Paikallislehdessänne kirkkovaltuuston puheenjohtaja A Jarvan kannanotto kirkosta eroamiseen:
"" Mikä tahansa firma joutuisi vastaavassa tilanteessa miettimään omaa toimintaansa uusiksi""
En ymmärrä, ei kirkontoiminta ole mitään firma -toimintaa. Ja toisaalta aika ristiriitainen lausuma, koska firmathan niitä työntekijöitään pihalle tarkoituksella/tietoisesti pistävät, ja nimenomaan taloudellisista syistä.
Eihän tässä kirkosta -eroamisprosessissa ole kyse kirkon irtisanomisista, päinvastoin!
Ps. Jarvan lienee aika muistella mikä kirkon ja tätä myötä seurakunnan perustehtävänä onkaan!
"" Mikä tahansa firma joutuisi vastaavassa tilanteessa miettimään omaa toimintaansa uusiksi""
En ymmärrä, ei kirkontoiminta ole mitään firma -toimintaa. Ja toisaalta aika ristiriitainen lausuma, koska firmathan niitä työntekijöitään pihalle tarkoituksella/tietoisesti pistävät, ja nimenomaan taloudellisista syistä.
Eihän tässä kirkosta -eroamisprosessissa ole kyse kirkon irtisanomisista, päinvastoin!
Ps. Jarvan lienee aika muistella mikä kirkon ja tätä myötä seurakunnan perustehtävänä onkaan!
Vastaukset 136
Vanhimmat
olen Jarvan kanssa täysin samaa mieltä. Jos "työntekijät" äänestävät jaloillaan on aika johtajan(kirkkoherran) tehdä johtopäätöksiä.
Johtajalta on suorastaan naurettava väite että "työntekijöiden" ulosmarssi johtuisi tulevasta veronkorotuksesta. Kyllä se syy löytyy sieltä pappilan vessan peilistä kun "johtaja " suorittaa aamutoimiaan yksin. Ei kukaan eroa kirkosta 0,25% takia.
Mutta sitä hän ei myönnä ei nyt eikä tulevaisuudessa. Hän on kuin narsissos lähteellä.
p.s. Tähtis98 en jaksa alkaa vääntämään asiasta,tämä nyt on mielipiteeni eikä se siitä miksikään muutu,ei vaikka kuinka vääntäisit.
Et haukkunut,pilkannut et arvostellut. Voinko siis olettaa että hyväksyt mielipiteeni noin vain. Vaikka se olikin "johtajan" vastainen. Ei ollut tarkoitusKettuilla. Mutta olin oikeasti hämmästynyt. Yleensä kun käyt "johtajaa" vastustavien kimmppuun kuin yleinen syyttäjä.
Kuka tietää vaikka joskus tästä asiasta kyettäisiin keskustelemaan jopa kiihkottomasti. Vaikka se tunteita herättäkin,eikä syyttä minun mielestäni.
ole kysymys. Ei kukaan ole kieltänyt "johtajalta" inhimillistä elämää tai kyseenalaistanut hänen ratkaisujaa. Niihin hänellä on tietysti oikeus,kuten inhimilliseen ja hänelle oikeaan elämään.
Kysymys on siitä voiko hän ratkaisunsa tehtyään enää toimia johtajana seurakunta nimisessä yhtiössä. Jokaisella yhtiöllä on sääntönsä ja etiikkansa. Jos rikkoo niitä vastaan ei voi olettaa että hän saisi edelleen jatkaa tehtävässään. Hän on tiennyt säännöt,tiennyt etiikan,tiennyt johdon ja työläisten sekä konsernin johdon mielipiteen asiasta. Hän on tehnyt harkitun ratkaisun,ratkaisun joka on tämän firman sääntöjen ja etiikan vastainen. Silti hän jatkaa tehtävässään lakiin vedoten. Ja kuin ilkkuen kaikille ,"teen mitä tahdon ette voi minulle mitään". Ja työläiset ovat äänestäneet jaloillaan.
Tästä asiassa on kysymys. MIksi hän ei hae uutta yritystä,yritystä joka sopii hänen sääntöihinsä ja etiikkaansa. Miksi yhden johtajan itsekeskeisyyden tähden on satojen kärsittävä. Emme me työläiset ole niin tyhmiä ettemme ymmärtäisi näitä asioita,vaikka jotkut on näin antaneetkin ymmärtää. Pitäisikö meidän nyt olla hiljaa ja murisematta tyydyttävä osaamme. Emme saisi edes sanoa mielipidettämme johtajasta.
Tämä johtaja palasi pakolla ja kuten täällä on ennenkin kirjoitettu. Pakolla ei ole koskaan saatu mitään hyvää aikaan. Eikä saada nytkään. Eikö asioiden nykytila jo sen kerro.
Johtaja=kirkkoherra,työläiset seurakunnan jäseniä,konsernin johto=kirkon ja seurakunnan johtoelimet. Tässä tapauksessa kyllä ongelma tuli luoksemme ja koska siitä ei päästy eroon on viisaamman lähdettävä. Vai olisiko ongelma pitänyt ratkaista jotenkin muuten,miten?
Miksi muuten en saisi enää kommentoida kirkon asioita. Ei kirkosta eroamiseni ole vienyt minulta perustuslaillisia oikeuksiani. Seurakunnan työntekijöiltä se vietiin vahvemman oikeudella,mutta minulta sitä ei voida viedä. Ei edes sinun käskystäsi. Millaisella mandaatilla sitä ylipäänsä vaadit.
Vai onko teidän Aaltolaisten mahti jo niin suuri että se ylittää lait,asetukset ja kansainväliset sopimukset. Ei kirkosta eroamiseni ole vienyt minulta oikeutta sanoa mielipidettäni. Sitä paitsi maksan vielä tämän vuoden loppuun kirkollisveroa joten kyllä minulla on täysi oikeus jo senkin nojalla sanoa sanottavani. Ei se etten ole kanssasi samaa mieltä,kumoa minun perustuslaillisia ja kansainvälisesti ratifioituja oikeuksiani. Vaikka näin haluaisitkin.
Olen jo pitemmän aikaa ihmetellyt kirjoituksiasi ja niiden sisältöä. Allon vastustajien pitäisi olla avarakatseisia,hyväksyä uudet asiat,uudet tavat,olla lähimmäisenrakkaita, jne. Mutta sinun sen sijaan ei tarvitse osoittaa sitä samaa meitä aallon vastustaja kohtaan. Sinä olet valmis puuttumaan jopa ihmisen perusoikeuksiin. Oikeuteen mielipiteeseen,uskontoon ja sananvapauteen. Näihin sinä olisit hanakka puuttumaan ja ne meiltä jopa pois ottamaan,tämä lause sen hyvin todistaa.
"Eikä tämän paon jälkeen pakolaisilla ole tässä asiassa edes oikeutta ottaa kantaa suuntaan kuin toisenkaan."
Sinun kohdallasi toteutuu täydellisesti sanonta:"itsestään se paha pappi saarnaa,"
Mistä ihmeestä teitä kaikki tietäviä(omasta mielestään) aina sikiää. Miulle opetettiin jo pienenä että jokaisella saa olla oma mielipide ja mielipide on aina oikea. Ja toisen mielipidettä on kunnioitettava. Mikä ihme siussa oiken on kun et pysty kunnioittamaan toisten mielipiteitä. Ja se ettei pysty toisten mielipiteitä kunnioittamaan kertoo kyllä paljon älykyydestä.
Mie en oo koskaan ymmärtäny siun kaltasia ihmisiä jotka luulee että maailma pyörii teijä ja teijän ajatusten ympärillä. Sillä siunlaiset itsekeskeiset henkilöt on todella ärsyttäviä ja luotaantyöntäviä. Ja yleinen naurunaihe seläntakana niin työmailla kuin muuallakin. Eihän kenenkään pinna kestä loputtomiin ihmistä joka omasta mielestään on aina oikeassa.
Ihmisyys.
Onko sekin hyvää ihmisyyttä jos ei noteeraa muiden mielipiteitä. Jos ei kunnioita toisen mielipiteitä. Jos jopa aliarvioi toisen mielipiteet ja samalla koko ihmisen. Ihmiset kuten sie,tosiaankin osoittavat älykkyytensä näin.
Itse työskentelen juuri kaltaisesi ihmisen kanssa päivittäin. Hän on aina oikeassa ja kaikessa. Hän ei noteeraa muiden mielipiteitä tai vähättelee jopa nauraa niille. Hänen mielipiteet ovat taas oikeita,ja ainoita oikeita. Hänen mielilauseitaan on "miten joku voi olla noin tyhmä,että ajattelee noin". Hän on myös työpaikkamme naurunaihe. Ja henkilö jonka kanssa ei kukaan tahtoisi työskennellä.
Kirjotuksissasi on paljon samaa kuin hänessä,tai voithan sie olla myös sama ihminen. Mistä mie sen tiiän.
Profiilissas sanot huonoiksi puoliksi itseppäisyyden. Lisää listaan vielä ahdasmielisyys,ylimielisyys,muiden mielipiteistä piittaamattomuus. Niin profiilisi vastaisi paremmin sinua ja kirjotuksiasi.
"On helppompaa nähdä malka toisen silmässä,kuin hirttä omassaan."
Mikä ihmeen puskista huutelu. Onko rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittaminen jotenkin reilumpaa ja ei puskista huutelua. Eipä ole. Mitä esim profiilisi kertoo. Vain sen minkä sinne olet kirjoittanut. Mikään ei todista että tietosi olisivat oikeita,ei mikään. Asian tiedän koska minullakin on rekisteröity nimimerkki jota en tietoisesti käytä. Joten samanlaista puskistahuutelua se on sinunkin kirjoittelu,jos sellaiseksi sitä haluat nimittää.
Olet kyllä vaatimassa muilta vaikka mitä ja arvostelemassa ihmisiä. Samoista asioista joita itse teet. Etkä itsekkään täytä muille asettamiasi kriteereitä. Tämä "puskistahuutelu",jota niin auliisti käytät,on tästä oiva esimerkki. Aika ristiriitaista toimintaa.
Yhdessä asiassa sinä ja O.A. olette kuin kaksi marjaa. Kumpikaan ei kykenen elämään kuten opettaa.
Putkiajattelu,taas syytös. Ja saat etupäässä negatiivista palutetta. Olisiko mahdollista että miettisit syytä. Olisikp edes teoriassa mahdollista että syyllistyt itse "putkiajatteluun". On paradoksaalista jos et asiaa nää.
Minun putkiajatteluni tapaus A.O:ssa. Erosi kirkosta vain ja ainoastaan O.A:n tähden. Mietin asiaa monelta kantilta. Panin asiat mietintä putkeen. Sinne uposi työkokemukseni mm. imatran srk palveluksessa ja henkilökohtaiset kokemukseni O.A;sta. Samoin putkeen joutui omat ajatukseni/tuntemukseni asiasta omantuntoni ääni. Otimpa selvää vielä eroni vaikutukset hautaamiseen ja muihin käytännön seikkoihin. Ja sulloin tämän kaiken putkeeni. Ja toisesta päästä pullahti vastaus, Jonka toteutin.
Palautteesi on pääosin negatiivistä. Ihmiset ovat sinusta ahdasmielisiä,vanhoillisia,julmia ,rakkaudettomia ja tänään putkiajattelevia. Ja kaikki vain siksi etteivät ihmiset tee kuten haluat ja ajattele kuten sinä haluat. Hyväksy asioita jotka sinä hyväksyt. Kannattaisiko siis miettiä miksi negatiivinen palaute.
Mutta vaikka asian mietiskelyyn tovin aikaasi tuhlaisitkin. Tiedän ettet löytäisi itsestäsi pienintäkään vikaa tai vmuutettavaa. Joten tulet jatkamaan ylimielistä ja muita alentavaa kirjoittelua,täytyyhän meitä putkiaivoisia putkiajattelijoita koittaa jonkun opetta ja sivistää. Näinhän olet antanut ymmärtää.
On varmaan hieno tunne luulla olevansa kaikkitietävä,kaikkitaitava ja kaukaa viisas,sanalla sanoen täydellinen ihminen.
"Tosin aika mielenkiintoista, jos olet toiminut seurakunnan palveluksessa. Ja oikein teit kun poistuit tehtävistäsi, etenkin kun eron syynä toimi O.A. Hän ei enää vaan mahtunut kuvioosi?! Toki kait seurakunnan henkilöstöjohtajat lienevät olleet hiven hämmennyksissään?"
Missä olen väittänyt että työsuhteeni päättymisellä olisi ollut mitään tekemistä O.A:n kanssa. En misään. Mutta kirkosta eroamiseni syy se kyllä oli. Nämä kun ovat kaksi eri asiaa. Ja näiden kahden tapahtumien väliin mahtuu usempiakin vuosia.
En toivo sinun vetäytmistäsi omaan sisäiseen maailmaasi. Toivon vain että ymmärtäisit myös toisin ajattelevia ihmisä etkä olisi niin herkkä arvostelemaan heitä. Jos penäät ymmärrärystä muilta on sitä oltava itse myös valmis antamaan. Ei ymmärrys ja suvaitsevaisuus ole vain yksi suuntainen raide. Eikä ihminen ole tyhmä vain siksi ettei omaa Tähtis98:n arvoja,ajatuksia ja elämänkatsomusta.
Minä taas olen kuullut useimpien sanovan kirkosta eroamisen syyksi Antti Jarvan toimet puheenjohtajana.
Eli Antin tulisi vetää johtopäätökset ja erota puheenjohtajuudesta aiheuttamansa vahingon takia.
Antti Jarvan tarkia.
Opin hiemen tuntemeaan kyseistä "Herraa", jonka luonne on kaikkea muuta kuin luotettava. Narsistinen, omaa etuaan ajava pikkusielu. Varsinainen Juudas.
Jarvan kannattaisikin katsoa itseään peiliin ja jättää kirkkovaltuusto. Imatran verojen kiristys on varmaan monille syy jättää kirkollisvero väliin.
A. Jarva ja O.A on vain saman kolikon toiset puolet.
Molemmat valmiita tuomitsemaan kyllä toisia. Mutta itse eivät osaa katsoa peiliin.
tiedän, että monet kirkosta eroamiset johtuvat Jarvan ja muidenkin luottamushenkilöinen esittämistä ajatuksista ja asenteista Marja-Siskoa kohtaan. Myös kirkollisveron nosto on momille syy erota. Eli ihan turhaa on vaahdota että Marja-Siskon sukupuolenvaihdos on ainut syy kirkosta eroamiseen.
>Paikallislehdessänne kirkkovaltuuston puheenjohtaja A Jarvan kannanotto kirkosta eroamiseen:
>"" Mikä tahansa firma joutuisi vastaavassa tilanteessa miettimään omaa toimintaansa uusiksi""
Olet joko ymmärtänyt väärin, tai vääristät tahallisesti.
En ymmärrä, ei kirkontoiminta ole mitään firma -toimintaa. Ja toisaalta aika ristiriitainen lausuma, koska firmathan niitä työntekijöitään pihalle tarkoituksella/tietoisesti pistävät, ja nimenomaan taloudellisista syistä.
Kirkkotoiminta on maailman suurinta Firma-toimintaa, ellei ase- ja huumekauppaa lueta tarkoittamaksesi Firma-toiminnaksi.
Lausunnon ristiriitaisuus perustuu asettamaasi disinformaatioon, Jarvahan puhuu eroamisesta ja sinä erottamisesta.
Taloudellisesta syystä irtisanominen on välttämätön pakko, mielipiteen vuoksi eroaminen on vapaaehtoista.
Ottamatta milläänlailla kantaa Jarvan tai muidenkaan mielipiteisiin, olen sitä mieltä että kiihkoasenteella tehdyt päätökset, kirjoitukset sekä tarkoitushakuinen disinfomaatio, voi ainoastaan haitata kyseistä agendaa.
suunnittelen eroamista kirkosta mutta en minkään papin takia vaan sen vero rahan voi käyttää muuallekkin.
Turhaa syyllistää Aaltoa.
Laitappa rahas,jäähalliin!
huono-------
oikee huono !
Kirjoitit, että " Hän on tiennyt säännöt, etiikan ja johdon, työntekijöiden ja konsernin johdon mielipiteet asiasta. Missä olet lukenut että seurakunnan etiikka ja säännöt kieltävät sukupuolen vaihdoksen? Älä vetoa Raamattuu, se kieltää monia muitakin asioita. Mihin varmasti seurakunnan muukin johtokin syyllistyy.
Miten Marja-Siskon ratkaisu olisi jotenkin suurempi asia/synti. Jumalalla ei varmasti ole syntilistoja jossa erottelisi mikä synti on Hänen silmissä suurempi. Uskon, että katkeruus, anteeksiantamattomuus, pahan puhuminen toisesta, syrjintä , työyhteisöstä savustaminen , toisen ihmisen eristäminen jne ovat kaikki yhtä pahoja ja Jumalan mielestä syntiä niin kuin kaikk muukin väärin tekeminen.iSatun tietämään että moni seurakunnan työntekijä hyväksyy Marja-Siskon ratkaisun, joten ei kannata yleistää asioita. Mitä seurakunnan sääntöä vastaan hän on rikkonut? Hän myös yritti etsiä muuta työtä ja pyysi piispaa myös työtä etsimään mutta sitä ilmaantunut.Se vaan on niin ,että työtä pitää tehdä jotta elää tässä maassa. Mitä itse olisit tehnyt Marja-Siskon asemassa??? Olisitko pitänyt puoliasi jos kyse olisi omasta työpaikastasi ja oikeudesta olla siinä??? Törkeetä että se tällä palstalla joku hörhö tulkitsee narsistiksiseksi teoksi.
Olisi todella mielenkiintoista tietää mitä itse Jumala tästä kaikesta kskustelusta ajattelee. Syrjisikö, eristäisi ja savustaisiko HÄN Marja-Siskon koko seurakunnasta ja työyhteisöstä??? Kysyn vaan. Ratkaisu ei ole mikään pelastuskysymys. Uskon todella että M-S uskoo Kristukseen ja se vie hänetkin Taivaaseen, vaikka kaikki lynkaajat muuta uskovat.
Rakastaa toisianne... ja antakaa anteeksi toisillenne....sitä Jumala meiltä haluaa. Siitä teidät tunnetaan Minun opetuslapsikseni, että rakastatte toisianne...tuomiovalta ei kuulu meille.
taidat olla aika tyhmä.Vertaushan oli ikään kuin firman toimitaa jos ei ole asiakkaita ei ole firmaa,tässä tapauksessa seurakunta/seurakuntalainen joka maksaa tämän lystin ikään kuin asiakkaana.Sieltähän ne taloudelliset syyt sitten aikanaan tulee vastaan.Mutta johtaja pysyy palleillan tai ei
tykkää käydä paikallisessa erotiikkaliikkeessä.....semmoista nykyään!!!!
on sukupuolenvaihdos leikkausten salliminen. On täysin järjetöntä ja suurta varojen sekä resurssien tuhlausta suorittaa ko. leikkauksia. Eihän mielen sairautta voi korjata leikkaamalla. Siitä kun on jo vankkaa kokemusta lobotomia leikkausten aikakaudekta.
Täysin samaa mieltä. On järetöntä hoitaa mielen sairautta veitsellä. Terveitä ihmisiä silvotaan ja tehdään niistä torsoja. Johan lääkärin vala pitäisi moiset operaatiot kieltää.
Jos mielen sairautta hoidetaan veitsellä miten hoidetaan katkennutta luuta,terapiallako?
ovat tasoa "vieläkö hakkaat puolisoasi?".
Jos nyt oikein ymmärsin,JOS,kun nää siun kysymykset on vähän sfääreistä. Kysyt kumpi on tyhmempää lähteä virmasta ja säästää näin veromarkat ja samalla kuitenkin menettää peruspalvelut,näinkö? Siis peruspalveluiden suhteen sahaisin omaa oksaa jos pitäisin kiinni periaatteestani. Tai jos jäisin firmaan vasten periaatteitani mielenterveydestä kärsivien,torsoiksi leikattujen sukupuolettomien johtajien alaisuuteen. Säilyttäisin peruspalveluni. Nämä siis olisivat vaihtoehdot,koh köh.
Eli sie kysyt onko viisaampaa kusta omaan aamupuuroon vai aamu kahviin.
Sie kysyt kumpi on tyhmempää,mie vastaan kysymyksen esittäjä. Mutta näi sie aina toimit. Kun siulta loppuu argumentit sie joko alat haukkua tai esität kysymyksiä johon ei voi vastata.
VASTAUKSENI SIIS ON: Kysymyksen esittäjä on tyhmä ja ilmeisen epätoivoinen kun kukaan ei halua olla samaa mieltä nimimerkin kanssa, No eipä ihme,monet kun ajattelevat sillä maalaisjärjellä ja omaavat moraalisen omatunnon.
tuhlata "ruutia" Tähtis98:iin. Hän on kuin pieni lapsi hiekkalaatikolla,"äiti toiset ei leiki niinku mie haluun".
Hänen mielestään kaikki ihmiset jotka eivät ajattele,käyttäydy ja toimi kuten hän,on tyhmiä. Itseään hän taas pitää luomakunnan napana ja luulee että maailma pyörii vain hänen ympärillään.
Hän pitää itseään myös viisaana,avarakatseisena,suvaitsevaisena ja lähimmäisen rakkautta tihkuvana henkilönä,uudesti syntyneenä äiti Teresana. Tyyliin antaa kaikkien kukkien kukkia.
Harmi vain että kukkien on kasvettava hänen laatimissa penkeissä hänen säännöin. Ja jos näin ei tapahdu joutavat ne rikkaruohojen sekaan.
Joten ei kannata tuhlata aikaa eikä "ruutia" häneen.
mitä sinä nyt höpöttelet jos verrataan asioita firman toimintaan niin siulla on erotiikka liike mieles,onhan niitä muitakin bisneksii,Oletko sinäkin kipeä(satuitko huomaamaan mitä se osti jotai pikkukivaa vai isoo kivaa)
anteeksi mutta miekään en yllä siun tasolle
urputtaa kuin se pieni lapsi. Mutta et vastata kysymyksiin.
Vieläkö hakkaat puolisoasi? Kumman vanhempasi annat teloituttaa? Kummalle lapsellesi et anna ruokaa vaan tapat nälkään? Kumman silmän annat puhkasta entä kumman jalkas amputoida ja syöttää koirille?
Kysymyksesi ovat juuri tuollasia,typeriä,joihin ei voi vastata. Ei niin karrikoituja kuin edelliset,mutt just samaa sarjaa.(nämä ovat vain esimerkkejä,joten turha puuttua niihin sen enemmälti)
Kun kysyy tyhmiä kysymyksiä saa tyhmiä vastauksia. Mutta yks asia on selvä,siun ois aika kasvaa aikuiseks. Eikä inistä kuin pienet pennut. Ja jos et osaa esittää kuin tyhmiä kysymyksiä. Niin tekekö se vastaajasta tyhmän,ei vaan kysyjästä.
p.s. Tekeekö O.A:n pe... re... nuoleminen siusta jotenkin paremman ihmisen.
tai unen laatuni ei kirjoituksesi vaikuta millään lailla. Vai luuletko todella niiden olevan niin tärkeitä. Salli minun nauraa.
Kirjoituksesi ovat naurettavia yrityksiä muuttaa ihmisten mielipiteitä O.A:ta kohtaan. Oletko todella niin naivi että uskot kirjoitelmiesi vaikuttavan johonkin,ei vaikuta. Ei edes minun uniini. Jo pelkkä ajatuksesi siitä että vaikuttaisi,on juuri tuota itserakasta "olen aina oikeassa ja kaikessa" asennettasi jota ihmiset inhoavat. Etkö ole sitä jo nähnyt.
Mutta turha sinulle on mitään selittää. Se lienee yhtä hedelmällistä kuin puhuisi betoni seinälle. Sinä olet oikeassa. Vai sinä,ei kukaan muu. Sinun mielipiteesi ovat ainoat oikeat tämän pallon pinnalla. Kaikki jotka ovat erimieltä ovat tyhmiä jne jne.
Ja kaiken kukkuraksi kysyt,en kai tarvitse tuttia. En tarvitse,mutta joku muu tuntuu tarvitsevan.
Etkö todellakkaan nää miten typeriä kirjoituksesi ovat. Toinen esittää sinulle vertauksen,mutta sinä otat sen hampaisiisi sanasta sanaan. Ja alat vaahdota siitä vaikka kyseessä oli vertaus. Jota et näemmä ymmärtänyt.
Et ymmärrä mitä toiset kirjoittavat,eikä kukaan tunnu ymmärtävän sinun kirjoituksiasi. Luuletko vaikaselkoisten tekstiesi ja kysymysten asettelusi jotenkin nostavan statustasi. Teko älykkyys on typeryyttä jos mikä. Samoin tuo ylimielisyytesi ja muiden aliarvioiminen.
Ehkä saat jonkinsortin tyydytystä kun käyt parikertaa päivässä haukkumassa ihmisiä joita et pidä veroisinasi. Joita haluat opettaa ja joiden putkiajattelua sekä keskusteluja haluat avartaa.
Vain täydellisen itsekeskeinen ihminen suoltaa moista tekstiä kerta toisensa jälkeen. Ihmeelisintä ja samalla myös absurdia on se ettet kykene tajuamaan miksi ihmiset inhoavat sinua. Mutta teillä absoluuttisen itsekeskeisille henkilöille se tuntuu olevan hyvin tyypilistä.
Säälin puolisoasi/poika/tyttöystävääsi ja mahdollisia lapsiasi. Itsekeskeisen narsistin kansaa eläminen on todella raskasta ja tulee päättymään. Sillä kukaan ei jaksa moista loputtomiin.
"Säälin puolisoasi/poika/tyttöystävääsi ja mahdollisia lapsiasi. Itsekeskeisen narsistin kansaa eläminen on todella raskasta ja tulee päättymään. Sillä kukaan ei jaksa moista loputtomiin."
En todellakaan sääli sinua. Mutta mahdollisia läheisiäsi kylläkin. He joutuvat elämään piinassa et sinä.
hyvin uskoa,että he ovat sääliltäsi vällttyneet. Sinähän et sellaista tunne. Ja tuskimpa he taas tuntevat sääliä sinua kohtaan,vihaa veikkaisin. Vaikka sitä eivän näyttää uskallakkaan.
Tässä hiukan perustietoa narsismista. Se ei ole peilin edessä keikailua joksi sitä väitit.
"Narsistinen persoonallisuushäiriö "pähkinänkuoressa"
"Henkilöitä, joilla on narsistinen persoonallisuushäiriö arvioidaan olevan noin 1 % väestöstä ja 2-16 % potilasaineistosta. Narsistinen persoonallisuushäiriö on oireyhtymä, johon kuuluvat muun muassa seuraavat
piirteet: itsekeskeisyys, manipuloivuus, hallitsevaisuus ja tunteettomuus.
Tunnetasolla tällainen ihminen on pinnallinen, impulsiivinen, kateellinen, toisia omiin tarpeisiinsa käyttävä, ihailua vaativa, itsestään ja ominaisuuksistaan suuria kuvitteleva, vastuuton, ei koe syyllisyyden tuntoa ja lisäksi hänellä on empatian puute. Hän ei ota riittävästi huomioon muita ihmisiä tai heidän tarpeitaan ja oikeuksiaan, vaan käyttäytyy ylimielisesti ja röyhkeästi. Hänellä ei ole kykyä tai halua myötäeläytyä toisen tilanteisiin tai tunteisiin. Narsismin avulla hän suojautuu pienuutta, avuttomuutta, keinottomuutta, kateutta ja riippuvuutta vastaan"
"Ps. Jumalan sana on yhtä kuin teko! "
Jumalan sanastako haet oikeutuksen toimiisi,huh,huh.
Mistä ihmeestä sinä olet saanut päähäsi että minulla olisi paha olo,päin vastoin. Ja koska kuitenkin aiot huomauttaa niin ennakoin,täysin ilman lääkitystä ja piristeitä.
Ja jos olisikin,SIIS JOS,luuletko että olisit henkilö jonka niskaan kaataisn pahanoloni. Et todellakaan ole niin merkittävä henkilö vaikka niin tunnut luulevan.
P.S. ketjusta alempaa löytyy kirjoitus tai tietoisku narsismista. Miten hyvin se sinua kuvaakaan.
vain vahvistat kuvaasi narsistina.
"Narsistinen persoonallisuushäiriö on oireyhtymä, johon kuuluvat muun muassa seuraavat
piirteet: itsekeskeisyys, manipuloivuus, hallitsevaisuus ja tunteettomuus."
Olet nyt siirtynyt manipulaatioon,kun et kykenekkään hallitsemaan. Voin sieluni silmillä nähdä miten kiehut sisältä,vaikka nyt kirjoitatkin tyynesti ja harkiten. Valitettavasti joku saa tuta tämänkin kirjoituksen jälkiseuraukset. Mutta minä en haksahda sinun manipulaatio yrityksiisi. En vaikka tiedän jonkun siitä joutuvan kärsimään. Oikeastaan se on hänen kohdallaan parempi,loppujenlopuksi. Hän näkee oikean luonteesi.
Yrität nyt houkutella hunajalla,mutta kun et saa tahtoasi läpi muutut mielipuoliseksi leijonaksi,ehkä jo seuraavassa viestissäsi. Voi tuo kaikki on niin tuttua,etten enää mene teidän narsistien ansoihin.
Väitän myös ettet uskaltanut lukea tuota narsistin määritelmää,sinä katsot vain omaa ihastuttavaa kuvaasi veden kuvajaisesta. Mutta valitettavasti teille käy kuten narsisokselle. Oma kuva on niin kaunis ettei enää voi lähteä pois lähteeltä,ei edes syömään ja juomaan,vaan kuihtuu ja kuolee pois
oikeassa,mutta onneksi vain henkisesti ja verbaalisesti. Mutta onneksi osaan nyt tunistaa teidät narsisitit.
Mutta te ette kykene tunistamaan itseänne,ette vaikka asiasta lukisettikin. Tehän olette täydellisiä,ei teissä ja toimissanna voi olla moitteen sijaa. Mutta tämähän kuuluu "taudin" kuvaan.
Siinä taas olet täysin väärässä että olisin katkera. En suinkaan olen hyvillä mielin koska nyt osaan teidät tunnistaa. Ja näin pysyä kaltaisistasi kaukana. Tämä keskustelukin on mahdollista vain näin virtuaalisesti,face to face se tuskin onnistuisi ilman raivo/hysteeriakohtaustasi.
p.s. noin täydelliseksi ihmiseksi on outoa ettet ymmärrä kielikuvia. Se tuskin johtuu narsismista vaan jostain aivan muusta.
Narsisti sanaa käytetään nykyisin hyvin heppoisin perustein.
Ei voida jonkun nimimerkin kirjoituksien perusteella tuomita jotain henkilöä narsistiksi tuntematta hänen persoonaansa tarkemmin.
Tunnen muutamia henkilöitä, jotka väittävät puolisoaan narsistiksi.
Kuitenkin sivullisesta näyttää siltä kuin tässä syyttävässä osapuolessa olisi enemmän narsistisia piirteitä.
Jokaisesta meistä löytyy ominaisuuksia, jotka jonkun toisen mielestä ovat narsistisia, itse vain emme tunnista niitä itsessämme.
On kumma että tähtis98 ei voida kutsua narsisitiksi useiden kymmenien kirjoitusten perusteella. Jotka vielä sattuvat kuin "nyrkki silmään"(tämä oli nyt kielikuva tähtis98) kun katsoo"oireita". Sen sijaan hän kyllä kykenee tuomitsemaan ihminen kuin ihmisen yhdenkin kirjoituksen perusteella, tyhmäksi,ahdasmieliseksi,vanhoilliseksi,ennakkoluuloiseksi putkiajattelijaksi jne,jne.
Ja kun löytyy kirjoittaja joka ei alistukkaan tähtikselle,joka aina haluaa sanoa viimeisen sanan. Ilmestyy jostain urhea ritari valkoisella hevosellaan häntä puolustamaan. Mitenkä tämä homma nyt alkaa haista. Nyt ei ole kaikki ihan kohallaan,vai mitä tuumit.
No niin tai näin. Oireisto sopii kuin se "nyrkki silmään" tähtis98:iin. Ja asiaa vielä todistaa naurettavat yritykset saada aina sanoa se viimeinen sana.
huomaan tehneeni virheitä,ja olen niistä ottanut onkeeni (taas kielikuva). Sinä taas huomaat vain muiden virheet. Siinä on huima ero. Mutta narsisti,kuten sinä, ei asiaa kykene huomaamaa. Kuten tämäkin viestiketju niin selvästi sen osoitaa,muut tekevät virheitä,sinä et.
"Mutta ei tämäkään oikeuta ainuttakaan oliota heijastelemaan niiden vaikutuksia kehenkään toiseen."
Kerroppa sinä mikä oikeuttaa sinut heistalemaan omia tunteitasi muihin. Hyvin tyypillistä narsistia. Sinä haukut,aliarvioit,pyrit alistamaan,manipuloimaan. Pidät muita ihmisiä tyhmempinä,et hyväksy muiden mielipiteitä. Miksi ja millä oikeutuksella.
Tiedän miten tämä keskustelu loppuisi. Mutta sillä ruokkisin vain narsistista egoasi,"sain viimeisen sanan,olin taas voittamaton,olen paras". Ja sitä iloa en sinulle suo. Koska tämä jos mikä koskee sinuun eniten,ihminen joka ei taivu tahtoosi.
"leikkasi utareen ja joi maidon"
intialainen sananlasku
on monia virkoja jossa ei virkaahoitava henkilö voi olosuhteiden muuttuessa virkaan pätevänä henkilönä enään hoitaa kyseistä virkaa.
et tainnut oikein ymmärtää jarvan kannanottoa.
mutta oikeastaan minulle on sama vaikka entinen olli olisi laittanut kaikki munat samaan koriin eli kirkon kolehtihaaviin ja lahjoittanut ne luonnonmullistuksessa munansa menettäneelle kehitysmaan yli kymmen lapsisen perheen isälle joka niitä vielä tarvitsee rahakeräysten lisäksi.
tai toisaalta olisi olli voinut lahjoittaa ne seurakunnan sisäisenä siirtona jollekin samoin tuntevalla niin sanotulle naiselle.
yksi vaihtoehto olisi myös ollut täyttää munat ja laittaa seurakuntakeskukseen näytille.
mutta olisihan niistä saanut myös uuden nuijan kirkkovaltuuston kokouksiin.
yksi hyvä syy miksi Marja-Sisko ei voisi hoitaa nykyistä virkaansa eli toimia seurakunnanjohtajana? Ei kai niitä munia johtamiseen tarvita. On niin hienoa kun nyt yhdessä voidaan haukkua ja tehdä yhdestä ihmisestä syntipukki josta pitää päästä eroon keinolla millä hyvänsä. Todella kristillistä ja toista kunnioittavaa toimintaa.Muut voivat sitten tuntea itsensä paremmaksi, ei ainakaan tarvitse muistaa omia "syntejä". Ai niin eihän M-S:n vastustajilla niitä varmaankaan ole kun heittävät "ensinmäisen kiven. Armoa ja laupeutta Kristus meiltä odottaa toisiamme kohtaan. Mihin on unohtunut Rammatun kohta joka kehoittaa meitä kilpailemaan toinen toisensa kunnioittamisessa.
jumala loi ihmisen kuvakseen,jumalan kuvaksi hän hänet loi,mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Juuri noinhan se on! Selvästi sanottu - "mieheksi ja naiseksi"! Eli meissä kaikissa on sekä miestä että naista, tahdoimmepa tai emme.
Jos teksti kuuluisi - "mieheksi tai naiseksi" - niin silloin välimuotoja ei kuuluisi ollakaan. Mutta kun maailma on moninainen ja asumme sivistyneessä länsimaassa emmekä jonkun Talebanien mielivallan alla, niin pääsemme kohtaamaan mielenkiintoisia ilmiöitä tämän tästä.
Ihmisen ainutkertaisuus tekee kaikista meistä yhtä arvokkaita. Olipa ihminen sitten herra tai narri, rikas tai rakas.
Hesarissa oli hyvä kirjoitus siitä, että etelänmeren saarilla on suorastaan syntiä elää elämäänsä negatiivisten ajatusten vallassa. Oi jospa tuosta opista saisimme jotain tännekin!
Anteeksi-- mitä halusit sanoa??? Tais olla vaan tyhjiä sanoja joita sanoit?? Kerroppa mies (nais) uudelleen asiasi? ---Minna.maaria hhhhhahahahahahahahahahaha
"Juuri noinhan se on! Selvästi sanottu - "mieheksi ja naiseksi"! Eli meissä kaikissa on sekä miestä että naista, tahdoimmepa tai emme.
Jos teksti kuuluisi - "mieheksi tai naiseksi" - niin silloin välimuotoja ei kuuluisi ollakaan."
Aika rajua raamatun tulkintaa. Ja väitän myös täysin tarkoitushakuista. Tulkintasi kyllä ymmärtää kun katsoo kuvaasi ja tietää harrasteesi.
Mielestäni ja sana lauseessa tarkoitaa juuri miestä ja naista. Ei mitään miesnaista. Siis kahta erillistä sukupuolta.
"Suomeksi Uusi testamentti ilmestyi Agricolan kääntämänä vuonna 1548 (Se Wsi Testamenti)," Mitekä paljon hän on käyttänyt aikaa miettiessään ja/tai sanan käyttö suomennoksessaan. "täytyy otta huomioon myös sukupuolenvaihdos leikkaukset ja transsukupuoliset,transeksuaaliset. Ja mitenhän ne sen tulkitsejat herran vuonna 2009 netin keskustelupalstalla. Nämä asiat on otettava myös huomioon,on otettava. Varsinkin jos lause otetaan pois asiayhteydesta. Voiko sen silloin tulkita väärin. Kummanko tuohon sulkakynällä nyt laittaisi."
Kun normaali ihminen lukee lauseen,ei tulkinnoille ole sijaa. Mutta sitten on myös teitä jotka haluatte tulkita asioita omasta vinkkelistänne ja omaksi eduksenne. No syyhän on kyllä selvä.
ilmeisesti kilpailemme eri sarjassa
Ei tarvita munia ei. Mutta seurakuntalisten on saatava itse päättää onko kirkkoherralla munat vai ei. Aikanaan valittiin munallinen,joka nyt muuntuu munattomaksi. Seurakunnalta siis olisi kysysttävä munallinen vai munaton. Minulle olisi sopinut munaton oikein hyvin. Kunhan olisi ollut sitä syntymästään.
Miksi ei sovi. Raamattu,moraali,rehellisyys.
-raamattu: Raamattu kieltää hänenlaisensa olon pappina yksiselitteisesti. (en ala etsiä mooseksen kirjasta kohtaa sen saat tehdä itse,tai etsi se täältä. on tullut esiin monia kertoja).
-Moraali: Miten voi toimia esikuvan,hengellisenä johtajana,sielunpaimenena,opettajana uskonnollisissa asioissa jos ei itse elä kuten opettaa. Ja ei noudata opettamansa kirja ohjeita. Myös sukupuolen vaihto on moraalitonta ja ristiriidassa raamatun ja sen opetuksen kansa.
-rehellisyys: Hän salasi vuosia harrastuksensa/taipumuksensa julkisuudelta,tai siis yritti. Hänet tavattiin naiseksi pukeutuneena milloin missäkin. Asia oli imatralla julkinen salaisuus jo pitkään. Siis salailua/kaksoiselämää ei anna ihmisestä rehellistä kuvaa. Joka on taas täysin välttämätöntä hänen ammatissaan. Muuten häneltä menee täydellinen uskottavuus. Joka on jo mennyt.
Tässä muutamia kohtia. Kohtia jotka saivat minun eroamaan kirkosta.
"26. Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
28. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet"."
28. Jumala kehotaa ihmisiä lisääntymään ja täyttämään maa. Ei taida onnistua sukupuolenvaihdoksen läpikäyneeltä henkilöltä tuo lissääntyminen, Nyt tuo ja sanalla kikkailu saakin uuden merkityksen. Hän kehottaa miestä JA naista lisääntymään. Hän ei kehota torsoja yrittämään moista. Hän siis tuskin tarkoitti luodessaan ihmistä omaksi kuvakseen,kahta torsoa vaan juuri,miestä JA naista. Ja siunaisiko hän juuri luomansa torson,ja kehottaisi häntä täyttämään maa,vaikka tietäise sen olevan mahdotonta.
Mutta odotan mielenkiinnolla miten väännät nämäkin raamatun selvät lauseet tukemaan omia ja transsukupuolien himoja.
Miksi vedit himot esiin?
Monet TS-ihmiset ovat sattuneesta syystä aika lailla epäseksuaalisia.
syöttiin,otti.
Onhan sitä olemassa muunkinlaista himoa kuin seksuaalinen. Miksi juuri se tuli mieleen.
miksi et eronnut aiemmin ja vaahdonnut asiasta aikaisemmin. ootko todella sitä mieltä, että seurakuntalaisten pitää saada päättää onko kirkkoherralla munat. Kohta haluat varmaan tietää ja päättää pituudenkin. Raamattu kieltää monia muitakin asioita. Mitä se sanoo avioerosta, avoliitosta tai esim.puolison pettämisestä. Onkohan kukaan seurakunnan nykyinen tai entinen pappi tai muu seurakunnantyöntekijä taikka luottamushenkilö syyllistynyt moiseen,.tai seurakuntalainen. On hienoa että on ihanteita mutta valitettavasti pappikin on ihminen siinä muutkin.Et edes sinä pysty toteuttamaan kaikea Raamatun kehoituksia. Jos hän olisi kertonut taipuksensa, olisitko pitänyt häntä rehellisenä ja antanut hänen jatkaa tehtävässä.??Et varmaankaan. On kuule paljon asioita täällä Imatralla ja seurakunnassakin mistä sinä et tiedä mitään. Seurakunta ei todellakaan ole mikään paratiisi jossa kaikki rakastavat toisiaan ja elävät korkean moraalin mukaan.
mutta asuuhan meissä kaikissa myös pieni lehmä vai miten se meni.
sitä paitsi useat miehet ovat sikoja tai apinoita.
naiset taas noita lehmiä,huuhkajia tai kotkia jotka vahtaavat kuin haukka.
ketähän se nooa sinne arkkiin oikeasti otti eukkonsa lisäksi?
kirurgin.
kirurgi loi miehestä naísen,naisesta miehen,miehestä sian tai apinan,naisesta lehmän kotkan tai tarkkasilmäisen haukan.
noora-siskoa ei tosin raamatussa mainita.
taisi ymmärtää yskän ja hyppäsi uppoavasta laivasta kesken vedenpaisumuksen.
eipä sillä enään olisi mikään paisunutkaan.
Itse asiassa seurakuntalaiset juuri päätäävät uudesta kirkkoherasta. Siksi kirkkoherran vaalit järjestetään. Vaaleissa ei ollut ehdolla M-S. Aaltoa. O.Aalto sen sijaan oli.
Kysyt miksi en eronnut aiemmin kirkosta,siihen on moniakin syitä,joihin en täällä ota kantaa.
"Raamattu kieltää monia muitakin asioita. Mitä se sanoo avioerosta, avoliitosta tai esim.puolison pettämisestä."
Juuri näin raamttu kieltää. Mutta millä perusteilla O.A. palasi,ei vedoten raamattuun vaan maalliseen lakiin. Esim. aviorikos,avioero,sukupuolenvaihdos eivät ole rikoksia laissa,vaikka raamatussa ne kielletäänkin.
En ole missään väittänyt oevani synnitön,mutta en ole myöskään kirkkoherra. Häneltä kun vaaditaan korkeampaa moraalia kuin taviksilta. Enkä todellakaan pysty täyttämään kaikkia raamatun kehoituksia.
"Jos hän olisi kertonut taipuksensa, olisitko pitänyt häntä rehellisenä ja antanut hänen jatkaa tehtävässä.?"
Jos hän olisi taipumuksestaan kertonut aijemmin olisin toki pitänyt häntä rehellisempänä ihmisenä,mutta en silti olisi häntä kirkkoherraksi hyväksynyt. Mutta ilman leikkausta ja naiseksi muuntautumis yritystä olisin hänet pitkinhampain kirkkoherraksi hyväksynyt. Olisihan hän silloin ollut edes jompaa kumpaa sukupuolta,nyt kun hän ei leikkauksen jälkee ole kumpaakaan.
" On kuule paljon asioita täällä Imatralla ja seurakunnassakin mistä sinä et tiedä mitään. Seurakunta ei todellakaan ole mikään paratiisi jossa kaikki rakastavat toisiaan ja elävät korkean moraalin mukaan."
Tiedän varsin hyvin ettei seurakunta ole mikään paratiisi. Olenhan ollut imatran seurakunnalla työssä. Ja tiedän todellakin asioita joita ei moni tiedä. Ja O.A:n paluu oli minulle viimeinen naula siihen arkkuun.
Joten äänestin jaloillani.
kyllä nuo on sellaisia asioita ns.pyhässä kirjassa joita epäilen suuresti,herää ajatus miksi tuollainen kirja on yleensäkin kirjoitettu koska suuria selittämättömiä aukkoja löytyy jokaiselta sivulta.
toi miehetär on vähintäänkin huvittava termi ja luomisteoria on kyllä täyttä satua mutta uskokoon ken haluaa.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja älköön yksikään..jne..tässä kohtaa tulee mieleen jumalan pahuus koska ihminenhän on kaksijakoinen..pahuus ja hyvyys..ja tuntuu että pahuus vallitsee tällä hetkellä ympäri maailmaa.
tuolla itämaiden uskonnoissa on satoja jumalia..meillä ns.uskovilla on vain se yksi hyvä ja paha.?kyllä on sellainen sekamelska mikä on sekoittanut monen ihmisen pään lopullisesti.
uskonnollisuushan on alunperin lähtöisin pakanuudesta joka on vuosituhansien aikana muotoutunut hyväksi uskonnollisuudeksi..jos sitä näin kutsuisin;
suuret sodat on käyty ja käydään vieläkin raamatun ja uskonnon varjolla ihmisen pahuudella toista kohtaan ja kuitataan sitten kerran viikossa herrainhuoneessa saaden synnit anteeksi ja uusi pahuuden kierre on taas saanut luvan..viikoksi::
Ärsyttää tuo vaahtoamisesi, ja ärsytystä lisää valheet, joita esität. Marja-Sisko ei ole omien sanojensa mukaan ollut missään leikkauksessa. Hormonihoidot jatkuvat aikansa ja vasta sen jälkeen, vuosien kuluttua koittaa päivä, jolloin leikkaukseen pääsee - jos sinne haluaa!
Pienintäkään kirurgista toimenpidettä ei tarvita, ellei ihminen sitä nimenomaan tahdo. On paljon transsukupuolisia, joille riittää asiapapereihin tehdyt nimen ja sukupuolen muutokset. Hormonihoito muuttaa muotoja sen verran kuin muuttaa.
Jos tänne on pakko kirjoittaa, niin kirjoittaisitte edes totuuksia! Ja kun kirkosta erosit, niin etsi uusi elämä.
Minua itseäni ei kirkosta erota mikään - sisältäpäin kun asioihin on helpompi vaikuttaa kuin ulkoa.
uskoa että mielipiteeni sinua ärsyttävät. Mutta ei niiden julkituominen ole vaahtoamista. Tai sitten sinun puolustuspuheesi voidaan laittaa myös vaahtoamisen piikkiin. Vaahdotaan sitten yhdessä,mutta visusti eri paikoissa.
Ko. henkilö pukeutuu kuten naiset,hän omaa naisen nimen ja varmasti sosiaaliturva tunnuksen,hän tituleeraa itseään naiseksi. Joissain tiedotusvälineissä on annettu kuva että hän on käynyt läpi leikkauksen. Mitä valheita siis levitän. En ole halukas kurkistamaan hänen hameen helmansa alle katsoakseni,mitä sieltä löytyy. Tyydyn tässä median julkituomaan tietoon.
Entäpä sinun valheesi. Olet monessa kirjoituksessa kertonut hänen olevan nainen. Jos hän omaa munat ei hän voi olla nainen. Hän ei ole nainen edes leikkauksen läpikäytyään. Ei vaikka kuinka asiasta väännät. Hän on ja pysyy miehenä hautaansa asti. Miksi siis levität täällä valheita joissa kutsut häntä naiseksi.
Sinulla ja eräällä muulla tuntuu olevan mahdoton hyväksyä erillaisia mielipiteitä asiasta. Ja haluaisitte luonnollisesti että erottuani kirkosta lopettaisin mielipiteitteni esittämisen asiasta,turha toivo. Esitän niitä juuri niin kauan kuin minua itseäni huvittaa. Ja onhan se keskustelun kannalta hyvä että joku korjaa myös niitä sinun valheitasi. Sillä näkemyksesi asiasta on luonnollisesti aika yksipuolinen.
Kirkosta eroaminen on jokaisen henkilökohtainen päätös. En ole,enkä tule ,itä kenellekkään edes suosittelemaan. Jokaisen on nämä ratkaisut punnittava omista lähtökohdistaan ja arvoistaan. Mutta tietysti toivon että jokainen tämän mietiskelyn suorittaisi. Sillä yhtä tyhmää on erota kirkosta vääristä syistä kuin siellä oleminenkin vääristä syistä.
Olen kirjoituksestasi täysin samaa mieltä!!! Näinhän se on ja tämä yks " minna-maaria"" joka on mies hänkin ,niin puolustaa vaan sitä toista sekopäätä ja kirjottaa mitä sylki suuhun tuo !!!!!!
kuvia esim.M-M:stä niin ei voi kun todeta että jotain on pahasti vialla pääkopassa. Selityksiä asialle kyllä löytyy jos jonkinlaista,tautikoodeista lähtien. Kyllä täytyy viirata pahemman kerran ullakolla jos mies pukeutuu naiseksi. Ja samaan syssyyn väittää ettei saa siitä jonkin sortin tyydytystä.
Miksi vitussa ne niitä kesämekkoja muuten käyttäisi jos siitä ei saisi jotain kiksejä.Miten tyhminä ne muita oikein pitää,kun väittävät että hommalla ei oo mitään tekemistä seksuaalisen tyydytyksen kanssa.
Vielä kun ne edes näyttäis naisilta,mutta ei. Molemmat on kun Esa Pakarisia. Hanuri vaan käteen ja olisivat kun yks yhteen neiti impi umpilampija,perähikiän nuorisoseuran iltamissa.
Ja sitten ollaan niin viisaita ja vilmaattisa,oikein kuultturelleja,on käyty kesamekosaa niin teatterit kuin oopperatkin. On siinä ollut kanssaihmisillä naurussa pitelemistä kun miss. M-M. on pelmahtanut paikalle kesämekossa. Ja sitten vielä väitetään ettei vintillä tuule.
Ei päästään terve ihminen tollasta touhuile. Luulisi sen Toskan kuulostavan samalta miesten vaatteissakin. Vai tuoko se kaivattua jännitystä elämään kun saa väliajalla käydä naistenvessassa pissillä.
huolimatta, että ihmisellä/ihmiskunnalla on juuri tällä hetkellä tarjota ennennäkemättömiä mahdollisuuksia jokaiselle meistä? Tätä usein mietin.
Ja tässä kohtaa taas mieleeni pullahtaakin tuo alkuperäinen, tietyn organisaation johtohenkilön lausuma, siis firma-ajattelu? Jospa tätä firma-ajattelua tulisikin sitten ensin lähestyä jostakin muusta kuin taloudellisesta näkökulmasta? Vaikkapa siitä tärkeimmästä, eli sen oman organisaationsa sujuvasta yhteistoiminnasta? Eli ei rikkomalla sitä vaan kasaavasti ja hyväksyen?
Jos johto ei tähän kykene, niin ei millään firmalla ole tulevaisuutta!
ja aatami ensimmäinen julkihomo joka halusi miehettären?
erinomaisen kysymyksen! Voidaan miettiä!
älä puutu meijä imatra seurakuntalaiste tuumailuihi kirkkoherramme mieltymyksist.
Pysy sie vaan siellä "Lemminkäisen"helmois omassa seurakunnassais.
luomisen profetia Imatralla käy toteen
ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA
2 LUKU
2:23 Ja mies sanoi: Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu
Mut ko mie oon kuullu, että seurakunnat miettiivät tuota yhistymistä. Että jos myö ollaankii koht'sillää sammaa seurakuntaa yhistymispiätöksellä, nii siks mie pohin vähä pitemmälle, vaikka vuoteen 2016.....
Mulle kyllä kelepaa niin Lemetyinen kuin Aaltokii, mukavii immeisii hyö oovat!
Mut siulleha onkii kelvattava kaik,et sie kelpaisit ies jollekkii. Mut älä huoli,kyll niitä ain löytyy sellasiikkii miehii jotka siutkii halluis etteesä pylly pystyssä. Ja sitähä sie itekkii haluat,vaik muuta kui väität. Et sie muute mekkolois kuleksis,aikuin mies.
No on sulla logiikka!
Juttu kun menee ihan toisin: Jos ihminen tekee pari tuntia hommia puunatakseen itsestään mahdollisimman vähän miehen näköisen ja oloisen, niin ei kai hän nyt herran tähden lähde miehiä etsimään!!!
Jos jotain etsii, niin reippaita ja hyvän itsetunnon omaavia, tyylikkäitä naisia. Ja heitä kyllä löytyy, vaikkei ehkä ihan Imatralta....
Näin se on - transvestiitit taitavat olla enemmän heteroita kuin tavismiehet konsanaan. Kannattaisi lukea joku asiasta tehty tutkimus, eikä turvautua navetan ja tuvan väliseen omaehtoiseen filosofiaan - ennen kuin menee oman tyhmyytensä kaikelle kansalle paljastamaan:-)))
Se seurakuntien yhistyminen ko ei tapahu vielä tällä vuosituhannella, on se sellaista jahkailuu, niiko tää sukupuolen vaihtaminekii.
Ehä tää "Lemminkäinekää" ole vielä saant ottettuu vaimookaa, alkaa olla vanhamies, eikä kaho naisiipäikää silläsilmällä, jot niitä mihikää tarviais.
Mut sannaa hää saarnaakii kutsumuksennaa, ja vissii ootta asia tillaa kohtalaise tyytyväisii.
siin mitää tutkimuksii tarvita. Jokaine normaalil järel varustettu tietää et et sie huvikses mekois kule. Jotai se on siulle annettava. Se teissä on vaa ihmeellist et työ ette voi sitä äänee sannoo jonka muut tietää.
Ja tutkimuksii on vaik millasii ja kene tekemii. Oikei ku ettii ni varmaa löytyy sellanekkii tutkimus jos sanotaa et päärynä mitämine persees on täysi tervettä. Ja tutkimukse on teht prohvesoori joka pittää päärynää perseessä.
Jos sie et pääse viksujen naisten kans muute kontaktii ku pukkeutumalla naisek ni pitäskö vähän miettii mis on vika. Eiks niitä viksuja naisia voi tavata miesten vaatteissa,eihä se niitä naisii muuta miten sie oot pukkeutunu. Ja jos muuttaa ni sit sie ootkii vaan niien pilkan kohe,selätakan. Nauraa hekottavat ku saavat tekemää siut mitä haluuvat. Ja siehä teet.
Ja älä sie oo huolissas miu tyhmyyest. Kaho peilii ja sano kuka on tyhmä. Miulle kuule riittä jus se mikä mie oon. Mut selitä se mik siu on käveltävä retongeis jos sie et saa siit mittää tyy`ytyst. Silloha sie vast tyhmä oot,jos sie teet sitä muute vaan. Sie oot kun ne hölöläiset jotka kantoit valoo säkis tuppaa,turhaa työtä.
Sen miekii ymmärtäsi jos sie siit jottai tyy`tyst saisi. Mut jos sie teet itestäs naurualase ilma mitää syytä,ni sitä mie en ennää tajjuu.
Mut miehä oonkii vaa tämmöne tavalline heteromies joka saa tyy`ytyksen naisen kansa. Enhä mie mitää mistää tiiäkkää. Mut senverra miekii on netti sivustoil pyöriny,et kumma paljo siukaltaset immeiset hakoo seuraa justa miehist ja ei vissiikää dominopelluusee.(oon,oon käyny sellasil sivuil,voi hyvä isä kuitennii)
Kyllä täytyy sanoa että sinulla "tuulee vintillä" ja pahasti. Ja on viimeinenkin airami kärähtänyt jos väität omaa touhuasi järkeväksi ja sitä ihmetteleviä tyhmiksi.
No kerro nyt ihmeessä meille tyhmille mikä siinä naiseksi muuntautumisesa/pukeutumisessa oikein kiehtoo ja saa istumaan parikin tuntia laitautumassa. Jos se ei sinulle mitään antaisi,tuskin hommaan ryhtyisit,vaan pukeutuisit mieheksi vartissa.
Minä väitän että joku seksuaalinen asbekti siinä täytyy olla. Vaikka sinä muuta väitätkin. Muutenhan koko touhulta putoaa pohja. Ja perustelen kantani. Jos olet lähdössä vaikkapa teatteriin. Pukeudut kuinka tahansa,näytös pysyy samana. Ihmiset ympärilläsi pysyvät samana. Mitkään muut tekijät eivät siis muutu. Eikö olisi siis sama katsoa esitys miesten vaatteissa. Mutta sinä aherrat pari tuntia muuntautuaksesi naiseksi. Ja et muka saa siitä mitään.
Jokin tuossa yhtälössäsi ei sovi yhteen puheittesi kanssa. Joko siis valehtelet tai olet erityisen typerä.
samasta asiasta johon itse syyllistyt. Eli myös sinun on vaikea hyväksyä erilaisia mielipiteitä eli niitä ihmisiä, jotka ajattelevat eritavalla kuin sinä. Eli et ole yhtään parempi kuin muutkaan. Meillä on tapana etsiä esim. Raamatusta kohtia jotka vahvistavat omia käsityksiä jostain asiasta. Eli sinä etsit jostain Vanhasta -Testamentista perusteluita mm. Marja-Siskon asiaan. Minä puolestaan tutkisin enemmän Uuden-Testamentin kirjoituksia.Jeesus Kristus toi armon ja evankeliumin.
Kirjoitit "vasta vuosien kuluttua koittaa päivä, jolloin leikkaukseen pääsee - jos sinne haluaa"
Siis Marja-Sisko kipittelee hame päällä ja Ollin munat jalkojen välissä vielä vuosia.
Hitto et hymyilyttää, mistäköhän johtuu :P
hahaahahahahahahaah hhweheheheheheheeh voi kun hyvä vitsi, mutta näinhän se on?
Möis ne halvalla ,,vähän käytetyt?
taideteoksissa kuvattu aina mieheksi ja toisaalta puhutaanhan jumalan pojasta. Mutta kuvataanko Raamatussa missään kohtaa Jeesuksen sukupuolisuutta tai sukupuolista suuntautumista?
Ovat vahvasti sitä mieltä että Jeesuksella oli suhde Mgdalan mariaan(maria magdaleenaan). Esim Juudaan evankeljumissa,jota ei ole raamatussa,sekä muista sen ajan kirjoituksista on käynyt ilmi tuo suhde. On jopa vedetty niinkin pitkällemeneviä johtopäätöksiä että he olisivat olleet naimisissa. Ainakin he käyttäytyivät kuten aviopari. Ja tuohon aikaan ei moinen käytös ollut mahdollinen kuin aviopuolisoiden välillä. Ompa väitetty että maria olisi synnyttänyt Jeesukselle jälkeläisen.
Tästä voi yksinkertaisella logiikalla päästä helposti selvyyteen Jeesuksen sukupuolisesta suuntautumisesta. On hauska nähdä mitä seuraavaksi yrität keksiä gurusi puolustamiseksi. No senhän me pian näämme.
Elikä meillä on siis kirkkoherra joka omaa naisen nimen ja statuksen. Miehen vehkeet ja naaman. Ja tilanne voi jatkua näin vaikka hänen kuolemaansa asti.
"Hyvin menee herrat nauraa!"
maalaat lavealla pensselillä jos väännät jo peistä Jeesuksen sukupuolestakin. Mielestäni sanat "jumalan poika" ei jätä tulkinnanvaraa. Samoin "isä sinun käsiisi uskon henkeni" Ristillä lausuttuna ei juuri sekään anna aihetta spekulaatioihin sukupuolesta.
"Yksi opetuslapsista, se joka oli Jeesukselle rakkain, oli aterialla hänen vieressään. 24 Simon Pietari nyökkäsi hänelle, että hän kysyisi Jeesukselta, ketä tämä tarkoitti. 25 Opetuslapsi nojautui taaksepäin, Jeesuksen rintaa vasten, ja kysyi: "Herra, kuka se on?" 26 Jeesus vastasi: "Se, jolle annan tämän leivänpalan." Sitten hän kastoi palan ja antoi sen Juudakselle, Simon Iskariotin pojalle."
Samoin jos Johanneksen nojautuminen tasksepäin Jeesuksen rintaansa vasten tekee Jeesusksesta homoseksuaalin on sekin todella laveaa tulkintaa raamatusta. Ja tarkoitushakuista,kuten lähes kaikki tekstisi. Ja tämäkin lause löytyy vain Johanneksen evankeljumista. Jos asia olisi merkittävä miksi sitä ei löydy muiden apostolien evankeljumeista.
Mutta kautta aikojen ovat nämä "kinkit" etsineet raamatusta oikeutusta teoilleen. Ja löytyyhän niitä,kun lukee "kuin piru raamattua",kuten näköjään sinäkin.
Kannattaisiko muistella mitä iso kirja sanoo sen kirjoituksien vääristämisestä ja vääristä lainauksista. Ja niiden käyttämistä tarkoitushakuisesti omiin päämääriin.
usko kaikkea lukemaani. En esim usko sinun kirjoituksistasi pätkääkään. Tässä keskustelussa logiikkasi on kummallinen. Välillä tukeudut raamattuun ja välillä et. Otat raamatusta ne lauseet jotka kulloinkin sopivat sinun tekstisi juuri sillä hetkellä. Ja tunnut unohtavan mitä olet aiemmin kirjoittanut ja mihin tukeutunut.
Tytöillä on myös isä. Mutta jumalan poika joka on ristillä ja huutaa isää apuun ei ole tyttö. Eikä isä äiti.
"Narsistinen persoonallisuushäiriö "pähkinänkuoressa"
"Henkilöitä, joilla on narsistinen persoonallisuushäiriö arvioidaan olevan noin 1 % väestöstä ja 2-16 % potilasaineistosta. Narsistinen persoonallisuushäiriö on oireyhtymä, johon kuuluvat muun muassa seuraavat
piirteet: itsekeskeisyys, manipuloivuus, hallitsevaisuus ja tunteettomuus.
Tunnetasolla tällainen ihminen on pinnallinen, impulsiivinen, kateellinen, toisia omiin tarpeisiinsa käyttävä, ihailua vaativa, itsestään ja ominaisuuksistaan suuria kuvitteleva, vastuuton, ei koe syyllisyyden tuntoa ja lisäksi hänellä on empatian puute. Hän ei ota riittävästi huomioon muita ihmisiä tai heidän tarpeitaan ja oikeuksiaan, vaan käyttäytyy ylimielisesti ja röyhkeästi. Hänellä ei ole kykyä tai halua myötäeläytyä toisen tilanteisiin tai tunteisiin. Narsismin avulla hän suojautuu pienuutta, avuttomuutta, keinottomuutta, kateutta ja riippuvuutta vastaan".
Taas se alkaa!
"Narsistinen persoonallisuushäiriö on oireyhtymä, johon kuuluvat muun muassa seuraavat
piirteet: itsekeskeisyys, manipuloivuus, hallitsevaisuus ja tunteettomuus."
Kyllä nämä kuvaavat paremmin sinua.
Kyllä osaa olla vaikeita sinulle nuo kielikuvat.
ihmettele että persoonaasi on puututtu. Mutta sitä saa mitä tilaa. Ei muita haukkumalla yleensä saa vastalahjaksi kehuja ja ylistystä. Ja mitä enemmän luen tekstejäsi sitä varmemmin olen itsekkin valmis allekirjoittamaan täällä esitettyjä persoonaasi kohdistuneita epäilyjä. Ne kun ovat niin selvästi nähtävissä.
Yhtenä suurena esimerkkinä on se,ettet kykene hyväksymään eriäviä mielipiteitä. Ja käyttäydyt ylimielisesti heitä kohtaan. Valitat kohteluasi mutta et kykene katsomaan peiliin. Miksi ihmeesä et kykene hyväksymään että kaikki eivät hyväksy,eivätkä tule koskaan hyväksymään O.A:ta. Ei vaikka täällä mitä kirjoittaisit. Ja itse kuulun myös siihen ryhmään.
Kerroppa mikä keskustelu täällä on pysynyt aiheessa. Eikä siinä ole mitään pahaa. Se että keskustelu on ajautunut O.A:han taas johtuu pitkälti sinusta ja jopa naurettavuuksiin menevästä puolustamisen halustasi häntä kohtaan. Viimeisenä vihjailusi Jeesuksen homoudesta.
Jos itse alat kärjistää saat samalla mitalla takaisin,se on varma.
Post-,post-it,post-modern,post-grunge,post-mail. No kyllähän minä sen tajusin post-trauma (PTSD). Alat siis kuumentua. Niinpä niin,nyt sitten pitäisi tietää olenko "'ex-narsistin vaimo'". Joka muuten on "narsistin ex-siippa". Kävin tarkistamassa. Siippa sana voi tarkoittaa kumpaa sukupuolta tahansa,olemmeko tästä samaa mieltä. Täytyy olla tarkka,sillä sinähän sitä olet. "Osaako kalat hymyillä". Hiukan sarkasmia ymmärsin kyllä.
Nyt kuitenkin kävi kuin Loirin laulussa. nuoli lensi naapurin tontille,elikä ei osunut.
Mutta hyvä kun alat tunnustaa ja tunnistaa oireitasi. Se on paranemisen ensimmäinen ehto.
Tunsin ollia sen verran että taitaa "tähtis98" olla juuri hän itse näiden palopuheiden perusteella.
Ei kukaan vieras jaksa puolustaa yhtä ihmistä samaan tyyliin päivätolkulla.
on käynyt minunkin mielessä. Ei kukaan tuiki tuntematon puolusta ketään sillä antaumuksella kuin "tähtis98" O.A:ta puolustaa. Joko kyseessä on O.A. itse tai vähintään hyvin läheinen sukulainen/läheinen.
Kun Jeesuksesta koitetaan tehdä naista tai homoa puolusteluissa. Ja haetaan näin oikeutta O.A:lle. Ei sitä tehdä vieraan ihmisen takia.
Hieno bändi ja hieno biisi. No freddie oli kyllä avoimesti bi-seksuaali. Samanlaista avoimuutta voisi kai odottaa myös eräältä muulta. Niin loppuisi tämä eipäs juupas keskustelu.
Tuntuu täysin järjettömällä leikkuutta munat pois ja teetättää torttu tilalle jos sitä ei mihinkään käytä. Muutenhan sen voisi vain leikat juuresta poikki jos se kerran haittaa. Säästyisi paljon rahaa,kipua ja vaivaa.
Eiköhän "tähtis98" persoonaa pohditä ja lyöthän sinä koko ajan lisää vettä myllyyn. Mutta turha luulla että uskon selitykseesi. Ei kukaan puolusta kerran tapaamaansa ihmistä noin palavan intohimoisesti.
hyväksyt oman tapasi elää, olethan sen itse valinnut. Tunnistan nyt että olet itse tämän juttuskaalan päähenkilö. Paljastit itsesi jo tuolta aikaisemmasta kirjoituksestasi. Ja kuten jo mainitsin - tunsin sinut.
Sitä paitsi en ihmettele ollenkaan että avasit tämän ketjun, inhoat siinä määrin Jarvaa, minä taas en ollenkaan enkä silti käy ketään puolustelemaan.
Jos olet fiksu niin lopeta tämä paskan jauhaminen!
oikein et oo imatran seurakunnan jäsen. Mitä vittua siis imatralaisten asiat sinulle ylipäänsä kuuluvat. Olet antanut täällä ymmärtää että kirkosta eronneilla ei olis oikeutta kommentoida asiaa. Mutta sinulla ei imatralaisena se kuitenkin olis.
Väität että olet tavannut O.A:n vain kerran. Mutta puolustat häntä jopa väittämällä raamatun keskeisen hahmon olevan homo ja nainen.
Joku täällä kuvas sinuu narsistiks,mie lisäisin siihen vielä erään s-kirjaimella alkavan mielen sairauden. On siun jutut niin sekavia. Tiiätköhän sie itekkaan kuka sie aina oot ja mitä mieltä sie oot.
Nyt minä sen sitten tein !! Erosin kirkosta, juuri äsken !! Sillä en voi olla sellaisessa kirkossa jossa toimii kirkkoherrana nainen jolla on munat !! Mielestäni sellainen ei ole sopiva siihen virkaan! Olen A Jarvan kanssa asiasta samaa mieltä. Annettakoon O A lle jokin toinen virka seurakunnasta, ennen kuin kaikki Imatralaiset lähtevät ev.lut. kirkosta ja kaikki eronneet ovat rotestoineeet nykyistä Aaltoa vastaan. Kyllä näin on !
nykyinen tilanne on täysin kestämätön. Munallinen "nais" kirkkoherra. Kenenkä etua nykyinen tilanne ajaa.
Kato käy Imatransaurakunnassa jos ei muutosta tapahdu? Huomasin että jopa Adventtina on tämä "mies-nainen" O.A toimittamassa virkaansa tainionkirkossa??? Voi EEEEIII. En voi mennä hänen vuokseen sinne " omaan" kirkkooni,, nyyh
Voi tätä tekopyhien riemujuhlaa!!
Onko tekopyhää puolustaa pyhää. Vai onko pyhää jos tuomitsee tekopyhää,joka puolustaa pyhää.
myös niitä kaikkia muita raamatunohjeita! Jos sinulla on useita eri kuituja sisältäviä vaatteita päällä, tai et suvaitse tyttärien orjiksi myyntiä, niin silloin on vähän saatanan tekopyhää puolustaa vain tiettyjä kohtia ja haistattaa pitkät muille jumalan ohjeille, mitä tuo muinainen satukirja meille opettaa!!!
Eli on tekopyhää tuo sinun meininki!!!
Miten seurakunnan kirkkoherrana voi toimia henkilö joka ei ole osallistunut kirkkoherran vaaliin ehdokkaana..
Mielestäni asiasta täytyisi suorittaa rikostutkinta ja tutkintapyynnön olisi pistettävä alulle kirkkovaltuuston aloiteesta. On käsittämätöntä että seurakunnan ylintä virkaa hoitaa ihminen joka ei ole ollut edes ehdokkaan kirkkoherranvaaleissa.
Uutis-Vuoksen kommentit Vancouveriin lähtijöistähän olikin hauskaa luettavaa.Pellinen ja Sarasoja jalka kisakoneessa tällä kaksikolla on potenttiaalia.Kurttila ja Lehtonen saavat hommata lentonsa ja pääsyliput turistiluokasta.Noista seurakunnan hommista en juuri osaa kommentoida mitään,mutta ihmettelen miksei Marja-Siskoa otettu nuorten kilpailuiden suojelijaksi sen sijaan, että otettiin rokenroll'ukot Osmot.
Eiköhän jotain ala tapahtumaan, kun seurakunnasta ihmiset eroavat pois? Vai meinaakos piispa että "kippari" (kirkko-nais-herra) lähtee viimeiseksi uppoavasta laivasta? Voihan siinä niin käydä, mutta silloin lähtee myös piispakin!!!!!!
Kato käy Imatransaurakunnassa jos ei muutosta tapahdu? Huomasin että jopa Adventtina on tämä "mies-nainen" O.A toimittamassa virkaansa tainionkirkossa??? Voi EEEEIII. En voi mennä hänen vuokseen sinne " omaan" kirkkooni,, nyyh
Lähde Ruokolahden kirkkoon Adventina-- on juhlallista
Eroaalto jatkuu voimistuen Imatralla
Marraskuun ensimmäisen viikon aikana Imatralla on eroakirkosta.fi -palvelun kautta eronnut kirkosta 55 henkilöä. Viime vuonna vastaavana aikana Imatralla erosi 4 henkilöä, ja koko marraskuun aikana erosi 72 henkilöä. Viidennes tämän vuoden Imatran kirkosta eroamisista tehtiin viime viikolla. Imatralaisen kirkosta eroajan keski-ikä marraskuussa on 46 vuotta, kun se vielä syyskuussa oli 32 vuotta.
"Kirkkoherra Marja-Sisko Aallon työhön paluusta alkanut joukkopako Imatran seurakunnassa ei näytä laantuvan. Onko Imatralla menossa jokin laajempi protesti Aaltoa ja koko kirkkoa vastaan?", ihmettelee eroakirkosta.fi tiedottaja Petri Karisma. "Imatralla kirkosta eroaminen ei ole vain nuorten keskuudessa leviävä muoti-ilmiö, vaan myös ns. suuret ikäluokat ovat jättämässä kirkon vieraannuttuaan sen arvomaailmasta," summaa Karisma.
Sinä tähtis98, olet kyllä itse Olli Aalto (käytän edelleen hänen oikeaa nimeään) ethän muuten nuin kärkkäästi puolusta häntä?.
Ja jos kirjotetaan kirkostaeramisesta ja jonkun vuoksi ,niin eikö siinä ole jo suurempi määrä ihmisiä kysymyksessä?
Olen kirjoittajien kanssa samaa mieltä, että A Jarva voisi kirkkovaltuutettujen kanssa vaatia että Marja-Sisko Aalto eroaa nykyisestä kirkkoherran virastaan ja hoitaisi jotain muuta seurakunnassa.
Vai täytyykö seurakuntalaisten erota O Aallon takia?
korkeasta moraalista ja maalaisjärjestä.
Munallinen nais-kirkkoherra. Omaa siis miehen sukuelimet ja miehen ulkonäön. Naisen nimen. Ja pukeutuu kuin k... h.... .
Ja tätä puolustat verissä päin. Ei kukaan vieras tälläistä tee,joväitesi on naurettava. Mutta se on sama mitä sanot. Ei kukaan sinua enää usko.
Nyt kun vielä avioituu sukupuolen vaihdosleikkauksen läpikäyneen naisen kanssa joka on saatananpalvoja ja avoimesti kertoo harrastavansa sm-seksiä. Sekä ihannoivansa uusnatseja ja kannattaa arjalaista rotuoppia. Sekä harrastaa veriuhreja joina toimivat eläinkaupan pikku kanit ja marsut
Siinäpä ihannepari sinulle. Kaikkihan on hyväksyttävä näinhän sinä saarnaat.
,Itse asiassa prosessi pitäisi aloittaa asian laillisuuden tutkimiseksi. Nythän kyseessä on vaaleilla valittu ihminen. Ei siis haku prosessin kautta rekrytoitu. Nykyisin virassaolevaa ihmistä ei vaalien aikaan edes ollut olemassa. Miten hän siis voi toimia vaaleilla valitussa virassa jos ei ole vaaleihin osallistunut ehdokkaana. Aloiteen prosessiin pitäisi vain tulla kirkkovaltuustolta. Toki tutkintapyynnön voi tehdä myös yksityishenkilö.
Asia olisi hyvä tutkia kaikissa mahdollisissa oikeusasteissa. Koska en usko tämän jäävän ainokaiseksi tapaukseksi. Ja ennakko päätös asiasta olisi hyväksi.
Oikein perusteltuna en näkisi olenkaan ihmeellisenä ratkaisua jossa haku prosessi täytyisi pistää uusiksi.
Kuuleha Marja-Sisko, ei se nyt iha nuikaa ole,, vaikka koitat ittees puolustaa,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
NAINEN,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,voi voi
ajatusmaailmasi ja logiikkasi. Olet puolustanut O.A:ta täällä mm. vedoten lakiin. Ja sen suomiin oikeuksiin.
Lakia siis saa käyttää O.A;han vain siinä tapauksessa jos se on hänelle myönteinen ja tukee hänen pyrkimyksiään. Muussa tapauksessa sen käyttöä et sallisi. Sama juttu raamatun kanssa.
Mielestäsi hänestä saisi lausua mielipiteita väin hänet hyväksyvät ihmiset. Ja mielipiteet saisivat olla vain mairittelevia ja ihannoivia.
Ja kaiken tämän puolustelun päälle sanot tavanneesi hänet vain kerran. Pidät kanssaihmisiä siis tyhminä.
Samoin et anna arvoa heidän mielipiteilleen ja koitat vielä manipuloida kanssa ihmisiäsi täällä. Olet myös täysin tunteeton ihmisiä kohtaan jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Enää puuttuu yksi sana alkaa n ja päättyy i:hin.
miettiä asiaa sen pitempään. Minä tiedän oman suhtautumiseki niin O.A:han kuin esittämiini skenaaroihin.
Kysymyshän on miten sinä suhtautuisita asiaan. Miksi et muuten vastannut. Tai miksi et vastaa useimpiin sinulle esitettyihin kysymyksiin. Vaan alat jonnin joutavan liirum laarumin.
Kantasi on siis tämä. Olen tehnyt tulkintani kirjoitustesi perusteella.(ei pelkästään tämän ketjun)
Koska elämme muutoksen aikaa,hyväksyt myös kyseisen henkilön/parin seurakunnan johtoon. Siis vain laki määrää rajat,moraalilla ei ole mitään tekemistä minkään asian kanssa. Se mikä ei laissa ole erikseen kielletty ja rangaistavaksi määrätty,on sallittua. Ja henkilö on siis täten sovelias virkaan kuin virkaan. Viran tärkeydellä ja merkityksellä yhteiskunnassa ei ole merkitystä. Vain laki on asia joka ratkaisee.
No tämä asia on nyt sitten selvä.
saat helposti laantumaan,kun pysyt pois tältä sivustolta. Se on aivan sinusta itsestäsi kiinni nuo aallot.
Mutta ilmeissti haluat pitää Aallon korkeana ja hyökynä ajaa ihmisiä kirkosta.
Eli kannanottoni ’kaupunkilaiselle’.
1. En koe manipulointi –peliä hyväksi missään yhteisössä, vaikka tämä aika yleinen keino onkin, niin yhteiskunta kuin kenties myös sen pienemmän ’yhteiskunnan’ tasolla (=perhe).
2. O.A. ja hänen valintansa ja hänen virkansa on jumalan asettama virka. Sillä kait nyt tässä asiassa sentään sen ymmärrät, että hän toimii jumalan ’virassa’?
3. Tässä kohtaa ei tarvitse tukeutua sen enempää maalliseen kuin henkiseenkään lakiin. O.A. työskentelee jumalan kutsumuksesta, ja silloin kun työskentely perustuu tähän näkökulmaan, niin kyse ei ole enää ainoastaan rahan ansaitsemisesta.
4. Kukin tahollansa lausukoon O.A:sta mitä lystää, ja protestit vielä siihen päälle. Onhan meillä kullakin oikeutemme, joka ei taasen tarkoita yhtä kuin ’velvollisuus’. Tosin tässä O.A:n tapauksessa lähennellään jo sellaista sanaa kuin ’syrjintä’.
5. O.A:n olen tavannut vuosia sitten erään läheiseni siunaustilaisuudessa, ja tämä asia on sitten joko Sinun uskon tai epäuskosi asia.
Ja mitä vielä? Olen tunteeton, enkä hyväksy toisten esittämiä näkemyksiä? Pidä uskosi tässäkin asiassa, haluamallasi tavalla. Mutta yksi sana, jolla kuvaat minua? Alkaa n –kirjaimella päättyen i –kirjaimeen?
No ekaksi mieleeni tuli sana ’nektari’ ja tokaksi sana ’nymfi’!
Kelpaako Sinulle yleensäkään mikään?
lueppa tuo edellinen viesti.sulla ei lääkitys ole kyllä kohdallaan´. Hanki kuule oma elämä ja keskity johonkin tärkeämpään asiaan ja mene hoitoon noiden fantasioittesi kanssa. kuule kyllä Maja-Siskolla on täällä monia puolustajia.taitaa vastustajien sanat ja aseet loppua kun pitää epäillä että M-S itse kirjoittelee kommentteja.minä en todellakaan ole M-S vaan hänen puolustaja, koska se on kristillistä ja oikein kuin puolestetaan muiden syrjimiä ihmisiä. On moraalisesti ja eettisesti väärin syrjiä jotakin ihmistä sukupuolen, uskonnon, rodun tai jonkun muun asian takia. onkohan joillakin mennyt tämä asia ylireagoinnin puolelle.
tyytyväinen? Toisaalta onhan tämä hyvä, että edes yksi ihminen on saatu läpeensä onnelliseksi, melkein. Sillä aloitushan on taholtani vielä poistamatta.
Toki poistan senkin heti oitis, jos näin haluat!
HALUAN.
Monikin asia kelpaa. Vaan ei kelpaa epäloogisuus,lähimmäisten haukkuminen heidän mielipiteidensä aliarvioiminen. Ylimielisyys ja kaikkitietäväisenä esiintyminen. Nämä mm. ei kelpaa.
Lähikuntanne lehti kirjoitti A. Jarvan harkitsevan muuttavansa Imatran kunnasta tälle lähikunnallenne? Jospa muutosta onkin jo havaittavissa!
Sillä kait tämän muuton myötä myös seurakunnan kuin myös itse Imatran kunnan 'pelipaikoilta' vapautunee uusia avoimia, niin hengellisen kuin maallisenkin lain 'alistamia' virkoja?
Joten enpä nyt kurillanikaan poista tuota aloitustani! Katsotaan ja odotellaan?
Ps. Olen pettynyt Sinuun, sillä ethän ottanut millään tavoin kantaa näkemyksiini. Paitsi tällä perinteisellä tyylilläsi!?
3. Tässä kohtaa ei tarvitse tukeutua sen enempää maalliseen kuin henkiseenkään lakiin. O.A. työskentelee jumalan kutsumuksesta, ja silloin kun työskentely perustuu tähän näkökulmaan, niin kyse ei ole enää ainoastaan rahan ansaitsemisesta.
Herrane aika tähtis 98,, et voi olla noin naivi?. Vai oikein Jumalan kutsusta?? Älä naurata. Julkisuuden hakuinen ja omaa kilpeään kiilloittavana hän esiintyy. Milloin olet kuullut O.Aallon ylistävän Jumalaa?? en minä ainaskaan,, vaan omaa itseään ja omaa kilpeään hän kiilloittaa joka kerta. Erosin itse kirkosta hänen vuokseen ja voin palata myös silloin kun seurakunnassa pidetään uudet kirkkoherravaalit. En astu siihen kirkkoon milloin "nainen jolla on munat" saarnaa siellä.
ovat oiva osoitus ymmärryksesi puutteesta, et taida edes omata tahtoa tähän?
Etkä taida ihan oikeasti edes ymmärtää, tekisi mieli lausua, et yhtikäs mittää ihmisyydestä ja vielä vähempi jumalan rakkaudesta!? Ja edelleenkin, entäs lähimmäisenrakkaus? Kaikilla meillä on oikeus elämiseen, oli munat tai ei?! Tai siltä väliltä. Eihän se alapää kait kuitenkaan ihmisen yläpäätä kuittaa!
Eli väärä mielikuvitus luo esteitä!
Teit aivan oikein kun erosit kirkosta, koska et kait kuitenkaan ole sieltä koskaan aiemminkaan mitään 'vastapalvelua' saanut. Siltikin kykenet moraalisaarnoja esittämään. Jotenkin luot mielikuvan, että lymyilet jossakin tietämättömyyden verhon takana?
narsisti.
varmaan olet nektari miehille tai nymfi naisille mutta ketä kiinnostaa.
riippuu mikä riippuu tai sitten ei sukupuolestasi riippuen ei kiinnosta.
narsisti minun vastaus.
joka persoonalla.
takaa?
Tänään se sitten saatiin Uutisvuoksesta lukea mitä tämä herra kirkkovaltuuston puheenjohtaja sai puheillaan, toimillaan ja suvaitsemattomuudellaan aikaisiksi: Tänä vuonna jo 463 eronnutta kirkostamme. Rahassa se tekee n. 88.000 euroa! eroakirkosta.fi kiittää. Olisiko Antin jo syytä muuttaa täältä vaikka naapurikaupunkiin ennen kuin tulee enempää tuhoa taloudellemme.
Ai että Jarvan syytäkö se O Aallon sukupuolen korjaus prosessi onkin?
Minä ainakin erosin kirkkoherran oman toiminnan takia.
Olen ollut tyytyväinen Jarvan toimintaan seurakunnassa.
En ole juuri koskaan ollut samaa mieltä Jarvan kanssa juuri mistään. Mutta nyt täytyy myöntää että olin. Ja juuri tässä asiassa hän osoitti rohkeutta,miehekkyyttä ja korkeaa moraalia. Juuri sitä mitä kirkkovaltuuston puheenjohtajalta vaaditaan.
Itse erosin juuri O.A:n takia. Ja vain ja ainoastaan hänen takiaan.
p.s. taitaa tämä "jounas" olla "tähtis98". On niin samankalataiset jutut.
Vaikea sanoa? Mutta sen voi nyt jo sanoa, että Jarvan pako on saanut alkunsa. Ja paon syy?
Ps. Tähtis98 ei koskaan kirjoita muutoin kuin tällä rekatullaan. Tosin se rekkaamaton nimmarini, jota en koskaan näin luottavaisena ihmisenä älynnyt rekata, olisi ollut ominta itseäni. Joten tällä 'elähtyneellä eväällä' pitänee porskutella. Jollei Sinulla ole kenties parempaa ehdotusta tilalle.
Mutta sen verran nirsona toivon, ettei mahdollinen ehdotuksesi ala n -kirjaimella, joka päättyisi ehkä i -kirjaimeen!
kirjoitaa jokainen mitä tahtoo. Se on eri asia mitä kukakin uskoo.
En tiedä millaisessa maailmassa elät ja missä. Mutta imatralla reaalimaailmassa valtaosa ihmisistä ajattelee juuri Jarvan tavoin O.A:n asiasta. Miellytti se sinua ja kaltaisiasi tai ei. Mutta se nyt on vain fakta. Monet vain eivät halua lähteä niin radikaaliin ratkaisumalliin kuin minä. Eli eroaa kirkosta. Mutta on naivia ajatella että kaikki jotka eivät eroa kirkosta silti hyväksyisivät hänet ja hänen ratkaisuksensa. Itse en esim.ole vielä tavannut henkilöä joka hänet hyväksyisi,päin vastoin.
p.s.Mitä vikaa olisi n-alkuisessa ja i-hin päättyvässä nimimerkissä. No toki tiedän mitä sanaa tarkoitat. Mutta ei kai se ole muiden vika jos kirjoituksesi antavat sinusta sellaisen kuvan. Täytyy myöntää että kuvaus on todella sopiva. Vaikka nyt näyttää olevan meneillään seesteinen kausi.
tänne voi kirjoittaa, huom! lähes tulkoon, mitä haluaa!
Mutta että: "imatralla reaalimaailmassa valtaosa ihmisistä ajattelee juuri Jarvan tavoin O.A:n asiasta."
Lienet expertti tässä kohtaa, ja todennäköisesti osut oikeaan. Tai sitten et! Ja sen voin vain omasta puolestani lausua ettei tämä tällainen 'ihmis -aliarviointi' koskaan miellytä minua. Jos jota kuta toista taasen miellyttää, niin ei minulla ole siihen mitään lisättävää.
Ja ne, jotka eivät eroa kirkosta siltikään, että heillä on negatiivinen näkemys tähän asiaan? Tätä päätöstä en voi kenenkään toisen puolesta arvioida, joten tee Sinä vain omat arviosi, yleispätevät tai henkilökohtaiset sellaiset.
Ps. Anna palaa vaan, siis nimimerkkini suhteen!!!
vielä lausumatta yksi Jarvan näkökannoista (Uutis-Vuoksi 1.12.09):
"Antti Jarva ihastui pappilaan Joutsenossa"
Joten??? Tässä tämä!!!
että Jarva muuttaa Joutsenossa sijaitsevaan yläpappilaan, josta hän jätti 370.000 euron tarjouksen ja voitti kilpailun. Kaupan lopullinen "siunaus" tehdään kirkkovaltuustossa ja -hallituksessa. Muuton lopullisia motiiveja voidaan vain arvailla. Ehkä Olli Aalto, Marja-Sisko ja Imatran serakunnan jättäneiden kohtuuton määrä on vaikuttanut päätökseen. Antilta hyvä päätös, miksi jäädä näivettyvään tuppukylään.
siis olet expertti puhumaan imatralaisten tunnoista ko. kysymyksessä. Juuri sinä olet levittänyt tietoa miten me imatralaiset olemme ottaneet hänet avosylin vastaan. Ja vain pieni vähemmistö olisi häntä vastaan. Vedoten paikallislehden tekemään äänestykseen. Johon jokainen saattoi äänestää kuinka monta kertaa halusi.
Tiedätkö miten gallup tehdään. Jos et ota selvää. Mutta tiivistettynä. Siinä hän ei haastatella kaikkia ihmisiä vaan otetaan otanta. Ja tästä todennäköislaskennan avulla saadaan tulos jossa on tietty virhemarginaali. Tästä asiasta on imatralla keskusteltu niin toreilla kuin turuillakin. Olen keskustellut asiasta monissa paikoissa monenlaisten ja eri koulutuksen saaneiden ihmisten kanssa. Ja silti en puolustajia ole löytynyt. Joten empiirinen tutkimus on osoittanut ihmisten tunnot aika selkeästi. Kos kaikki ovat asiaa vastaan on virhemarginaalikin pieni.
Jos imatralla järjestettäisiin gallup johon jokainen saisi vastata nimettömänä. Väitän että tulos olisi murskaava O.A:ta kohtaan. Sillä se mitä esim. lehtihaastattelussa ihminen sanoo nimensä ja kuvansa kera ei välttämättä ole hänen todellinen kantansa.
Voit elää haavemaailmassasi ja uskoa mitä tahdot. Mutta se ei välttämättä edusta realimaailman todellisuutta.
p.s. Sinä itse otit tämän n-i asian esiin en minä. Kun palaa lukemaan "oireiston" niin se nyt vain sattuu sinuun, ei siitä pääse mihinkään.
Ja markoiksi muunnettuna vielä enempi!
Kyllä tuota summaa kerätessä saisi sellainen keskituloinenkin tehdä useamman vuoden työrupeaman. Ottaen huomioon vielä sellaiset perusmenot.
Mitähän jumala mahtaa aatella?
paikallislehtenne tekemiin gallupeihin tai niiden luotettavuuteen!
Ja kyllä minä nyt jotakin galluppien tai paremminkin tutkimusten tekemisestä tiedän. Itse, huom! itse, olen taipuvaisempi uskomaan nimenomaan kasvo/kasvoa vasten annettujen vastausten luotettavuuteen.
Ja otanta? Sen tulee olla riittävän laajapohjainen ja riittävän edustava. Ymmärrätkö? Eli haastateltavien ryhmä tulee haarukoida erittäin tarkkaan, erittäin monia näkökulmia huomioon ottaen. Ymmärrätkö?
Joten tässä lausumassasi olet sekä oikeassa että myös väärässä: ””Jos imatralla järjestettäisiin gallup johon jokainen saisi vastata nimettömänä. Väitän että tulos olisi murskaava O.A:ta kohtaan. Sillä se mitä esim. lehtihaastattelussa ihminen sanoo nimensä ja kuvansa kera ei välttämättä ole hänen todellinen kantansa.””
Ps. Okei, taidan harkita nimmarini muuttamista, siis nymfiksi!
ymmärtänyt jo ajat sitten. Sinun ymmärräyksestähän tässä oli kysymys.
Uskot kasvoista kasvoihin annettuihin vastauksiin. Mutta minun saamiin vastauksiin et siis usko. Siksikö ettivät ne aja asiaasi. Jos kaikki keiden kanssa olen asiasta keskustellut. Ovat häntä vastaan,pitäisi minun siis sinun mieliksesi tulkita kielteiset kannat toisin,niinkö?
Sinulle ei siis kelpaa kuin se että negatiivisesti O.A:han suhtautvat ihmiset suhtautuvatkin häneen positiivisesti. Imatralla kaikki ihmiset toivottavat hänet avosylin ja koko sydämestään takaisin virkaansa. Samoin kirkosta eronneet ovat eronneet verojen tai muiden syiden takia kirkosta juuri kun O.A. palasi virkaansa. Hänellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä,eikä hän ole syynä kenenkään eroon.
No nyt narsistinen mielesi sai haluamansa vastaukset. Nyt lienet tyytyväinen. Sillä tähän sinä olet pyrkinyt ,olemaan aina ja iäisesti oikeassa ja vain oikeassa. Ja saat sanoa viimeisen sanan. Olla voittamaton.
Tässäpä pieni muistutus.
"Narsistinen persoonallisuushäiriö "pähkinänkuoressa"
"Henkilöitä, joilla on narsistinen persoonallisuushäiriö arvioidaan olevan noin 1 % väestöstä ja 2-16 % potilasaineistosta. Narsistinen persoonallisuushäiriö on oireyhtymä, johon kuuluvat muun muassa seuraavat
piirteet: itsekeskeisyys, manipuloivuus, hallitsevaisuus ja tunteettomuus.
Tunnetasolla tällainen ihminen on pinnallinen, impulsiivinen, kateellinen, toisia omiin tarpeisiinsa käyttävä, ihailua vaativa, itsestään ja ominaisuuksistaan suuria kuvitteleva, vastuuton, ei koe syyllisyyden tuntoa ja lisäksi hänellä on empatian puute. Hän ei ota riittävästi huomioon muita ihmisiä tai heidän tarpeitaan ja oikeuksiaan, vaan käyttäytyy ylimielisesti ja röyhkeästi. Hänellä ei ole kykyä tai halua myötäeläytyä toisen tilanteisiin tai tunteisiin. Narsismin avulla hän suojautuu pienuutta, avuttomuutta, keinottomuutta, kateutta ja riippuvuutta vastaan"
tuhlaa aikaasi ja energiaasi "tähtis98":iin. Häneen ei tepsi logiikka,koska hän ei sitä omaa. Ei järki,samat sanat.
Jos hän ei olisi poistanut alkupään viestejään olisi asia ollut helppo tarkistaa. Hän väitää yhdessä viestissä yhtä ja toisessa toista.
Ja kun luet vielä taudin kuvan,huomaat ettei kannata. Hän saa vain lisää vettä myllyynsä. Parempi antaa vain olla rauhassa sekä vastaamatta hänen viesteihinsä. Ei hullun kansaa kannata väitellä.
vielä lausua (kaksi kärpästä yhdellä iskulla), ettei minulle tarvitse samoja asioita toistaa, sillä muistini kyllä vielä pelaa riittävällä tasolla. Eli ei tarvitse jankuttaa!
Olen narsisti mielestänne, joten olen sitten. Luovutusvoitto, lienette tyytyväisiä? Ja vieläpä hullukin olen? Niin, kaikkihan ovat tahollansa hulluja, mikäli viitsii toisen toimia ihan oikeasti ryhtyä ruotimaan.
Mutta ainut asia, joka minua kummastuttaa, on tämä: Alkuperäinen aihe häivytetään aina ja jopa systemaattisesti, syystä tai toisesta. Eli ei osata keskustella, pelkkää räkimistä vaan!?
kommentti sinulta. " Eli ei osata keskustella, pelkkää räkimistä vaan!?". Penäät myös alkuperäisen teeman perään. No koitetaan vielä keran.
Mielestäni Antti Jarva oli täysin oikeassa kommentissaan. Jos lähe 500 ihmistä on eronnut kirkosta olisi O.A:n osattava tehdä oikeat johtopäätökset ja luopua virastaan. Näin meneteltäisiin yritys sektorilla. Esim. ranskan teleyhtiössä tapahtuneiden itsemurhien takia joutui johtaja eroamaan. Ja itsemurhan tehneitä oli 12 joka sinäänsä on hirveä luku.
Olen myös sitä mieltä että O.A:n laillisuus virkaansa olisi tutkittava. Virkaan valittiin henkilö vaaleilla. Ja sellaista ihmistä kuin M-S. Aalto ei ollut ehdokkaana vaaleissa. Joten miten hän ylipäänsä voi hoitaa virkaa johon häntä ei ole valittu. Hän ei papereiden mukaan ole edes samaa sukupuolta. Ja tämä prosessi olisi kirkkovaltuuston puheenjohtajan Annti Jarvan pistettävä liikeelle.
Tässä mielipiteeni.
mennä ihan Ranskaan asti, kuten toteat:”Esim. ranskan teleyhtiössä tapahtuneiden itsemurhien takia joutui johtaja eroamaan.”
Kyllähän tämä samainen trendi on jo havaittavissa tässä sulo Suomessakin!
Mutta sen kait sentään tajuat, ettei tässä ko. asiassa ole kyse kuin yhdestä yksittäisestä ihmisestä, joka operoi pelkästään sillä omalla henkilökohtaisella tasollaan. Työnantajastaan ’piittaamatta’. Ja mietippäs nyt sitten tässä kohtaa vaikkapa sitä omaa elämääsi
Joten jos asiantila kismittää, niin prosessi liikkeelle vaan! Ja Antti olkoot aloittaja, kuten itsekin toteat!
muistaa että Anttikin on kirkkovaltuustoon valittu vaalein. Hän siis toimii siellä äänestäjien mandaatein ja tuo esiin juuri seurakuntalaisten äänen. Eli ei hän tehtävässään ole sidottu kirkon tai seurakunnan kantaan. Eihän kunnanvaltuutettukaan ole sidottu kaupungin kantaan asioissa,vaikka saakin kaupungilta kokouspalkkiot,kute Jarva seurakunnalta. Ei edustajan mielipidettä sido kokouspalkkioiden maksajan kanta. Miten voisikaan. Seurakunnan kaikki työntekijät ovat vain työsuhteessa seurakuntaan ei sen omistajia.
Joten ei jarvalla tässä ole "työnantajaa",hän on vain seurakuntalaisten valitsema valtuutettu. Joten kritiikkisi näyttää perustuvan virheelliseen tietoon. Itse asiassa jarvan kokouspalkkiot maksaa seurakuntalaiset,joiden ääntä ja tuntoja hänen on kuunneltavakin. Joten hän on toiminut asiassa täysin oikein.
Se ettei se joitakin ihmisiä miellytä on täysin toinen asia. Seuraavissa vaaleissahan seurakuntalaisilla on oikeus valita haluamansa kirkkovaltuusto. Joten mielestäni toimit puuteellisen tiedon nojalla ja sekoitan asioita.
Kyllä M-S Aallon takia seurakunnasta eronneiden verotulojen menetykset ovat todella huomattavat.
Varmasti Jarvalle on todellinen helpotus päästä Marja-Sisko sotkuista eroon.
Marja-Sisko roikkuu Imatran seurakunnassa niin pitkään kuin hänelle annetaan mahdollisuus.
Ei hän välitä seurakuntalaisistaan pätkääkään.
Jarvaa äänestäneenä annan vielä hänen toimilleen seurakunnan asioissa täyden kannatukseni.
Mikäli Aallon sopivuudesta kirkkoherraksi äänestettäisiin, en enää häntä äänestäisi.
Lienee nyt aika kunkin tahollansa miettiä tätä esittämääsi: ””Ei hän välitä seurakuntalaisistaan pätkääkään.””
Siis kuka tai ketkä ei välitä?
Pitänee nyt tässä kohtaa erityisesti pohtia sitäkin, että minkä kaltainen elämäntapa miellyttää jumalaa? Tai että, kuinka kanssakulkija osoittaa kunnioittavansa elämää?
noita kirkkoherrojen palkkoja ja pääsin laskuissa n.50 000€/vuosi. Kun siihen lisätään sivukulut päässään rapiaan 100 000€/vuosi.
Nyt menetykset ovat n.80 000€/vuosi. Jos O.A:lle olisi annettu reilusti potkut olisi oikeus määrännyt kahden-kolmen vuoden palkan käteen. Pahimmoilaan siis 300 000€/vuosi/80 000€=3,75 vuotta.
Elikä alle neljässä vuodessa olisi potkut maksaneet itsensä takaisin. Ja kun otetaan huomioon että korvaus saattaisi olla vai kaksi vuotta olisi potkut maksaneet itsensä takaisin jo 2,5.vuodessa. Joka tapauksessa takaisin maksu olisi nopeutunut kirkollisveron noston myötä.
Jo pelkkien numeroidenkin valossa potkut olisivat olleet kannattava bisnes. Harvoin,jos koskaan seurakunta olisi saanut noin hyvää tuottoa sijoitetulle pääomalle kuin tässä tapauksessa.
Ja kaiken hyvän päälle olisi saatu rauha seurakuntaan. Nyt tilannevain tuntuu kiristyvän ja rahaa palaa kiihtyvällä vauhdilla. Ei ihme että kirkkovaltuusto ja sen puheenjohtaja älähtivät.
Kysynpä nyt vaan että mistä nuo:
1. Kirkkoherran sivukulut koostuvat, 50.000,00 euroa?
2. Millä kaavalla laskettuna syntyy tuo mainitsemasi 80.000,00 euron säästö?
3. Ja mistä tämä ristiriita koostuu: ”Joka tapauksessa takaisin maksu olisi nopeutunut kirkollisveron noston myötä.”
4. Bisnes/rauha seurakuntaanne? Kumpi tärkeämpää?
Mutta jos ansioista haluat keskustella, niin Taloussanomien mukaan ylilääkärin (kuten Jarva) keskipalkka kohoaa noin 7.000,00 euroon/kk! Siis vain keskipalkka!
Eli ei tässä kohtaa nyt ole kyse kuukausiansiosta, vaan jostain ihan muusta. Ihan sellaisesta perusasiasta, ’vaan’! Ja rauha saavutetaan oitis, kun rahapolitiikka sivuutetaan!
Ps. Toivon tästäkin huolimatta vastauksia matematiikkasi tuottamiin tuloksiin. Minä en viitsi ryhtyä tähän samaan polemiikkiin, siitäkään huolimatta, että ylilääkärin keskimääräinen palkka on tuo aiemmin mainittu!
1. kirkon palkka taulukosta ja arvioiduilla lisillä. Arvio voi toki olla alakanttiinkin. Peruspalkka on 4000€/kk kahta puolta.
2.Joku sen oli täällä laskenut. Eronneita oli n.500. Kirkollisvero on keskimäärin 180€/vuosi. Tietolähdettä en nyt muista mutta jossain mediasta sen luin/kuulin/näin. Itse maksoin kirkollisveroa vuonna 2008 n. 550€. Joten 180€ on varmaan hyvin oikea keskiarvo,koska en todellakaan ole suurituloinen vaan korkeintaan keskituloinen,(500x180=90 000,eli 80 000 oli alakanttiin)
3. Kun kirkollisvero nousee,olisi eronnut henkilö maksanut enemmän kirkollisveroa 0,25%, Itse olisin maksanut sitä rapiat 100€lisää ensi vuonna verrattuna vuoteen 2008. Joten potkuista maksettu korvaus olisi luhentynyt nopeammin.
4.Tässä tapauksessa ehdottomasti rauha. Se kun olisi palvellut myös bisnestä. Mutta yhden ihmisen rahan ahneus kai voitti. Sitäkö raamattu opettaa?
En ymmärrä yhtymäkohtaasi Jarvan palkkaan ja mitä hän rahoillaan ostaa. Miten se liittyy millään tapaan keskusteluun. Vielä kun muistaa että jarvan palkanmaksaja ei ole kirkko tai seurakunta. Pelkä inhosiko häntä kohtaan saa sinut vetämään hänen palkkansa ja talokauppansa mukaan keskusteluun. Perin kummallista. Itse en kuulu Jarvan kannattajiin,muutoin kun tässä yhdessä asiassa. Tässä hän toimi mallikkaasti. Joten et saa sillä aikaan ainakaan minulle minkäänlaista mielipahaa,kummastusta kylläkin.
p.s. tässäpä niitä vastauksia ja matikkaa.
ostakoon niillä tienaamillaan rahoillaan ihan mitä lystää, ja Jarva ostaa pappilan, sillä voittihan hän tarjouskilpailun? Ja Uutis-Vuoksen tarjoaman informaation mukaan perhe Jarva meni katsomaan tätä kohdetta: ”lähinnä huvin vuoksi” (=suora lainaus).
Ps. En minä Jarvaa inhoa (enhän edes tunne häntä), vaan tätä esimerkillistä tapaa toimia, kristillisen seurakunnan keulahahmona!?
Kyllä, Jarva on esimerkillisesti toimiva henkilö seurakunnan keulahahmona.
Hänethän on äskettäin uudelleen vaaleissa valittu seurakunnan valtuustoon, joten hänellä on kyllä melkoisen tuoretta kannatusta luottamustoimelleen.
Samaa ei voi sanoa Marja-Sisko Aallosta. Eihän sen nimistä henkilöä ole koskaan vaaleilla valittu Imatran seurakunnan kirkkoherraksi. Olli Aaalto niminen pastori siihen virkaan on monia vuosia sitten valittu. Nyt kun Olli nimi ei enää kirkkoherralle itsellekään kelpaa, niin miksi meidän seurakuntalaisten pitäisi hyväksyä hänen päähänpistojaan, emmehän tiedä mitä muuta outoa on vielä tulossa.
sie vasta suuria valeita lasket. Siehän inhoot kaikkia jotka eivät jumaloi O.A:ta. Jotka eivät ole hänen edessä rähnällään ylistämässä seuraavana messiaana jona sie tunnut häntä pitävän.