Nämä tämän palstan muuttouhkailijat tuovat ihan mieleen pikkupojat hiekkalaatikolla. - Jos et tee niinkuin minä sanon, niin minä en enää leiki sun kaa. - Kumminkin sama tai samat tyypit ovat tehneet "muuttoaan" jo vuosia, eikä siitä näytä mitään valmista koskaan tulevan. Kuvittelevatko he tosiaan olevansa niin tärkeitä, että heidän muuttonsa saisi koko kaupungin pois raiteiltaan? :-D
Muuttouhkailijat
naurettavia
83873
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 83
Vanhimmat
Täällä esiintyvät kuntatalouden asiantuntijoina semmoiset tyypit, joilla todellisuudessa ei ole sen paremmin koulutusta kuin käsitystäkään siitä mihin he ovat auliisti neuvojaan jakamassa. Sitten kun ne hyvät neuvot osoitetaan huuhaaksi, he uhkaavat muuttaa pois. Niin kuin siinä suurikin vahinko muka tapahtuisi. :)
kukaan muuttaa minnekään tämmöisistä syistä. Muuttohalut liittyvät yleensä työnsaantiin.
Ehkä useimmin muuton syy on nuorten opiskelemaan lähteminen. Jotkut tulevat takaisin, mutta suurin osa taitaa jäädä sille tielleen.
"Täällä esiintyvät kuntatalouden asiantuntijoina semmoiset tyypit, joilla todellisuudessa ei ole sen paremmin koulutusta kuin käsitystäkään siitä mihin he ovat auliisti neuvojaan jakamassa. Sitten kun ne hyvät neuvot osoitetaan huuhaaksi, he uhkaavat muuttaa pois. Niin kuin siinä suurikin vahinko muka tapahtuisi. :)"
Varmaan viittasit minuun, joka eilen erehdyin kertomaan, että muutan pois. Mitä sinä muka tiedät minun koulutuksesta tai talousosaamisesta? Olen pyörittänyt omaa hyvin menestyvää tilitoimistoa vuodesta 1996 ja koulutukseltani olen ekonomi. Eli ehkä jonkun sanan olen pätevä tämän kylän taloudenpidosta sanomaankin.
Minä en uhannut muuttaa pois vaan totesin, että muutan. Tarkemmin ottaen joulukuun alussa. Eli se ei ole mikään uhkaus eikä minua voisi vähempää kiinnostaa uskotko kirjoittamaani vai et. Mutta vahinko tapahtuu juuri siinä, että en ole ainut poismuuttava, jonka omat ja yrityksen verotulot on tulleet Jämsän rahakirstuun. Ymmärrätkö, että kun kaltaisiani muuttaa kiihtyvään tahtiin pois koko ajan (se näkyy sekä verotuloissa että väkiluvussa), niin Jämsä on yksinkertaisesti kusessa.
Antamani hyvät neuvot ovat olleet ihan niitä normaaliin taloudenpitoon kuuluvia lainalaisuuksia, joita ei ole haluttu ottaa Jämsässä huomioon. Ja mikäpä siinä, nyt niistä virheistä maksetaan sitten maan korkeimman veroprosentin muodossa.
Jämsässä on vuosikaudet ollut ennätykselliset yhteisöverotuotot ja korkea tulotaso, mutta silti on homma ryssitty täysin. Siinä on sellainen yhtälö, jota on vaikea selittää ilman että joku on tehnyt rankkoja virheitä.
Taidat itse olla osaamattomien päätöksentekijöiden puolustelija. Puolustele rauhassa, mutta perusta puolustelusi edes faktaan eikä tällaiseen mutuun.
....rehupuntti, jämsäläinen perusjuntti, häijy ja itsepäinen.... Ja sitten tänne pitäisi muka vielä fiksujen ja hyvätuloisten ihmisten muuttaa. Miksi ihmeessä?
Eipä tuohon kirjoitukseen ole paljon lisättävää. Olen lukenut sen muutaman kerran ja se on täyttä asiaa. Sen verran lisään että eikö pitäisi tehdä kaupungin taloudelle nyt jotain eikä 5-vuoden päästä jolloin talous on konkassa. Tuosta muuttamisesta sen verran että tuskin täällä jengi pysyy kun Suomen talous joskus alkaa vetämään ja luuletteko tänne ihmisiä muuttavan kun ei ole työpaikkoja. Väki ikääntyy ja veronmaksajia tarvitaan lisää. Paperiteollisuuteen ei voida enää nojata joten firmoja pitäisi paikkakunnalle saada esim. pienemmällä verotuksella TAI muuten yritys ystävällisyydellä houkuteltua. Kylpyläjupakka ei ole plussaa paikkakunnalle ollut!
"Jos palkansaaja ansaitsee 3 000 euroa, hänelle jää Naantalissa käteen 2 153 euroa ja Jämsässä 2 047 euroa."
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/11/28009&sort=false
Kaupungin johdossakin on rintamakarkureita, jotka maksavat veronsa muualle!
Onko Suomen onnela Naantali? Sinnekö nyt kaikki muutamme?
kun ymmärrys on tuota tasoa.
Jämsän päätöksenteko perustuu juuri tuollaiseen edustamaasi putkinäköön.
Sinulla on siis tulevaisuutta täällä.
"kun ymmärrys on tuota tasoa."
Vaatiiko Naantaliin muuttaminen jotakin erityistä ymmärrystä?
Esimerkiksi yhdyskuntatoimenjohtaja Kari Vaara asuu Korpilahdella, eli siis Jyväskylässä.
Nauretaan yhdessä kun verotulot tippuu entisestään. Varsinkin ensi viikko tuppaa naurattaan erityisesti kun taas Kaipolan tehdas seisoo.
" Kuvittelevatko he tosiaan olevansa niin tärkeitä, että heidän muuttonsa saisi koko kaupungin pois raiteiltaan? :-D"
Kuvitteletko SINÄ tosiaan ettei sillä oo mitään väliä kun hyvätuloista porukkaa lappaa ulos Jämsästä kaiken aikaa? Kato poika tilastoja, siitähän näät sen suoraan että hyvätuloiset muuttaa kaiken aikaa Jämsästä. Ja kalteisesi tollot kun vittuilee kaiken aikaa lisää niin muuttotahti vaan kiihtyy.
Sä edustat ite just sellaista porukkaa joka joutais Jämsästä muuttaakin. Kateellista moukkaa junttijengiä, sitähän meillä riittää.
Ketjun avaaja edustaa juuri sitä ylimielistä sisäänlämpiävää junttijämsäläisporukkaa, joka ainakin minulle muodosti ylittämättömän esteen muuttaa kirjojani koskaan Jämsään. Aikani touhua seurattuani totesin, ettei minusta sitten koskaan tullutkaan jämsäläistä. Parempi näin, olen oikein tyytyväinen.
että tuo ylimielinen tyyppi on JÄMSÄN KAUPUNGIN palveluksessa. Ei raukka kyllä taida itekään tajuta mitä tekee. Mutta mitäs me siitä, annetaan vaan kaivaa hautaansa...
Juntti voin olla, mutta kateellisuudesta minua ei voi syyttää. En ole kadehtinut sen enempää paperimiehiä kuin kaupungin työntekijöitäkään. Yhtään ainutta kirjoitusta en ole koskaan tälle palstalle kirjoittanut, jossa olisin jotakin kadehtinut. Sen voin vakuuttaa vaikka käsi Raamatulla.
...vielä uskoa?
Jos et usko niin etsihän malliksi muutama viesti, jossa jotakin kateutta ilmenisi... Vaikka eipä se paljon mielenrauhaani vaikuta, uskotpa mitä tahansa.
Suomessa on vapaus valita asuinpaikkansa ja siihen vaikuttavat kunkin henkilökohtaiset syyt. Siksi ei voida vaatia Jämsän virkamiehiä asumaan Jämsässä. Tälle tosiasialle emme mahda mitään. Emme liioin sille jos tilitoimistoekonomi muuttaa kun hänen verorahansa menevät Jämsän kirstuun.
Voi voi tätä elämää, verorahoja pitäisi saada, mutta niitä ei haluta maksaa. Eikä palstalaisten hyviä neuvoja kuunnella. Mutta eiköhän tämä tästä kun ei oteta turhia pultteja.
Muutto, vallankin vieraalle paikkakunnalle työpaikan hankintoineen, on niin iso revohka, ettei semmoiseen kukaan ryhdy pelkästään jonkin veroprosentin nousun takia. Uhkaileminen (niin kuin se ketään liikuttaisi) on sen sijaan helppoa. Vielä helpompaa se tietysti on, jos ei ole työpaikkaa eikä omaa asuntoa, joten saattaa vihjeet sossun suunnasta osua hyvinkin kohdalleen.
"Muutto, vallankin vieraalle paikkakunnalle työpaikan hankintoineen, on niin iso revohka, ettei semmoiseen kukaan ryhdy pelkästään jonkin veroprosentin nousun takia. "
Jaa-a. Minulle nyt esimerkiksi Jyväskylä ei ole erityisen "vieras paikkakunta", enkä koe muuttavani maailman laidalle, jos siirryn 50 km pohjoiseen. Kyllä siinä alkaa jo vähän painamaan sekin, maksaako veroja 19 vaiko 21% kunnalle. Varsinkin kun se 21% verotaakka on täysin turha, itse aiheutettu ja kymmenien järjestelmällisten mokien summa.
"Uhkaileminen (niin kuin se ketään liikuttaisi) on sen sijaan helppoa"
Kysyn nyt vielä kertaalleen, että mikä ihmeen uhkaileminen? Jokainen muuttaa minne parhaaksi näkee ja niistä syistä, mitkä parhaaksi näkee. Se, että kerroin muuttavani ei ole mikään uhkaus. Enkä nyt ymmärrä ylipäätään sitä, että jos puhutaan poismuuttamisesta, niin se olisi muka jokin "uhkaus". Vaikea päästä logiikkaasi sisälle.
" Vielä helpompaa se tietysti on, jos ei ole työpaikkaa eikä omaa asuntoa, joten saattaa vihjeet sossun suunnasta osua hyvinkin kohdalleen."
No varmasti niinkin. Mutta kuten tilastot kertovat, Jämsästä poismuuttavat ovat pääosin hyvätuloisia eivätkä minkään sossun elättejä. Eli faktat puhukoot puolestaan. Lue tilastoja äläkä fiilistele mutulla.
"Mutta kuten tilastot kertovat, Jämsästä poismuuttavat ovat pääosin hyvätuloisia eivätkä minkään sossun elättejä"
Kun sinulla kerran semmmoisia tilastoja on käytettävissäsi, niin pistäppä tänne näytille. Sen jälkeen minä lupaan pistää suun kiinni.
http://hosted.kuntaliitto.fi/intra/julkaisut/pdf/p090209111151N.pdf
Ei tuosta linkistä muut selvinnyt kuin että kone menee joka kerta juntturiin.
Jos elää uutispimennossa ja surffaa netissä 90-luvun tietokoneella, ei voi auttaa. Päivitä koneesi ja elämäsi nykyaikaan niin ehkä sitten Tilastokeskuksen sivutkin aukee.
Jos ei onnistu niin pidä sitten vähempää ääntä ja tyydy kohtaloos.
Kiitos. Löytyy tuosta pöydiltä useampiakin koneita, joista kaksi on alle vuoden vanhoja ja kaikissa pyörii päivitykset. Kiitos kuitenkin hyvin asiantuntevasta, valaisevasta ja asiallisesta neuvosta. On mukava tavata näin hyvin tietotekniikkaan perehtyneitä keskustelijoita palstalla.
Mitä jos menisit asiaan ja jättäisit paskanjauhamiset jostain koneen jumittamisesta.
Kun asiaperusteet loppuu on hyvä alkaa vikistä, että netti ei toimi. Siinä on sulle ihan toimiva ja tavallinen linkitetty PDF-tiedosto Tilastokeskuksen sivuilta. jos et saa sitä auki, niin vika on käyttäjässä ja ihan turha selitellä.
Voi helvetti juntit. Kun on 1993 junantuoma niin ei voi kun ihmetellä tätä Jämsäläisten junttien tasoa! Eikö kannata tämä ketju jo poistaa ihan sillä että ihmiset oikeesti kuolee nauruun! No hei, eihän kukaan täältä onnelasta pois halua muuttaa:). Kun nyt minullakin sattuu olemaan kokemusta yritystoiminnasta hieman koulutusta alalle niin ei voi kun ihmetellä tätä touhua ja puheita ja kirjoituksia ja spekulaatioita. Ai miten yritystoiminta ja kaupunkitalous liittyy toisiinsa, ei tietty mitenkään! Hei JUNTIT, oletteko huomanneet että housussa oleva kuumotus ei johdu auton penkinlämmittimestä vaan ehdasta paskasta joka tosin kylmenee koko ajan.
Eipä tuosta tarkemmin selviä minkälaista porukkaa pois muuttaa. Olen myös sitä mieltä, että enimmäkseen ne muuttajat ovat opiskelijoita. Luetaanko heidät sitten korkeasti koulutettuihin vai ei. Ainakaan verotulot ei heidän muutostaan paljon pienene, koska eivät ole veroja isommin ehtineet maksaakaan.
"Kun on 1993 junantuoma niin ei voi kun ihmetellä tätä Jämsäläisten junttien tasoa
Kun nyt minullakin sattuu olemaan kokemusta yritystoiminnasta hieman koulutusta alalle niin ei voi kun ihmetellä tätä touhua "
Kun minä muutin Jämsään, muuttofirma toi tavarat ja perheen kanssa ajeltiin tänne omalla Mersulla. Hyvin on viihdytty ja pärjätty. Eikä tule rahasta pulaa, vaikka verotus vähän nouseekin. Ei ole tainnut junamatkailijalla yrityshommat mennä kovin hyvin kun pitää tämmöisellä palstalla illat ruikuttaa. Ihan naurattaa tuommoinen.
"Eipä tuosta tarkemmin selviä minkälaista porukkaa pois muuttaa."
Eikö? No, se selviää kyllä kaupungin verotuloista, pahvi.
Plarasin pikaisesti Porvarxin heittämän linkin, mutta en löytänyt erityistä näyttöä että Jämsän seudulta muuttaa koulutettuja. No, kai yleistää voi koko Keski-Suomen osalta. Minun muuttosuuntabi olisi, jos sellainen tulisi, Pirkanmaa.
"Plarasin pikaisesti Porvarxin heittämän linkin, mutta en löytänyt erityistä näyttöä että Jämsän seudulta muuttaa koulutettuja."
Voi pikkuista. Joo, sovitaan sitten sun mieliksi, että Jämsästä muuttaa vain sossun elättejä. Jämsään jää kaikki rikkaat ja hyvätuloiset, koska on just siistiä ja kivaa maksaa niistä hyvistä tuloista tuhansia euroa enemmän vuodessa veroja kuin naapurikunnissa.
Jämsään jää siis rikkaat ja pois muuttaa vain sossujengi. Miten muuten selität sen, että verotulot tippuu nopeammin kuin keskustassa vaihtuu liikennevalot. Ainiin, eihän täällä ole liikennevalojakaan, lähimmät on Mäntässä.
selvisi, mikä on ollut Jämsän suuntaus jo vuodesta 2003 lähtien. Ei voi kuin ihmetellä, miten täällä ei ole ymmärretty ja haluttu tehdä asialle mitään. No, onhan kaupungin strategiasuunnitelmassa toive, että Jämsään muuttaisi näitä pendelöiviä ihmisiä, se toivehan Jämsän pelastaakin :-). Myös toiveet yritysten siirtymisestä Jämsään ovat luokkaa "toiveet". Mitä konkreettista Jämsän kaupunki on tehnyt asian hyväksi ja mitkä ovat tulokset siitä?
Kyllä porvarix on niin oikeassa, niin oikeassa ... Sitä en tiedä, onko Jämsän kaupungin kannalta jo myöhäistä kääntää kelkka, ja alkaa ihan aikuisten oikeesti pohtimaan todella kaupungin tulevaisuutta ja onko sitä tulevaisuutta ylipäätänsäkään?
Olen aiemminkin kritisoinut kaupungin työllistämistä, ja puuttuisin siihen taas. On todella erikoista, että Jämsän virkamiehet, päättäjien myötävaikutuksella, ovat vähentäneet työttömien työllistämistä. Ennemmin maksetaan toimeentulotukea ja ns. sakkorahaa Kelalle, kuin työllistetään ihmisiä. Tässä työllistämisessä vain mielikuvitus on rajana, kaikki ihmiset eivät joka hommaan sovi, mutta aivoriihi asian edistämiseksi olisi paikallaan. On totta, että ensi vuonna Jämsä aikoo työllistää aiempaa enemmän, mutta kun työllistämistä olisi pitänyt lisätä jo alamäen alettua. Tilannehan on kuitenkin sellainen, että myös työttömän on saatava rahaa jotta hän pystyisi elämään, miksi hän ei voisi saada sitä rahaa työtä tekemällä?
Taustalla on virkamiesten halu pitää oma paikkansa ja palkkansa, siitä ei olla valmiita tinkimään köyhempien hyväksi. Unohdetaan, että pitäisi tehdä työtä kaupungin asukkaitten hyväksi. Senhän näkee näistä "säästöistä", kukaan virkamies ei ole ehdottanut vapaaehtoisesti esim. palkan alennuksia 10 prosentilla tai pitkiä, tarkoituksenmukaisia täsmälomautuksia. Sen sijaan ennemmin halutaan maksattaa tehdyt typeryydet tavallisilla ihmisillä, ja vieläkin luullaan että ihmiset eivät vedä johtopäätöksiään asiasta. Ja sitten kun jotkut suoraan sanovat muuttavansa siksi, että eivät suostu tällaiseen vedätykseen, typerimmät vielä irvailevat heitä.
Niinpä, toivon että Jämsän päättäjät tätä palstaa lukisivat ja myös alkaisivat kuunnella tätä tavallisten tallaajien joukkoa ja alkaisivat toimia Jämsän asukkaiden parhaaksi ennenkuin on liian myöhäistä.
"Tässä työllistämisessä vain mielikuvitus on rajana,"
Kun sinulla sitä mielikuvitusta kerran on, niin anna palaa. Listaapa tähän malliksi vaikka parikymmentä hyvää työllistämisideaa, niin päästään yhdessä niitä ruotimaan. Näinhän se ehdottamasi aivoriihi kätevästi syntyy.
on kuva jossa istuu viisaita hautomassa 3 kpl. terveydenhoidon tulevaisuutta,mutta kuvassa on 2 kpl. ukkoja liikaa,voit itse päättää vapaasti ketkä,omat johtopäätökseni jo tein.
Kyllä se nyt vaan on niin, että virkamiehet saavat kerrankin vaivata aivojaan, ja alkaa ideoimaan näitä työttömien työllistämispaikkoja. Tässähän heillä on oiva tilaisuus näyttää omaa osaamistaan ja kyvykkyyttään.
Ensin rehvakkaasti kerrotaan, että hyviä ideoita olisi pilvin pimein kun vaan joku viitsisi ryhtyä niitä toteuttamaan. Sitten vetäydytään sivuun, kun on julistettu ideoita olevan, ja jätetään niiden keksiminen muille, kun ei asia muka minulle kuulu. Vain muiden ihmisten arvosteleminen kuuluu. Ja sitä kyllä kehdataan tehdä, vaikka omat tiedot olisivat peräisin hevosmiesten tietotoimistosta.
Kun tässä maassa on työvoimahallinto ja työvoimatoimistoja melkein joka kylässä, niin luuletko sinä, ettei näitä keinoja pähkäiltäisi päivittäin ja aamusta iltaan. Luuletko myös, että kaikki näissä tehtävissä työskentelevät ihmiset ovat sinua tyhmempiä tai niin laiskoja, etteivät viitsi lähteä ideoita toteuttamaan?
Kuule nyt, jotkut asiat vaan ei kertakaikkiaan kuulu kaikille. Ei naapurikaan tule minun kotiini nurmikkoa leikkaamaan, enkä sitä edes häneltä odotakaan, miksi siis tavallisten veronmaksajien pitäisi tehdä virkamiesten työtä varsinkaan kun virkamiehet nostavat palkan siitä työstä joka heidän pitäisi tehdä?
"Kuule nyt, jotkut asiat vaan ei kertakaikkiaan kuulu kaikille. Ei naapurikaan tule minun kotiini nurmikkoa leikkaamaan, enkä sitä edes häneltä odotakaan, "
Kuitenkin täällä jaksetaan joka päivä kertoa, mitä töitä virkamiesten pitäisi tehdä, vaikka ei niistä asioista mitään ymmärretäkään eikä ne meille kuulu.
rahoitusyhtiön omistama se Mersu? Tai sitten heimoveljiltä ostettu, pientä laittoa vaativa? =D
Oma oli ja viimeistä mallia.
...helvetti, jos kaupungin julkiset asiat ja hallinto ei kuulu meille, jotka lystin kustantavat, ja virkamiesten palkatkin maksavat. Kyllä ne asiat TODELLAKIN KUULUU meille.
... vielä sen verran, että jos nimimerkki Ideamix ei asioita ymmärrä, se ei suinkaan tarkoita sitä, ettei kukaan muukaan ymmärrä. Kaupunkilaisista on koottavissa helposti yhden käden sormiin menevä joukko ihmisiä, jotka ymmärtävät hallinnosta, kuntataloudesta ja kuntalainsäädännöstä enemmän kuin kaupungin virkamiesjohto yhteensä. Eivät suinkaan kaikki jämsäläiset ole kouluja käymätöntä porukkaa. Joku on saattanut opiskella näitä asioita jopa yliopistossa. Kuinkahan on Luostaristen, Kilpeläisten ja muiden laita?
... voi ostaa sivistystä.
Miksi niitä loistavia ideoita sitten pitää pantata. Sitähän tässä juuri olen yrittänyt kysellä.
Nythän sinä potaskaa päästelet. Kyllä rahalla voi palkata vaikka kymmenen opettajaa sisvistystä hiomaan.
vesi kaivossa pysy. Sitäpäitsi kun kaikki kirjaviisaus ja opeteltu kuoritaan pois, on se mikä jää jäljelle, sivistystä. Sitä ei voi opettaa. Moukalle voidaan opettaa kaikenlaista ja saada hänet tienaamaan rahaa, mutta sivistystä ei voi opettaa.
Nämä virkamiehet ovat halunneet kaupungin palvelukseen johtaviksi virkamiehiksi. Me, jotka asiasta oman toimemme ohella ymmärrämme, emme taas ole sinne tuppautuneet. Meillä on omakin työmme. Miksi pitäisi sen lisäksi ajatella valmiiksi vielä kaikki kaupunginkin asiat, kun virkamiehille siitä maksetaan ja heidän työhönsä se kuuluu.
Sitäpaitsi itse olen joitakin ideoita esitellytkin, mutta kun virkamiehillä tuntuu se oma suu (= työpaikka) olevan lähinnä, niistä ei haluta edes keskustella.
Ovatko nämä tämän palstan "hyvät neuvot" päättäjille ja kaupungin työntekijöiden mustamaalaamiset sinun mielestäsi sivistyneiden ihmisten kirjoituksia?
"Miksi pitäisi sen lisäksi ajatella valmiiksi vielä kaikki kaupunginkin asiat, kun virkamiehille siitä maksetaan ja heidän työhönsä se kuuluu."
Miksi kuitenkin jaksatte jakaa täällä "hyviä" neuvoja ja toistelette itsellänne olevan loistavia ideoita päivästä ja kuukaudesta toiseen, jos asia ei kerran teille mitenkään kuulu?
kyllä se kuuluu, kaikille veronmaksajille, jotka lystin kustantaa. Tarkoitatko, että virkamiesten puuhastelua saisi arvostella vain sillä edellytyksellä, että tarjoutuu tekemään ilmaiseksi heille kuuluvan työn, josta heille palkka maksetaan? Tyhmäksikö luulet?
... kirjoituksistani, en muiden. Tuosta reteydestä sen verran, että toisten typerät kirjoittelut eivät ole mikään puolustus omille typerille kirjoitteluille. Yhtä vähän Jämsän kaupungin virkamiesjohtoa voidaan puolustella sillä, että eivät ne hommaansa osaa muuallakaan.
Luulenpa, ettei teillä mitään ideoita ole. Ihan on pelkkää hämäystä on niistä puhuminen. Ainoa ideanne lienee vaatia muilta loistavia ideoita.
Oletko sinä mielestäsi sivistynyt ihminen. Ilmentävätkö tällä palstalla esiintyvät kannanottosi mielestäsi sivistyneisyyttä? Kumpi on sivistyneempi, se joka kertoo tulleensa Jämsään Mersulla ja olevansa elämäänsä tyytyvaäinen, vai se joka koko ajan haukkuu ja pilkkaa jopa nimeltä mainiten muita ihmisiä?
tää Mer-tradin juttu oli jo ihan viisaamasta päästä mitä voi näillä palstoilla olla. ( vitsi vitsi )
Ihan oikeesti : täällä jämsä24 palstalla on paljon ihan oikeita ja hyviä kommetteja. On ihan paikallaan
arvostella Jämsän johtoa. Erityisen lepsua väkeä täällä on ollut luottamusmiesporukoissa. Hehän hyväksyy kaiken mitä virkamiehet keksii esityslistoihin lykätä. Kuten nyt tämä tilaaja - tuottaja - malli. Kukahan viisas tämän on alunperin lanseerannut. Mitä järkee. Nyt on tilaajalautakuntaa ja tuottajalautakuntaa ja virkamiesten aika menee, kun asioihin yritetään päästä käsiksi. Ja veronmaksajat maksaa.
Pistäkääpä tämä vierekkäin sen jutun kanssa mihin viitataan ja tehkää johtopäätökset. Toisaalta ei kai mikään kiellä itsensä kanssa keskusteluakaan.
.
miettiä ihan itse.
Tämä on tyypillinen esimerkki organisaation itsesäilytyspyrkimyksestä tämä täysin keinotekoinen tilaaja-tuottaja -malli. Jos ei ole tekemistä, keksitään sitä, jotta vaikutetaan fiksuilta, tärkeiltä ja tarpeellisilta, ja saadaan tarpeeton organisaatio säilytetyksi.
Kun minulle tuo tilaaja-tuottaja on aika outo asia ja sinulle tuntuu olevan kaikki selvää, niin voisitko hieman valottaa tätä mallia meille muillekin.
Kyllä minä asetun tämän mersukuskin kannalle.
on täysi vapaus.
Kaupungin organisaatiossa yksi alaorganisaatio on tilaavinaan palvelun ja toinen on tuottavinaan sen. Se on vähän niikuin lapset leikkii kauppaa. Toinen on myyvinään, ja toinen on ostavinaan, ja sitten vaihdetaan. Esimerkkinä kouluateria. Opetustoimi on tilaavinaan palvelun ruokapalveluyksiköltä ja tämä on toimittavinaan sen. Todellsuudessa ruokapalveluyksikkö järjestäisi koululaisille aterian paljon yksinkertaisemmin ja kätevämmin ilman tätä ylimääräistä leikkimistä.
"Opetustoimi on tilaavinaan palvelun ruokapalveluyksiköltä ja tämä on toimittavinaan sen. Todellsuudessa ruokapalveluyksikkö järjestäisi koululaisille aterian paljon yksinkertaisemmin ja kätevämmin ilman tätä ylimääräistä leikkimistä. "
Kyllä kai se opetustoimi ihan oikeasti sitä ruokaa tilaa ja oikeasti sitä myös toimitetaan. Mikäs siinä on ylimääräistä leikkimistä?
Jämsä on kohta konkurssissa (vitsi vitsi).
Kun J'msä on konkurssissa, niin kuka silloin on konkurssissa ?
on tämmöiset konkurssijutut. Jos kapasiteetti ei muuhun riitä, niin minkäs sille mahtaa...
Miten ihmeessä ennen saatiin asiat hoituun, kun ei vielä ollut tilaajalautakuntaa. Että oli se vaan silloin köyhää, kun keittiöltä ruoka toimitettiin ruokasaliin. Kehitys kehittyy juuri niin, että erikseen on kehittäjät ym konsultit, jotka työkseen keskii, miten asioihin saadaan uudenlaista tehokasta (??) mallia. En kyllä ollenkaan odota, että kukaan päättäjistä alkais täällä selvittään, miksi tällaista keinotekoista mallia tarvitaan. Silti on ihan ok, että asioista kysellään.
Ymmärtääkseni tilasto kertoo, että koulutettuja ylipäänsä muuttaa muuttotappiopaikkakunnilta. Onko koulutettujen muutto Jämsästä poikkeuksellisen suurta, sitä se ei kerro. En ole väittänyt että Jämsästä muuttaisi vain sossun tätejä.
Tuollainen veroprosentin korotus saattaa tuntua vähäpätöiseltä asialta, mutta onko näin? Olemme asuneet puolison kanssa nyt Jämsässä, jossa myös molempien työpaikat ovat. Toisen keskimääräinen bruttoansio kuukaudelle on noin 4800 euroa ilman lomarahoja ja toisen noin 2600 euroa myös ilman lomarahoja. Kun kahdestaan asuimme vuokralla ja tavaroita oli suhteellisen vähän, oli muuttaminen korpilahdelle aika kevyt homma. Nyt molemmilla tulee työmatkaa hieman enemmän kuin aikaisemmin, mutta toisaalta molemmat teemme päivätyötä ja voimme kulkea ainakin useimmiten samalla kyydillä Korpilahdelta Jämsään. Nyt kun laskette mielessänne kuinka paljon meidänkin tuloilla syntyy säästöä Jämsän ja Korpilahden(JKL) veroprosenttien erotuksen vuoksi niin ei se niin sama ole missä asuu. Lisäksi verottajalta saa osan matkakustannuksista takaisin, joten matkustaminenkaan ei ole mikään kallis projekti. Miksi maksaa kokoajan enemmän veroja kun samalla palvelut hukkuvat Jämsästä. Rahalle ei enää saa vastinetta niinkuin aikaisemmin. Voisi todeta loppuun vielä, että "Se nyt vaan on tyhmää maksaaa liikaa"
Sinä se, lakimies, sitten jaksat kehitellä näitä hauskoja tarinoita. No tuohan se sentään jotakin vaihtelua, kun välillä muutkin muuttavat. Sinähän sitä muuttoa oletkin tehnyt jo ainakin pari vuotta. :-D
...jaksat vaan arvailla. Voihan olla, että Jämsään on erehtynyt muuttamaan muitakin fiksuja kuin minä. Tosin hymysi tulee vielä hyytymään, kun sinua parempien veronmaksajien karistettua Jämpsän tomut jaloistaan kunnalisverosi nostetaan 31 prosenttiin.
Mutta jonkunhan on virkamiesten palkat maksettava! Vastuullinen Jämpsäläinen ei jätä asemia. Mitä minuun tulee, olen asunut muualla jo puoli vuotta. Loppuyön voitkin valvoa ja miettiä, olenko minä se sama kirjoittaja, jonka kirjoitukseen vastasit, aivan eri henkilö, vai ihan joku muu!
Paljonko maksoitte muutostanne? Kauanko summalla olis maksellut kalliimpaa kunnallisveroa Jämsään? Jos teillä nousee veroprosentti 1-2 vuoden kuluttua, onko teitä petetty? Vai muuttattekoo Naantaliin, Kauniaisiin vai Valtimolle?
"Mitä minuun tulee, olen asunut muualla jo puoli vuotta."
Mitäs sitten täällä edelleen joka päivä vaahtoat. Mitäs meidän huolemme sinulle kuuluu? Nauti vaan kaikéssa rauhassa olostasi siellä onnelassasi.
Jämsäläisethän täällä itkevät, kun joku yrittää esittää jotakin järkevää talouden kuntoonsaamiseksi. Minua tämä hölmöläisten homma lähinnä naurattaa.
Seuraan mielenkiinnolla ja suuresti huvittuneena, kun nämä lillukanvarsisäästöjä aikaansaavat palvelujen lakkauttajat ajavat alas aikaisemmin elinkelpoista, jopa vaurasta kuntaa, ja pian joutuvat ottamaan lusikan kauniiseen käteen, kun suuntaa näyttävätkin mustapukuiset miehet.
Nimittäin Jämsän muuri.
Muistelen, että joskus DDR:ssä olisi ollut sellainen käytäntö, että länteen sai kyllä vapaasti muuttaa, mutta silloin piti maksaa vähintäinkin oma, lasten ja puolison koulunkäynti ja muut "edut" joista DDR:ssä oltiin saatu nauttia. Tämä teki muuttamisen käytännössä mahdottomaksi.
Sinulle ja muille Jämsäläisille voin kertoa hyviä uutisia. Muuttaminen Suomessa ei maksa mitään. Muuttotavaroiden kuljetusta ei kaupunki sentään kustanna, mutta jos rompetta on kertynyt enemmän, voi Jämsän Nesteeltä vuokrata peräkärryn parilla kympillä vuorokaudeksi.
Satasella tavaroita saa rahdata jo täyden työviikon! Eikohän siinä jo varakkaammankin paperimiehen tavarat saada kuskatuksi jonnekin, jossa tunnelma on pikemminkin lännestä kuin idästä kotoisin, jossa sinua eivät mustina tuijota lakkautettujen kirjastojen, koulujen ja terveyskeskusten verhottomat ikkunaruudut, ja jossa hallinnon kritisoijia ei myöskään toivoteta niin pitkälle kuin pippuri kasvaa.
No, valhettahan tämä tietysti on kaikki, sanoo viralliseen totuuteen uskova DD... anteeksi, jämsäläinen ja hymyilee väkinäi.. anteeksi, onnellisena.
" Muuttaminen Suomessa ei maksa mitään. Muuttotavaroiden kuljetusta ei kaupunki sentään kustanna, mutta jos rompetta on kertynyt enemmän, voi Jämsän Nesteeltä vuokrata peräkärryn parilla kympillä vuorokaudeksi. "
Sossuasiakkaan muutosta tuossa taitaa olla kysymys. Kun minä viimeksi muutin (Jämsän sisällä), niin pelkkään muuttoautoon meni muistaakseni useampi satanen. Kun lisäksi ottaa huomioon asunnon vaihdosta syntyneet muut kustannukset, niin kyllä siinä tonneista puhuttiin.
Puhumattakaan siitä mitä se asunnon hankkiminen sitten maksaa. Omaan asuntoonhan sitä tietysti muutetaan, eikä mihinkään kaupungin kerrostaloon.
...vaikka tilaamalla muuttomiehet, niin ettei tarvitse itse tikkua ristiin laittaa.
Mutta se on jokaisen oma asia. Peräkärryn vuokra on silti sen 20 € / vrk.
Halutaa saada kaikki, muttei haluta tehdä sen eteen mitään... Näin tällä palstalla...
Ei, ei minuakaan ihan kaikki miellytä miten Jämsän taloutta minua viisammat hoitavat (mutteihän kaikkia voikaan mielluttää), mutta esim. veroprosentin nostaminen on järkevä mikäli palveluita halutaan pitää. Nyt tulee kauhea parku siitä että liikaa maksetaan veroja... mitenkä sitten jos ei veroja tarvis maksaa ollenkaan mutta jokaikisesta palvelusta maksettaisiin omasta taskusta täysi hinta?
On hauska tämä ihmisten luonne. Valitetaan että velkaa on liikaa, valitetaan että on lama, valitetaan että palveluita lopetetaan, että työnantajat lopettavat, valitetaan että veroja nostetaan, valitetaan että kaikki on kallista... ja samalla vaaditaan palkankorotuksia, työsuhdeetuja, virkistyspäiviä... eikä kukaan tee mitään talkooilla, kulutetaan ja valitetaan. Minulle kaikki, heti ja ilmaiseksi. Ilman edes pientä ajattelua yhteisestä hyvästä... minulle vain...
Kannattaako teidän katsoa taakseppäin? Nimittäin siihen miten isoisänne ja isänne ovat tätä maata kehittäneet? Että se kuuluisa: historia toistaa itseään - lause pitäisi paikkaansa. Aikaisemmin ihmiset olivat vaatimattomimpia, luovuttiin omista eduista ja jopa terveydestä, jotta yhteiskunta voisi hyvin, nykyään osataan vain vaatia ja kuluttaa.
Veroprosentin nostaminen näin paljon ei olisi mitenkään välttämätöntä, mikäli Jämsässä olisi alettu toimimaan heti kun verotulot alkoivat laskemaan. Tämä tapahtui jo 2000-luvun alkupuolella. Uppiniskaisesti Jämsän virkamiehet tekivät vuosi vuosien perään alijäämäisiä budjetteja ja päättäjät hyväksyivät ne. Nyt yritetään väittää, että Jämsän tarjoamat palvelut olisivat jotain aivan erinomaista, vaikka nämä palvelut ovat aivan samaa tasoa kuin muuallakin Suomessa. Palveluja ei vain tuoteta tehokkaimmalla mahdollisella tavalla, ja se johtuu siiitä, että kunnallisella puolella ei tunnu olevan samanlaista tulosvastuuta kuin yksityisellä sektorilla.
On turha huudella solidaarisuuden perään, mikäli ei olla valmiita itse myös olemaan solidaarinen. Tällä palstalla (kun on edes yhtenä vaihtoehtona esitetty lomautuksia) jotkut kaupungin työntekijät ovat heti kauhuissaan alkaneet marinan "ei tämä taloustilanne ole meidän syytä, miksi meidät laitetaan maksumiehiksi". Kun kuitenkin tilanne on se, että vähän joka puolella yksityiset yritykset ovat lomauttaneet ja irtisanoneet väkeänsä, tuntuu ironiselta, että joku ryhmä vielä kehtaa marista ettei heitä pitäisi koskea samat uhkat (lomautus) kuin tavallisia kuolevaisia. Irtisanomisuhkahan heillä ei ole.
Kyllähän täällä jokainen veronmaksaja joutuu osallistumaan tämän yhteiskunnan hyvinvointiin veroja maksamalla, mutta silläkin on rajansa. Minua ainakaan on turha yrittää syyllistää siitä, etten tämän yhteiskunnan eteen olisi antanut tarpeeksi. Veroja olen maksanut, yhtään ainutta Jämsän kaupungin palvelua en ole tänä vuonna käyttänyt, joten maksumiehenä olen toiminut. Enkä varmaan ole ainut.
Joten, eipä yleistetä.
että olisi voitu tehdä toisin, mutta kun silloin koko politikan pitäisi olla erilainen. Sen täytyisi olla avoin ja rehellinen. Silloin ihan oikeasti voitasi tehdä maailma, tai edes oma kunta paljon paremmaksi paikaksi elää.
Ei ollut tarkoitus yleistää, vaan korostaa että tässä taloudellisessa tilanteessa (siisi koko Suomen), kun on pakko tehdä jotain (ymmärsin pointisi että olisi voitu tehdä muulla tavalla ,mutta kun ei ole tehty, niin sitä tulee tehdä nyt) olisi jonkinlainen solidaarisuus hyvä. Lomautukset, irtisanomiset, veron nosto -ovat ihan varmasti tosi vaikeita tapahtumia heille, joita he koskee. Kuitenkin olen sitä mieltä että jos pitäisi valita palvelujen säilyttämisen (sairaanhoito, vanhusten palvelut, koulut) ja lomautuksien ym. välillä olisin valinnut viimeisen vaihtoehdon.
Kyllä se jokainen veronmaksaja verojansa yhteen kekoon tuo, en vähättele sitä. Haluaisin vain kiinittää huomion sellaiseen asiaan: sotaveteraaneihin ja muihin ikääntyneisiin jotka eivät marise ettei heitä hoideta, että monia on unohdettu ja hoidossa säästetään. He olivat vilpittömästi rakentaneet tulevaisuutta teille, ilman marinaa, tekivät töitä talkoilla saivat Suomen yhdeksi maailman parhaimmaksi maaksi elää ja kasvattaa lapsia. Mutta nyt tätä kaikkea vain hajoitetaan.
Ihan varmasti olet tehnyt paljon ja on hyvä ettet vielä joutunut kuluttamaan niitä palveluita, mutta jossain vaiheessa tulet tarvitsemaan niitä. Näin se vain on, ihminen on hauras ja altis sairauksille ja vanhuudelle. Ja jos ei tule verotuloa ei voida järjestää niitä' palveluita ollenkaan. Nämä on niin monimutkaisia nä asiat että hermot menee kun tulee aina joku ajatus :). Mutta kaikesta huolimatta ymmärrän sinunkin näkökantaa.
ennen kuin muutamme Jämsästä,siis jos me kaikki muuttuisimme ja kunnioitaisimme määrättyjä asioita enemmän niin jos se on ainut tapa joka heijastuu kunnalliseen päätöksien tekoon.(politiikkaan)