Käyttöönotto monimutkaista?

Sekin vielä

Ei kuulema riitä että iskee töpselin seinään ja alkaa surffaamaan, pitää kaikenmaailman ohjelmia asentaa, tehdä tätä ja tuota, tuntikausia menee ja pitää olla tietotekniikan ammattilainen että koneen saa toimimaan?

Olen ensimmäistä kotikonetta hankkimassa, voiko se tosiaan olla noin, tavallinen ihminen ei konetta toimimaan saa tai voi saada mutta siinä menee aikaa ja hermot? Olisiko liikaa vaadittu että koneessa olisi valmiina kaikki mahdolliset ohjelmat ja tietoturvat, senkuin vain laittaisi piuhat kiinni, kone itse itsensä asentaisi?

44

1367

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pirliss

      mac koneen käyttöönotto kuten toivot, tai ainakin meni kun kaveri osti sellasen.. piuhat kiinni ja kone päälle, sit surffaamaan. Tää windows pönttöni oli 100x työläämpi, arvaas kumman ostan seuraavaksi. :=(

      • kalkkilaiva

        Piti uuteen Maciin oma nimi kirjoittaa että sai käyttäjätunnuksen.;=) Ja kun alkaa surffata, Ohjelmiston päivityksellä taustalla uusimmat päivitykset, jotain sieltä tulee. Ne voi kyllä antaa asentua vasta sitte kun menee yöpuulle.
        Huikkasen ällistyin kyllä Mäccärin käyttöönoton helppoutta, mutta asioittenhan kuuluu kehittyä.


    • Heh heh..

      Mene tietokonekursseille.
      Toivomuksesi ei toteudu edes Ubuntussa, vaikka Linux-hihhulit muuta hurmoksessaan väittävät.
      Selain siinä on valmiina, mutta sähköposti asennellaan, ja sitten alkaa Flashin haaliminen kokoon, että toimii YouTuben lisäksi muuallakin, mm. Areenassa. Sitten viritellään Javaa, että sekin toimii joka paikassa.
      Sa sitten opiskellaan sovelluksia.
      Windowsiin haalitaan palikoita vastaavaan tyyliin.

      PS. Jään odottamaan Linux-hihhuleiden kiihkoa.

      • Sekin vielä

        Onko tosiaan niin että pitää joku kurssi käydä että osaa tietokoneen asentaa? Entä läppäri, siinä on vähemmän piuhoja, luulisi olevan helpompaa?


      • Ubuntussa on Flash ja Java valmiina ja toimii Areenassa ihan hyvin. Siellä on raksi mikä laitetaan ruutuun ja toimii sitten. Itseasiassa jos en väärin muista niin sehän taitaa kysyä että lisätäänkö Flash kun meni johonkin Flash sivustolle...

        Ei tarvitse haalia mistään lisäohjelmia vaan kaikki on samassa paketissa. Ohjelmien opiskelu on normaalia joka paikassa. Ei ne nyt itsestäänkään toimi.

        Kyseinen kuvakaappaus paljastaa valehtelijan: http://koti.mbnet.fi/mattikar/temp/areena.png

        Toimii täydellisesti.


      • Mäkkihöperö
        Sekin vielä kirjoitti:

        Onko tosiaan niin että pitää joku kurssi käydä että osaa tietokoneen asentaa? Entä läppäri, siinä on vähemmän piuhoja, luulisi olevan helpompaa?

        Noita hankalia systeemejä suosittelevat saavat toimeentulonsa näiden onnettomien halpiskoneita hankkineiden avustamisesta. Siitä sitten kertyykin laitteelle lisähintaa, vaikka alussa näytti niin edulliselta…
        Pöytäkoneissakin pääsee vähillä piuhoilla, kun kone ja näyttö ovat yhdessä kotelossa kuten iMac: http://www.apple.com/fi/imac/
        Toki kannettaviakin voi harkita: http://www.apple.com/fi/macbook/

        Nuo koneet ovat jo vuosikausia olleet kuluttajatyytyväisyystutkimusten kärjessä eikä sen vakuuttavampaa suositusta voi antaakaan, koska se perustuu suuren käyttäjäjoukon kokemuksiin eikä jonkun tänne kirjoittavan kiihkoiluihin. Edellä pirliss ja kalkkilaiva kirjoittivat täyttä asiaa — ja vieläpä kiihkoilematta ,-)

        Lähiaikoina mustana perjantaina (Black Friday) niitä saa varsin edullisesti. Seuraa tiedotuksia täällä ettei tilaisuus mene ohi ;-)


      • munmacci
        Sekin vielä kirjoitti:

        Onko tosiaan niin että pitää joku kurssi käydä että osaa tietokoneen asentaa? Entä läppäri, siinä on vähemmän piuhoja, luulisi olevan helpompaa?

        Hyvinhän täällä on selitetty kuinka helppo Mac tietokoneen käyttöönotto on ja voin sen allekirjoittaa että minuuteissa olet netissä jos verkko löytyy. Jos jostain syystä kuitenkin haluat windowsin joudut hankkimaan tukipalvelua lisärahalla etkä siltikään saa sitä helppoutta ja niitä ohjelmia mitkä macissa kuuluu hintaan.


      • Häh.
        M-Kar kirjoitti:

        Ubuntussa on Flash ja Java valmiina ja toimii Areenassa ihan hyvin. Siellä on raksi mikä laitetaan ruutuun ja toimii sitten. Itseasiassa jos en väärin muista niin sehän taitaa kysyä että lisätäänkö Flash kun meni johonkin Flash sivustolle...

        Ei tarvitse haalia mistään lisäohjelmia vaan kaikki on samassa paketissa. Ohjelmien opiskelu on normaalia joka paikassa. Ei ne nyt itsestäänkään toimi.

        Kyseinen kuvakaappaus paljastaa valehtelijan: http://koti.mbnet.fi/mattikar/temp/areena.png

        Toimii täydellisesti.

        Ubuntussa Java ja Flash eivät ole toimintavalmiina Ubuntun asennuksen jälkeen.
        Onko sinusta tullut patologisen selittäjän lisäksi myös patologinen valehtelija?


      • ???
        M-Kar kirjoitti:

        Ubuntussa on Flash ja Java valmiina ja toimii Areenassa ihan hyvin. Siellä on raksi mikä laitetaan ruutuun ja toimii sitten. Itseasiassa jos en väärin muista niin sehän taitaa kysyä että lisätäänkö Flash kun meni johonkin Flash sivustolle...

        Ei tarvitse haalia mistään lisäohjelmia vaan kaikki on samassa paketissa. Ohjelmien opiskelu on normaalia joka paikassa. Ei ne nyt itsestäänkään toimi.

        Kyseinen kuvakaappaus paljastaa valehtelijan: http://koti.mbnet.fi/mattikar/temp/areena.png

        Toimii täydellisesti.

        ympäri maailman näitä rimpsuja jos se kerran on käyttövalmis? Vai eikä se olekaan?

        sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras


        sudo apt-get update
        sudo apt-get remove swfdec-mozilla
        sudo apt-get install flashplugin-installer

        sudo apt-get install sun-java6-jre sun-java6-plugin sun-java6-fonts


      • Pastori Ubu
        ??? kirjoitti:

        ympäri maailman näitä rimpsuja jos se kerran on käyttövalmis? Vai eikä se olekaan?

        sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras


        sudo apt-get update
        sudo apt-get remove swfdec-mozilla
        sudo apt-get install flashplugin-installer

        sudo apt-get install sun-java6-jre sun-java6-plugin sun-java6-fonts

        joka on tunkeutunut Ubuntu-paratiisiin tuohoamaan sen paljastuksillasi...


      • ??? kirjoitti:

        ympäri maailman näitä rimpsuja jos se kerran on käyttövalmis? Vai eikä se olekaan?

        sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras


        sudo apt-get update
        sudo apt-get remove swfdec-mozilla
        sudo apt-get install flashplugin-installer

        sudo apt-get install sun-java6-jre sun-java6-plugin sun-java6-fonts

        Ei päätteeseen tarvitse kirjoitella mitään, olet keksinyt tämän omasta päästäsi. Minä en ainakaan ole tuollaisia kirjoitellut ja hyvin toimii. Olet valehtelija.


      • Häh. kirjoitti:

        Ubuntussa Java ja Flash eivät ole toimintavalmiina Ubuntun asennuksen jälkeen.
        Onko sinusta tullut patologisen selittäjän lisäksi myös patologinen valehtelija?

        Ei tietenkään, ne kytketään päälle laittamalla raksi ruutuun koska olisi helvetin tyhmää pitää kaikkia mahdollisia ohjelmia toiminta valmiina. Kyllä sekin onnistuisi mutta käyttöliittymä olisi sen jälkeen sekava kun on ikonia ja nappuloita täynnä, levytilaa menee 50 gigaa ja asennus kestäisi ikuisuuden.

        Ubuntussa on perusasiat valmiina ja itse sitten saa kytkeä päälle lisää toimintoja ja sovelluksia laittamalla raksia ruutuun. Näin helppoa: http://koti.mbnet.fi/mattikar/temp/lisaatoiminto.png

        Että jos et Ubuntusta tiedä mitään niin turpa kiinni sitten äläkä valehtele!


      • Tri.Ubuntu-Buntu
        M-Kar kirjoitti:

        Ei tietenkään, ne kytketään päälle laittamalla raksi ruutuun koska olisi helvetin tyhmää pitää kaikkia mahdollisia ohjelmia toiminta valmiina. Kyllä sekin onnistuisi mutta käyttöliittymä olisi sen jälkeen sekava kun on ikonia ja nappuloita täynnä, levytilaa menee 50 gigaa ja asennus kestäisi ikuisuuden.

        Ubuntussa on perusasiat valmiina ja itse sitten saa kytkeä päälle lisää toimintoja ja sovelluksia laittamalla raksia ruutuun. Näin helppoa: http://koti.mbnet.fi/mattikar/temp/lisaatoiminto.png

        Että jos et Ubuntusta tiedä mitään niin turpa kiinni sitten äläkä valehtele!

        joka paikassa, kun ne Ubuntun avoimet sovellukset ovat surkeita.
        Ruksaamisten jälkeen vasta alkaa Ubuntun säätäminen.


      • Tri.Ubuntu-Buntu kirjoitti:

        joka paikassa, kun ne Ubuntun avoimet sovellukset ovat surkeita.
        Ruksaamisten jälkeen vasta alkaa Ubuntun säätäminen.

        Kyllä Flash Player on ihan suljettu sovellus, ei avoin. Sovelluksen surkeuteen ei lisenssillä ole merkitystä.

        Täysin säätövapaata käyttöjärjestelmää ei olekkaan, mutta Ubuntun puhdasasennuksen, päivitykset ja kaikki multimediasäädöt ja taustakuvan vaihdot tekee puolessa tunnissa niin se on kyllä hemmetin helposti asennettava käyttis. Jos ostaa esiasennettuna niin korkeintaan 10min homma. Tai riippuu mistä hankkii, voi olla 0min homma, kun olen itse juuri myymässä yhtä esiasennettua läppäriä...


      • +++
        M-Kar kirjoitti:

        Kyllä Flash Player on ihan suljettu sovellus, ei avoin. Sovelluksen surkeuteen ei lisenssillä ole merkitystä.

        Täysin säätövapaata käyttöjärjestelmää ei olekkaan, mutta Ubuntun puhdasasennuksen, päivitykset ja kaikki multimediasäädöt ja taustakuvan vaihdot tekee puolessa tunnissa niin se on kyllä hemmetin helposti asennettava käyttis. Jos ostaa esiasennettuna niin korkeintaan 10min homma. Tai riippuu mistä hankkii, voi olla 0min homma, kun olen itse juuri myymässä yhtä esiasennettua läppäriä...

        pimeään bisnekseesi, kun Ubuntu-kiihkosi näemmä selittyykin sillä, että teet ilmais-Ubuntulla rahaa.
        Eräs toinen palstan vakifanaatikko vastaavasti kiihkoilee Mac:in kanssa, kun yrittää saada siitä leipänsä.
        Ajattelin tehdä Linux-yhteisöön ilmoituksen sinusta, yhteisön petturista ja väärinkäyttäjästä.....
        Jonkin ajan kuluttua oveltasi kuuluu KOP KOP, ja Ubuntu-koneet lähtee valtiolle.
        En koskaan ole kyllä uskonutkaan, että vuosia jatkunut Linux-käännytystyösi olisi pyyteetöntä.
        Siihen kuulemma liittyy vielä ihmissalakuljetusta bantu-heimosta Afrikasta, ja heitä on tietysti nytkin luonasi.


      • +++ kirjoitti:

        pimeään bisnekseesi, kun Ubuntu-kiihkosi näemmä selittyykin sillä, että teet ilmais-Ubuntulla rahaa.
        Eräs toinen palstan vakifanaatikko vastaavasti kiihkoilee Mac:in kanssa, kun yrittää saada siitä leipänsä.
        Ajattelin tehdä Linux-yhteisöön ilmoituksen sinusta, yhteisön petturista ja väärinkäyttäjästä.....
        Jonkin ajan kuluttua oveltasi kuuluu KOP KOP, ja Ubuntu-koneet lähtee valtiolle.
        En koskaan ole kyllä uskonutkaan, että vuosia jatkunut Linux-käännytystyösi olisi pyyteetöntä.
        Siihen kuulemma liittyy vielä ihmissalakuljetusta bantu-heimosta Afrikasta, ja heitä on tietysti nytkin luonasi.

        No kun ei ole kuin yksi kone myynnissä enkä ole sitäkään vielä itselle hankkinut niin ei verottajaa tuollainen kiinnosta. Välitän toisinaan koneita ja toki vedän vähän rahaa välistä kun arvo nousee 50€ kun asentaa Ubuntun valmiiksi. Saa vähän katteita puolen tunnin hommasta.


      • +++
        M-Kar kirjoitti:

        No kun ei ole kuin yksi kone myynnissä enkä ole sitäkään vielä itselle hankkinut niin ei verottajaa tuollainen kiinnosta. Välitän toisinaan koneita ja toki vedän vähän rahaa välistä kun arvo nousee 50€ kun asentaa Ubuntun valmiiksi. Saa vähän katteita puolen tunnin hommasta.

        Täytyy tässä tehdäkin ilmoitus Linux-yhteisön lisäksi verottajalle ja rajavartiostolle.


    • Brent Four

      Osta avaimet käteen -kone. Siihen on asennettu kaikki haluamasi ohjelmat, tietoturva ynnä muut asiat ja testattu toimivaksi. Hintaa tietty tulee lisää mutta ei kai kukaan ilmaiseksi ala toisille kaikkea eteen väsäämäänkään. Tällaista palvelua saat asiantuntevista tietokoneliikkeistä, ei sieltä halpispaskagiganteista mistä karvahattukansa koneensa ostaa ja sitten valittaa täällä kuten sinä.

      • uhro13

        ..ainoaan asialliseen vastaukseen. Mikäli kysyjä asuu pääkaupunkiseudulla,kannattaa internetti ottaa Welholta.
        Welhon tsuppari tuo modeemin kotiin,kytkee pari kaapelia ja "eikun surffaamaan".


      • Sekin vielä

        Kun kerran asian tunnut tietävän niin paljonko "avaimet käteen" palvelusta joutuu pulittamaan? Vai että valitan, ihmettelen vain sitä että lähes kaikkia muita vempaimia normaalilla järjellä varustettu ihminen osaa itsekin käyttöön ottaa ja käyttää. Tietokoneet ovat poikkeus, pelkästään niiden käyttöönotto tuntuu vaativan tietotekniikka-insinöörin pätevyyden ja jos tätä asian tilaa ihmettelee on se valittamista. Eikö käytettävyydessä ole aikamoista korjaamista jos asia on näin monimutkainen?


      • Sekin vielä
        uhro13 kirjoitti:

        ..ainoaan asialliseen vastaukseen. Mikäli kysyjä asuu pääkaupunkiseudulla,kannattaa internetti ottaa Welholta.
        Welhon tsuppari tuo modeemin kotiin,kytkee pari kaapelia ja "eikun surffaamaan".

        Welho kuulostaa hyvältä mutta jos ostankin läppärin, toimiiko Welho siinä, eikö se ole tarkoitettu pöytäkoneille? Tai voihan se kotona toimia mutta jos rahtaan koneen jonnekin muualle, vaikka "kauas" Espooseen jossa joka toinen viikonloppu käyn?


      • Sekin vielä kirjoitti:

        Kun kerran asian tunnut tietävän niin paljonko "avaimet käteen" palvelusta joutuu pulittamaan? Vai että valitan, ihmettelen vain sitä että lähes kaikkia muita vempaimia normaalilla järjellä varustettu ihminen osaa itsekin käyttöön ottaa ja käyttää. Tietokoneet ovat poikkeus, pelkästään niiden käyttöönotto tuntuu vaativan tietotekniikka-insinöörin pätevyyden ja jos tätä asian tilaa ihmettelee on se valittamista. Eikö käytettävyydessä ole aikamoista korjaamista jos asia on näin monimutkainen?

        Tässä ketjussa on näköjään useampikin selittänyt, että tietokoneen käyttöönotto on hyvinkin helppoa ja nopeaa, kunhan vain valitsee tietokoneen oikein. Päätös helppoudesta tai vaikeudesta on siis sinun. Miksi siis kivenkovaan yhä vain väität kategorisesti että tietokoneen käyttöönotto ja käytön aloitus on vaikeaa, vaikka tiedät että se ei ole totta?


      • Sekin vielä kirjoitti:

        Kun kerran asian tunnut tietävän niin paljonko "avaimet käteen" palvelusta joutuu pulittamaan? Vai että valitan, ihmettelen vain sitä että lähes kaikkia muita vempaimia normaalilla järjellä varustettu ihminen osaa itsekin käyttöön ottaa ja käyttää. Tietokoneet ovat poikkeus, pelkästään niiden käyttöönotto tuntuu vaativan tietotekniikka-insinöörin pätevyyden ja jos tätä asian tilaa ihmettelee on se valittamista. Eikö käytettävyydessä ole aikamoista korjaamista jos asia on näin monimutkainen?

        Kyllä se riippuu edelleen tietokonemallista. Toisekseen jostain syystä keskityt käyttöönottoon ja unohdat sen tärkeämmän asian, eli ylläpidon. Jos valitset tietokonemallin väärin, että tämän käyttöjärjestelmässä ei ole jotain turvallisuuden kannalta kriittistä ohjelmaa valmiina tai niin, että se päivittyy käyttöjärjestelmän päivitysten kautta joudut sitten itse huolehtimaan kuukausittain siitä, että se ohjelma on paikattu tietoturva-aukoista.

        Kun se tietokone ei ole mikään leivänpaahdin vaan ennemminkin puhelin, jolla kuka tahansa voi soitella mihin tahansa, mihin annat oikeudet ja jos et ylläpitoa tee niin sillä soitella omin luvin tai jos pankkiasioita hoitaa niin rahat siirrellään omille tileille. Lisäksi ohjelmistot on myös kaikki "ajastettuja", että ne ei toimi sellaisenaan maailman tappiin saakka vaan niihin tulee tietoturvapäivityksiä vain tietyn aikaa ja niitä pitää sitten vaihdella.

        Asennuspalvelujen lisäksi on kyllä myynnissä ylläpitopalvelujakin mutta tälläisiltä säädöiltä palvelujen ostolta välttyy jos valitset tietokoneen käyttötarkoitusten mukaan.

        Eli:

        Mihin käyttöön tietokone tulee ja mitä kaikkea sillä pitäisi voida tehdä? Tästä se homma lähtee aina.


    • "Ei kuulema riitä että iskee töpselin seinään ja alkaa surffaamaan, pitää kaikenmaailman ohjelmia asentaa, tehdä tätä ja tuota, tuntikausia menee ja pitää olla tietotekniikan ammattilainen että koneen saa toimimaan?"

      Älä osta sellaista jossa on vaikea käyttöönotto. Oma valinta. Muutenkin joku surffaaminen ei ole ainoa asia mitä tietokoneella tehdään.

      "Olen ensimmäistä kotikonetta hankkimassa, voiko se tosiaan olla noin, tavallinen ihminen ei konetta toimimaan saa tai voi saada mutta siinä menee aikaa ja hermot?"

      Hölynpölyä. Kyllä sitä saa ihan helposti käyttöönotettavia koneita. Riippuu nyt vaan siitä mihin käyttöön kone tulee ja mitä sillä koneella pitäisi tarkalleen ottaen tehdä.

      "Olisiko liikaa vaadittu että koneessa olisi valmiina kaikki mahdolliset ohjelmat ja tietoturvat, senkuin vain laittaisi piuhat kiinni, kone itse itsensä asentaisi?"

      Ei ole. Kyllä sellaisia löytyy. Eikä koneissa "tarvitse" olla mitään tietoturvaohjelmia. Nämähän on suurelta osin humpuukia eikä mitenkään välttämättömiä. Jokaista tietokonetta pitää ylläpitää asianmukaisesti, ja tähän taas vaikuttaa aika pitkälti käyttöjärjestelmävalinta, että se vastaa käyttötarkoituksia.

      • sixkre

        Vaikuttikin ihan asialta,kunnes; "Eikä koneissa "tarvitse" olla mitään tietoturvaohjelmia. Nämähän on suurelta osin humpuukia eikä mitenkään välttämättömiä."
        Loistava neuvo henkilölle joka ilmoittaa olevansa vähemmän taitava tietokoneiden kanssa.
        "...ja tähän taas vaikuttaa aika pitkälti käyttöjärjestelmävalinta, että se vastaa käyttötarkoituksia."
        No,miksi et heti kättelyssä mainostanut Linuxia:))


      • sixkre kirjoitti:

        Vaikuttikin ihan asialta,kunnes; "Eikä koneissa "tarvitse" olla mitään tietoturvaohjelmia. Nämähän on suurelta osin humpuukia eikä mitenkään välttämättömiä."
        Loistava neuvo henkilölle joka ilmoittaa olevansa vähemmän taitava tietokoneiden kanssa.
        "...ja tähän taas vaikuttaa aika pitkälti käyttöjärjestelmävalinta, että se vastaa käyttötarkoituksia."
        No,miksi et heti kättelyssä mainostanut Linuxia:))

        "Loistava neuvo henkilölle joka ilmoittaa olevansa vähemmän taitava tietokoneiden kanssa."

        No onhan se. Eikö olisi fiksumpaa opetella perusteet ihan suoraan eikä valehdellä päin naamaa, että kun asentaa jonkun "tietoturvan" niin sitten ei muka tarvisi ylläpitää konetta? Tämähän on valehtelua jolla kusetetaan porukkaa päivittäin.

        "No,miksi et heti kättelyssä mainostanut Linuxia:))"

        Sellaista käyttöjärjestelmää ei ole olemassa kuin Linux, ja vaikka käyttöjärjestelmä käyttäisikin Linuxia ytimenään, se ei välttämättä ole kysyjän käyttötarpeisiin sopivin. Käyttötarkoitukset ratkaisee. Käyttöjärjestelmän pitäisi olla sellainen missä on:

        1. Käyttöjärjestelmällä voi tehdä ne asiat mitä tarvitaan joko suoraan tai lisäohjelmalla.
        2. Kysyjän tarvitsevat ominaisuudet valmiina joita tarvitsee tietoturvasyistä ylläpitää säännöllisesti.
        3. Käyttöjärjestelmän elinkaaren pitäisi olla mahdollisimman pitkä, että vältytään ylimääräisiltä isoilta asennuksilta missä voi jotain mennä pieleen.
        4. Mahdollisimman paljon muita tarvittavia ohjelmia valmiina, että niitä ei tarvitse mennä ostelemaan tai kirjoittaa sanoja Googleen ja selvittä kaikkien lisähärpättimien turvallisuutta.

        Eli käyttötarkoitusten mukaan se käyttöjärjestelmä, ja kone sitten käyttöjärjestelmän mukaan. Käyttöjärjestelmän ytimellä ei ole mitään merkitystä.


      • riuskapetteri21
        M-Kar kirjoitti:

        "Loistava neuvo henkilölle joka ilmoittaa olevansa vähemmän taitava tietokoneiden kanssa."

        No onhan se. Eikö olisi fiksumpaa opetella perusteet ihan suoraan eikä valehdellä päin naamaa, että kun asentaa jonkun "tietoturvan" niin sitten ei muka tarvisi ylläpitää konetta? Tämähän on valehtelua jolla kusetetaan porukkaa päivittäin.

        "No,miksi et heti kättelyssä mainostanut Linuxia:))"

        Sellaista käyttöjärjestelmää ei ole olemassa kuin Linux, ja vaikka käyttöjärjestelmä käyttäisikin Linuxia ytimenään, se ei välttämättä ole kysyjän käyttötarpeisiin sopivin. Käyttötarkoitukset ratkaisee. Käyttöjärjestelmän pitäisi olla sellainen missä on:

        1. Käyttöjärjestelmällä voi tehdä ne asiat mitä tarvitaan joko suoraan tai lisäohjelmalla.
        2. Kysyjän tarvitsevat ominaisuudet valmiina joita tarvitsee tietoturvasyistä ylläpitää säännöllisesti.
        3. Käyttöjärjestelmän elinkaaren pitäisi olla mahdollisimman pitkä, että vältytään ylimääräisiltä isoilta asennuksilta missä voi jotain mennä pieleen.
        4. Mahdollisimman paljon muita tarvittavia ohjelmia valmiina, että niitä ei tarvitse mennä ostelemaan tai kirjoittaa sanoja Googleen ja selvittä kaikkien lisähärpättimien turvallisuutta.

        Eli käyttötarkoitusten mukaan se käyttöjärjestelmä, ja kone sitten käyttöjärjestelmän mukaan. Käyttöjärjestelmän ytimellä ei ole mitään merkitystä.

        Juuri kun ajattelin ilmoittautua "Suomen Vanhin Lapsinero 2009" kisaan. Eihän minulla ole mitään saumaa pärjätä....


    • fhjfhc

      Töpseli ei aivan riitä, muutama muu piuha lisäksi. Riippuen käyttöjärjestelmän valinnasta saattaa joutua joitain ohjelmia asentelemaan. Kaiken voi myös ostaa valmiina.
      Esim. Windows xp asennettuna, piuhat kiinni ja tuplaklikkaat selaimen kuvaketta, Avot, olet netissä. Vittu ku on vaikeeta! Toki tästä alkaa oppiminen.

      • niinja

        Esim. autoakin pitää oppia ajamaan, tankkaamaan, huoltamaan jne. Suomessa renkaatkin pitää vaihtaa pari kertaa vuodessa.


      • M-Kar

        Ei ole Windows XP noin helppo käytännössä. Siihen esimerkiksi tulee enää 4.5v päivityksiä, tämän oletusselainta (Internet Exlporer) ei ole turvallista käyttää julkisessa verkossa turvallisuussyistä. Turvallisuusongelmat tulee pitkälti siitä, että usein konetta joutuu käyttämään pääkäyttäjänä koska kaikki ohjelmistot ei välttämättä toimi normaalilla käyttäjätilillä. Esimerkiksi monet mokkulat ei toimi Windows XP:ssä. Tämän lisäksi Internet Explorer on hyvin reikäinen eikä sitä ole hiekkalaatikoitu uudempien Windowsien tapaan.

        Ratkaisuna sitten olisi käyttää toista selainta, kuten esimerkiksi Firefoxia. Mutta tämän päivitys hoidetaan erikseen ja jokaiseen Firefoxin julkaisuun tulee päivityksiä 6kk sen jälkeen kun on uusi julkaisu tehty. Sitä joutuu siis välillä osata uusia ja kuukausittain pitäisi huolehtia siitä, että on kyseisen julkaisun päivitys nyt varmasti uusin.

        Jos sitten haluaa käyttää vähän erikoisempaa tekniikkaa kuten videopalveluja niin tarvitsee sitten asentaa lisäksi Flash Player, ja tämän turvallisuudesta joutuu niinikään huolehtimaan kanssa säännöllisesti, että se on uusin versio. Jotkut palvelut webissä käyttää Javaa ja tämä pitäisi asentaa ja siitä pitäisi huolehtia samalla tavalla. Jotkut aikataulut, mainosesitteet yms. on webissä PDF:nä ja sitä varten pitäisi asentaa PDF-lukija ja siitäkin pitäisi huolehtia säännöllisesti.

        Tietysti kyse on siitä, että mitä tarvitsee että sen mukaan se kone hankitaan. Onneksi Windows XP on jo muinaisuutta.


      • Häh?
        M-Kar kirjoitti:

        Ei ole Windows XP noin helppo käytännössä. Siihen esimerkiksi tulee enää 4.5v päivityksiä, tämän oletusselainta (Internet Exlporer) ei ole turvallista käyttää julkisessa verkossa turvallisuussyistä. Turvallisuusongelmat tulee pitkälti siitä, että usein konetta joutuu käyttämään pääkäyttäjänä koska kaikki ohjelmistot ei välttämättä toimi normaalilla käyttäjätilillä. Esimerkiksi monet mokkulat ei toimi Windows XP:ssä. Tämän lisäksi Internet Explorer on hyvin reikäinen eikä sitä ole hiekkalaatikoitu uudempien Windowsien tapaan.

        Ratkaisuna sitten olisi käyttää toista selainta, kuten esimerkiksi Firefoxia. Mutta tämän päivitys hoidetaan erikseen ja jokaiseen Firefoxin julkaisuun tulee päivityksiä 6kk sen jälkeen kun on uusi julkaisu tehty. Sitä joutuu siis välillä osata uusia ja kuukausittain pitäisi huolehtia siitä, että on kyseisen julkaisun päivitys nyt varmasti uusin.

        Jos sitten haluaa käyttää vähän erikoisempaa tekniikkaa kuten videopalveluja niin tarvitsee sitten asentaa lisäksi Flash Player, ja tämän turvallisuudesta joutuu niinikään huolehtimaan kanssa säännöllisesti, että se on uusin versio. Jotkut palvelut webissä käyttää Javaa ja tämä pitäisi asentaa ja siitä pitäisi huolehtia samalla tavalla. Jotkut aikataulut, mainosesitteet yms. on webissä PDF:nä ja sitä varten pitäisi asentaa PDF-lukija ja siitäkin pitäisi huolehtia säännöllisesti.

        Tietysti kyse on siitä, että mitä tarvitsee että sen mukaan se kone hankitaan. Onneksi Windows XP on jo muinaisuutta.

        XP:ssä toimivat kaikki mokkulat ja wlanit mutta Ubuntussasi ei oikein mikään.
        Lisäksi XP on tuettu vielä melkein 5 vuotta, mutta Ubuntussa tuki lakkaa 18 kuukaudessa.

        http://wiki.ubuntu-fi.org/Ubuntu_9.10_USB-modeemit


      • Häh? kirjoitti:

        XP:ssä toimivat kaikki mokkulat ja wlanit mutta Ubuntussasi ei oikein mikään.
        Lisäksi XP on tuettu vielä melkein 5 vuotta, mutta Ubuntussa tuki lakkaa 18 kuukaudessa.

        http://wiki.ubuntu-fi.org/Ubuntu_9.10_USB-modeemit

        Mokkulat toimii ihan hyvin:

        http://www.siptune.net/siptune.net/tiki-index.php?page=MOKKULASULKEISET

        Samoin toimii WLAN:it. En ole kuullut ensimmäisestäkään Ubuntulla myydystä tietokoneesta jossa ei WLAN toimisi, en edes sellaisesta Linux-pohjaisella käyttiksellä myydystä koneesta jossa ei toimisi.

        Ubuntun LTS julkaisuja tuetaan 5v palvelimessa ja 3v työpöydällä:

        http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/serveredition/benefits/lifecycle

        Mutta mitä väliä sillä, että vaikka Ubuntu asennetaankin uusiksi 2v välein ja siinä menee aikaa tunti, niin Windows XP:n joutuu useimmat KERRAN KUUSSA asentamaan uuden selaimen, Flash Playerin, Javan, PDF-lukijan, latausohjelmat, pikaviestimet, officen, videokodekit jne. Ja jos sitä ei säännöllisesti tee niin on nähty moneen kertaan, että joillakin on koneilla jopa monta vuotta ylipäivättyjä ohjelmia satoja viruksia.

        Kerran kahdessa vuodessa tehtävä säätö on paljon vähemmän kuin kerran kuussa tehtävä säätö.

        Tämän lisäksi Windows XP:lle ei uusia laitteita eikä uusia ohjelmajulkaisuja oikein saa toimimaan parin vuoden päästä, ja sen lisäksi, Windows XP:n päivitys maksaa. Ubuntun päivitys on maksutonta.


      • ffdy
        M-Kar kirjoitti:

        Ei ole Windows XP noin helppo käytännössä. Siihen esimerkiksi tulee enää 4.5v päivityksiä, tämän oletusselainta (Internet Exlporer) ei ole turvallista käyttää julkisessa verkossa turvallisuussyistä. Turvallisuusongelmat tulee pitkälti siitä, että usein konetta joutuu käyttämään pääkäyttäjänä koska kaikki ohjelmistot ei välttämättä toimi normaalilla käyttäjätilillä. Esimerkiksi monet mokkulat ei toimi Windows XP:ssä. Tämän lisäksi Internet Explorer on hyvin reikäinen eikä sitä ole hiekkalaatikoitu uudempien Windowsien tapaan.

        Ratkaisuna sitten olisi käyttää toista selainta, kuten esimerkiksi Firefoxia. Mutta tämän päivitys hoidetaan erikseen ja jokaiseen Firefoxin julkaisuun tulee päivityksiä 6kk sen jälkeen kun on uusi julkaisu tehty. Sitä joutuu siis välillä osata uusia ja kuukausittain pitäisi huolehtia siitä, että on kyseisen julkaisun päivitys nyt varmasti uusin.

        Jos sitten haluaa käyttää vähän erikoisempaa tekniikkaa kuten videopalveluja niin tarvitsee sitten asentaa lisäksi Flash Player, ja tämän turvallisuudesta joutuu niinikään huolehtimaan kanssa säännöllisesti, että se on uusin versio. Jotkut palvelut webissä käyttää Javaa ja tämä pitäisi asentaa ja siitä pitäisi huolehtia samalla tavalla. Jotkut aikataulut, mainosesitteet yms. on webissä PDF:nä ja sitä varten pitäisi asentaa PDF-lukija ja siitäkin pitäisi huolehtia säännöllisesti.

        Tietysti kyse on siitä, että mitä tarvitsee että sen mukaan se kone hankitaan. Onneksi Windows XP on jo muinaisuutta.

        No se xp jyllää vielä aika monen tulevan bantu-version jälkeenkin. Kaksiko niitä nyt tulee vuodessa? Sinunkin neuvojen mukaan ei kannata edes uusinta käyttää. Eli tuki ei edes ole sitä 18 kk:a.


      • bantukäyttäjä

      • ffdy kirjoitti:

        No se xp jyllää vielä aika monen tulevan bantu-version jälkeenkin. Kaksiko niitä nyt tulee vuodessa? Sinunkin neuvojen mukaan ei kannata edes uusinta käyttää. Eli tuki ei edes ole sitä 18 kk:a.

        Ubuntusta tulee kerran kahdessa vuodessa LTS versio jota tuetaan pitkään ja sitten tulee välissä kolme väliversiota, eli kaksi kertaa vuodessa julkaisu.

        En ole kieltänyt uusimman Ubuntun käyttöä kieltänyt, mutta en suosittele päivittämää toimivaa käyttistä siihen. Jos teen uuden Ubuntuasennuksen niin todennäköisesti otan joko LTS:n tai uusimman väliversion. Ja vaikka tukea on väliversiolla 18kk, ei 3kk ylipäivättynä käyttäminen maailmaa kaada. On vielä riittävän turvallista.

        Asensin tähän LTS:n viime vuoden kesällä, eli tämä nyt on ollut jo lähes 18kk, ja vielä 18kk on tukea jäljellä. Todennäköisesti päivitän 2011 Q1, että yli 2.5v tulisi elinkaarta.

        Kesällä ostan kotipalvelimen johon asennan Ubuntu LTS:n ja tätä varmaankin käytän sitten 4.5v samalla asennuksella ilman mitään ylläpitosäätöä.

        Windows XP kyllä itsessään toimii vielä pitkään mutta siihen ei saa ikuisuuksia uusia ohjelmajulkaisuja ja lisälaitteita, ja käytännössä useimmat ihmiset joutuu kuukausittain asentelemaan sitä. Itseasiassa Windows XP:n kuukausihuolto vie helposti yhtä kauan kuin Ubuntun puhdasasennus joka tehdään työpöydällä keskimäärin kerran kahdessa vuodessa.

        Windows XP:tä joutuu myös käynnistämään uudestaan käytännössä vähintään kerran kuussa. Kotipalvelin Ubuntua varmaan pidän päällä 24/7 helposti puolikin vuotta putkeen.


      • ffdy kirjoitti:

        No se xp jyllää vielä aika monen tulevan bantu-version jälkeenkin. Kaksiko niitä nyt tulee vuodessa? Sinunkin neuvojen mukaan ei kannata edes uusinta käyttää. Eli tuki ei edes ole sitä 18 kk:a.

        Niin ja Ubuntusta sentäs tulee ajallaan uusia julkaisuja.. Windows Vistan ja Windows XP:n välillä oli jotain 5.5v odottamista ja Windows XP oli uutena tietoturvan kannalta ongelmallinen ja alkoi 2004 tuntumaan jo vanhanaikaiselta kun ei ollut edes kunnon selainta. Ubuntu kehittyy huimasti nopeammin. Mikään Windows ei oikein pärjää ominaisuuksillaan tai suorituskyvyllä Ubuntulle muuten kuin tuen kestossa.

        En kiellä sitä, etteikö Ubuntun tuki olisi lyhyt, että jos se huoltoväli parin puoden välein ei riitä niin saa vaihtaa merkkiä. Normikäyttäjälle Windows XP toimii kyllä samalla asennuksella pitkään mutta vaatii kuukausittain paljon säätöä. Ubuntun voi asentaa ja sanoa, että milloin tehdään seuraava remontti ja mahdollisesti etänä sanoa miten päivitetään julkaisu, ja milloin, että jos menee putkeen niin ei tarvitse sitten huoltoa tehdä.

        Todennäköisesti LTS:t .2 päivitysten jälkeen menee heittämällä lähes aina. Itse kyllä vedän seuraavan LTS:n puhtaaksi koska haluan ext4:n ilman säätelyä.


    • ReijoMäkkipää

      Periaatteessa ihan kaikki koneet kyllä toimii töpseli-seinään periaatteella samantein. Ongelma on se, että kone pitää välittömästi päivittää ja just asennella kaikki ohjelmat. Kyllä ne kaupoissa senkin tekee, maksaa noin satasen ekstraa.

      mutta kun sitä konetta pitää jokatapauksessa huoltaa jälkeenkinpäin. Kaikenlaisia järjestelmäpäivityksiä ja virustutkien uudelleen lisenssioimisia ja kameroitten asentelua, wlanien konfaamista jne.

      Ei se mitään vaikeaa ole. Pitäähän niitä autojakin huoltaa. Tässä vaan sellanen, että konetta pitää kyllä vähän huoltaa itekin. Siis jos ei halua maksaa itteensä ihan kipeeksi. Vopithan sä vaihtaa autoon öljyt vaikka parkkipaikalla. Pitää tosin olla pari työkalua ja paikka minne vanhat öljyt vie jne. Auto viedään useasti öljynvaihtoon korjaamolle, ihan mukavuussyistä. Tietsikat niin halpoja, että satasen koneeseen ei kukaan ala tekeen kolmensadan vuosihuoltoa...

      Mutta kun ostat koneen. se toimii kyllä. just töpseli seinään periaatteella. Sitten on vaan paljon kaikenlaista muuta, ekaks tietenkin virustorjunta, sekin on kyllä kaikissa koneissa, mutta vaan määräaikaisena, ei koneen ikää maksettuna koonaisuutena, Netti pitää laittaa ja sitten ne printterit ja muut härvelit.

      Koneen merkillä ei ole väliä. Olkoon kone sitten mäkki tai win tai linux, kaikissa on omat juttunsa. Hommaa kone ja siinä sitten vkiselläkin joudut pikkasen perehtymään asiaan. Aina muuten on joku itsestään mieluusti numeroa tekevä nuorityyppi jossain, joka auttaa mielellään kun vähän kehutaan..

      Tällaisilta netipalstoilta ei juuriaan apua saa, liikaa trolleja ja muuta sekopäätä viisastelemassa. Koneen mukana tulee aina jotain ohjekirjaa, lue ne. Ja osta tai lainaa pari tietsikoitten käyttämiseen auttavaa opusta.

      Tilanne ei ole mikään mahdoton, vaikka tekniikka onkin vielä kovin alkeellista. Olethan sä oppinut lukemaan j kirjoittamaankin. Tietsikoitten kanssa perusjuttujen opettelu on paljon helpompi asia.

      • MaunoMikinpää

        "Tällaisilta netipalstoilta ei juuriaan apua saa, liikaa trolleja ja muuta sekopäätä viisastelemassa."

        ReijoMäkkipään teksti on syytä lukea tuo lause mielessä. On näet aika vekkulia erään seattlelaisen suurfirman piilomainontaa. Totuutta on aina mukana sillä lailla sopivasti, että lukija luulee että loppukin pitää paikkansa. Ei se silti pidä. Välttämättä.


      • Totta, totta. Vaikka käyttöönotto onkin tärkeätä, siinä on helposti vain murto-osa siitä vaivasta mikä tulee tietokoneen elinkaaren aikana.

        Parhaiten ongelmilta säästyy kun tekee itselle MITÄ sillä koneella on tarkoitus tehdä ja kuinka kauan ja jne. Mahdollisimman pitkälle etukäteissuunnittelua ostaa sitten mahdollisimman hyvin tarpeita vastaavan koneen.

        Noin yleisesti, ensi selvitetään käyttötarkoitukset ja vaatimukset, sitten sovellukset ja käyttöjärjestelmä millä homma on fiksuinta tehdä sitten tietokone joka pyörittää näitä mahdollisimman hyvin ja olisi mahdollisimman käyttövalmis.

        Täysin väärä tapa olisi ostaa marketista tietokone ja sitten alkaa miettiä mitähän helvettiä sillä oikein tekisi. Jotkut teinipellet sitten keskittyy megaherzeihin, numeroihin ja yleensäkin rautaan vaikka aikuisten ihmisten maailmassa käytetään ohjelmistoja. Kyllähän se säätämisessä ja virittämisessä sitten on oleellista mutta kuinka moni muu kuin joku amis tai joku ihme nörtti sitten hankkii konetta tälläiseen käyttöön?


      • M-Kar kirjoitti:

        Totta, totta. Vaikka käyttöönotto onkin tärkeätä, siinä on helposti vain murto-osa siitä vaivasta mikä tulee tietokoneen elinkaaren aikana.

        Parhaiten ongelmilta säästyy kun tekee itselle MITÄ sillä koneella on tarkoitus tehdä ja kuinka kauan ja jne. Mahdollisimman pitkälle etukäteissuunnittelua ostaa sitten mahdollisimman hyvin tarpeita vastaavan koneen.

        Noin yleisesti, ensi selvitetään käyttötarkoitukset ja vaatimukset, sitten sovellukset ja käyttöjärjestelmä millä homma on fiksuinta tehdä sitten tietokone joka pyörittää näitä mahdollisimman hyvin ja olisi mahdollisimman käyttövalmis.

        Täysin väärä tapa olisi ostaa marketista tietokone ja sitten alkaa miettiä mitähän helvettiä sillä oikein tekisi. Jotkut teinipellet sitten keskittyy megaherzeihin, numeroihin ja yleensäkin rautaan vaikka aikuisten ihmisten maailmassa käytetään ohjelmistoja. Kyllähän se säätämisessä ja virittämisessä sitten on oleellista mutta kuinka moni muu kuin joku amis tai joku ihme nörtti sitten hankkii konetta tälläiseen käyttöön?

        raskas ketju lukea, että taidan hakea kaupasta olutta.


      • ÄrjyS
        harrastelijakirurgi kirjoitti:

        raskas ketju lukea, että taidan hakea kaupasta olutta.

        Ite tyydyin kuntopyöräilyyn... No, aloitusviestin luin ja muutaman siihen päälle, sitten rullasin tähän. On mennyt nämä keskustelut niin monotoniseksi jankkaamiseksi näillä muutamalla ns. aktiivisella palstalla, suurin osa erikoispalstoista kuolleet kokonaan.
        Mutta, pakkohan ei ole kuin kuolla, tänne kurkistelu on ihan vapaaehtoista.


      • 135
        ÄrjyS kirjoitti:

        Ite tyydyin kuntopyöräilyyn... No, aloitusviestin luin ja muutaman siihen päälle, sitten rullasin tähän. On mennyt nämä keskustelut niin monotoniseksi jankkaamiseksi näillä muutamalla ns. aktiivisella palstalla, suurin osa erikoispalstoista kuolleet kokonaan.
        Mutta, pakkohan ei ole kuin kuolla, tänne kurkistelu on ihan vapaaehtoista.

        Pääsee vähemmällä, kun jättää mkarin turinat lukematta. Sitä kun selvästi provosoidaan ja vedätetään.


    • tietokone54321

      ei se nyt niin vaikeeta oo kun osaa perus asiat vaan koneesta tosin tää on vissiin sun eka kone niin et ymmärrä pätkääkään

      ei se tarvii mitään koulutusta tai muutakaa katoppa mun profiilia niin enpä mä ookkaa ku 14v ja osaan aika paljo koneitten päälle

      ostat sellaisen koneen missä on vista tai uudempi käyttöjärjestelmä niin siinä on ainakin käyttöjärjestelmän osalta helppo homma ja kun seuraat vaan ohjeita niin kyllä se siitä

      niin no kyllähän se käyttöön otto vie aikansa mutta älä menetä hermojas tosin jos sulla on siihen taipumusta niin käänny suoraan asiansa osaavaan liikkeeseen ja viet koneen sinne

    • äiteensä poika

      Ostat koneesi jostain paikallisesta tietokoneisiin keskittyneestä kaupasta, etkä mistään kodintekniikka liikkeestä, niin sitten ei tartte osata kuin se virtapiuha kiinnittää ennenkuin akku loppuu =)

      Äitini oli ostamassa konetta 3v sitten, ja tein selväksi etten ole käytettävissä mikrotukena. Niimpä päädyimmä siihen, että hän ostaa läppärinsä paikallisesta ATK liikkeestä "avaimet käteen" periaatteella ja niin, että mahdollisissa tuki tapauksissa apu löytyy samasta liikkeestä.

      Läppäri tuli maksamaan täysin valmiiksi asennettuna n. 100Eur enemmän kuin sama kone nettikaupasta, ja ylläpitoon yms. päivittämiseen on 3v aikana mennyt n.100Eur yhteensä. Minun apua äitini ei lopulta ole joutunut turvautumaan ollenkaan.

      Minun mielestäni ratkaisu oli hyvä. Ja lisäksi muutama äitini koneessa toteutettu ratkaisu vaikutti omiinkin silmiini sen verran fiksulta, että olen omaankin koneeseen vastaavasti toteuttanut.

      Ainoa negatiivinen asia on se, että tuo kyseinen liike on ilmoittanut lopettavansa toimintansa nyt vuoden vaihteessa. Enkä tiedä onko äitini paikkakunnalla enään muita oikeita ATK liikkeitä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      121
      2388
    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      215
      2028
    3. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      61
      1513
    4. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      175
      1324
    5. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      55
      1258
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      75
      1046
    7. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      66
      981
    8. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      907
    9. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      894
    10. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      31
      875
    Aihe