Tilasin Soneralta varmuuskopiopalvelun (4 e/kk). Se kopioi nyt valokuviani.
En löydä mistään yhteydenotto tai sähköpostiosoitetta, jolla voisin tiedustella Soneralta käyttöohjeita. Soneran sivut on ehkä kaikista Suomen operaattoreista sekavimmat.
Jos teillä jollakin on Varmuuskopio, niin kertokaa minulle, miten saatte valittua, ettei se kopioi sinne kaikkia sivuja, joissa käytte, ja sähköposteja yms. Eikö siellä jossain pitäisi olla mahdollisuus valita, mitkä tiedostot sinne kopioidaan?
Soneran Varmuuskopio
27
1062
Vastaukset
- wink wink
Googlella katseltuna ohjeet ovat hyvin helppotajuiset, jos ei näistä ymmärrä, en tiedä miten sen helpommin voisi ilmaista....
http://www5.sonera.fi/ohjeet/index.php?title=Sonera_Varmuuskopio#Katso_my.C3.B6s
http://www.sonera.fi/files/Sonera.fi/Yksityisille/Laajakaista/Palvelut/Varmuuskopio/kayttoliittyma.pdf?LinkType=StaticFile - dfgdfg
http://www.sonera.fi/Laajakaista/Palvelut/Varmuuskopio ?
ohjeet jos ei ole > http://www.sonera.fi/files/Sonera.fi/Yksityisille/Laajakaista/Palvelut/Varmuuskopio/kayttoonotonohje.pdf?LinkType=Static File
jos ei noilla lähe, nii f-securen aspaan, sen juttuhan toi on - DDkat
Kopioin USB-kiintolevylle, jota säilytän pöytälaatikossani.
Sun "varmuuskopiovaihtoehdossasi" näkyy olevan muutamia ongelmia.
- Et tiedä, mistä kysyisit ohjeita käyttöohjeisiin.
- Löydätkö noilta "sekavilta sivuilta"tarvittaessa varmuuskopioita.
- Et tiedä, mitä on varmuuskopioitu.
- Maksat näistä ominaisuuksista.
Peru ihmeessä tuollainen. kannattanut ostaa ulkoinen kiintolevy tai parikin tuolla hinnalla mitä joudut parissa vuodessa maksamaan.
on siinä varmuuskopiointisoftassa (en tunne asiaa mutta kai siinä joku softa on) varmaankin kohta missä voit valita mitä siirrät. tutki tarkemmin.Kiintolevyvarmistus tulee pitkän päälle halvemmaksi ja on monin verroin nopeampi sekä kätevämpikin.
- Varmuuden menettänyt
RepeRuutikallo kirjoitti:
Kiintolevyvarmistus tulee pitkän päälle halvemmaksi ja on monin verroin nopeampi sekä kätevämpikin.
Olen yrittänyt ja taas yrittänyt, eikä mistään löydy selvää keinoa saada valituksi ne tiedostot, jotka haluaisin sinne kopioida ja mitä en haluaisi. Edellisen kaltaisia ohjeita on tullut kyselyvastauksiini myös Soneralta. Niissä ei ole mitään selvää klikkauskohtaa, josta saisin esim. estetyksi, ettei sivuhistoriani tallennu Varmuuskopiopalveluun. Kaikki menee sinne. Myös kun teen muutoksia valokuvat-kansiooni, niin se tallentaa muutokset, mutta ei poista edellisiä, samoin kuin kirjoituksiani muokatessani, vanhat ja uudet ovat siellä; joten se on yhtä käsittämätöntä sillisalaattia siellä.
Mutta nyt riitti. Perun palvelun, vaikka maksaisin tyhjästä kaksi vuotta, johon siinä sopimuksessa sitouduin. Näin sitä tyhmyydestä sakotetaan.
Edelliset tiedot olen lähettänyt myös operaattorilleni, eivätkä ole edes vastanneet.
Nyt heidän on poistettava kaikki Varmuuskopion jäljetkin ! Näin se nyt meni.
Ostan huomenna ulkoisen muistin, joita saa alle sadan euron. - Varmuuden menettänyt
Varmuuden menettänyt kirjoitti:
Olen yrittänyt ja taas yrittänyt, eikä mistään löydy selvää keinoa saada valituksi ne tiedostot, jotka haluaisin sinne kopioida ja mitä en haluaisi. Edellisen kaltaisia ohjeita on tullut kyselyvastauksiini myös Soneralta. Niissä ei ole mitään selvää klikkauskohtaa, josta saisin esim. estetyksi, ettei sivuhistoriani tallennu Varmuuskopiopalveluun. Kaikki menee sinne. Myös kun teen muutoksia valokuvat-kansiooni, niin se tallentaa muutokset, mutta ei poista edellisiä, samoin kuin kirjoituksiani muokatessani, vanhat ja uudet ovat siellä; joten se on yhtä käsittämätöntä sillisalaattia siellä.
Mutta nyt riitti. Perun palvelun, vaikka maksaisin tyhjästä kaksi vuotta, johon siinä sopimuksessa sitouduin. Näin sitä tyhmyydestä sakotetaan.
Edelliset tiedot olen lähettänyt myös operaattorilleni, eivätkä ole edes vastanneet.
Nyt heidän on poistettava kaikki Varmuuskopion jäljetkin ! Näin se nyt meni.
Ostan huomenna ulkoisen muistin, joita saa alle sadan euron.Soneralta tuli yksi vastaus Varmuuskopiopalvelusta, että se ei kopioi yli 3 Gt tiedostoja. Tilasin palvelun juuri sen tähden, että olisin halunnut tallentaa noin 4 Gt videotiedostot. Ei siis vastannut toiveitani. Eikä missään tiedotteessa ollut ilmoitettu, ettei se kopioi niin suuria tiedostoja. Joten luulisi tässä olevan riittävä syy perua koko tilaus. Vai mitä meinaatte?
- ferfre
Varmuuden menettänyt kirjoitti:
Soneralta tuli yksi vastaus Varmuuskopiopalvelusta, että se ei kopioi yli 3 Gt tiedostoja. Tilasin palvelun juuri sen tähden, että olisin halunnut tallentaa noin 4 Gt videotiedostot. Ei siis vastannut toiveitani. Eikä missään tiedotteessa ollut ilmoitettu, ettei se kopioi niin suuria tiedostoja. Joten luulisi tässä olevan riittävä syy perua koko tilaus. Vai mitä meinaatte?
jos koet tarpeeksesi tallettaa ko. kokoisia tiedostoja. eikat sitä ferrariakaan vuokrata, jos kuljetaan maastossa :)
tietysti tiedostot voi pilkkoa, jos haluaa..
mutta niinkuin edellä mainittu: ulkoinen kiintolevy on varmempi ja halvempi ratkaisu.
esim http://www.mbnet.fi/tuoteseuranta/tuotekortti.aspx?id=3165 ferfre kirjoitti:
jos koet tarpeeksesi tallettaa ko. kokoisia tiedostoja. eikat sitä ferrariakaan vuokrata, jos kuljetaan maastossa :)
tietysti tiedostot voi pilkkoa, jos haluaa..
mutta niinkuin edellä mainittu: ulkoinen kiintolevy on varmempi ja halvempi ratkaisu.
esim http://www.mbnet.fi/tuoteseuranta/tuotekortti.aspx?id=3165ulkoinen kiintolevy auta, jos tulipalo yllättää. Näissä vastaajissa on yllättävänkin paljon kapeasta raosta maailmaa tuijottavia besserwisser'eitä.
ThreeMice kirjoitti:
ulkoinen kiintolevy auta, jos tulipalo yllättää. Näissä vastaajissa on yllättävänkin paljon kapeasta raosta maailmaa tuijottavia besserwisser'eitä.
Tiedostot kannattaakin hakata kivitauluihin, kestää tulipalonkin. Entäpä jos meteoriitti osuu Soneran varmuuskopiopalvelimeen? Ajattelitko sitä?
- g3wg
Varmuuden menettänyt kirjoitti:
Soneralta tuli yksi vastaus Varmuuskopiopalvelusta, että se ei kopioi yli 3 Gt tiedostoja. Tilasin palvelun juuri sen tähden, että olisin halunnut tallentaa noin 4 Gt videotiedostot. Ei siis vastannut toiveitani. Eikä missään tiedotteessa ollut ilmoitettu, ettei se kopioi niin suuria tiedostoja. Joten luulisi tässä olevan riittävä syy perua koko tilaus. Vai mitä meinaatte?
Jos ei missään tosiaan kerrottu rajoituksista, niin kyllä mielestäni tuollainen sopimus pitää voida purkaa. Aika mopedi palvelu, tiedostojärjestelmissähän on aikapäiviä sitten päästy yli tuollaisista 4 Gt kokorajoituksista. Minullakin on useita suurempia tiedostoja, ja yleensä ne suurimmat tiedostot ovat niitä tärkeimpiä.
- citysen-kane
ThreeMice kirjoitti:
ulkoinen kiintolevy auta, jos tulipalo yllättää. Näissä vastaajissa on yllättävänkin paljon kapeasta raosta maailmaa tuijottavia besserwisser'eitä.
"Eipä siinä paljon ulkoinen kiintolevy auta, jos tulipalo yllättää."
Ei tietenkään yksin.
Mutta kaksi tai kolme joista jotkut ihan fyysisesti eri paikassa.
Nykyiset ulkoiset 2,5" levyt on vähän tupakkiaskia suurempia ja tilavuutta
jopa 500Gigaa.
Itselläni on 3 kpl.
Yksi kotona, yksi päätyöpaikalla ja yksi kulkee aina mukana asiakkaissa.
Jos joku talo palaa, ongelmat ei ole atk-puolella. - fhfdhfdhf
ThreeMice kirjoitti:
ulkoinen kiintolevy auta, jos tulipalo yllättää. Näissä vastaajissa on yllättävänkin paljon kapeasta raosta maailmaa tuijottavia besserwisser'eitä.
kuinka mahdollinen on tulipalo?
jos se kuitenkin pelottaa, sijoittaa laitteensa niin, että sen voi laittaa nopeasti ikkunasta ulos, tai hommaa tulen kestävän kassakaapin. tai jos mahdollista, tekee lattian alle kätkön. - citysen-kane
fhfdhfdhf kirjoitti:
kuinka mahdollinen on tulipalo?
jos se kuitenkin pelottaa, sijoittaa laitteensa niin, että sen voi laittaa nopeasti ikkunasta ulos, tai hommaa tulen kestävän kassakaapin. tai jos mahdollista, tekee lattian alle kätkön."yhden paikan" vaaroista.
Varkaat varastavat ja ruoste raiskaa, sanotaan Bibliassakin.
Harvinaisemmasta päästä tiedän tapauksen jossa kissa pudotti läppärin
pöydältä alas ja mukana tuli siihen piuhalla kiinnitetty ulkoinen levykin.
Molemmat kaputt. citysen-kane kirjoitti:
"yhden paikan" vaaroista.
Varkaat varastavat ja ruoste raiskaa, sanotaan Bibliassakin.
Harvinaisemmasta päästä tiedän tapauksen jossa kissa pudotti läppärin
pöydältä alas ja mukana tuli siihen piuhalla kiinnitetty ulkoinen levykin.
Molemmat kaputt.>Harvinaisemmasta päästä tiedän tapauksen jossa kissa pudotti läppärin
pöydältä alas ja mukana tuli siihen piuhalla kiinnitetty ulkoinen levykin.
Molemmat kaputt.
Tällaisia sattumuksia varten on keksitty putoamisen tunnistin, jonka tarkoitus on salamannopeasti parkkeerata levy ja siten pelastaa tiedot.
Tässä tapauksessa sitä ei tietty ollut sen paremmin läppärissä kuin ulkoisessakaan levyssä.
Kannattaa varmistaa heti ostovaiheessa, että kannettavassa on tämä suojapiiri.- Varmuuden menettänyt
g3wg kirjoitti:
Jos ei missään tosiaan kerrottu rajoituksista, niin kyllä mielestäni tuollainen sopimus pitää voida purkaa. Aika mopedi palvelu, tiedostojärjestelmissähän on aikapäiviä sitten päästy yli tuollaisista 4 Gt kokorajoituksista. Minullakin on useita suurempia tiedostoja, ja yleensä ne suurimmat tiedostot ovat niitä tärkeimpiä.
Yrityksille sivuilta löysin Soneran palauteosion. Laitoin palautteen, että peruutan tilauksen ja kaikki siihen liittyvät sopimukset, koska tuotteen sisältö ei vastannut mainostettua.
Varmuuden menettänyt kirjoitti:
Yrityksille sivuilta löysin Soneran palauteosion. Laitoin palautteen, että peruutan tilauksen ja kaikki siihen liittyvät sopimukset, koska tuotteen sisältö ei vastannut mainostettua.
palvelu ainakin toimii hyvin ja on helppokäyttöinen. Tuo ulkoinen kovo on tottakai myös oltava.
- Varmuuden menettänyt
ThreeMice kirjoitti:
palvelu ainakin toimii hyvin ja on helppokäyttöinen. Tuo ulkoinen kovo on tottakai myös oltava.
F-Securen vastaava.
Palvelu ei ole mitenkään helppo, paitsi ehkä tietotekniikkaa vuosia opiskelleille ja tutkineille ammattilaisille.
Varmuuskopion muistista ei esim. saa eriteltyä, mitä tiedostoja sinne haluaa ja mitä ei. Kuvat kansio on yhtä videokansion kanssa. Eikä niitä saa erotettua. Jos poistan viedotallentamisen, niin se ei tallenna valokuviakaan.
Eikä palvelulla ole edes yksinkertaisia käyttöohjeita puhumattakaan selkokielisistä (ymmärrettävistä) ohjeita. Varmuuden menettänyt kirjoitti:
F-Securen vastaava.
Palvelu ei ole mitenkään helppo, paitsi ehkä tietotekniikkaa vuosia opiskelleille ja tutkineille ammattilaisille.
Varmuuskopion muistista ei esim. saa eriteltyä, mitä tiedostoja sinne haluaa ja mitä ei. Kuvat kansio on yhtä videokansion kanssa. Eikä niitä saa erotettua. Jos poistan viedotallentamisen, niin se ei tallenna valokuviakaan.
Eikä palvelulla ole edes yksinkertaisia käyttöohjeita puhumattakaan selkokielisistä (ymmärrettävistä) ohjeita.Pystyyhän siinä valitsemaan esim. kansion/kansiot, jotka kopioidaan, eikä se silloin kopioi mitään muuta. Huonoa käyttöliittymässä mielestäni on se, että jos haluatkin peruuttaa jonossa juuri olevat tiedostot, eivät ne välttämättä mahdu siihen ruudulle näkymään kaikki, joten ei voi varmuudella tietää, mitä siinä on. Hyvää näissä systeemeissä on se, että pääset fileisiisi käsiksi mistä päin maailmaa tahansa. Tuossa joku pilkkasi viittaamaani tulipalon mahdollisuuteen. Kun kerran on talo alta palanut, alkaa tulipalonkin mahdollisuuden ottamaan jotenkin eri tavalla huomioon.
- fbdb
ThreeMice kirjoitti:
palvelu ainakin toimii hyvin ja on helppokäyttöinen. Tuo ulkoinen kovo on tottakai myös oltava.
on f-securen tuottama
- naapurilla on se
fbdb kirjoitti:
on f-securen tuottama
Lukemani ja muidenkin kertomien perusteella taitaapi olla täysi fiasko.
- xx x xx xx xx x x x
naapurilla on se kirjoitti:
Lukemani ja muidenkin kertomien perusteella taitaapi olla täysi fiasko.
Voisit ottaa tai tehdä itse kotisivu palvelun ilmaiseksi ja siirtää kuvat sinne talteen, aloitteliakin osaa tehdä sivut tai siirtää valmiille kuvagalleria palveluun kuvat.
- Varmuuden menettänyt
xx x xx xx xx x x x kirjoitti:
Voisit ottaa tai tehdä itse kotisivu palvelun ilmaiseksi ja siirtää kuvat sinne talteen, aloitteliakin osaa tehdä sivut tai siirtää valmiille kuvagalleria palveluun kuvat.
Laitan kaikkea nyt uudelle ulkoiselle muistille,Lacie, 500 Gt.
Valokuvia on noin 8500 ja noin 4 Gt videotiedostoja ehkä nelisen kymmentä. Kirjoituksia on noin 4500 sivua. - videotiedostoja
Varmuuden menettänyt kirjoitti:
Laitan kaikkea nyt uudelle ulkoiselle muistille,Lacie, 500 Gt.
Valokuvia on noin 8500 ja noin 4 Gt videotiedostoja ehkä nelisen kymmentä. Kirjoituksia on noin 4500 sivua.niin tarkista että se Lacie on alustettu NTFS-levyformaattiin.
Meinaan, kun ne yleensä on tehtaalla alustettu FAT32:ksi
ja se ei kelpuuta yli 4G suuruisia tiedostoja. - Jukkasoft
Varmuuden menettänyt kirjoitti:
Soneralta tuli yksi vastaus Varmuuskopiopalvelusta, että se ei kopioi yli 3 Gt tiedostoja. Tilasin palvelun juuri sen tähden, että olisin halunnut tallentaa noin 4 Gt videotiedostot. Ei siis vastannut toiveitani. Eikä missään tiedotteessa ollut ilmoitettu, ettei se kopioi niin suuria tiedostoja. Joten luulisi tässä olevan riittävä syy perua koko tilaus. Vai mitä meinaatte?
Käyttävät levyjärjestelmää, joka tukee 32-bittistä osoitusta. Eli siinä tulee vastaan se
noin 3-4 gigatavun tiedoston koko. Tuo on teknisesti kierrettävissä kyllä, jos vaan tarpeeksi löytyy kehittäjäintoa. Nostetaan joko tiedostojärjestelmän koko 64 bittiin Soneran päässä (ohjelmistossa, jonka tekee ilmeisesti F-Secure tai Steek) tai sitten ominaisuus, että se splittaa yhden ison useammaksi pieneksi tiedostoksi, kuten esim. japanilaisen kaverin Yoshizakin kehittämä LHArc niminen pakkausohjelma teki jo 1980-luvulla. Nämä vanhat teknologiat ovat käypää kamaa jos oivalletaan että mikään ei ole muuttunut, paitsi bittien määrä :)
http://en.wikipedia.org/wiki/LHA_(file_format)
Eli, kannattaa miettiä vaihtoehtoja:
a) lakkauta palvelu, ota etävarmennus muualta jos menee hankalaksi.
b) käytä kiintolevyvarmennusta, mutta muista että kiintolevy sitten eri paikkaan kuin kotikone, koska tulipalo tai muu tuhoaa saman paikan laitteet helposti. Eli vie se kovalevy esim. pankin holviin tai muualle, kaverille, tms. johon luotat. Käytä kryptausta levyllä jos et halua ottaa riskiä että joku imaisee tiedostot. Voit käyttää esim. tiedostokohtaista kryptausta (PGP) tai http://www.truecrypt.org/
c) kysäise jos Sonera voisi parantaa järjestelmää, selitä ylläolevat kohdat eli haluaisit ne isommat tiedostot ja tiedät miten järjestelmää kannattaa kehittää. Kyllä hekin tietävät, mutta kehitys on varmaan työn alla. Levytilaa saa halvalla, joten myös se on mahdollista että luot kaverien kanssa virtuaaliverkon jossa verkotatte esim. useita 100-200 gigan levyjä ja jaatte tiedostoja jollain mekanismilla. En ole testaillut tällaista itse mutta se on mahdollista.
Terveisin,
Jukka Paulin
Jukkasoft - Karppaava Läski
citysen-kane kirjoitti:
"yhden paikan" vaaroista.
Varkaat varastavat ja ruoste raiskaa, sanotaan Bibliassakin.
Harvinaisemmasta päästä tiedän tapauksen jossa kissa pudotti läppärin
pöydältä alas ja mukana tuli siihen piuhalla kiinnitetty ulkoinen levykin.
Molemmat kaputt.Itse en osta Bibliasta mitään, se on huono kauppa, halpistavaraa myyvät. Jos on kallisarvoisia tiedostoja ne kannattaa tallentaa min. kahdelle medialle, yksi pankin tallelokeroon, toinen palovarmaan kassakaappiin jos sattuu tönö palamaan, jos taas meteoriitti iskee niin siinä yleensä menee itse samalla joten ei niillä kopioillakaan mitään enää tee.
- Varmuuden menettänyt
Jukkasoft kirjoitti:
Käyttävät levyjärjestelmää, joka tukee 32-bittistä osoitusta. Eli siinä tulee vastaan se
noin 3-4 gigatavun tiedoston koko. Tuo on teknisesti kierrettävissä kyllä, jos vaan tarpeeksi löytyy kehittäjäintoa. Nostetaan joko tiedostojärjestelmän koko 64 bittiin Soneran päässä (ohjelmistossa, jonka tekee ilmeisesti F-Secure tai Steek) tai sitten ominaisuus, että se splittaa yhden ison useammaksi pieneksi tiedostoksi, kuten esim. japanilaisen kaverin Yoshizakin kehittämä LHArc niminen pakkausohjelma teki jo 1980-luvulla. Nämä vanhat teknologiat ovat käypää kamaa jos oivalletaan että mikään ei ole muuttunut, paitsi bittien määrä :)
http://en.wikipedia.org/wiki/LHA_(file_format)
Eli, kannattaa miettiä vaihtoehtoja:
a) lakkauta palvelu, ota etävarmennus muualta jos menee hankalaksi.
b) käytä kiintolevyvarmennusta, mutta muista että kiintolevy sitten eri paikkaan kuin kotikone, koska tulipalo tai muu tuhoaa saman paikan laitteet helposti. Eli vie se kovalevy esim. pankin holviin tai muualle, kaverille, tms. johon luotat. Käytä kryptausta levyllä jos et halua ottaa riskiä että joku imaisee tiedostot. Voit käyttää esim. tiedostokohtaista kryptausta (PGP) tai http://www.truecrypt.org/
c) kysäise jos Sonera voisi parantaa järjestelmää, selitä ylläolevat kohdat eli haluaisit ne isommat tiedostot ja tiedät miten järjestelmää kannattaa kehittää. Kyllä hekin tietävät, mutta kehitys on varmaan työn alla. Levytilaa saa halvalla, joten myös se on mahdollista että luot kaverien kanssa virtuaaliverkon jossa verkotatte esim. useita 100-200 gigan levyjä ja jaatte tiedostoja jollain mekanismilla. En ole testaillut tällaista itse mutta se on mahdollista.
Terveisin,
Jukka Paulin
JukkasoftOlen poistanut koko Varmuuskopiopalvelun. Sain purettua sopimuksen, koska tuote ei vastannut luvattua.
Omat sivut olisi hyvä tallennuspaikka osalle kuvistani.
Mielelläni tekisinkin omat kotisivut. Soneran asiakkaana on tilaakin sitä varten. En vaan osaa lähteä edes alkuun. Kyselin kerran neuvoa, mutta sain sellaista tekstiä, josta en ymmärtänyt kuin osan yksittäisistä sanoista. Aivan sama, missä järjestyksessä ne sanat olisivat olleet. Mitään tolkkua niiden esittämistä ajatuksista ei tullut. Tämä on useimmiten neuvojien vika. Eivät osaa neuvoa sellaista, joka ei tunne tietotekniikkaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1272770Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2442425Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j631645Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1891528- 581454
Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa751153Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä751128- 391109
Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi391002Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M288960