailemaan liikennevaloissa tai kaistanvaihdossa. Eikä myös rekan perässä roikkujan taakse. Niin ja kolmion takaa pääse näppärästä jonoon mukaan. Oikean ranteen kääntö, löysäys ja lyhyt jarrutus riittää. Tottakai aina rajoitusten mukaan mutta ne liikkeellelähdöt ja kiihdytykset voi tehdä terävästi.

    "kiukuttelevien GTI-miesten"

    Erittäin osuvasti sanottu! :D :D :D

    Äänestä

Ja jos liikennevalot sattuvat olemaan vilkulla, menee autoilijoilta sormi perseeseen, ei tajuta katsoa liikennemerkkejä. Onko autoilijat täällä lappeen rannassa sokeita, vai onko ajokortteja jaettu muropakettien kylkiäisinä? Jos ette osaa liikennemerkkejä, kulkekaa bussilla, perkele!

Äänestä
  • Ja mikähän v*** siinä on, että niitä punaisia päin on ihan pakko ajaa??? Oon viime aikoina huomannut, että nimenomaan suomalaiset autoilijat ajelee ihan surutta päin punaisia, yleensä aina 2 viimeistä autoa saisi suoraan sakot, jos poliisisetä näkisi. Pari kertaa ollut jo lähellä, ettei punaisia päin ajanut URPO ole ollut oman autoni keulassa. Ja jos joskus kolahtaa, niin kolahtaa kyllä myös punaisia päin ajelijaa turpaan.

    Opetelkaa ne prkleen liikennesäännöt ennenkuin lähdette tien päälle!!!

    Äänestä

  • Liikennevalo:koriste kirjoitti:

    Ja mikähän v*** siinä on, että niitä punaisia päin on ihan pakko ajaa??? Oon viime aikoina huomannut, että nimenomaan suomalaiset autoilijat ajelee ihan surutta päin punaisia, yleensä aina 2 viimeistä autoa saisi suoraan sakot, jos poliisisetä näkisi. Pari kertaa ollut jo lähellä, ettei punaisia päin ajanut URPO ole ollut oman autoni keulassa. Ja jos joskus kolahtaa, niin kolahtaa kyllä myös punaisia päin ajelijaa turpaan.

    Opetelkaa ne prkleen liikennesäännöt ennenkuin lähdette tien päälle!!!

    Ne kun lähtevät oikein hiton hitaasti valoista liikkeelle, nii eihä ne kerkeä vihreille valoille millään.

    Äänestä

  • Liikennevalo:koriste kirjoitti:

    Ja mikähän v*** siinä on, että niitä punaisia päin on ihan pakko ajaa??? Oon viime aikoina huomannut, että nimenomaan suomalaiset autoilijat ajelee ihan surutta päin punaisia, yleensä aina 2 viimeistä autoa saisi suoraan sakot, jos poliisisetä näkisi. Pari kertaa ollut jo lähellä, ettei punaisia päin ajanut URPO ole ollut oman autoni keulassa. Ja jos joskus kolahtaa, niin kolahtaa kyllä myös punaisia päin ajelijaa turpaan.

    Opetelkaa ne prkleen liikennesäännöt ennenkuin lähdette tien päälle!!!

    Itse suhtaudun punaisiin luovasti lähinnä oikealle käännyttäessä ja se toisinaan tuntuu aiheuttavan hämmennystä ja närästystä kanssa-autoilijoissa. Tämä tapa on opittu aikanaan valloissa ja sittemmin Saksassa, jossa se nykyisellään on useissa paikoin sallittua ja olisi syytä tehdä lailliseksi täälläkin. Jos muualta ei tule ketään niin miksi ihmeessä pitäisi odottaa?

    Äänestä

...vaan KAIKKI Lappeenrantalaiset ovat idiootteja!

Äänestä
  • ja siellä Imatralla eivät ole?

    Äänestä

huomannut ihan samat asiat..se on kumma kun kaikilla tuntuu olevan se oma napa tärkein..no okei jos ajat päättyvällä kaistalla, olet väistämisvelvollinen eikä sulle kenenkään kuulu tietä tehdäkään..mutta lapsellista on kaistan vaihtojen tahallinen blokkaaminen, sit ihmetellään kun ei itelleenkään kukaan tee tietä..ja se vilkku! sen käyttö ajallaan helpottais kanssa autoilijoita mutta lappeenrantalaisten autoista taitaa olla vilkut rikki:) kansainväliset käsimerkit täällä kyllä osataan näyttää ja yleensä siis silloin kun on ite mokannut..ja turha syytellä aina venäläisiä vaikka ne tuolla sotkeekin, kyllä siellä on ihan suomalaiset vielä pahempia..kuinka täällä muka ulkomaalaisten pitäis osata ajaa mallikkaasti kun sitä ei tee kukaan muukaan?

Äänestä

Kuinka voi samanaikaisesti lisätä ja vähentää nopeuttaan, niin ettei päättyvällä kaistalla ajava pääse eteen eikä taakse? Luulis nyt ainakin sitten taakse pääsevän.
Aika vittumaista vetää vapaata päättyvää baanaa koko jonosta ohi ja kilkata väliin. Henkilökohtaisesti en ainakaan antaisi tilaa.
Ns. kiihdytyskaistaltahan pääsee liittymään liikenteeseen sitten kun ei tule autoja, eli viimeistään kun vaihtuu punaset. Parempi näin kuin seisoa punasissa mielestäni.
Pääasiassa kun näissä paikoissa antaa kiihdytyskaistalta tuleville tilaa oikein hidastamalla vauhtia, niin ne jäävät kuitenkin odottamaan, koska tulevat kolmion takaa. Vähän samanlainen efekti havaittavissa, kun autot tulevat oikealta kolmion takaa, niin eivät ne heti sieltä väliin työnnä, vaikka vasemmalta tuleva vähän kuin antaisikin tilaa. Kolmio nyt oon vaan kolmio ja silloin väistetään (koskee myös takseja, erityisesti audeja, hiekanruskeita sedaneita, A6, fuck you).
Itse en jatkossakaan meinannut kolmion takaa tulevia väistellä, siinähän se liikenne vasta jumittuukin, kun ei ne sieltä eteen kuitenkaan tule.
Toivotaan, että kaikki autot kiihdyttäisi nopeuttaan, niin jono lyhenisi, minkä myötä kolmion takaa tulevat pääsevät nopeemmin perään!

Äänestä

Minä ainakin kiilailen ja kiusaan aina kun vaan mahdollista koska minua aina kiilataan ja kiusataan. Liikenteessä maasturin kanssa pystyn kyykyttämään vanhoja pappoja ja kotiäitejä ihan miten tahtoo. Muuten olen ihan mukava mies;)

Äänestä
  • Taidat käydä vähäsen epäpuhtaasti, kun sinulla on mokomat huvit. Ei täysjärkisen puuhaa. Provona tuo on tietysti ihan hyvä, ei muuten.

    Äänestä

  • Ja kun astut maasturistasi ulos niin olet sellainen rukkasella niistettävä hihhuli?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hiijalahoi kirjoitti:

Jotenkin tuntuu että lappeenrannassa on idioottiautoilijoita suhteellisesti enemmän kuin muualla suomessa. Monilla tuntuu olevan tarkoituksena hankaloittaa mahdollisimman paljon muiden tienkäyttäjien matkaa.

Esimerkkejä omituisuuksista:

Vilkkua ei käytetä tai käytetään liian myöhään josta johtuen risteykset ruuhkautuu kun joutuu turhaan odottelemaan.

Kaistan vaihtoa vaikeutetaan, ja varsinkin jos edessä päättyvä kaista niin raot ajetaan täysin kiinni eikä tilaa anneta. Usein näkee myös joidenkin lisäävän ja vähentävän nopeuttaan siten ettei päättyvällä kaistalla ajaja pääse eteen eikä taakse.

Liikennevaloista lähdetään äärettömän hitaasti jos on vain yksi kaista mutta jos on kaksi kaistaa niin tulee kiihdytysajokilpailu.

Suojatietä ei kunnioiteta.

Risteykset ajetaan tukkoon.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu