Miksi olen ateisti?

Atelta

1. Ei ole veden pitäviä todisteita. Esimerkiksi joku kävelisi vetten päällä epäilijöiden voidessa katsoa vierestä. (tms. vastaavia todisteita).

86

578

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Atelta

      1. Ei ole veden pitäviä todisteita. Esimerkiksi joku kävelisi vetten päällä epäilijöiden voidessa katsoa vierestä. (tms. vastaavia todisteita).

      2. Krisset on niin hassuja.

      • Atelta

        3. Ateistina ymmärrän raamattu-kirjan omalla tavallani - ja se on yksi syy olla ateisti!


      • Atelta
        Atelta kirjoitti:

        3. Ateistina ymmärrän raamattu-kirjan omalla tavallani - ja se on yksi syy olla ateisti!

        4. Eri uskontoja on paljon, ja ne ovat keskenään ristiriitaisia. Ei ole yhtä selkeää uskontoa, jonka voisi sanoa olevan oikea ja totta.


      • Atelta
        Atelta kirjoitti:

        4. Eri uskontoja on paljon, ja ne ovat keskenään ristiriitaisia. Ei ole yhtä selkeää uskontoa, jonka voisi sanoa olevan oikea ja totta.

        5. Järki


      • Atelta
        Atelta kirjoitti:

        5. Järki

        6. Uskonnon pitäisi olla jokaisen yksityinen asia. Esimerkkejä: Uskontoja käytetään vallankäytön välineenä.


      • Atelta
        Atelta kirjoitti:

        6. Uskonnon pitäisi olla jokaisen yksityinen asia. Esimerkkejä: Uskontoja käytetään vallankäytön välineenä.

        7. Uskonnot aiheuttavat sotia.


      • uskova
        Atelta kirjoitti:

        4. Eri uskontoja on paljon, ja ne ovat keskenään ristiriitaisia. Ei ole yhtä selkeää uskontoa, jonka voisi sanoa olevan oikea ja totta.

        Jeesus on pelastuksen keskipiste,eikä nämä maalliset organisaatiot,mutta niitäkin tarvitaan toiminnan kanallta,vaikka niillä eri käsityksiä,mutta kaikilla yhteinen tie totuus ja elämä Jeesuksen kautta.


      • Atelta
        Atelta kirjoitti:

        7. Uskonnot aiheuttavat sotia.

        8. Uskonnoissa tuhansia vuosia vanhoja piintyneitä traditioita, asenteita yms, jotka eivät tule koskaan kehittymään ihmisen kehityksen mukana. Esimerkiksi sovinismi, homoseksuaalien syrjintä.


      • Atelta
        Atelta kirjoitti:

        8. Uskonnoissa tuhansia vuosia vanhoja piintyneitä traditioita, asenteita yms, jotka eivät tule koskaan kehittymään ihmisen kehityksen mukana. Esimerkiksi sovinismi, homoseksuaalien syrjintä.

        9. En usko jumalaan/jumaliin.


      • Atelta
        Atelta kirjoitti:

        9. En usko jumalaan/jumaliin.

        10. Koska uskonnon opetus on aivopesua, kun suuren auktoriteetin omaavat henkilöt opettavat uskontoa pienille lapsille. Uskontoja/uskontojen historiaa tulisi opettaa vasta noin 15 vuotta täyttäville ja sen pitäisi olla valinnainen/vapaehtoinen kouluaine. Kaikkia merkittäviä uskontoja ja muita merkittäviä elämänkatsomuksellisia asioita (mm. ateismi) pitäisi sisältyä tasaveroisesti opetukseen.


      • mee etsii

        ...mutta sitä ei meille todistella, ellet etsi taikuria joka näyttää...!


      • joo tätä tää
        Atelta kirjoitti:

        3. Ateistina ymmärrän raamattu-kirjan omalla tavallani - ja se on yksi syy olla ateisti!

        Itse ymmärrän ateistin uudella ymmärrykselläni, ja olen mieluummin uskovainen koska on uskoa tullut.


      • no on
        Atelta kirjoitti:

        4. Eri uskontoja on paljon, ja ne ovat keskenään ristiriitaisia. Ei ole yhtä selkeää uskontoa, jonka voisi sanoa olevan oikea ja totta.

        Se on kristinusko


      • niin o
        Atelta kirjoitti:

        7. Uskonnot aiheuttavat sotia.

        Ihmisen ahneus aiheuttaa niitä sotia.


      • saippuaajoo
        Atelta kirjoitti:

        10. Koska uskonnon opetus on aivopesua, kun suuren auktoriteetin omaavat henkilöt opettavat uskontoa pienille lapsille. Uskontoja/uskontojen historiaa tulisi opettaa vasta noin 15 vuotta täyttäville ja sen pitäisi olla valinnainen/vapaehtoinen kouluaine. Kaikkia merkittäviä uskontoja ja muita merkittäviä elämänkatsomuksellisia asioita (mm. ateismi) pitäisi sisältyä tasaveroisesti opetukseen.

        Aivopesu on vain mielesi aiheuttamaaa harhaa.


      • ,kävelijä
        mee etsii kirjoitti:

        ...mutta sitä ei meille todistella, ellet etsi taikuria joka näyttää...!

        Käveli Jeesus vetten päällä
        Yritin minäkin samaa täällä
        Sanas näin kun sanottiin
        Uskoin mäkin ihmeisiin
        Vaan ohut oli pinta veen
        Meni homma poskelleen
        Meinas käydä huonosti
        Vain uimataito pelasti!


      • Atelta
        Atelta kirjoitti:

        10. Koska uskonnon opetus on aivopesua, kun suuren auktoriteetin omaavat henkilöt opettavat uskontoa pienille lapsille. Uskontoja/uskontojen historiaa tulisi opettaa vasta noin 15 vuotta täyttäville ja sen pitäisi olla valinnainen/vapaehtoinen kouluaine. Kaikkia merkittäviä uskontoja ja muita merkittäviä elämänkatsomuksellisia asioita (mm. ateismi) pitäisi sisältyä tasaveroisesti opetukseen.

        Ei ole olemassa yhtään sellaista tosiasiaa mikä antaisi aihetta edes epäillä jumalaa todeksi ja hölynpölyyn en viitsi uskoa.


      • Hihhuli
        Atelta kirjoitti:

        4. Eri uskontoja on paljon, ja ne ovat keskenään ristiriitaisia. Ei ole yhtä selkeää uskontoa, jonka voisi sanoa olevan oikea ja totta.

        Valitse sellainen usko, missä armo on suurin.


      • ...
        Hihhuli kirjoitti:

        Valitse sellainen usko, missä armo on suurin.

        ...


      • helvetissä ikuisuus
        Atelta kirjoitti:

        4. Eri uskontoja on paljon, ja ne ovat keskenään ristiriitaisia. Ei ole yhtä selkeää uskontoa, jonka voisi sanoa olevan oikea ja totta.

        sanoi, ei ole muuta nimeä ihmisille annettu missä heidän tulisi pelastua, siis vain Jeesus pelastaa. Ei kukaan tule ISÄN tykö kuin MINUN kauttani, sanoi myös JEESUS. Rukoilkaa ja kokeilkaa kuka vastaa. Uhkarohkeaa jättää Raamatun totuus huomioimatta.


      • helvetissä ikuisuus kirjoitti:

        sanoi, ei ole muuta nimeä ihmisille annettu missä heidän tulisi pelastua, siis vain Jeesus pelastaa. Ei kukaan tule ISÄN tykö kuin MINUN kauttani, sanoi myös JEESUS. Rukoilkaa ja kokeilkaa kuka vastaa. Uhkarohkeaa jättää Raamatun totuus huomioimatta.

        Eikös ihan yhtä uhkarohkeaa ole jättää maailman tuhansien muiden uskontojen "pyhät" opit huomioimatta.

        Millä perusteella juuri kristittyjen oppi on eri viivalla?

        Vastaukseksessa sitten pliis otetaan huomioon se, että jos muissa uskonnoissa joku asia ei ole totta, niin sama asia ei voi olla totta kristinuskoissakaan ellei sitä pystytä järkisyin perustelemaan.

        Esim. jos muiden uskontojen kirjoitukset eivät ole todistusvoimaisia niin ei sitten kristinuskoissakaan voida vedota raamattuun.


      • sErpiEntE
        niin o kirjoitti:

        Ihmisen ahneus aiheuttaa niitä sotia.

        osittain totta, toinen asia joka niitä aiheuttaa on vallanhimo, ja näistä kahdesta (ahneus ja vallanhimo) ovat siinneet lähes kaikki uskonnot, jotka sitten ovat toimineet joillekkin ahneille ja vallanhimoisille henkilöille välineinä joiden avulla on helppo saada hölmöt ihmismassat tappamaan toisiaan.


      • sErpiEntE
        helvetissä ikuisuus kirjoitti:

        sanoi, ei ole muuta nimeä ihmisille annettu missä heidän tulisi pelastua, siis vain Jeesus pelastaa. Ei kukaan tule ISÄN tykö kuin MINUN kauttani, sanoi myös JEESUS. Rukoilkaa ja kokeilkaa kuka vastaa. Uhkarohkeaa jättää Raamatun totuus huomioimatta.

        Ettekö te oikeasti huomaa tuossa mitään epälogiikkaa, että jeesus (jonka kaikkien sanomisien ja koko olemassaolon todenperäisyys on jo lähtökohtaisesti varsin kyseenalainen) pelastaa koska hän sanoo jossain vanhassa kirjassa että hän pelastaa, ja hän on oikeassa koska hän sanoo tuossa samaisessa kirjassa tietävänsä sen, ja tämä kirja on totta koska tässä samassa kirjassa sanotaan että se on totta..?
        Uhkarohkeaa heittää elämänsä näin hataran, kaukaahaetun, ja monelta osin täysin valheellisenkin kirjan esittämän totuuden varaan...


    • Atelta

      Ateistit kertokaa, miksi olette ateisteja?

      • ateisti#?

        En usko jumalaan/jumaliin, olen siis ateisti.


      • 18+13
        ateisti#? kirjoitti:

        En usko jumalaan/jumaliin, olen siis ateisti.

        on olemassa kaikkivaltiaana niin hänelle on yksi lysti uskooko joku pieni ihminen häneen vai ei.
        Kukaan ei voi asiaa varmuudella sanoa, maailmassa on hirvittävän paljon asioita joita meidän rajallinen ymmärryksemme ei tajua.


      • ateisti#?
        18+13 kirjoitti:

        on olemassa kaikkivaltiaana niin hänelle on yksi lysti uskooko joku pieni ihminen häneen vai ei.
        Kukaan ei voi asiaa varmuudella sanoa, maailmassa on hirvittävän paljon asioita joita meidän rajallinen ymmärryksemme ei tajua.

        Paljolti mahdollista. Joskin nämä tuomiot ikuiseen kadotukseen joutumisesta lupaavat jotain ihan muuta.

        Ja jos kysymys kuuluu "miksi olette ateisteja", niin kuinka siihen voi muuten vastata?


      • 20+2
        ateisti#? kirjoitti:

        Paljolti mahdollista. Joskin nämä tuomiot ikuiseen kadotukseen joutumisesta lupaavat jotain ihan muuta.

        Ja jos kysymys kuuluu "miksi olette ateisteja", niin kuinka siihen voi muuten vastata?

        perillä ateismista.
        Enkä ole myöskään uskovainen. Onko ateismikin eräänlainen "uskonto"? Tai antiuskonto, eli uskonnon vastakohta.


      • ateisti#?
        20+2 kirjoitti:

        perillä ateismista.
        Enkä ole myöskään uskovainen. Onko ateismikin eräänlainen "uskonto"? Tai antiuskonto, eli uskonnon vastakohta.

        Öööh... Kelaa pari vastausta taaksepäin. Tätä on jauhettu tänäänkin monessa ketjussa.


      • Atelta
        20+2 kirjoitti:

        perillä ateismista.
        Enkä ole myöskään uskovainen. Onko ateismikin eräänlainen "uskonto"? Tai antiuskonto, eli uskonnon vastakohta.

        Jos mielestäsi jumala/jumalia on olemassa, niin olet uskovainen.

        Jos mielestäsi jumala/jumalia ei ole olemassa, niin olet ateisti.


      • Atelta
        ateisti#? kirjoitti:

        En usko jumalaan/jumaliin, olen siis ateisti.

        Kiitos, ajattelinkin, että jotain oleellista minun listastani puuttui!


      • auskis

        koska en ole uskis.

        Tässä puutteessa on hyvä elää.


      • Atelta
        auskis kirjoitti:

        koska en ole uskis.

        Tässä puutteessa on hyvä elää.

        Tuokin aina särähtää korvaani, kun puhutaan puutteesta - siis uskon puutteesta. Aivan kuin ateistilta puuttuisi jotakin olennaista. Ateistin kannalta ajateltuna teistillä on jotakin ylimääräistä, eikä mitään - usko olemattomaan.

        "Olen auskis, koska en ole uskis.
        Tässä puutteessa on hyvä elää."

        Noista kahdesta lauseesta voisi sanoa - vähemmän on enemmän!


      • 3q1tfr

        "Ateistit kertokaa, miksi olette ateisteja?"

        Miksi minulla on 2 jalkaa? 1 pää? 1 sydän?


      • vastaus 2 kättä...
        3q1tfr kirjoitti:

        "Ateistit kertokaa, miksi olette ateisteja?"

        Miksi minulla on 2 jalkaa? 1 pää? 1 sydän?

        tyhmältä, sori vaan.


      • Hihhuli
        ateisti#? kirjoitti:

        En usko jumalaan/jumaliin, olen siis ateisti.

        Silloin et usko rakkauteen.


      • ++++++++++++
        Atelta kirjoitti:

        Jos mielestäsi jumala/jumalia on olemassa, niin olet uskovainen.

        Jos mielestäsi jumala/jumalia ei ole olemassa, niin olet ateisti.

        "Jos mielestäsi jumala/jumalia on olemassa, niin olet uskovainen.

        Jos mielestäsi jumala/jumalia ei ole olemassa, niin olet ateisti."

        Oikeammin sanottuna:

        Jos mielestäsi jumala/jumalia on olemassa, niin olet teisti.

        Jos mielestäsi jumala/jumalia ei ole olemassa, niin olet ateisti.


    • näkemisestä

      Vaikka itse Jumala tulisi taivaasta ja kertoisi olevansa Jumala, et uskoisi vaan väittäisit ettet mikään Jumala ole.

      • Atelta

        Tuo on aika kyyninen oletus, mutta tarkemmin ajatellen olet oikeassa.

        Pitäisi varmistaa etten ainakaan unta näe, etten ole syönyt vahingossa jotain myrkyllisiä sieniä ja jotenkin varmistaa, että kaikki on itsellä OK. Sitten pyytäisin tätä kyseistä oliota vakuuttamaan minut omasta jumaluudestaan. Pitäishän sitä ottaa huomioon, ettei tämä kyseinen heppu olisi esimerkiksi avaruusolio, jolla mahdollisesti saattaisi olla hiukan kiero huumorintaju ja joka osaisi joitain yliluonnollisia temppuja...


      • vai todisteita
        Atelta kirjoitti:

        Tuo on aika kyyninen oletus, mutta tarkemmin ajatellen olet oikeassa.

        Pitäisi varmistaa etten ainakaan unta näe, etten ole syönyt vahingossa jotain myrkyllisiä sieniä ja jotenkin varmistaa, että kaikki on itsellä OK. Sitten pyytäisin tätä kyseistä oliota vakuuttamaan minut omasta jumaluudestaan. Pitäishän sitä ottaa huomioon, ettei tämä kyseinen heppu olisi esimerkiksi avaruusolio, jolla mahdollisesti saattaisi olla hiukan kiero huumorintaju ja joka osaisi joitain yliluonnollisia temppuja...

        Ai että sinut voi vakuuttaa pirukin luulemaan itseään joksikin uudeksi jumalaksi, ja menet ja seuraat hänt kuin tyhmä lammas! Ei tartte kuin taikatemppu, ja lopunaikoina he saavat tulenkin lankeamaan alas taivaasta.


    • Atelta

      En keksi syytä, miksi en olisi ateisti.

      • ei laiskaa

        onko sinulla vanhanaikainen ateistien uniformu ja kyltti?


      • auskis

        Jos olisit teisti, et olisi ateisti.
        Onko tuo nyt niin vaikea keksiä?


    • Wensteri

      Koko ajatus jumalasta tuntuu hassulta ja herättää liudan kysymyksiä. Etenkin Raamattu on niin täynnä ristiriitoja ja hulluuksia, että sitä ei voi ottaa tosissaan. Miksi jumalaa kiinnostaa, uskotaanko häneen vai ei; onko hän epävarma itsestään? Miksei hänen olemassaolostaan ole mitään näyttöä ja uskonnon opetuksia vastaan on todisteita vaikka millä mitalla? Miksi ihmisen oma uskonto olisi oikea ja muut vääriä; miksi ylipäätään jumala haluaisi useita uskontoja (jos yhtäkään)?

      • onhan niitä

        Usko on hullutus sellaisesta jolla ei sitä uskoa ole itsellään.

        Sitä näyttöä ja todisteita kyllä on, sinulle vain ei mikään kelpaa.


      • Wensteri
        onhan niitä kirjoitti:

        Usko on hullutus sellaisesta jolla ei sitä uskoa ole itsellään.

        Sitä näyttöä ja todisteita kyllä on, sinulle vain ei mikään kelpaa.

        Kelpaa kyllä, antaa tulla vaan. En ole kuullut yhtäkään hyvää argumenttia, joka puoltaisi jumalan olemassaoloa. Oletko muuten lukenut Raamatusta muuta kuin niitä kivoja pätkiä? Täällä on aika hyviä esimerkkejä hullutuksista: http://www.vapaasana.net/artikkelit/2007/11/raamatun-julmuuksia-ja-ristiriitoja

        Sinulle, jolla on uskoa, tuo ei tietenkään ole hullua.


      • hulluuden ylistys
        onhan niitä kirjoitti:

        Usko on hullutus sellaisesta jolla ei sitä uskoa ole itsellään.

        Sitä näyttöä ja todisteita kyllä on, sinulle vain ei mikään kelpaa.

        "Usko on hullutus sellaisesta jolla ei sitä uskoa ole itsellään."
        Tuollaisella perustelulla voi perustella aivan minkä tahansa typeryyden. Mielenvikaisuus on hullutus sellaisesta, jolla sitä mielenvikaisuutta ei ole itsellään.
        Ainoa järjellinen ja looginen tapa selittää Raamattua, on aina sanoa ristiriitauksista, että tämä nyt on vain vertauskuvallista ja ymmärrettävä aikansa kulttuuria vasten.


      • todistajia on kyllä

      • Kuk regus susej

    • Hanni

      Raamattu, Jumalan sananantaa ohjeet, miten Jumla ilmoittaa olemassaolonsa. Ei siellä kehoiteta tä'llaisiin testeihin. Kun nöyräati rukoilet Jeesusta Kristusta tulemaan sydämeesi ja antavab Hengen vakuuden, että Hän on totinen Jumala, usko syntyy.

      • Wensteri

        Näinhän se on. Kun vilpittömästi uskoo johonkin, alkaa tulkita merkillisiltä tuntuvia asioita korkeamman voiman teoiksi ja tuntea jumalansa läsnäolon. Sama ilmiö on muissakin uskonnoissa. Eikö ole melkoinen yhteensattuma, että tunnette juuri Jeesuksen hengen ettekä esimerkiksi Vishnun tai Zeuksen? Sopii kysyä, onko kasvatuksenne vaikuttaneet uskoonne.


      • Atelta

        "Tällainen ei todista Jumalan olemattomuudesta."

        Todistusvelvollisuus on sillä, joka väittää jonkin olevan olemassa.


      • pakkouskonto

        vain uskovaisten otsaonteloissa, ei missään muualla. Sitten on ihmisiä, joiden otsikoissa ei jumalat ja pirut hillu. Tämä on hyvin yksinkertaista. Uskovan on hyvin vaikea vakuuttaa jumalattomia, että kyllä se jumala on, koska minulla kuupassa niin kivasti kutiseee.
        Jos sinussa on vähänkään uteliaisuutta, niin lue Koraania tai Vedoja. Nuo kirjat ovat sinulle samaa hölynpölyä, kuin Raamattu minulle.


      • vastaan nyt
        Wensteri kirjoitti:

        Näinhän se on. Kun vilpittömästi uskoo johonkin, alkaa tulkita merkillisiltä tuntuvia asioita korkeamman voiman teoiksi ja tuntea jumalansa läsnäolon. Sama ilmiö on muissakin uskonnoissa. Eikö ole melkoinen yhteensattuma, että tunnette juuri Jeesuksen hengen ettekä esimerkiksi Vishnun tai Zeuksen? Sopii kysyä, onko kasvatuksenne vaikuttaneet uskoonne.

        ettei se Zeus kuule, ette saa salamasta osumaa persauksiisi. Onko hän pyytänyt sinulta mitään palvontaa? Jos ei, niin mitä siinä vielä ihmettelet?


      • tärkein vain
        pakkouskonto kirjoitti:

        vain uskovaisten otsaonteloissa, ei missään muualla. Sitten on ihmisiä, joiden otsikoissa ei jumalat ja pirut hillu. Tämä on hyvin yksinkertaista. Uskovan on hyvin vaikea vakuuttaa jumalattomia, että kyllä se jumala on, koska minulla kuupassa niin kivasti kutiseee.
        Jos sinussa on vähänkään uteliaisuutta, niin lue Koraania tai Vedoja. Nuo kirjat ovat sinulle samaa hölynpölyä, kuin Raamattu minulle.

        Ei ne minua kiinnosta, minua kiinnostaa vain Raamattu, koska siinä on ihmisten Jumala.


    • Kerrot olevasi ateisti ja mistä olet vakuuttunut, et siitä miksi olet ateisti.

      >>> 1. Ei ole veden pitäviä todisteita. Esimerkiksi joku kävelisi vetten päällä epäilijöiden voidessa katsoa vierestä. (tms. vastaavia todisteita). > 2. Krisset on niin hassuja. > 3. Ateistina ymmärrän raamattu-kirjan omalla tavallani - ja se on yksi syy olla ateisti!> 4. Eri uskontoja on paljon, ja ne ovat keskenään ristiriitaisia. Ei ole yhtä selkeää uskontoa, jonka voisi sanoa olevan oikea ja totta. > 5. Järki > 6. Uskonnon pitäisi olla jokaisen yksityinen asia. Esimerkkejä: Uskontoja käytetään vallankäytön välineenä. > 7. Uskonnot aiheuttavat sotia. > 8. Uskonnoissa tuhansia vuosia vanhoja piintyneitä traditioita, asenteita yms, jotka eivät tule koskaan kehittymään ihmisen kehityksen mukana. Esimerkiksi sovinismi, homoseksuaalien syrjintä. > 9. En usko jumalaan/jumaliin. > 10. Koska uskonnon opetus on aivopesua,.......

      • Atelta

        koska, ateismi on määritelmä sille, ettei ole teisti eli uskovainen.

        "Kerrot olevasi ateisti ja mistä olet vakuuttunut, et siitä miksi olet ateisti."

        Ateisti ei siis pysty perustelemaan, miksi hän on ateisti, ennen kuin hän pystyy todistamaan, ettei jumalia/jumalaa ole. Koska olematonta ei voi todistaa olemattomaksi, niin ateisti ei sitä koskaan pysty tekemään. Tavallaan uskovaiset jäävät tässä niskan päälle, koska he väittävät, että jumala/jumalia on. Ilmaan jää siis määräämättömäksi ajaksi se mahdollisuus, että uskovaiset jonakin päivänä pystyisivät todistamaan väitteensä, mihin en ateistina tietenkään usko.

        "Mikäli muutamaa kohtaa, 1 ja 4 , laajentaisi hieman niistä voisi saada varsin hyvätkin perustelut, sille minkä takia joku on ateisti, mutta niiden esittäminen yksittäisinä lauseina ja väitemuodossa kertoo ainoastaan se mitä sinä uskot, ei mistä syystä."

        Kun puhutaan uskon varassa olevista asioista, uskonnoista tai epäuskosta, niin emme koskaan voi kertoa syytä tai perustelua mihinkään, koska aina on kyse vain uskomuksesta. Olen ateisti, ainakin uskon niin!


      • Atelta kirjoitti:

        koska, ateismi on määritelmä sille, ettei ole teisti eli uskovainen.

        "Kerrot olevasi ateisti ja mistä olet vakuuttunut, et siitä miksi olet ateisti."

        Ateisti ei siis pysty perustelemaan, miksi hän on ateisti, ennen kuin hän pystyy todistamaan, ettei jumalia/jumalaa ole. Koska olematonta ei voi todistaa olemattomaksi, niin ateisti ei sitä koskaan pysty tekemään. Tavallaan uskovaiset jäävät tässä niskan päälle, koska he väittävät, että jumala/jumalia on. Ilmaan jää siis määräämättömäksi ajaksi se mahdollisuus, että uskovaiset jonakin päivänä pystyisivät todistamaan väitteensä, mihin en ateistina tietenkään usko.

        "Mikäli muutamaa kohtaa, 1 ja 4 , laajentaisi hieman niistä voisi saada varsin hyvätkin perustelut, sille minkä takia joku on ateisti, mutta niiden esittäminen yksittäisinä lauseina ja väitemuodossa kertoo ainoastaan se mitä sinä uskot, ei mistä syystä."

        Kun puhutaan uskon varassa olevista asioista, uskonnoista tai epäuskosta, niin emme koskaan voi kertoa syytä tai perustelua mihinkään, koska aina on kyse vain uskomuksesta. Olen ateisti, ainakin uskon niin!

        >>> Siksi olen ateisti koska, ateismi on määritelmä sille, ettei ole teisti eli uskovainen.> Ateisti ei siis pysty perustelemaan, miksi hän on ateisti, ennen kuin hän pystyy todistamaan, ettei jumalia/jumalaa ole. > Tavallaan uskovaiset jäävät tässä niskan päälle, koska he väittävät, että jumala/jumalia on. > Kun puhutaan uskon varassa olevista asioista, uskonnoista tai epäuskosta, niin emme koskaan voi kertoa syytä tai perustelua mihinkään, koska aina on kyse vain uskomuksesta. Olen ateisti, ainakin uskon niin!


      • Atelta
        Alffa-Omega kirjoitti:

        >>> Siksi olen ateisti koska, ateismi on määritelmä sille, ettei ole teisti eli uskovainen.> Ateisti ei siis pysty perustelemaan, miksi hän on ateisti, ennen kuin hän pystyy todistamaan, ettei jumalia/jumalaa ole. > Tavallaan uskovaiset jäävät tässä niskan päälle, koska he väittävät, että jumala/jumalia on. > Kun puhutaan uskon varassa olevista asioista, uskonnoista tai epäuskosta, niin emme koskaan voi kertoa syytä tai perustelua mihinkään, koska aina on kyse vain uskomuksesta. Olen ateisti, ainakin uskon niin!

        "Tässä on yksi syy minkä takia minä olen ateisti."

        Mitä muita syitä on siihen, että olet ateisti?


      • Atelta kirjoitti:

        "Tässä on yksi syy minkä takia minä olen ateisti."

        Mitä muita syitä on siihen, että olet ateisti?

        No aloitetaan vaikka alusta. Siis minun itseni alusta.

        Kun kerran pääosin kristillisessä kulttuuriympäristössä kasvaa, niin kristillisellä uskonnolla oli kaikkein suurin vaikutus minun uskonnollisuuteeni. En voi kuvata omaa uskonnollisuuttani muuta kuin sanalla fundamentalistinen. Eikä minun uskonnollinen vakaumukseni ollut tällaista yleisemmin pätevää Jeesus-kultti toimintaa jossa pääosalla Raamattua heitetään jo joka tapauksessa vesilintua.
        Minulla on edelleenkin, tosin en tarkalleen ottaen tiedä missä, Raamatun Kertomuksia Lapsille; kirja, kuvitettu sellainen, jossa käydään koko Raamatun pää-tapahtumat läpi, suurin osa niistä on muuten vanhassa testamentissa.

        Niin ja tässä niille Jeesus kristityille; Olen todella hyvilläni siitä että teidän katsomuksenne ei ota tosissaan suurinta osaa koko uskonnollista konseptia, se kun on varsin......epämiellyttävä, mutta huomauttaisin että ilman näitä kertomuksia koko kristilliseltä opilta putoaa pohja, jopa sisäisesti.

        Mutta takaisin aiheeseen.
        Jotenkin alkoi vain tuntua siltä että valmiiksi annetut vastaukset eivät oikeastaan enää kelpaa, tämä tapahtui suurin piirtein samaan aikaan kun menin lukioon. Päätin siis itse lukea kyseisen opuksen, turvautumatta kenenkään valmiiseen tulkintaan: Jos minun uskomukseni pitää paikkansa niin ei sen tarkasteleminen voi kuin vahvistaa sitä.
        Tämä oli minun ajatukseni. Lopputulos ei ollut ollenkaan odotusten kaltainen.
        Jouduin toteamaan ettei minulla ollut mitään perusteltavissa olevaa syytä uskoa että kristillinen usko olisi tosi. Jos jotakin voi sanoa ahaa elämykseksi, niin se oli se että ei näyttänyt olevan kenelläkään muullakaan.
        Ainot perustelut olivat traditioon vetoaminen ja kertomukset henkilökohtaisista kokemuksista jotka olivat vähintäänkin epämääräisiä.
        Päädyin jonkinlaiseen deismiin, jossa jokin persoonaton voima on saattanut kaiken liikkeelle. Tosin huomasin todella äkkiä että tällaisen kutsuminen jumalaksi on täysin turha.
        Totesin olevani agnostinen ja korjasin tämän virheen myöhemmin kun kyseisten termien yksityiskohdat hahmottuivat hieman paremmin.
        Olen siis ateisti.
        Joten Raamatun lukeminen johti siihen että minä lopulta päädyin tutkimaan ja tarkastelemaan sekä omaa uskonnollista vakaumustani että joitakin muitakin uskontoja, pääuskontokuntien lisäksi. Koska pääosa näistä aiheista on filosofisia, jouduin välttämättömyydestä lukemaan myös jonkin verran filosofiaa kyetäkseni paremmin vastaamaan, niin esitettyihin argumentteihin kuin vasta-argumentteihin joita omia ajatuksiani kohtaan nostettiin. Tämä puolestaan johti minut miettimään jokseenkin pitkään, miksi minä ajattelen, mitä minä ajattelen ja onko minulla olemassa perusteluja sille mitä minä ajattelen.
        Tämän tuloksena huomasin olevani rationalistinen skeptikko ja ateisti.


      • Atelta
        Alffa-Omega kirjoitti:

        No aloitetaan vaikka alusta. Siis minun itseni alusta.

        Kun kerran pääosin kristillisessä kulttuuriympäristössä kasvaa, niin kristillisellä uskonnolla oli kaikkein suurin vaikutus minun uskonnollisuuteeni. En voi kuvata omaa uskonnollisuuttani muuta kuin sanalla fundamentalistinen. Eikä minun uskonnollinen vakaumukseni ollut tällaista yleisemmin pätevää Jeesus-kultti toimintaa jossa pääosalla Raamattua heitetään jo joka tapauksessa vesilintua.
        Minulla on edelleenkin, tosin en tarkalleen ottaen tiedä missä, Raamatun Kertomuksia Lapsille; kirja, kuvitettu sellainen, jossa käydään koko Raamatun pää-tapahtumat läpi, suurin osa niistä on muuten vanhassa testamentissa.

        Niin ja tässä niille Jeesus kristityille; Olen todella hyvilläni siitä että teidän katsomuksenne ei ota tosissaan suurinta osaa koko uskonnollista konseptia, se kun on varsin......epämiellyttävä, mutta huomauttaisin että ilman näitä kertomuksia koko kristilliseltä opilta putoaa pohja, jopa sisäisesti.

        Mutta takaisin aiheeseen.
        Jotenkin alkoi vain tuntua siltä että valmiiksi annetut vastaukset eivät oikeastaan enää kelpaa, tämä tapahtui suurin piirtein samaan aikaan kun menin lukioon. Päätin siis itse lukea kyseisen opuksen, turvautumatta kenenkään valmiiseen tulkintaan: Jos minun uskomukseni pitää paikkansa niin ei sen tarkasteleminen voi kuin vahvistaa sitä.
        Tämä oli minun ajatukseni. Lopputulos ei ollut ollenkaan odotusten kaltainen.
        Jouduin toteamaan ettei minulla ollut mitään perusteltavissa olevaa syytä uskoa että kristillinen usko olisi tosi. Jos jotakin voi sanoa ahaa elämykseksi, niin se oli se että ei näyttänyt olevan kenelläkään muullakaan.
        Ainot perustelut olivat traditioon vetoaminen ja kertomukset henkilökohtaisista kokemuksista jotka olivat vähintäänkin epämääräisiä.
        Päädyin jonkinlaiseen deismiin, jossa jokin persoonaton voima on saattanut kaiken liikkeelle. Tosin huomasin todella äkkiä että tällaisen kutsuminen jumalaksi on täysin turha.
        Totesin olevani agnostinen ja korjasin tämän virheen myöhemmin kun kyseisten termien yksityiskohdat hahmottuivat hieman paremmin.
        Olen siis ateisti.
        Joten Raamatun lukeminen johti siihen että minä lopulta päädyin tutkimaan ja tarkastelemaan sekä omaa uskonnollista vakaumustani että joitakin muitakin uskontoja, pääuskontokuntien lisäksi. Koska pääosa näistä aiheista on filosofisia, jouduin välttämättömyydestä lukemaan myös jonkin verran filosofiaa kyetäkseni paremmin vastaamaan, niin esitettyihin argumentteihin kuin vasta-argumentteihin joita omia ajatuksiani kohtaan nostettiin. Tämä puolestaan johti minut miettimään jokseenkin pitkään, miksi minä ajattelen, mitä minä ajattelen ja onko minulla olemassa perusteluja sille mitä minä ajattelen.
        Tämän tuloksena huomasin olevani rationalistinen skeptikko ja ateisti.

        Jotta vältyttäisiin virhetulkinnoilta, mitkä olivat ne muut syyt, miksi olet ateisti.

        Eikö näyttäisi siltä, että ei voi olla kuin yksi syy olla ateisti?


      • Atelta kirjoitti:

        Jotta vältyttäisiin virhetulkinnoilta, mitkä olivat ne muut syyt, miksi olet ateisti.

        Eikö näyttäisi siltä, että ei voi olla kuin yksi syy olla ateisti?

        >>> Jotta vältyttäisiin virhetulkinnoilta, mitkä olivat ne muut syyt, miksi olet ateisti. > Eikö näyttäisi siltä, että ei voi olla kuin yksi syy olla ateisti?


      • keijuja?
        Atelta kirjoitti:

        "Tässä on yksi syy minkä takia minä olen ateisti."

        Mitä muita syitä on siihen, että olet ateisti?

        Ihmettelin uskovaisena tuota keiju juttua, en itse kyllä taida alleviivata mitään keijuja.


      • tälleen se on
        Alffa-Omega kirjoitti:

        No aloitetaan vaikka alusta. Siis minun itseni alusta.

        Kun kerran pääosin kristillisessä kulttuuriympäristössä kasvaa, niin kristillisellä uskonnolla oli kaikkein suurin vaikutus minun uskonnollisuuteeni. En voi kuvata omaa uskonnollisuuttani muuta kuin sanalla fundamentalistinen. Eikä minun uskonnollinen vakaumukseni ollut tällaista yleisemmin pätevää Jeesus-kultti toimintaa jossa pääosalla Raamattua heitetään jo joka tapauksessa vesilintua.
        Minulla on edelleenkin, tosin en tarkalleen ottaen tiedä missä, Raamatun Kertomuksia Lapsille; kirja, kuvitettu sellainen, jossa käydään koko Raamatun pää-tapahtumat läpi, suurin osa niistä on muuten vanhassa testamentissa.

        Niin ja tässä niille Jeesus kristityille; Olen todella hyvilläni siitä että teidän katsomuksenne ei ota tosissaan suurinta osaa koko uskonnollista konseptia, se kun on varsin......epämiellyttävä, mutta huomauttaisin että ilman näitä kertomuksia koko kristilliseltä opilta putoaa pohja, jopa sisäisesti.

        Mutta takaisin aiheeseen.
        Jotenkin alkoi vain tuntua siltä että valmiiksi annetut vastaukset eivät oikeastaan enää kelpaa, tämä tapahtui suurin piirtein samaan aikaan kun menin lukioon. Päätin siis itse lukea kyseisen opuksen, turvautumatta kenenkään valmiiseen tulkintaan: Jos minun uskomukseni pitää paikkansa niin ei sen tarkasteleminen voi kuin vahvistaa sitä.
        Tämä oli minun ajatukseni. Lopputulos ei ollut ollenkaan odotusten kaltainen.
        Jouduin toteamaan ettei minulla ollut mitään perusteltavissa olevaa syytä uskoa että kristillinen usko olisi tosi. Jos jotakin voi sanoa ahaa elämykseksi, niin se oli se että ei näyttänyt olevan kenelläkään muullakaan.
        Ainot perustelut olivat traditioon vetoaminen ja kertomukset henkilökohtaisista kokemuksista jotka olivat vähintäänkin epämääräisiä.
        Päädyin jonkinlaiseen deismiin, jossa jokin persoonaton voima on saattanut kaiken liikkeelle. Tosin huomasin todella äkkiä että tällaisen kutsuminen jumalaksi on täysin turha.
        Totesin olevani agnostinen ja korjasin tämän virheen myöhemmin kun kyseisten termien yksityiskohdat hahmottuivat hieman paremmin.
        Olen siis ateisti.
        Joten Raamatun lukeminen johti siihen että minä lopulta päädyin tutkimaan ja tarkastelemaan sekä omaa uskonnollista vakaumustani että joitakin muitakin uskontoja, pääuskontokuntien lisäksi. Koska pääosa näistä aiheista on filosofisia, jouduin välttämättömyydestä lukemaan myös jonkin verran filosofiaa kyetäkseni paremmin vastaamaan, niin esitettyihin argumentteihin kuin vasta-argumentteihin joita omia ajatuksiani kohtaan nostettiin. Tämä puolestaan johti minut miettimään jokseenkin pitkään, miksi minä ajattelen, mitä minä ajattelen ja onko minulla olemassa perusteluja sille mitä minä ajattelen.
        Tämän tuloksena huomasin olevani rationalistinen skeptikko ja ateisti.

        Ei lukemalla tulla uskoon, sen voi lahjoittaa vain Jumala sitä pyytävälle.


      • ei riitä tuollaiset
        Alffa-Omega kirjoitti:

        >>> Jotta vältyttäisiin virhetulkinnoilta, mitkä olivat ne muut syyt, miksi olet ateisti. > Eikö näyttäisi siltä, että ei voi olla kuin yksi syy olla ateisti?

        Ateismi kuulosti kuivalta elämään kyllästyneiden narisevalta kiikkutuolin jalalta. Yliluonnollisuutta ei hyväksytä, vaikka se on olemassa. Ei riitä minulle.


      • keijuja? kirjoitti:

        Ihmettelin uskovaisena tuota keiju juttua, en itse kyllä taida alleviivata mitään keijuja.

        Mikäli satut uskomaan johonkin jumalaan, on tuo jumala sinun keijusi.


      • tälleen se on kirjoitti:

        Ei lukemalla tulla uskoon, sen voi lahjoittaa vain Jumala sitä pyytävälle.

        Silloin minä en koskaan voi tulla uskoon, sillä ainoa tapa silloin usko on uskoa ilman mitään syytä.


      • ei riitä tuollaiset kirjoitti:

        Ateismi kuulosti kuivalta elämään kyllästyneiden narisevalta kiikkutuolin jalalta. Yliluonnollisuutta ei hyväksytä, vaikka se on olemassa. Ei riitä minulle.

        Ateismi ottaa kantaa ainoastaan jumalien olemassaoloon, ei mihinkään muuhun. Mikäli joku sattuu uskomaan johonkin yliluonnolliseen jumaluskomuksen ulkopuolella kyseinen henkilö on ateisti.
        Esim: buddhalaiset jotka uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, uudelleen syntymisoppiin ja karmaan, mutta joilta puuttuu jumalusko ovat ateisteja.


      • myöhäistä ikusesti
        Atelta kirjoitti:

        Jotta vältyttäisiin virhetulkinnoilta, mitkä olivat ne muut syyt, miksi olet ateisti.

        Eikö näyttäisi siltä, että ei voi olla kuin yksi syy olla ateisti?

        pikku ateistit. Miettikää maailmankaikkeutta, kaunista luontoa, ihmisruumiin toimivuutta ym. Miten ihmeessä kaikki olemassa oleva on niin täydellistä.Ihan sattumalta vain alkuräjähdys ja evoluutio,miten ihmeessä evoluutio voi olla niin älykäs.Miten järjettömästä räjähdyksestä syntyy ihmisaivot,ja tunne-elämä sekä omatunto. NAURETTAVAA USKOA SIIHEN ETTEI TÄTÄ TEHNYT TODELLA ÄLYKÄS SUUNNITTELIJA,JONKA JEESUS ON MEILLE ILMOITTANUT.Myöhäistä on kun kuoleman jälkeen haluaisi pelastua,silloin se on LIIAN MYÖHÄISTÄ...........


      • myöhäistä ikusesti kirjoitti:

        pikku ateistit. Miettikää maailmankaikkeutta, kaunista luontoa, ihmisruumiin toimivuutta ym. Miten ihmeessä kaikki olemassa oleva on niin täydellistä.Ihan sattumalta vain alkuräjähdys ja evoluutio,miten ihmeessä evoluutio voi olla niin älykäs.Miten järjettömästä räjähdyksestä syntyy ihmisaivot,ja tunne-elämä sekä omatunto. NAURETTAVAA USKOA SIIHEN ETTEI TÄTÄ TEHNYT TODELLA ÄLYKÄS SUUNNITTELIJA,JONKA JEESUS ON MEILLE ILMOITTANUT.Myöhäistä on kun kuoleman jälkeen haluaisi pelastua,silloin se on LIIAN MYÖHÄISTÄ...........

        "Miten ihmeessä kaikki olemassa oleva on niin täydellistä."

        Ei kaikki ole täydellistä. Elät vain pilvilinnoissa.

        "Ihan sattumalta vain alkuräjähdys ja evoluutio"

        Väärin.

        "miten ihmeessä evoluutio voi olla niin älykäs."

        Ehkä sinun kannattaisi vähän opiskella asiaa.

        "Miten järjettömästä räjähdyksestä syntyy ihmisaivot,ja tunne-elämä sekä omatunto."

        Kukaan ei väitä sellaista tapahtuneen. Älä jätä huomioimatta yli kymmentä miljardia vuotta välissä.

        "NAURETTAVAA USKOA SIIHEN ETTEI TÄTÄ TEHNYT TODELLA ÄLYKÄS SUUNNITTELIJA,JONKA JEESUS ON MEILLE ILMOITTANUT."

        Kyllähän taikuuteen uskominen on paljon naurettavampaa kuin faktoihin pohjautuvaan tietoon luottaminen.

        "Myöhäistä on kun kuoleman jälkeen haluaisi pelastua,silloin se on LIIAN MYÖHÄISTÄ........... "

        Aivan, koska mitään pelastusta ei ole edes olemassa.


    • HattiWatti!
      • Atelta

        Taikuri kävelee lasin päällä, joka on vedessä ja ympärillä olevat ihmiset ovat avustajia, jotka tietävät tempun, mutta kiljahtelevat "käsikirjoituksen" mukaan.


      • ParallaXi

        Raamatussa sanotaan, että: "Oli jo pimeä, eikä Jeesus vielä ollut palannut heidän luokseen. 18 Tuuli puhalsi ankarasti, ja järvellä kävivät vaahtopäiset aallot. 19 [i] Kun he olivat soutaneet kahdenkymmenenviiden tai kolmenkymmenen stadionmitan* verran, he näkivät Jeesuksen kävelevän järven aalloilla ja lähestyvän venettä. He pelästyivät. 20 Mutta Jeesus sanoi: "Minä tässä olen, älkää pelätkö." 21 He aikoivat ottaa hänet veneeseen, mutta samassa vene jo tuli siihen rantaan, jonne he olivat menossa. "

        - Oli siis pimeä, ankara tuuli ja kovat aallot. Heti kun he olivat nähneet Jeesuksen, vene karahti rantaan. Yksinkertainen selitys tälle "ihmeelle"on se, että veneilijät olivat huomaamattaan (pimeydestä ja myrskystä johtuen) soutaneet lähelle rantaa, jossa Jeesus kahlasi rantavedessä. Ja kas, samalla he itsekin pätkähtivät hiekalle.


    • hepskukuu!
      • Atelta

        Minulla ei ole mitään kuoleman hetkellä, mistä kiinni pitäisin.

        Kuoleman pelko on niin merkityksellinen asia, että sillä on selitetty jopa uskontojen synty.


      • Sika piikki
        Atelta kirjoitti:

        Minulla ei ole mitään kuoleman hetkellä, mistä kiinni pitäisin.

        Kuoleman pelko on niin merkityksellinen asia, että sillä on selitetty jopa uskontojen synty.

        ja myös syy miksi haettaisi sikaflunssa rokote.


      • Atelta
        Sika piikki kirjoitti:

        ja myös syy miksi haettaisi sikaflunssa rokote.

        Miksi? Onko väliä milloin kuolemme?


    • ei sirkusta

      Sellaisia taikureita on tulossa, eikä tuo ole todiste uskosta. Uskon voi lahjoittaa vain Jumala, ei ihminen voi sitä itse tehdä.

      • Atelta

        Odotetaanko näitä taikureitä pari tuhatta vuotta vai mahdolliseti pari sataa vuotta. Taikuri tulee oletko valmis?


      • Pupu Kuoli
        Atelta kirjoitti:

        Odotetaanko näitä taikureitä pari tuhatta vuotta vai mahdolliseti pari sataa vuotta. Taikuri tulee oletko valmis?

        Taikurit ovat täällä jo.
        Ottivat Sika säkistä.


      • lemmikkilöitä
        Pupu Kuoli kirjoitti:

        Taikurit ovat täällä jo.
        Ottivat Sika säkistä.

        No otitkos sinä sitten sen sian?


      • Chicken Little
        lemmikkilöitä kirjoitti:

        No otitkos sinä sitten sen sian?

        En ottanut.
        Syön kanaa.


    • Näin se on

      Olen ateisti, koska usko on mielisairaus.

      • armo on vielä

        sanoo että sana rististä on hullutus niille jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille jotka uskomme se on JUMALAN VOIMA, kukahan tässä on mielisairas, muista että kuoleman jälkeen on liian MYÖHÄISTÄ vaihta puolta,tämä ei ole pelottelua vaan järkyttävä totuus kun JUMALA nauraa niille jotka Häntä pilkkasivat, loppujen lopuksi Jumala antaa PALAA........


      • armo on vielä kirjoitti:

        sanoo että sana rististä on hullutus niille jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille jotka uskomme se on JUMALAN VOIMA, kukahan tässä on mielisairas, muista että kuoleman jälkeen on liian MYÖHÄISTÄ vaihta puolta,tämä ei ole pelottelua vaan järkyttävä totuus kun JUMALA nauraa niille jotka Häntä pilkkasivat, loppujen lopuksi Jumala antaa PALAA........

        Oletko koskaan miettinyt, että entä jos tuo kaikki onkin vain mielikuvituksen tuotetta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies pakko olla rehellinen

      Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau
      Ikävä
      69
      7574
    2. Olet saanut kyllä tunnisteita

      Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens
      Ikävä
      43
      5134
    3. Romillt veressä

      Miten pystyy ajamaan 4 romillen humalassa
      Suomussalmi
      98
      3615
    4. Mikä sinussa on

      Että tunnen näin syvästi sinua kohtaan
      Ikävä
      44
      2809
    5. Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen

      Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat
      Tv-sarjat
      46
      2399
    6. Joka päivä olen lukenut

      Lähes kaiken. Ne sanat ja miten olet minut nähnyt. Se sattuu niin syvälle sydämeen. Ehkä vain manipuloit tai jotain. Sil
      Ikävä
      21
      2333
    7. Rakkauteni

      Elämäni suurin sellainen joka ei enää rakasta minua
      Ikävä
      22
      2218
    8. Olet varmaan nalle nyt ilonen ku

      Se A antaa niin paljo ku haluat..
      Ikävä
      34
      2203
    9. Ootko muuten täällä edellee?

      A nainen? En luota suhun ja mokasit testin.
      Ikävä
      28
      1891
    10. Hirvenmaitojuusto

      Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,
      Ruoka ja juoma
      19
      1715
    Aihe