sellaista avioparia löytyy joka on muuttanut avioliiton rekisteröidyksi parisuhteeksi?
Kuinkahan
monta
22326
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
ihan mutua, mutta eikös useimmin ole niin, että transnaisen liitto muuttuu rekisteröidyksi ja transmiehen avioliitoksi?
No ei välttämättä. Voihan transnainen olla valmiiksi miehen kanssa.
välttämättä, mutta useinmiten. Ja lähinnä siis on niin, että nainen pysyy rinnalla korjauksen ajan useimmin kuin mies. Harva heteromies suostuu rekisteröityyn parisuhteeseen miehen kanssa. Ja harva transnainen menee ensin rekisteröityyn parisuhteeseen homon kanssa, siinä vaiheessa yleensä halutaan olla mahdollisimman lähellä naiseutta ja kumppaniksi otetaan nainen.
jotka jatkaa suhdetta siinä vaiheessa, kun toiselta lähtee munat. Vaikka kaipa sellastakin tapahtuu.
Kysyin ihan selvästi, että montakohan avioparia on muuttanut rekisteröidyksi parisuhteeksi? Aviopari tarkoittaa miestä ja naista. Te raukat ette tainneet tajuta edes koko kysymystä, vaan mussutitte aivan jotain muuta.
Että lukumäärä jää yhden käden sormiin, kun luulisin ettei niitä valmiiks aviossa olevia ihan kamalasti löydy, ja jos löytyy niin taitaa suurenemissa määrin kariutua prosessin aikana.. Tosin vaikee sanoa taas sit siihenkään ihan satavarmasti joten se oli olettamus..
mutta otin esille toisenkin näkökannan. Katsos näillä palstoilla harrastetaan rönsyilyä. Mikä helvetti siinä on, että viime aikoina joku, ilmeisesti sama ihminen, on kysellyt täällä kaikenlaista ja sitten tulee myöhemmin naureskelemaan, että joku uskoi tai ei ymmärtänyt kysymystä. Kuka sitä nyt tietää montako suhdetta on muuttunut rekkariksi tai sitten avioliitoksi? Kerrohan ensin mitä se sinua kiinnostaa...
mutta on pakko kommentoida tuota että mitä se kiinnostaa.
Nimittäin tiedän yhden, joka on tehnyt tuon vaihdon ja jonka rekkari on vieläkin pystyssä. Tiedän jonkun sellaisenkin, joka on päätynyt eroon. Tiedän lisäkseni muutaman muunkin, jotka ovat avioliiton vuoksi juridisesti miehiä. Eli kannatusta ei kovasti ole tuolle translain 2§:lle paitsi tuolla ihmisellä, jolla rekkari on vieläkin pystyssä ja joka huuteli äänekkäästi Transhelsingissä. Mitähän tuotakin paviaania kiinnosti käsitellä tapaustani, etenkin kun olin vielä Transhelsingistä poissa lapseni sairastuttua korvatulehdukseen.
Ilmeisesti ajat takaa tavallisen mies-naisavioparin tilannetta (eli puhutaan transpiirien ulkopuolisesta tilanteesta). Käsittääkseni ei ole mahdollista että eri sukupuolta olevat ihmiset voisivat rekisteröidä parisuhteensa kuten samaa sukupuolta olevat. Tässä pätkä lakitekstistä, jonka perusteella tuota tulkitsin:
"Laki rekisteröidystä parisuhteesta 9.11.2001/950
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:
1 luku
Parisuhteen rekisteröinti
1 §
Kahden samaa sukupuolta olevan 18 vuotta täyttäneen henkilön parisuhde voidaan rekisteröidä siten kuin tässä laissa säädetään."
kysyisi? Avioliitto muuttuu rekisteröidyksi parisuhteeksi, jos toisen henkilötunnus muuttuu ja siten ollaan juridisesti samaa sukupuolta. Jos siis puoliso antaa tähän suostumuksensa.
tähän logiikkaan. Sen sijaan Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin tuntee myös välitilan, jossa paperit muutetaan uuden sukupuolen mukaisiksi muuttamatta juridista sukupuolta. Käytännössä post-operatiiviselle henkilölle pitää antaa uuden sukupuolen henkilötunnus vaikka hänen avioliittoon menemisen oikeutensa eli juridinen sukupuolensa ei muuttuisi. Tältä osin linja on ollut ehdoton. Siinä ei kysytä puolison suostumusta.
Suomessa on oltu innokkaasti tietotekniikan edelläkävijöitä. Luulisin että täällä mentiin liian aikaisin tähän nykymuotoiseen henkilötunnukseen ja rajoitetun tietomäärän vuoksi siihen ympättiin sukupuolitunnuskin. Olen itsekin elänyt tuota aikakautta ja muistan kuinka tietoja piti kimputtaa jotta yhden ihmisen tiedot mahtuivat reikäkortille. Jos sukupuolitieto ei olisi henkilötunnuksessa, sitä ei tarvitsisi muuttaa sukupuolen muuttuessa ja moni hankaluus olisi poissa päiväjärjestyksestä. Silloin passissakin voisi olla jokin muu merkki, vaikkapa X tai intialaisittain E (tätä jälkimmäistä et taitaisi sietää).
ihmisoikeudet, mikäli ne ovat uhattuina, aiheuttaa ison remontin.
Mutta jos realistisesti katsotaan asiaa, post-operatiiviselle naiselle pitää antaa naisen henkilötunnus. Mutta mikään ei estä kirjoittamasta väestötietojärjestelmään, että tällä yksilöllä onkin henkilötunnuksesta poikkeava juridinen sukupuoli ja siten hän voi olla naisen kanssa naimisissa. Tuo merkintä on viranomaisrekisterin uumenissa eikä passissa.
En usko että EIT tulee uskomaan Suomen esittämää pajunköyttä.
aiheuttaisi sen, että Suomessakin saisi uudet henkkarit vasta leikkauksen jälkeen, se todellakin huonontaa monien asemaa. Mutta silloin sunkin henkkarit muuttuis automaattisesti ja et voisi enää olla avioliitossa.
Suomi on ratifioinut Euroopan Ihmisoikeussopimuksen, joka on myös EU:n perustamisasiakirja.
On totta että Suomi on pakotettu tunnustamaan sukupuoleni leikkauksen jälkeen, mutta sen olisi pitänyt tehdä se jo ennen leikkausta. Ja täytyy tunnustaa että osa leikkauspäätöstäni oli se, että tämä on viimeinen keino saada tunnustus sukupuolelleni.
Avioliittoa ei voi lopettaa Suomessa mitättömänä kuin avioliittolain määräysten mukaan. Englannissa on voimassa tapaoikeus (Common Law) ja tuomioistuimilla on siellä lakia säätävä valta. Englannissa oikeus päätti ettei sukupuolen korjauksessa avioliitto pysy enää voimassa vaan se on mitätön (http://en.wikipedia.org/wiki/Annulment). Vastaava käytäntö ei onnistu siviilioikeusmaissa vaan täällä on oltava nimenomainen lain säädös, jonka mukaan avioliitto on pätemätön. Tuomioistuin ei voi sitä mitätöidä kuin vain lain perusteella.
Voin kaivaa esiin tuon Englannin tapaoikeuspäätöksen. Törmäsin siihen lukiessani läpi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksiä.
ettei genitaalit Suomessa riipu henkilötunnuksesta. Olisithan sinäkin saanut naisen hetun ennen leikkausta. Joten ei leikkauksesi anna sinulle automaattisesti naisen hetua. Ja jos todella myönnät menneesi leikkaukseen saadaksesi yhteiskunnan tanssimaan pillisi, anteeksi, pillusi mukaan, sinähän myönnät olevasi äärimmäisyyksiin menevä tiitti. Vaikka leikkaus ei olekaan pakollinen, eikö kuitenkin ole niin, että saadakseen ts-diagnoosin on haluttava omistaa vagina? Sen täytyy olla sisäsyntyistä eikä jotain kauppatavaraa niin kuin se kertomasi mukaan sinulle on.
Väestötietojärjestelmään jää kaikilla korjauksen käyneilläkin tieto alkuperäisestä henkilötunnuksesta, joskin uusi henkilötunnus on järjestelmässä se joka on voimassa olevana.
Ihan kiinnostais tietää miten oot aatellu että väestöjärjestelmässä sulla olis miehen sotu ja passissa naisen? Kuitenki se passin henkilötunnus, ja passiin merkitty sukupuoli nojaa täysin siihen miksi kukakin on merkitty väestötietojärjestelmään olevaksi.
Vai aattelitko niin että hengailet täälä maanpäällä kadella eri sukupuolella aina sillon ku sulle itsellesi on sopivinta, eli toisinsanoen oot yksi henkilö mut järjestelmässä ootkin sit kaksi eri henkilöä, olis kiva tosiaan tietää miten se käytännössä onnistuis, paperillahan on kaikki mahdollista..
Toi henkilötunnuksen vaihto tapahtuu Ruotsissa vasta leikkauksen jälkeen, Suomessa taas jo ennen leikkauksia, joka taas tarkoittaa sitä että jokainen maa saa itse määritellä sen milloin ja missä järjestyksessä mikäkin muutellaan, sama pätee nimenvaihdossa joka Ruotsissa saa vaihtaa ennen erillistä psykiatrin lausuntoa mutta sen nimen pitää olla sukupuolineutraali, vasta myöhemmin tutkimuslautakunta antaa erillisen luvan vaihtaa nimen sen koetun sukupuolen mukaisena, joten taitanee olla ihan turha lähteä kaivelemaan muiden maiden käytäntöjä koska se käytäntö joka Suomessa on laissa määritelty olevan/tapahtuvan pätee siis vain ja ainoastaan tämän maan käytäntöihin kuitenkaan rikkomatta ihmisoikeuksia.
Kolmantena asiana vielä ajattelin kysyä mainitsemastasi avioliittolaista, ootko kuullut että nykyään kun ei eroon tarvita lainkaan samanlaista prosessia, ja erikseen päteviä syitä eroamiselle, käydään vain täyttämässä eropaperit ja ero astuu voimaan muutaman kuukauden sisällä papereiden jättämisestä, ja sen jälkeen toinen vanhemmista alkaa maksamaan elatusmaksuja sille, kummalle jää lapsi/lapset, taikka miten asian yleensäkin keskenänsä sopivat..
Ja kun kerran itse olet lapsen biologinen vanhempi niin missään perintöasioissakaan tms. ei tule mutkia matkaan jolloin kaikki lapsen oikeudet ja myös turva säilyy ennallaan, kuin myös lapsen tapaamisoikeudet tahi lapsen huoltaminen olitte sitten avioliitossa taikka eronneita, taikka asuitte sitten erillään tai samassa osoitteessa. Samat säännöt taitaa kokolailla koskea voimaan tulleeseen perheen sisäiseen adoptiolakiin.
Se että puolisosi ei suostu rekisteröityyn parisuhteeseen niin on hänen asiansa, mutta niin kauan kun olette avioliitossa niin henkilötunnuksesi tuskin tulee muuttumaan vaikka leikkaukset oletkin käynyt, ja niin kauan myös jää kelan täyskorvattavuus lääkkeistä saamatta koska et ole juridisesti sitä sukupuolta jolle kyseinen lääke on kyseessä, vaikkakin olet käytännössä taas juuri se kenelle kyseinen lääkitys on tarpeen.
Etupäässä lääkekorvauksissa pätee enempi juridin puoli joskin myös sillä käytännön puolellakin on oma merkityksensä.
Koska minulla ei ole enää muuta kuin asiakirjaongelmia. Eli sinusta on aivan ok, että valtiovalta saa määrittää sen, kenen identiteetti tunnustetaan ja kenen ei. Genitaalit eivät Suomessa riipu henkilötunnuksesta. Mutta Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin on todennut jo aiemmin että välinpitämättömyys korjausleikkauksesta silloin kun leikkauksen jälkeen haetaan uuden sukupuolen tunnustamista, on vallitsevan oikeuskäytännön vastaista ja "rejudiced" (prejudiced ['predʒʊdɪst] a ahdasmielinen, ennakkoluuloinen, asenteellinen his ~ views hänen ahdasmieliset näkemyksensä, He is ~ against homosexuals. Hänellä on ennakkoluuloinen asenne homoseksuaaleja kohtaan.)
Sanoin että se oli yksi kriteereistä. Käydään vähän läpi lisää lakia, otetaan translain 653/2002 Hallituksen esitys HE56/2001vp. Siellä todetaan jo vuonna 2001 että:
"Euroopan ihmisoikeussopimus
Euroopan ihmisoikeussopimuksen (SopS 18/1990) 8 artiklan mukaan jokaisella on oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämäänsä kohdistuvaa kunnioitusta. Sopimuksen 12 artiklan mukaan miehillä ja naisilla on oikeus solmia avioliitto ja perustaa perhe tämän oikeuden käyttöä koskevien kansallisten lakien mukaisesti.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on käsitellyt transseksuaalien asemaa eräissä ratkaisuissaan. Se, että henkilö samaistaa sukupuolensa mieheksi tai naiseksi ja tämän samaistumisen mukaisesti eläminen on selkeästi Euroopan ihmisoikeussopimuksessa turvatun yksityiselämän suojan piiriin kuuluva asia (8 artikla). Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on pohtinut, edellyttääkö yksityiselämän suoja sitä, että valtio tunnustaa henkilön sukupuoli-identiteetin viranomaistoimissa, joissa sukupuolella on merkitystä, esimerkiksi rekistereissä ja henkilötodistuksissa. Tällainen positiivinen velvollisuus valtiolla on todettu olevan. Harkittaessa, onko valtiolla velvollisuutta oikeuksien kunnioittamiseen tietyssä yksittäistapauksessa, on tuomioistuimen mukaan otettava huomioon julkisen ja yksilön edun välillä tarvittava kohtuullinen tasapaino. Korostaessaan tasapainoa yleisen ja yksityisen edun välillä, tuomioistuin ei kuitenkaan ole selkeästi ottanut kantaa siihen, mikä yhteys on transseksuaalisen identiteetin ja yksityiselämän suojan välillä. Toistaiseksi kaikki Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen käsiteltäväksi tulleet transseksuaalitapaukset ovat koskeneet sukupuolenkorjausleikkauksessa olleita henkilöitä."
Avioliiton vuoksi ei voi jättää lääkekorvauksitta.
Mutta jos kysyt miten henkilötunnusten osalta meneteltäisiin. Lapseni ilmeisestikin on miehen henkilötunnuksella, koska näin täytän isyyslain miehen velvoitteet. Jos sanot että on pitänyt täyttää vain isäksi tullessa, vastaan että olen mennyt myös naimisiin ennen lapsen syntymää ja jos katsotaan että en voisi naisena olla avioliitossa, tuskin silloin voisin olla isänäkään. Isyyslaki on rajattu miespuolisiin kansalaisiin. Aivan samalla tavoin kuin avioliitto.
Avioliitto olisi miehen henkilötunnuksella, koska olisin juridinen mies.
Asevelvollisuus liittyy juridiseen miehen asemaan, mutta sen voi siirtää naisen henkilötunnukselle, koska myös nainen voi olla asevelvollinen.
Sosiaaliturvan, passin ja kaiken muun näkyvän osalta näkyisi vain naisen henkilötunnukseni.
"rejudice"?
"Ruotsissa saa vaihtaa ennen erillistä psykiatrin lausuntoa mutta sen nimen pitää olla sukupuolineutraali, vasta myöhemmin tutkimuslautakunta antaa erillisen luvan vaihtaa nimen sen koetun sukupuolen mukaisena, "
Ruotsin laki on muuttunut. Nyt saa ottaa minkälaisen nimen tahansa. Tiedän erään tuttavani sukulaisen, joka tiittinä otti toiseksi etunimekseen naisen nimen. Hänellä on siis virallisesti yhdistelmä mies-naisnimi.
Suomessa on tuollainen tilanne että halutessaan voi ottaa sukupuolineutraalin nimen koska tahansa ja transtutkimustiimin lausunnon perusteella vastakkaisen sukupuolen mukaisen nimen.
on jäänyt pois tuo p vahingossa