monikossa, jos haluaa vääntää nimityksen saarista näin. Monikossa ne sanoo paikallisetkin kun puhuvat kaikista saaristaan yleisellä nimikkeellä. Mikä siinä on niin vaikeaa sanoa että menee Teneriffalle jos menee (Tenelle), ja Kanarialle matkasta että menee Kanarialle Tai kun joklu sanoi Granille? Lanzarotelle (Lanzalle), Fuerteventuralle (Fuertelle), La Palmalle (Palmalle), Gomeralle--niin olisitteko iloisia jostain väännöksestä? Hierrolle?
Minä sanon näin: lähden Kanarialle, Teneriffalle, Lanzarotelle, Fuerteventuralle, Gomeralle tai La Palmalle. Tai Mallorcalle. Jos käyn monella näistä Mallorcan yhteydessä olevista saarista, sanon että menen Baleaareille, enkä sano eri yksikkönimeä jos en sille nimikkeelle eksy. Nämä ovat suoraan verrannollisia siitä huolimatta, että nämä (Koirasaaret) ovat yhteiseltä nimeltään vakiinnuttaneet nimen Islas Canarias (Kanarian saaret). Canary islands. Ei ne nyt kaikille niin tuttuja paikkoja ole että ilman muuta jokainen tietäisi että kun joku menee Teneriffalle, kertoo yleisellä tasolla menevänsä Kanarialle, ja sen joku oikolukee.
Minä sanon näin: lähden Kanarialle, Teneriffalle, Lanzarotelle, Fuerteventuralle, Gomeralle tai La Palmalle. Tai Mallorcalle. Jos käyn monella näistä Mallorcan yhteydessä olevista saarista, sanon että menen Baleaareille, enkä sano eri yksikkönimeä jos en sille nimikkeelle eksy. Nämä ovat suoraan verrannollisia siitä huolimatta, että nämä (Koirasaaret) ovat yhteiseltä nimeltään vakiinnuttaneet nimen Islas Canarias (Kanarian saaret). Canary islands. Ei ne nyt kaikille niin tuttuja paikkoja ole että ilman muuta jokainen tietäisi että kun joku menee Teneriffalle, kertoo yleisellä tasolla menevänsä Kanarialle, ja sen joku oikolukee.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kanaria=Kanarian saaret
Kanarian saaret= kaikki saaret!
Nuija, onko vaikeaa?
Käytän itsekkin mieluiten saarten oikeita nimiä ja puhun saariryhmästä Kanarian saarina. En nyt kuitenkaan haluaisi olla kauhean ankara ihmisten käyttämiä nimikkeitä kohtaan. Eiköhän se ole tärkeintä, että tekee itsensä ymmärrretyksi. Vilperin käyttämät termit "Grani" ja "Rico" sekä "Palmas" alkavat selvästi vakiintua palstalla - onko tuo nyt niin vakavaa?
asiaa
taas menee pilkun n..........
eiks oo hyva kun tietää millä saarella on käyny
jos o tr/gc/ tai jokumuu niin väliäkö sillä on ???????????????????????
ilmeisesti äidinkielenlehtori viilaa, ymmärretään myös äikänmaikkana....pätemisen tarve suuri kun haluaa kansan puhuvan kirjakieltä ja tarkistavan joka sanan oikea taivutus kielitoimistosta ennenkuin näin vakavamieliselle palstalle mitään kirjoitetaan...
halua viilata, vaan selkeyttää ihan käsitteitä. Onhan se nyt paljon mukavampi että viitsii laittaa paikat niiden oikeilla nimillä, vaikka vähän pyöristelisikin itse sanaa. On sillä väliä tapaako ystävänsä Teneriffalla vaiko Gran Canarialla. Väli on sentään tavalliselle ihmiselle uimalla umpeen kuromaton paikka! Kaikille tapahtuu sitä, että jää kirjaimia pois nopeasti naputellessa ja tulee ylimääräisiäkin mukaan. Se ei ole itse asian pointti.
On se hyvä ettei sammu Las Calletasiin ja aamulla soita kaverille jonka luulee olevan siellä, mutta joka onkin vaikka Patalavacassa!
"Pitäisi sanoa Kanarioille" - ja minkäköhän suosituksen mukaan? Suomen kielitoimiston? Olet kyllä ensimmäinen, jonka kuulen käyttävän Gran Canariasta termiä "Kanaria"! Eikös se muuten sitten pitäisi olla Canaria ceellä? ;)
"nämä (Koirasaaret) ovat yhteiseltä nimeltään vakiinnuttaneet nimen Islas Canarias (Kanarian saaret). Canary islands"
Vakiinnuttaneet? Mikäs niiden alkuperäinen nimi sitten on? Katsos kun jollain asialla pitää olla oikea/virallinen nimi, jonka puhe-/kansakielinen nimi sitten saattaa v a k i i n t u a ...
Kaikesta sitä ihminen jaksaakin vääntää - ja tässä tapauksessa ihan huuhaata :D No huvinsa kullakin...
Itse olen monille sanonut lähteväni jouluksi Espanjaan. Gran Canarialle, jos joku on kysynyt tarkennusta. Kavereille ja perheelle yms. joiden tiedän tietävän paikan maantieteellisen sijainnin, olen sitten ihan suoraan myöntänyt lähteväni Inglesiin :D
Kanarioille ei ole suomenkieltä. Kanariansaarille on oikea ilmaus, mutta puhekielessä se lyhenee Kanarialle.
Olen huomannut, että usein sanotaan - menen Teneriffalle, Lanzarotelle, Fuerteventuralle, mutta Gran Canarialle lähtevät kertovat suoraan lomapaikan nimen - Inglesiin, Las Palmasiin...
^Totta! Ehkä noi (Gran) Canarian ;) paikat mielletään jotenkin "kaikille" tutuiks :)
Ja vielä aloittajan viestiin kommenttia... Perdone siis kirjoitti: "Ei ne nyt kaikille niin tuttuja paikkoja ole että ilman muuta jokainen tietäisi että kun joku menee Teneriffalle, kertoo yleisellä tasolla menevänsä Kanarialle, ja sen joku oikolukee." Okei, toi lause on ihan päätön, mut jos mä ymmärrän sen niinkuin Perdone on tarkoittanut, niin onpas aika alentuva ajattelutapa keskustelukumppaneista >:/
Jos mä juttelen jonkun kanssa - vaikka olis itselle uuskin tuttavuus - niin en mä herranjestas ala miettimään, saati kyseenalaistamaan ihmisen sivistyksen tasoa - ellei nyt kyseessä ole lapsi, todella iäkäs ihiminen tms ja mun puheenaihe jotain tosi johonkin erikoisalaan, ammattiin liittyvää. Sit kysytään, jos ei ymmärretä ja toinen tarkentaa... Sehän just on sitä keskustelua! Suomalaisia sanotaan aina tuppisuiks (itse en kyllä siihen kastiin kuulu - "valitettavasti" poikaystän mielestä XD) Tostako se johtuu? Että pitää päässään miettiä joka helkutan sana ja sijapääte - ja siinä vaiheessa keskustelu on jo tyssänny... Ayuda me!
kyllä kuuluvat Espanjaan mutta eivät ole Espanjaa edes maantieteellisesti. Kanaria on Kanaria.
Hah, nyt mä oon näköjään se pilkunnus*ija sit kuitenkin... Miten niin "edes maantieteellisesti"? Tais tulla joku ajatus-/kirjoitusvirhe? Kyllä kaikki mun kanarialaiset ystävät tietää asuvansa _maantieteelisesti_ Afrikassa, mutta ovat silti españos :) Toki ovat aika liiankin "ylpeitä" siitä että asuvat tolleen emomaasta eristyksistä, tyyliin omat rakkaat ahvenmaalaisemme...
en kyllä suosittele että menet ketään syntyperäistä kanarialaista sanomaan espanjalaiseksi, sillä he ovat kanarialaisia ja that´s it! Sen virheen olen nääs itse tehnyt, ja yrmistys oli aikamoinen! Ystävällisesti mutta tiukasti mulle kerrottiin, että he EIVÄT ole espanjalaisia vaan kanarialaisia!! Okei, uskotaan!
Mut.. mitä muuten tuohon oikeakielisyyteen tulee, niin ei kai tässä meistä kovinkaan moni ole suomenkielen maisteri eikä tarvitsekaan.. Eikös se ole näissä nettikeskusteluissa vähän niin, että hyvä jos tulee ymmärretyksi.. vai? Okei, miun viännöksii ei kyl aina kaikki tajuu ja siitä on palautettakin tullu..!
Miun.. Minun mielestäni Kanaria tosiaankin on yleisnimitys Kanarian saarista. Tenerifeä en suostu Teneriffaksi kutsumaan (jäärä mi jäärä) ja Puerto de la Cruzia olen alkanut näissä nettikeskusteluissa Cruziksi kutsumaan jottei tulisi sekaannusta, sillä niitä Puertoja kun Kanariallakin on useampia. Muulloin kyllä em. kaupunkia lyhyesti Puertoksi toki kutsunkin.
Noh, rakkaalla lapsella on monia nimiä, eli Las Palmas on välillä LaPa, Tenerife Tensku tai Teneriitta, Lanzarote Lanzarohdos ja Fuerteventura Fuerteventsuttura jne. ja pakko tunnustaa että Vilperin lanseeraama Grani on pirun tarttuva ;))
Eli eiköhän se ole vähän niin kuin makuasia että miten kukin em. paikkoja kutsuu.. ainakin näin nettikeskusteluissa..vai?
Hih :) Ehkä voi olla eri-ikäisillä kanarialaisilla erilaisia mielipiteitä asiasta ja kuten sanoinkin jo, niin kovasti ylpeitä ovat taustastaan :) Hyvä niin, itse en nykyään ole/pysty olla suomalaisuudestani kovinkaan ylpeä... :/
Mut nimiasiaan vielä: Jsut äsken nimittäin muistui mieleen Teneriffan lempinimi, jota ainakin me stadilaiset (nyt 30-kymppiset) käytettiin joskus sillon kasi- ja ysikytlukujen vaihteessa: Sillon käytiin perheen kanssa hiihtolomalla RIFFALLA! Yyyh.. XD Tosin vaan me teinit (kai) vaan käytettiin tota ilmasua - onneks. Mut siis RIFFALLA, voi nolouden huippu :P
Riffalla? ;)))))
Tuo oli kyllä paha!!!
Joo tiedän... XD Mulla on valokuvakansioita, joiden selkämyksessä lukee RIFFA -89 -90 -91 (ja miljoona tiimari-tarraa) Onneks ei ollu facebookkeja muita gallerioita sillon! Nyt ovat vaan tuolla omissa kätköissä :D On niitä kyllä hauska selata välillä!
vanhoja kuvia tallella joita ihailla! Harvemmin tuli vanhan liiton kameraa mukana kannettua ja kuvia räpsittyä, ja nekin vähät kuvat ovat kadonneet johonkin lukuisten muuttojen myötä. Autotallista löysin kerran korillisen fotoja jotka olivat iloisesti liimaantuneet kosteudessa toisiinsa.
Sitä kun ei aina ole ymmärtänyt vanhojen valokuvien ja myös postikorttien arvoa, vaan niitä on tullut kohdelluksi todella kaltoin. Ja nyt harmittaa, mutta minkäs teet!
Vuosi sitten helmikuussa sain käteeni digikameran ja innostuin valokuvaamisesta, vaikka laiska kun olen, niin kameraa en viitsinyt kantaa mukanani paria päivää pitempään. Tuli kuitenkin joitain kuvia napsittua summamutikalla. Saas nähdä että otanko kameran seuraavalle reissulleni mukaan..
Meillä oli penskana aina reisuissa jokaisella sellaset kertakäyttökamerat, muistaakseni teetettiin ne kuvat jo aina paikan päällä, ku oli kai halvempaa ku Anttilassa :D
Digikuvia ei kyllä tuu teettettyä ikinä sen alkuhuuman jälkeen :/ jotain kavereiden lasten kuvia oon niiden vanhempien pyynnöstä tulostanut, mut siihen se on jääänyt. Kallis digijärkkäri tuli ostettua ja hyviä kuvia sillä toki saakin, mut nyt vaan pitäis löytyä intoa siiihen näpertelyyn et kokois jotain kansioita (vaikka sit tiimari-tarroineen!)
ovat ihan tuttuja, ja niitä ennen mulla oli ns. coca cola -kamera eli jotain cokispulloista keräämällä (etiketit? korkit? what? ..ei muista) saatu yksinkertainen vekotin.
Digikuvia en ole kuviksi asti teettänyt enkä varmaan teetä, kun eivät mitään loisteliaita otoksia ole, mutta kaverin neuvosta laitoin ne sitten kuvaboxiin talteen.
Toistaiseksi ko. kuvat ovat olleet julkisia, mutta nyt joulukuun aikaan meinaan laittaa lukon päälle, sillä sensuroimani kuvat pitää sinne palauttaa/siirtää. Jonkun verran piti näet deletoida kuvia joissa näkyy perheenjäsenten lärviä, ja he eivät julkisuutta kaipaa.
Ei noi mun kuvat kummosia ole, mutta kansioissa Cruz helmi & helmi 2 on mun näppäilemiä kuvia. On tää kuvalinkki täällä kerran aikaisemminkin ollut, mutta laitan sen nyt kuitenkin vielä kerran ennen kuin pistän pillit pussiin!
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2dqq2 matti-cruz-helmi-2009.html
Ja nyt mammimaan.. eli peiton alle! Buenas Noches!
Nousinkohan väärällä jalalla ylös... Minähän tuolla jo sanoin, että nettikeskustelussa on tärkeintä tehdä itsensä ymmärretyksi. Ja noita "hellittelynimiä" plus ns. typistettyjä nimiversioita on saarille kertynyt vähän liiankin kanssa.
Puerton suhteen olen täysin taipumaton. Jos paikalliset puhuvat Puertosta, paikalla pitkään asuneet suomalaiset ystäväni puhuvat Puertosta, se ei per... ole Cruz, vaikka sen silläkin tunnistaa. On pyhäinhäväistys puhua Puerto Ricosta Puertona. Olkoon vaan Rico, se kulahtanut turistiläävä ei ansaitse enempää.
Ja härregod, Fuerteventsuttura, melkein sain rytmihäiriöitä. Toi menee jo rienaamisen puolelle. Miksei sitten Fuerte, jota monet käyttävät ja joka on aika yksikäsitteinen...
En tosin ole kirjoituksissasi tota sutturaa koskaan havainnut, mistä kiitos.
Minähän siteerasin monia aikaisempia sepustuksia, vaikken merkkejä laittanut. Viimeinen kaksi lausetta ansaitsevat selkeydellään täydet 10. Edelliset on sitä samaa perusteetonta perustelua, mitä nämä sivut ovat täynnä. Se "Kanarioille" lausumani oli tarkoituskin ilmentää miten vääriltä sanat kuulostavat joissakin yhteyksissä. Ja Sotavento`n Cruzi voi kyllä harhauttaa koska onhan se merkittävä paikka Santa Cruz´kin!
Kyllä Kanaria on Kanaria, eli nimenomaan vain ja ainoastaan Gran Canaria! Ja tämä 11 yötä huomio miten Kanaria tulee kirjoittaa; nimenomaan oli puhe käsitteiden oikeellisuudesta, ei niinkään C.llä, tai K:lla (jota enemmistö näkyy käyttävän) paikan nimen alkamisesta käyttökielessä. Vakiintuminen tarkoittaa olevaa ilmaisutapaa, vaikka sitten virallistettuna, mutta eiemmin saaret kantoivat suomennettuna nimeä Koirasaaret. Olipa mukava kun pienen selväkielisyyden perään kuuluttaminen sai näinkin paljon kansaa liikkeelle!Yleensä vain ihan huu-haa-jutut onnistuu yhtä hyvin! Suurkiitos! Ja ehkä tämä kantoi hedelmää ainakin osalle palstan lukijoista.
Parhaat ovat Fuerteventsuttura ja Lanzarohdos! Ollaaanko nyt sitten Rodoksella vai sutturan mökillä höyläämässä?
Lukaiseppa edellinen viestini ihan ajatuksella. Se Cruz ei ollut minun ajatukseni, minähän nimenomaan kerroin olevani täysin taipumaton Puerton puolesta. On ihan totta, että Sta Cruz on merkittävä paikka, mutta en siitäkään puhuisi Cruzina.
Joskus jonkun asioihin vähemmän vihkiytyneen kanssa ihmeteltiin noita paikkojen nimiä. Mieti nyt...
- La Palma (Saari), Las Palmas (Gran Canarian pääkaupunki ja tietyn provinssin pääpaikka); on myös olemassa Las Palmas -niminen kylä Teneriffalla.
- Santa Cruz (Teneriffan pääkaupunki), Santa Cruz de la Palma (La Palman pääkaupunki), Puerto de la Cruz (kaupunki Teneriffalla Orotavan laaksossa).
Ymmärsin täysin pointtisi, oli hyvä ja innostava aloitus, kiitos siitä!
Sotis
Niin ne paikalliet, jotka asuvat jossain satama-alkuisessa kylässä, sanovat Puertoon menevänsä kun palaavat kotiin naapurikylältä. Fuertelle on ok-sana- koska sitä ei voi sekoittaa vähemmän asioista perillä olevakaan. Joku sanoi minun aliarvostavan tätä väkeä; lieneekö ihan perätön hänen näkökulmastaan lausuttuna? Tosiasia on, että näitä juttuja lukee moni joka ei oikeasti ole niin vain tietoinen maailman paikkojen sijainnista, mikä on monasti tullut todistettua jopa julkisuuden henkilöiden mokina. Ihan äskettäin tapasin kaverin, joka kertoi käyneensä Puerto Platassa hattunsa nimikirjainten innoittamana. Ja minulle kertoi sitä mahtailevaan sävyyn sekä kysyi että olenkos minä siellä käynyt. Siihen hissukseen totesin että olen monasti, ja kuukausienkin mittaisia aikoja. Ja kun tulin sanoneeksi, että sehän on melkoinen saarivaltakunta, Hispaniolaksi espanjalaisten nimeämä. Silloin selvisi, ettei Hän ollut käynyt kuin Playa del Carmenissa, Meksikossa. Kun kehui Meridan nähneensä. Sanoin että olet ostanut lakkisi Meksikosta, ja tämä herrasmies nolostui tietämättömyyttään. Kerroin tämän jutun jo kerran aiemmin syksyllä, heti tuoreena tälle pälstalle. Nyt e vaan sopi niin hyvin näihin paikannimien oikeellisuus-väittelyihin.
Tietenkin olisi kannattanut ajatella noinkin pitkälle. Tuo Läntinen maailma se vasta onkin kaikkia Euroopan paikkojen nimiä sisältävää aluetta. Siellä saa olla tarkkana että kysyy vaikka bussin kulkua oikeaan osoitteeseen. Se taisi olla Mentira jonka jutussa oli pelkkä Cruzi. En kuitenkaan ole kirjain valikoimassani kovin hääppöinen minäkään, mutta pyrin ainakin nimeämään oikein, ettei tule kenellekään epäselväksi, mitä paikkaa juttu selostaa.
HS:ssa oli juttu kaveruksista, jotka olivat lomailleet La Palmalla. Kotiin tultuaan he vain totesivat, että olivat kuvittelleet Las Palmasin menopaikaksi ja pettymykseksi se olikin pieni, hiljainen kaupunki.
Joku viisaampi oli sitten valistanut, missä nuoret miehet oikeasti olivat olleet.
Juu en.. en ole nimitellyt saaria kuin niiden omilla nimillä, eli nuo rohdokset ja sutturat ovat vähän niinku huumoria.. tjtn! No huumoria se on huonokin huumori ;))
Ja mitä Puerto de la Cruzin oikeaoppiseen lyhennykseen tulee, niin ainakin paikalliset kutsuvat kaupunkia lyhyesti ja ytimekkäästi Puerto Cruz´iksi. Viime reissullakin ukkoni kysyi eräältä paikalliselta pariskunnalta jotta missä he asuvat, ja vastaus oli "aqui en Puerto Cruz".
Oli miten oli, niin minulle on tosiaankin ihan sama kuka miksikin saaria tai kohteita kutsuu kunhan nyt edes jotenkin ymmärretään että mistä on kyse, ja jos ei ymmärretä niin kysytään.
Sen kyllä tunnustan, että siitä saan hieman happovaivoja jos Kanaria mukamas tarkoittaa vain yhtä saarta, mutta kukin tavallaan. Itselle kun Kanaria on yleisnimitys. Esim. jos en halua sanoa tarkkaan että mille saarelle tai kohteeseen matkustan, totean vain että lähden Kanarialle..
Ja kuten jo aiemmin mainitsinkin, niin vihaan saksalaistyylistä nimitystä Teneriffa! Se on TENERIFE! Mutta makuasia mi makuasia, eli vedän sitten vaan vähän enemmän rennieitä nieluun ;))
Pitkästä aikaa on pikkupakkanen, ja taivaallakin on jotain outoa.. hitto ei ole pilviä! Taitaa tulla oikein mukava ulkoilusää..
Rodos = Rohdoksen kirkonkylä! Ja en ole siellä.. enkä sutturan (kuka se on?) mökilläkään! Omistan kyllä sähkökäyttöisen höylän.. eiku se onkin hiomakone! Mut on mulla vanhanajan höyläkin, muttei sähköllä käyvää. Enkä osaa höylätä! Tai ehkä osaan, en ole vain koskaan kokeillut.
Ja olen kotona, kiitos kysymästä! Mut kohta lähden lenkille, ja sit eläinlääkäriin rutiinikäynnille.. saan piikin?
Ovatko nuo höyläjutut muka huumoria?
Olisiko mahdollista keskustella ihan asiallisesti?
Ei ole huumoria vaan asiallinen vastaus erään kirjoittajan kysymyseen! Sitä en tiedä että miksi hän kuvitteli minun olevan höyläämässä, mutta asiallisesti kerroin hänelle asioiden oikean laidan. Mitä niin kovin pahaa siinä oli?
Ja sinäkin voisit ihan nickillä kirjoitella, eikö?
Olin tuossa lomallani yhden vuosikymmeniä Puertossa asuneen suomalaisen kanssa vähän yöjalassa. Siinä vaiheessa kun Sotis kampesi itsensä kämpille ja tuttavani lähti jatkamaan yötä kyselin, eikö pelota kävellä kotiin. Johon hän vastasi "tämä on minun Puerto". Että sikäli.
Itse puhun yleistasolla aina Kanarian saarista, mutta jos olen menossa Teneriffalle (myös suomalainen ilmaisu), käytän saaren nimikettä - suomalaisittain suomalaisille.
Kirjoittakaa yhteen Kanariansaaret, jos haluatte kirjoittaa oikein, samoin Gran Canaria ja Teneriffa. Minua ei kirjoitusvirheet pahemmin haittaa, mutta jos väitätte tietävänne, miten ne tulee kirjoittaa OIKEIN ja kuitenkin puhutte potaskaa. Olen tarkistanut asian kielitoimistosta muutama vuosi sitten erään muun asian yhteydessä.
Kiva paikka Cran Canaria varsinkin Las balmasi rantoineen aurinkoineen
Mitä välii..aivan älytön juttu..