Lammi taloa tässä yritän rakentaa ja viimeisiä ulkoseiniä ladottiin kun kivet loppui kesken. Nyt kuitenkin Lammi ilmoitti että heidän mielestä kaikki kivet on jo toimitettu työmaalle ja lisäkivistä tulisi lisälasku.
Ero ei ole kovin suuri, muita joitakin lavoja kuitenkin. Kuinka tavallista tämmöisen lisämaksun yrittäminen oikein on? Koska sopimukseen kuuluu tarvittava määrä kiviä, eikä niitä ole sen kummemmin laskettu, niin ihmettelen tätä asennetta ja edes oikeutta lisälaskutukseen.
Ilmeisesti hävikki on ollut ”liian” suuri Lammin mielestä. Eniten ärsyttää tämä tapa yrittää kiskoa lisää rahaa vuosi sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen, kun paketti on jo melkein valmis.
Taloon ei siis ole tullut muutoksia.
Ero ei ole kovin suuri, muita joitakin lavoja kuitenkin. Kuinka tavallista tämmöisen lisämaksun yrittäminen oikein on? Koska sopimukseen kuuluu tarvittava määrä kiviä, eikä niitä ole sen kummemmin laskettu, niin ihmettelen tätä asennetta ja edes oikeutta lisälaskutukseen.
Ilmeisesti hävikki on ollut ”liian” suuri Lammin mielestä. Eniten ärsyttää tämä tapa yrittää kiskoa lisää rahaa vuosi sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen, kun paketti on jo melkein valmis.
Taloon ei siis ole tullut muutoksia.
Vastaukset 23
Vanhimmat
kutsutaan TALOPAKETIKSI?! asiakkaan kusetusta, sanon minä...
Lammin tarjous ei ole ollut mikään tarjous, tilaajalle jätetty määrävastuu tarvittavista kivistä. Mutta pääasia, että oli halpa hinta.
Toimittaja oli tosin toinen. Kun määrät olivat isompia, niin ensin alkoi toimittaja ja seuraavaksi sitten pystyttäjä vaatia lisää rahaa, koska määrät ovat isompia.
En maksanut kummallekkaan ja talo tuli pystyy, mutta aika iso vääntö eri tahojen kanssa tuossa oli.
Lue sopimuspaperisi ja katso kuuluuko vastuu sinulle, vai toiselle taholle. Toisaalta raksaaminen ei aina mene sopimusten mukaan, jos tekijät vetävät hanskat ämpäriin ja eteenpäin pitäisi päästä.
mullakin L***n tarjouksessa oli lähes kaikki määrät sidottu pinta-aloihin, harkot, villat jne...!
Tuumasinpa vain, että on tarjouksen teko helppoa. Tarjoajan ei tarvitse edes laskea määriä kuvista, riittää kun tyhmä asiakas tilaa tehtaalta määrän mitä menee. El aivan avoin tili rakentajan kukkarolle. Sinne jäi se "kivikasa".
Paljon on pojilla vielä tekemistä, että talopaketiksi voidaan toimitusta kutsua.
Ainoa oikea kivitalo!!
kuinka paljon kiviä taloon menee ja kuinka paljon on toimitettu? enpäs ole lammin kivien kanssa touhuillut mutta aika roisia rakentamista jos kiviä särkyy työmaalla käyttämättömään kuntoon monta lavallista. Vai onko harkot rikkoutuneet jo kuljetuksessa? Itse lecasta rakennellessa meinasin ottaa kyllä luurin käteen kun lavassa saattoi olla 10% jotenkin rikkoutuneita kiviä, tosin aika vähän täysin käyttökelvottomia, mutta kyllähän ne aina aiheuttaa ylimääräistä työtä muurarille.
Enpä tiedä miten olisi homma kehittynyt jos olisin soitellut maxitille ja sanonut että täällä on 10 lavaa sekulia jotka voi hakea pois, ja tuokaa samalla priimaa tilalle. Se on sitä paljon kehuttua suomalaisten rakennustarviketoimittajien laatua.
Kyllä kivillä on ihan kappalehinta, mihin lisätään sitten rahti. Ei kauppias voi tietenkään antaa avointa valtakirjaa, että laita kiviä vaan niin paljon, että talo on kasassa. Kauppa on sidottu kivien määrään ja tiedät sen varmasti itsekkin. Ensin kilpailutetaan munia myöten ja lopuksi tulisi tavaraa vielä lahjoittaa.
Myydessä kiviä 3-4 prosentin katteella ei lahjoituksia voi edes harkita. Siporexilla on katteet paremmin kohdallaan, kun kiviä ei ihan joka rautakaupassa takapihalta myydä.
On nähty monia moottorisaha miehiä, kun hukkaa tulee aivan kauheasti ja joskus jopa varkaat vieneet työmaalta. Kivestä kiven hinta on kaupan periaate, ei niihin talopaketteihinkaan mitä vaan lisää toimiteta.
Gyprockit josku täysinä lavoina, mutta kyllä kivitalotkin täysinä lavoina toimitetaan, ei nyt parista kivestä saivarrella.
Kiviä myös kootaan pääsääntöisesti kivihinnalla, joten lisää tietysti laskutetaan, jos määrät on väärin annettu. Oikeastaan tulisi vielä maksaa etukäteen, koska eihän työmiehen kuulu talon rahoittajana olla.
Suunnitelmia myös usein muutellaan kesken projektin, jolloin usein myös laskenta vaikeutuu.
Suosittelen ole ystävällinen asennetta myös asiakkaille, koska mekin vain teemme työtämme.
Mitäköhän kappalehinnalla tämän asian kanssa on tekemistä, jos myyjä ei ole kappaleita myynyt?
Omassa tarjouksessani myytiin kuvien perusteella "paketti", eli kasa kiviä ja kattotiilet. Missään ei mainittu kivien kappalemäärää. Pystyttäjä taasen teki kanssani sopimuksen siitä, että kasaa talotoimittajalta saadut kivet taloksi. Ei jälleen kappalemääriä sopimuksessani.
Minusta on kuitenkin oikein mennä sopimuksien mukaan, jotka eri tahot ovat allekirjoittaneet. Sinusta myyjänä voi olla oikein, että rakentaja ottaa kaiken riskin, mutta onneksi viimeistään oikeus ottaa toisen kannan rakentajan hyväksi, jos sopimukset näin sanovat.
On valitettavaa, että sinä myyjänä et tiedä mitä eroa on kappalemyynnillä ja kokonaistoimituksella. Samaten sääli, että et tiedä mitä eroa on urakkatyöllä ja tuntilaskutuksella.
Ainahan tässä demarilandiassa on näitä jotka haluavat rikastua sillä, että tarjotaan urakkaa ja kun urakka sitten pissiikin, niin asiakkaan (rakentajan) pitäisi maksaa enemmän. Periaate on se, että asiakkaalla on rahaa, jotka siltä pitää ottaa pois.
Minä suosittelisin ystävällistä asennetta myyjille, vaikka myyjä itse olisi tehnyt vähemmän hyvät kaupat kuin mitä on alunperin luullut. Asiakas vain pitää sopimuksella yhteisesti sovituista asioista kiinni.
"Kiviä myös kootaan pääsääntöisesti kivihinnalla, joten lisää tietysti laskutetaan, jos määrät on väärin annettu. Oikeastaan tulisi vielä maksaa etukäteen, koska eihän työmiehen kuulu talon rahoittajana olla."
oletko törmännyt moniinkin duuneihin jossa heti sisään käveltyäsi aletaan työntää rahaa käteen ennenkuin olet minuuttiakaan tehnyt hommia?
itse aiheesta sen verran, että olisi mukava ollut saada ap:n kommentit siitä paljonko kiviä on tontille tullut, eli riittäisivätkö ne teoriassakaan talon rakentamiseen.
Kyllähän Lammin kaupanteko on talopakettikauppaan rinnastettavaa, joten määrävastuu on myyjällä. Kuluttaja-asiamies kehiin, niin alkaa puuttuvat tavarat ilmaantumaan tontille.
Koko määrävastuu lauseke on floppi.
Kerrotko talosi ulkomitat, korkeuden ja ainakin ikkunoiden sekä ovien määrät ja koot. Sitten tarvitaan lisäksi tontille jo toimitettujen kivien määrä. Täältä löytyy ainakin apua massalaskentaan. Tutkitaan sitten porukalle, että miten se toimittaja yrittää fuulata sua.
Aloitushan oli jonkun kananpaska sipomyyjän provo. Meillä jäi ylimääräisiä kiviä ja ne haettiin autolla pois.
Itse hain parikymmentä väliseinäkiveä lisää kun tehtiin yläkertaankin kosteat tilat lammista (eivät siis olisi edes kuuluneet minulle).
"Lammi taloa tässä yritän rakentaa ja viimeisiä ulkoseiniä ladottiin kun kivet loppui kesken"
Kas kun ei ensimmäisiä ulkoseiniä...
Riippuu sopimuksesta jonka olette tehneet, aika yleinen laskutusperiaate on myyjällä kivet kappaleelta, samoin rungon pystyttäjältä. Melko paljon täytyy olla ilmaa tarjouksessa, jos lupaa talopakettina kivet ilman hukkaprosenttia tai lupaa koota talon niin ettei tiedä kivimäärää.
Urakan ideaksi usein luullaan, että jomman kumman tulisi ottaa riski, mutta totuus on että siitä pitää maksaa mitä on tehty tai toimitettu. Jos työ lisääntyy maksetaan lisää ja jos vähenee niin hyvitetään.
Yhden omakotitalon rakentajana aina voi tietysti vittuilla, mutta kun joutuu ansaitsemaan leipänsä rakennuttamalla tai rakentamalla pitää aina ajatella seuraavaakin työmaata. Toimiminen ammattirakennuttajien kanssa, joille pelisäännöt ovat selvät on paljon henkisesti kevyempää, omakotirakentajiin mahtuu aina näitä luonnevikaisia uhoajia. Tuolla kiristysmenttaliteettilla kun alkaa taloa toteuttamaan saa todellakin ihmetellä mistä saa tekijöitä ja miksi saa huonoa jälkeä, sekä kestää kauan.
Kuinkahan moni näistä uhoavista omakotirakentajista, jotka mielestään rakentavat erityisen halvalla, suostuisi omalla työmaallaan kestämään vittuilua ja kilpailuttamista, sekä palkan maksun eväämistä.
Aika äkkiä pyydettäisiin AY liikettä apuun ja laitettaisiin perse penkkiin.
Ajattelemisen aihetta antoi ammattiurakoitsija.
Nyt mielenkiintoisesti yleistät ja otat toisaalta kaikki poikkemat tavallisiksi.
Yleinen laskutusperiaate oli muutamia vuosia sitten esim. Lammilla ja Jämerällä, että talo hinnoiteltiin pakettina,eikä määriä kerrottu asiakkaalle. Ehkäpä ilmaa voi tarjouksissa olleen, mutta eipä tuo itseä oikeasti edes kiinnosta. Joka tapauksessa ei mitenkään poikkeuksellista.
"Urakan ideaksi usein luullaan, että jomman kumman tulisi ottaa riski, mutta totuus on että siitä pitää maksaa mitä on tehty tai toimitettu. Jos työ lisääntyy maksetaan lisää ja jos vähenee niin hyvitetään."
Menipä totaalisen väärin. Oletko todellakin sitä mieltä, että kaikki maksetaan mitä on toimitettu ja tehty??? Eiköhän kuitenkin tekemisistä ja toimituksista ole tapana sopia, joko tilauksen, tai sopimuksen muodossa, ja tämän jälkeen maksetaan sovitusti.
Valitettavasti jotkut raksa- alalla työskentelevät luulevat, että vain rakennustarvikkeita tilataan, tai rakennustyö on ainoa työ mitä tehdään. Osa jopa luulee, että näissä on eri pelisäännöt kuin muilla aloilla.
Minusta kirjoituksesi on tavallaan säälittävä. Jos ei rakentaja maksa kaikkea laskuja mitä eri tahot lähettävät, niin hän on vittuilija, uhoaja, luonnevikainen, kiristäjä, ei löydä tekijöitä, saa huononsti tehdyn talon, jota tehdään kauan. Hienoa!!! Logiikkasi mukaan, jos maksaa ylimääräistä harkkotoimittajalle, niin talosta tulee vielä tavallistakin parempi.
"Kuinkahan moni näistä uhoavista omakotirakentajista, jotka mielestään rakentavat erityisen halvalla, suostuisi omalla työmaallaan kestämään vittuilua ja kilpailuttamista, sekä palkan maksun eväämistä.
Aika äkkiä pyydettäisiin AY liikettä apuun ja laitettaisiin perse penkkiin."
Olisitko ystävällinen ja lähettäisit tänne yhteystietosi, niin tulevat rakentajat säästyisivät yksiltä potkujen antamiselta.
Minulla sama tilanne. Talopaketti myyty kuvien perusteella, ilman että mitään kivimääriä olisi laitettu sopimukseen. Silti Lammi yrittää veloittaa "lisäkivistä" 2000€. En tietenkään aio maksaa. Lisäksi tilasin kauppaan kuuluvat hormit pari viikkoa sitten, jotta olisivat varmasti ajoissa työmaalla. Tänään tuli sitten vaan lyhyt viesti Lammilta "emme toimita tuollaisia hormia enää, hyvitämme (noin puolet) hormien hinnasta".
Ilmeisesti kokeilevat kepillä jäätä, että kuinka moni asiakas maksaa kiltisti lisää.
ei kauppa käykään ja kirstun pohja häämöttää. Tuollaiseen toimintaa ei liene muuta selitystä.
Lammin pitäisi pärjätä joka työmaalla näkyy vain virolaisia miehiä.(Jotka eivät kaikki on kuuluisia verottomista keikoista)
Siis kelle jää netto.
Virolaisilla kivihinta toimii,
tämä suomen veroilla,
tämä bemariin,
tämä akalle,
tämä taskuun,
tämä taskuun,
tämä taskuun,
ja sitten alusta.
Aika pieniä ovat virolaisten tekemät talot kun pystytyksen verottajan saamaa siivua katsoo..
Taidat olla katkera sossupelle.Suomalaiset laiskat työläiset kortistoon. Demarithan sen ovat luoneetkin työhaluttomia varten. Aja sinä kommunistiapina japanilaisella ja anna vironpoikien ajaa Bemarilla tai Audilla. Se jos mikä syö suomalaista patalaiskaa työläistä.
Tällaisia katkeria vuodatuksia kun kuuntelee, niin vikaa täytyy olla sopimuksessa, tarjouksessa tai ymmärtämisessä. Uskoisin Lamminkin olevan jo sen verran kokenut toimittaja, että sopimuspuoli on kunnossa ja toimitusmäärät on sidottu, joko tavaramäärään tai talon piirustuksista selviävään talon kokoon. Talotoimittajilla ei välttämättä ole halua kertoa kivimääriä, jolloin asiakas voisi luulla kiviä kalleiksi, eikä ymmärtäisi sitä muuta työmäärää, joka hommaan sisältyy. Myynti ja messuorganisaatioiden, teknisen neuvonnan ja Bemarien ylläpitäminen, kun ei ole halpaa hommaa.
Edellä kuvailtuja luonnevikaisia halpa, halpa asiakkaita on ainoastaan n. 10 % ja ne eivät sinänsä firmaa kaada, mutta eivät kirjoittelullaankaan mitään hyvää tee. Jälkimarkkinointi tulisi talokaupoissakin saada automyynninin tasolle, jolloin tällaiset reklamaatiot hoidetaan hienostuneesti pois päiväjärjestyksestä.
Jälkimarkkinoinnissa sitten työskentelevillä tulee ola rautaiset hermot, hyvät neuvottelutaidot ja lopputuloksena tyytyväinen asiakas.
Eiköhän kivien menekki ole helposti laskettavissa julkisivukuvista. Kuormakirjoista näkyy kuitattu harkkomäärä. Mikä oli ongelma ? Kyllä joku vastuu on rakentajallakin.
Kyllähän myyjät voi tarjota kiviä erilaisia määriä mutta tilaajan tulee huomata virheet tai ainakin ihmetellä erilaisia lukuja, jälkikäteen netissä itkeminen ei ole taloudellisesti tai rakennuslogistisesti paras ratkaisu.
Toki jos vika on aina muissa on asia ihan eri ;-)
ja niillä rakennettiin 60m2 varaston/tallin sokkeli ja portaat ja loppu ongelma jätettä, Kiitos lammi oy.lle reilusta toimituksesta, ja koko lämpöharkkoerä oli edukas. Halvin ylivoimaisesti.. väittävät myös parhaaksi.
Minä laskin itse kiivien määrän ja sain sen mitä tilasin.
Jotain kiviä jäi muutama yli ja jotain jäi vähän vajaaksi. Muutaman kiven toimituksia lammi järjesti jonkin lähelle rakentaneen toimituksen mukana, josta ne sai hakea.
Hukkaa ei kyllä tullu juuri lainkaan, melkein joka muru meni seiniin.