Mikä ihmeen mammuttitauti ohjelmia nykyään vaivaa vai
eivätkö ohjelmoijat enää vaan osaa?
Latasin erään yksinkertaisen laskutusohjelman demoversion
kokeilua varten.
Jo asennustiedoston koko, 102000 Kiloa (102 Megaa) epäilytti
ja totta; se asensi koneeseen varsinaisen laskutusohjelman
lisäksi NET Frameworkin ja SQL Serverin ja tukun muita
toimiakseen vaatimia apuohjelmia, joista suurin osa vielä
naukui nettiin ja asensi sieltä lisää ties mitä.
Ja itse ohjelma vaan kysyi muutaman tiedon ja tulosti tarpeen
vaatiessa yksinkertaisen näköisiä laskuja.
Tähänkö ollaan menossa?
Heitin ohjelman hittoon ja tein laskuni Excelillä.
eivätkö ohjelmoijat enää vaan osaa?
Latasin erään yksinkertaisen laskutusohjelman demoversion
kokeilua varten.
Jo asennustiedoston koko, 102000 Kiloa (102 Megaa) epäilytti
ja totta; se asensi koneeseen varsinaisen laskutusohjelman
lisäksi NET Frameworkin ja SQL Serverin ja tukun muita
toimiakseen vaatimia apuohjelmia, joista suurin osa vielä
naukui nettiin ja asensi sieltä lisää ties mitä.
Ja itse ohjelma vaan kysyi muutaman tiedon ja tulosti tarpeen
vaatiessa yksinkertaisen näköisiä laskuja.
Tähänkö ollaan menossa?
Heitin ohjelman hittoon ja tein laskuni Excelillä.
Vastaukset 9
Vanhimmat
"Mikä ihmeen mammuttitauti ohjelmia nykyään vaivaa vai
eivätkö ohjelmoijat enää vaan osaa?"
Kyllä tämä riippuu aika pitkälti käyttöjärjestelmästä jota käytät.
"Jo asennustiedoston koko, 102000 Kiloa (102 Megaa) epäilytti
ja totta; se asensi koneeseen varsinaisen laskutusohjelman
lisäksi NET Frameworkin ja SQL Serverin ja tukun muita
toimiakseen vaatimia apuohjelmia, joista suurin osa vielä
naukui nettiin ja asensi sieltä lisää ties mitä."
Koska käytät jotain käyttöjärjestelmää jonka merkki on "Windows", siitä puuttuu ohjelmistojen yleensä tarvitsemia kirjastoja ja ympäristöjä, ja Microsoft sitten itse tuputtaa ratkaisuksi .NET:iä ja koska Windows jota käytät on joku ikivanha niin se pitää ladata erikseen.
Tämä on ihan oma valinta mitä haluat käyttää, jos haluat käyttää "Windows" merkkistä käyttöjärjestelmää niin ei pidä valittaa. Ei mulla ainakaan ohjelmien lisäys (kun ne tulee yleensä valmiina mukana) kestä montaa sekuntia ja verkon yli siirretään vain muutamia megoja.
liikaa.
Minulla on ko. koneessa (on, on Windows) lukuisia laajojakin ohjelmistoja
ja muutama erikoisalan spesiaalijuttu.
Kaikki pieniä ja sutjakoita, eli niitäkin on.
Tämä oli ensimmäinen tällainen mammutti jonka tapasin.
Löytyi kyllä jo pieni, sutjakka ja vieläpä monipuolisempikin
laskutusohjelma kuin tuo monsteri, joten ei tuollainen
paisuttelu ole mitenkään "pakollinen" Windowsissa vaikka niin maalailet.
Juu, olen kokeillut paria Linux-distroakin ja Maccia mutta mainitsemani
erikoisalojen ohjelmat eivät niissä toimi ollenkaan ja niihin sopivia
versioita ei ole saatavissa.
"Tämä oli ensimmäinen tällainen mammutti jonka tapasin."
Taisi olla ensimmäinen .NET tai Java -softa. Katsos kun Windowsissa vanha Win32 API on haiseva kasa paskaa ja Microsoft tuo sitten .NET:n tilalle mihin tehdään uudet ohjelmistot, mutta sitä kun ei vanhoissa Windowseissa ole niin se sitten laittaa erikseen. .NET:stä on sitten useampi julkaisu tullut, ja ohjelmat tehdään aina tietylle .NET:n versiolle. .NET:stä on tehty viisi versiota ja kuudes tulee kohta.
Useammin kuitenkin käytetään Javaa ja se pitää ladata myös erikseen ellei ole, ja Windows varmaankin ainoa käyttöjärjestelmämerkki missä Javaa ei ole.
Tietysti softa voidaan tehdä GTK:lla, Qt:llä, Pythonilla, PHP:llä jne. ja näiden vaatimia kirjastoja ja ajoympäristöjä ei myöskään Windowsissa ole joten Windowsilla ohjelmat on isoja.
"Löytyi kyllä jo pieni, sutjakka ja vieläpä monipuolisempikin
laskutusohjelma kuin tuo monsteri, joten ei tuollainen
paisuttelu ole mitenkään "pakollinen" Windowsissa vaikka niin maalailet."
No sitten se on joku Win32 softa tai sitten se käyttää ajoympäristöä jonka olet jo ladannut aikaisemmin. Jos se on vaikka tehty Javalla ja sinulla on jo Java koneella niin eipä tarvitse sitä ladata.
Ohjelma jonka latasit ei mistään mammuttitaudista varmastikaan kärsinyt vaan siitä, että jouduit lataamaan jonkun version .NET:stä mitä Windowsissasi ei ollut.
sitten kertoa että
"sitten se on joku Win32 softa"
mihin niitä muita oikein tarvitaan kun "win32 softa":llakin hommat
neämmä pystytään hoitamaan?
Ainakin ammattikäyttäjista 95% windowskin kun on 32bittistä mallia, minullakin.
Nuoret saavat tulevaisuudessa minun puolestani vääntää vaikka 512 bittistä
koodia, mutta nyt on nyt.
"mihin niitä muita oikein tarvitaan kun "win32 softa":llakin hommat
neämmä pystytään hoitamaan?"
Vaikka siihen, että ei tarvitse erikseen tehdä käännöksiä eri arkkitehtuureille ja eri alustoille mikä tekee ohjelman käyttöönotosta vaikeaa ja kuormittaa puhelintukea. Ja entä sitten kun se Win32 häviää vähitellen pois?
"Nuoret saavat tulevaisuudessa minun puolestani vääntää vaikka 512 bittistä
koodia, mutta nyt on nyt."
Tietokoneohjelmien elinkaari on helposti kymmeniä vuosia. Ei sitä rewriteä ihan huvikseen aleta tekemään. Massajakeluohjelmilla yleensä kiinnostaa, että toimii nykyisessä versiossa ja edellisessä versiossa, ja mahdollisimman pitkälle tulevaisuuteen. Jos ei ole massajakeluohjelma eikä mikään kertakäyttöohjelma niin sitten tehdään softa niin, että saa jotenkin toimimaan nykyisessä järjestelmässä ja mahdollisimman pitkälle tulevaisuuteen koska ohjelmistot elää ja ohjelman korjailu ajanmukaiseksi on kallista. Pahinta on se, että joutuu tekemään uudelleenkirjoituksen. Sitten käykin helposti niin, että vuosikausiin ei pystytä kehittämään mitään vaan aika menee ohjelman tekemiseen uusiksi ja sinä aikana voi kilpailijat mennä ohitse.
"Ainakin ammattikäyttäjista 95% windowskin kun on 32bittistä mallia, minullakin."
Nykypäivänä ammattikäyttäjät käyttää myös Susea, Mac OS X:ää, Ubuntua ja tiedän Fedorankin käyttäjiä. Taitaa olla alustat pitkälti 64-bittisiä jo kaikki paitsi jotkut Windowsit ja ne jotka joutuu jotain legacyä ajelemaan.
Tuosta saakin hyvän esimerkin, että Flash Player on esimerkiksi ohjelmoitu ihan päin helvettiä ja siitä on yritetty saada 64-bittistä versiota jo 5v aikaiseksi, ja on yleensäkin aika heikosti toimiva. Adobella ei oikein rahkeet riitä kirjoittamaan kokonaan uusiksi kun muuten Javatekniikka tai Silverlight painaa ohitse. Pakko olisi sinnitellä vielä muutama vuosi sen paskan kanssa kun HTML 5 kuitenkin syö päät. Ehkä se Adoben Flash tehdäänkin seuraavaksi tuottamaan koodia suoraan HTML 5:lle, että tuollaisesta lisäkikkareesta pääsee eroon ja oletettavasti tämän kehitystyö on jo alkanut kun kolmen vuoden kuluttua HTML 5 olisi jo valmis.
naulan kantaan epäilyksieni kanssa.
Nykyohjelmat siis pääasiassa tehdään suunnittelijoiden ja koodaajien
ehdoilla.
Käyttäjistä viis?
"Nykypäivänä ammattikäyttäjät käyttää myös Susea, Mac OS X:ää, Ubuntua ja tiedän Fedorankin käyttäjiä. Taitaa olla alustat pitkälti 64-bittisiä jo kaikki paitsi jotkut Windowsit ja ne jotka joutuu jotain legacyä ajelemaan."
Hmm...
Mainittakoon että (ison) työpaikkani n. 300 tietokoneesta ainakin
295 on 32-bittisiä windowseja.
"Nykyohjelmat siis pääasiassa tehdään suunnittelijoiden ja koodaajien
ehdoilla.
Käyttäjistä viis?"
Kyllähän käyttäjiä huomioidaan tässä. Saa sen ohjelman toimimaan myös sitten kun päivittää käyttöjärjestelmää joskus tulevaisuudessa.. Olisiko se käyttäjien huomioimista, että tehdään vanhalla tekniikalla ohjelma joka toimii antiikkisessa käyttöjärjestelmässä ja se sitten hajoaa kun asiakas uusii käyttöjärjestelmänsä?
Ja käyttöjärjestelmähän pitää uusia kun ne on kaikki tavallaan ajastettuja eikä toimi muutenkaan ikuisuuksia kun rauta muuttuu. Jos haluat sen ohjelman helpommin asennettua niin ihan varmasti Windows 7:lla toimii paljon paremmin kun on .NET:stä uusi versio valmiina.
Pointti on se, että on fiksua tähdätä aina tulevaisuuteen. Onko se käyttäjien huomioimista myydä elokuvia jollain VHS:llä kun niitä on monilla vaikka VHS nauhureiden valmistus lopetettiin jo?
"Mainittakoon että (ison) työpaikkani n. 300 tietokoneesta ainakin 295 on 32-bittisiä windowseja."
Ei mikään ihme. Useimmissa yrityksissä on Windows 2000/XP tekniikalle rakennettu kaikki järjestelmät aikoinaan kun silloin ei oikein muitakaan ollut. Ja lähivuosina siirrytään uusiin tekniikoihin ja eikö se ole ihan hyvä, että ohjelmat toimisi myös sitten? Kyllähän tuossa .NET:ssä on tehty tuota siirtämistä tehty mahdolliseksi kun sen saa ladattua vanhoihinkin käyttöjärjestelmiin.
Eipä silti, itse kyllä suosittelen pysymään erossa .NET:stä koska Java alkaa jo vakioitumaan ja on varmempi alusta lähitulevaisuuden tarpeille. Tekisin sillä bisnessoftat. Monessa webbisoftassa sitten PHP on hyvä. Ja jos Javan puhti loppuu kesken niin sitten voi miettiä jotain GTK , Qt, SDL jne. ratkaisuja.
Kaikki tekee mammuttitautia ja säätämistä antiikkisille käyttöjärjestelmille mitä edelleen käytetään mutta tärkeätä onkin, että toimivat seuraavissa käyttöjärjestelmissä koska esimerkiksi Windows XP:lle ei parin vuoden päästä uusia julkaisuja tule ohjelmista, uusia laitteita ei saa toimimaan ja 4.5v kuluttua lakkaa päivitykset kokonaan, että pitää irroittaa netistä. Ison, monimutkaisen ohjelmsiton tekeminen taas voi kestää vuosiakin...
Et kai tosissasi luullut, että Windows 2000/XP:tä käytetään maailman tappiin saakka?
"Et kai tosissasi luullut, että Windows 2000/XP:tä käytetään maailman tappiin saakka? "
Juttuasi vastaan tuntuu tosiaan aika ihmeeltä että valtaosa vanhoista softistani. jopa win 3.1:lle tehdyistä ja varsinkin win95 ajalta olevat toimivat täysin moitteetta jopa Vistassa, veikkaan että 7:ssakin jota minulla ei vielä ole.
Paljastan sinulle häpeällisen salaisuuteni;olen eräs noita Mainframe-fossiileja ja ollut
ammattikoodaajana 20 vuotta Cobol, PL1, Assembly ja Fortran V - maailmassa.
Joten sallittakoon pieni vanhoillisuus :-)
"Juttuasi vastaan tuntuu tosiaan aika ihmeeltä että valtaosa vanhoista softistani. jopa win 3.1:lle tehdyistä ja varsinkin win95 ajalta olevat toimivat täysin moitteetta jopa Vistassa, veikkaan että 7:ssakin jota minulla ei vielä ole."
Windows 3.1 softien tuki pudotettiin jossain välissä, olisiko ollut 64-bittiset käyttisjulkaisut ja Windows 7. Win32 softat saattavat toimia 90-luvun puolivälistä saakka, softasta riippuen.