Löytyykö palstalta väkeä jotka olisivat rakentaneet/rakennuttaneet tai kiinnostuneet Lammi-kivitaloista ja voisivat kertoa lisää näistä? Itseäni kiinnostaisi esim. Niittyleinikki, jossa on 134 m2 tilaa ja varsin selkeä pohjaratkaisu. Mallissa minua mietityttää tietenkin hinta, eli paljonko hintaa tulee, jos itse apumiehen kanssa pystytän rungon. Toinen kysymys liittyykin sitten rungon rakentamiseen, eli kauanko rungon pystytys kestää itse tehtynä. Kyllä minua Jämerätkin kiinnostavat, mutta ehkä tämä Lammi-kivitalo hieman enemmän. Jotenkin olen saanut sellaisen kuvan muiden jutuista, että kivitalon itse tekemisessä tarvitaan enemmän 'raakaa voimaa' ja sinnikkyyttä kuin varsinaista rakennustaitoa. Suunnittelin teettäväni loput hommat paikallisella rakennusliikkeellä. Mainitsinkin jo aikaisemmin, että täkäläinen rakennusliike lupasi tehdä meille avaimet-käteen puutalon n.1300 euron neliöhinnalla, siten että minun ei tarvitsisi tehdä yhtään mitään. Kuitenkin kivitalo tuntuisi paremmalta. Rakennuskokemusta minulla ei ole nimeksikään, ainoastaan pari viikkoa tet-harjoittelussa raksalla kesätöissä rakennus ja purkuhommia joitakin päiviä. Mutta jos 18-vuotias talonrakentaja pystyy tekemään talon, niin kyllä kai tämmöinen kolmekymppinen kouluja käynyt pikkutarkkaan työhön tottunut valkokaulustyöläinenkin yhden talon pystyyn pistää.
Lammi-kivitalot
Jamppa
185480
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
kaverina sydämmen ohitusleikkausksenikin, turha sitä kaikenmaailman "ammatti-ihmisille" on maksella. Eihän siihen myöskään mitään työnjohtoa tarvitse turhaan sekoittaa. Kyllä omatoimisesti varsinkin konttori-McGywerit selviävät.
Arvasin, että joku rakennusalalla toimiva kirurgiksi itseään vertaava 'asiantuntija' ryhtyy heti kommentoimaan viestini loppuosaa ymmärtämättä viestiini liittyvää 'itseironiaa'. TIETENKIN maksettavaa ja työllistettäviä riittää rungon pystytyksen ohellakin. Kautta aikojen ihmiset ovat taustoista huolimatta itse talojaan väsäilleet, miksi nyt kaikkien pitäisi teettää avaimet käteen-periaatteella ulkopuolisilla?
Vaimona sivusta seuraanneena sanon seuraavaa:
Ei munkaan mies ennen ole taloa rakentanut, mutta remonttitöitä paljonkin ja vaikka mitä muuta värkännyt. Raakaa voimaa tarvitaan kyllä, aikamoinen kestävyyslaji tuo Lammi on, miehelläkin on jo raskausarpia hauiksissa! Mutta vaikka itse leikkisästi olen kutsunut projektia Legotaloksi, niin kyllä vaatii taitoa tai ainakin jotain ymmärrystä rakentamisesta noin yleensä. Ei sitä aivan pää tyhjänä voi tehdä, miettimistä, puntaroimista ja tarkkuutta vaatii jokainen rakennusvaihe. Arkkitehdin ja rakennesuunnittelijan paperit eivät ole aina aivan aukottomia ja niitä on pitänyt osata arvioida ja kyseenalaistaa.Ehkä valmiin Lammin paketin kohdalla on tilanne parempi. Meillä ollaan jo sisävaiheessa ja työn jälki näyttää hyvältä, ammattilaistenkin suusta olemme sen kuulleet ja mikäs sen mukavampaa kuulla. Varsinaista runkoa katto mukaanlukien rakennettiin keskikesästä joulukuun alkuun, työn ohessa, mies ja apuri, katto teetettiin urakkana. Olemme myös nähneet huonosti tehtyjä runkoja, joten voi siinä epäonnistuakin. Ja kuulleet niistäkin, jotka ovat lähteneet soitelleen sotaan ja se oma työ onkin tyssännyt jo anturantekovaiheessa...Hinnassa säästää kyllä pitkän pennin ja euron itsetehden, jos pinnaa, kykyä ja aikaa riittää.
Kiitos asiallisesta kommentista. Itse asun Pohjois-Savossa, ja täällä työvoimakustannukset ovat vielä kohtuullisia, joten voi olla, että teetän työn ulkopuolisella, kun ei noita sukulaispoikia ole täällä päin auttelemassa. Voitko vielä kertoa hieman lukuja, mm. minkä kokoista taloa miehesi väsää?
Talon kokonaisala on 185m2, asumatonta tilaa vain muutaman neliön tekninen tila. Keskiosa puolitoistakerroksinen, talon pitkillä sivuilla 1-kerroksiset osat. Olohuone 40cm alempana muita tiloja, näin saimme korkeutta. Kaikki kivestä - portaat, väliseinät ja terassin muuri talon päädyssä. Betonivaluja kaikenkaikkiaan lähemmäs 10 tähän mennessä (niihin kannattaa laskea ainakin 8000e).
Leinikki on muuten kivanoloinen, ehkä paras noista valmiista! Onnea urakkaan!
Käykäähän Säynätsalossa katsomassa yhtä kivitaloa joka on itse pystytetty kallelleen...
Huomenna olisi tarkoitus uuteen Lammi-taloon muuttaa. Aikaa kului hiukan vajaa 10 kk ensimmäisestä kaivurin kauhaisusta sisältä valmiiseen taloon. Vielä tarvitaa terassien kaiteet, osa räystäiden harvalaudoituksesta, rännit ja ikkunapellit sekä rappaus.
Talon rungon pystyttämiseen vesikattoon asti meni noin 4 kk, jona aikana minulla oli yksi palkattu työmies ja minä. Timpuri teki normaalia 8-tunnin päivää viitenä päivänä viikossa. Itse jatkoin yleensä päivät 12-tuntisiksi mukaan lukien myös viikonloput. Työ on mielestäni todella raskasta (varsinkin harkkojen raahaaminen korkealle rinnetalossa) ja se näkyy myös miehessä. Itse tein kaiken raskaan/yksitoikkoisen työn ja timpuri taitoa vaativat. Hauis kasvoi ja kohtuullisen hoikan miehen paino on tippunut vuoden takaisesta 87 kilosta 78 kiloon!
Kun taloa tekee tuolla tahdilla, laskin, että keskimääriseksi kivien ladontavauhdiksi tuli noin 100 kiveä/päivä. Helppoa ladontaa hidastaa muotitukset, raudoitukset, valut, telinetyöt (vie muuten yllättävän paljon aikaa ja rahaa) jne.
Minulla ei ole aiempaa rakennuskokemusta kuin yhden kesämökin osalta isäni kanssa (20 vuotta sitten ollessani 14) ja yhden kerrostaloasunnon täysrempan ja saunan rakentamisen verran (-99). Kuitenkaan rakentaminen ei ole ydinfysiikkaa ja siihen kykenee osaavan miehen kaverina kuka tahansa. Suosittelen kuitenkin perehtymään hyvin aiheeseen ennen rakennustöiden aloittamista.
Jos itsellä ei ole kykyä/halua/kokemusta sumplia projektiin liittyvää materiaalinen hankkimista, kilpailuttamista, aikataulutusta yms., suosittelen hyvän vastaavan hommaamista. Itselläni vastaavana toimi isäni (rakennustarkastaja), mutta varsinaisen projektinjohdon tein itse. Tuohon projektinjohdolliseen toimintaan menee yllättävän paljon resursseja, mutta siinä pääsee tuntipalkoille varsin hyvin (varsinkin luomalla onnistuneen aikataulutuksen ja kilpailuttamalla suurempia tavaramääriä). Kannattaa tehdä materiaaleista tarvekartoitus, jonka pohjalta on hyvä pyytää tarjouksia.
Vaikka edustajat sanovat, että ei niitä harkkoja kannata asetelle sen ihmeemmin tai muutenkaan nysvätä runkovaiheen aikana, niin olen eri mieltä. Töitä voi tehdä monella tapaa ja minulla oli perusperiaatteena, että yhtään työvaihetta ei thdä kahteen kertaan tai korjata jälkeenpäin. Ennemmin pidettiin vaikka kahden tunnin suunnittelutauko kuin siirrettiin ongelmaa esim. seuraavaan työvaiheeseen. Jos sinulle tulee esim. rinnetalo ontelolaattavälipohjalla, niin ne ontelolaatat on paljon helpompi asettaa, jos rungon korko on justiin eikä melkein. Koron saa pysymään helposti huolellisella työllä kohdallaan ja onteloiden asennuksen yhteydessä ei tarvita juuri mitään esivalmisteluja. Tuo oli vain yksi pieni detalji, mutta noita pieniä detaljia on rakennuksessa kymmeniä jopa satoja. Jokaisen voi tehdä hyvin tai sitten huonosti, huonosti tehty kostautuu aina jonkin toisen työn yhteydessä.
Mielestäni kuka tahansa normaalilla aivokapasiteetilla varustettu henkilö osaa tehdä minkä tahansa talon, mutta siihen taloon tulee varmasti satoja kohtia, jotka olisi voinut tehdä paremmin ja nopeammin. Tämä detaljien hallitseminen on sitä osaamista, jonka ammattimies hallitsee.
>Itse tein kaiken raskaan/yksitoikkoisen työn ja
>timpuri taitoa vaativat. Hauis kasvoi ja
>kohtuullisen hoikan miehen paino on tippunut
>vuoden takaisesta 87 kilosta 78 kiloon!
HMMM. -10kg ei kuulosta hyvältä...
Itselle kävi 80kg...-->...87kg
Ja vyötärö nakavyössa -3 reikää.
>Itse jatkoin yleensä päivät 12-tuntisiksi mukaan lukien myös viikonloput.
Tuo on asia minkä virheen itsekkin tein....
toivottavasti sinulle ei tule rakentamisen jälkeinen väsymys.masenus tai mikä se siten hienolta nimeltä on....
80...90 tuntia viikosa 8kk ajan mitä itse tein niin oli aivan liikaa.... nyt tässä alan pikkuhiljaa tajuamaan että jos olisin vielä jatkanut samalla tahdilla pari kolme kuukautta niin olisin voinnut kuolla...
Suosittelen sinulle vakavasti täydellistä lepoa.
Asiallisia kommenteja tulee, mikä taitaa olla harvinaista tällä palstalla. Tilasin esitteen Lammin paikallisedustajalta, ja jos kaikki menee kuin pitää, niin voi olla, että keväällä/kesällä 2005 rakennushommat alkavat osaltani. Kuulostaa siltä, että puntteja kannattaisi nostaa, jos vain tähän hankkeeseen päädymme.
Tämän tyyppisissä taloissa ilmeisesti neliöhinta laskee hyvinkin nopeasti, mitä suuremmaksi talo tulee. Olemme pohtineet noin 140 - 160 m2:n ratkaisua, mikä olisi 1 tai 1 1/2 kerroksinen. Mitä luulette, saisiko sen muuttovalmiiksi n. 1000 euron neliöhintaan, jos uhraisin siihen n. 4 - 6 kk omaa aikaani käyttäen MMV:n tai Sopulin toimitatapoja? Otitteko vapaata töistä lomien ohella, vai miten 'raksa-aikaa' järjestyi? Miten oli koneiden laita rakennuksillanne, eli vuokrasitteko minkälaisia koneita työtä helpottamaan?
Olemme aikeissa rakentaa vielä tämän vuoden aikana kivitalon joko kevytsoraharkoista tai Lammin harkoista. Talo on kaksikerroksinen jyrkälle rinteelle. Bruttoalaltaan n.180m2. Olemme pyytäneet runkopakettitarjousta usealta toimittajalta, mutta saaneet sen vasta kahdelta. Kovin on vaikeaa saada edes tarjouksia. Lammi yllätti negatiivisesti suolaisella tarjouksellaan. Heidän edustajansa tarjosi harkkopinoa yli Lammin listahintojen (n.10%). Betoni, jota menee todella paljon, ei sisältynyt tarjoukseen. Tarjouksen pohjalta ulkoseinien neliöhinnaksi sain laskettua 74€/m2 betoneineen (100€/m3). Tämä oli niillä tavallisilla 350mm lämpöharkoilla. Lisäksi tulee tietenkin vielä työ ja muut kulut.
Kilpaileva tarjous Priima-taloilta (HB-lämpöharkot) oli harkkojen osalta n. 10% halvempi, mutta kun laastit ja betonit ottaa molemmissa huomioon Priima näyttää olevan peräti 23% halvempi. Priiman tapauksessa laastit kuuluivat tarjoukseen. Päälle tulee molempiin vielä rappaukset ja tasoitteet.
Mielestäni ero on yllättävän iso. Olen saanut lukuisista keskusteluista sen kuvan että kivirakenteiden hinnat ovat suurinpiirtein samat eri valmistajilla. Harmittava tilanne, koska haluaisimme rakentaa nimenomaan Lammi-talon. Mitäköhän pitäisi tehdä? Pyytää uusi tarjous vai jotain muuta?
Toinen juttu taasen on toukokuussa asioita mutkistava Viron EU-jäsenyys. Uusi hintakilpailu saattaa muuttaa tilannetta niin ettei vielä kannata tehdä sitovia ratkaisuja. Ainakin Siporexille on tulossa vakavasti otettava kilpailija Aeroc. Lammin kilpailijoista en vielä tiedä.
"Toinen juttu taasen on toukokuussa asioita mutkistava Viron EU-jäsenyys. Uusi hintakilpailu saattaa muuttaa tilannetta niin ettei vielä kannata tehdä sitovia ratkaisuja. Ainakin Siporexille on tulossa vakavasti otettava kilpailija Aeroc. Lammin kilpailijoista en vielä tiedä."
Tämä todellakin kannattaa pitää mielessä. Virosta saa huomattavasti Suomea halvemmalla sekä rakennustarvikkeet, että työvoiman. Ei tarvitse kuin nähdä hieman ylimääräistä vaivaa ja pyytää tarjoukset myös sieltä samalla kun pyytää niitä kotimaisilta firmoilta. Pääsee helposti kymmenien prosenttien säästöihin jo nyt, vaikka vielä menee alv:t päälle. Rahti on ainakin Etelä-Suomeen saman hintaista kuin muualta Suomesta. Matkaa Viroon on Helsingistä vain 80km. Toukokuun jälkeen tilanne on vielä huomattavasti parempi Viron eduksi.
Tavara on täysin saman laatuista kuin Suomessa, joskus jopa parempaa ja aika usein vielä valmistettu Suomessa. Aika tyhmä pitää olla, jos tätä vaihtoehtoa ei kokeile. Jos joku toista väittää, niin kyseinen henkilö on lähes 100% varmuudella jonkin Suomalaisen alan firman edustaja, joka on vaarassa menettää bisnestä Viron halvempien hintojen vuoksi. Ihmettelen, että Virolaiset firmat eivät vielä mainosta itseään Suomessa...
kovinkaan vahvoilla, eikä myöskään tule hinnat olemaan niin paljon halvempia kuin nämä muutamat "aktivistit" haluavat kuvitella. Monta on mutkaa matkassa ennenkuin selviää tavallinen pulliainen Viron kauppatavasta. Eivät oikein sulata näitä suomalaisia "paskaa jauhavia" juntteja jotka koittavat heitä höynäyttää. Mutta mikäs siinä koita niin huomaat miksi K-rauta on mukava ja turvallinen ostopaikka. Kokemusta on Viron kaupasta.
...jos uskoo crc:n kaltaisia. Myöskin omasta kokemuksesta tiedän, että hankinta onnistuu ihan yhtä helposti kun K-raudasta. (Myös Virosta löytyy K-rautoja ;-)) Joka kerta on hankinnat tulleet huomattavasti Suomen halvinta tarjousta edullisemmiksi. Ihan sama kuunteleeko K-rautojen tai Rautioiden myyjien löpinöitä vai heidän Virolaisten kollegojen "erilaista" kauppatapaa. Eli koitettu on ja saavat K-raudat mun puolesta jatkossakin myydä niille tolloille pientalorakentajille, jotka suostuvat Suomen ryöstöhintoja maksamaan.
Alkuun sanon että kannattaa lukea vanhoja MMV:n kirjoittamia juttuja, niissä on totuus :)
Itse alloitin rakentamisen talvella ja se oli virhe. Aloita kevällä, että saat pinota kiviä ilman jäätä ja lunta. Samalla säästää lämmityskuluissa, peitteissä ja betonissa, kun ei tarvitse kiihdyttimiä.
Oma kellari on 100 neliötä ja melko monimuotoinen, seinissä yhteensä 12 kulmaa. Aikaa kellarin tekemiseen meni 2kk mutta siinä oli taukoja pakkasten vuoksi. Kaksi kätevää amatööriä tekee 100 neliön kerroksen kuukaudessa. Hommassa on hyvä olla kaksi miestä, ettei tarvitse koko ajan kiipeillä edestaksin. Pitää myös olla joku joka tuntee järjestelmän ja osaa neuvoa, itse sain vinkit mestarilta.
Homma on varsin helppoa. Pitää vain huolen että varvit pysyy suorassa, eikä hötkyile, jotta kaikki putket ja raudat tulee aina kerralla oikeille paikoille. Seinät kannataa tehdä kivillä mahdollisimman valmiiksi, kulma- ja päätykiviä kannattaa käyttää. Muotitus on yllättävän hidasta ja niiden pitää olla ensikertalaisen mielestä mielettömän tukevia, betoni on lähes kolme kertaa niin painavaa kuin vesi. Fuskaaminen muotituksessa ja muussakin tuennassa, kostautuu valussa. Itse totesin että kivien sopivaksi rälläköiminen onkin paljon parempi tapa tehdä seinää, kuin aukkojen muotittaminen.
Lammissa, kuten kaikessa betonirakentamisessa kannattaa olla huolellinen. Hyvin suunniteltu on jo puoliksi piikattu, kuten sanotaan. Lammin seinään kun ei tehdä iv-putken lämpivientiä putkella kairaamalla kuten siporeksiin, eikä ikkuna-aukkoa suurenneta käsisahalla, kuten Leca-harkkotalossa.
Päivässä latoo parituhatta kiloa kiviä ja illalla kyllä tietää olleensa raksalla, hauis tosiaan kasvaa.
Lyhyesti sanottuna homma on raskasta ja aika vaativaakin, mutta ei ylitsepääsemättömän vaikeaa ja säästäähän siinä melko monta euroa, kun itse tekee.
Onko Lammin teko taitoisia urakoitsijoita / muurareita / timpureita, kuinka paljon?
Aika harvalle tuntuu tuo lammi systeemi olevan tuttu. Perinteisemmän lämpöharkkotalon tekiöitä tuntuisi oleven enemmän.
Jos tiedätte hyviä lammi urakoitsijoita kaakkois-suomen alueella, niin laittakaa yhteystietoja.
Uskon itse siihen että ammattimies säästää aikaa ja näin ollen kustannuksia! Ts. suutari pysyköön lestissään!
mutta ei juuri rahaa, jos kustannuksia pitää säästää niin itse pitää tehdä ja paljon, mutta kuitenkin ammattimiehen apuna tai ohjauksessa.
muutama vuosi takaperin yhtä Lammin taloa tekemässä. Piti kuukausi olla, mutta vuosi siellä meni.
Vittumaisin talo mitä on kohdalle osunut. Valuja valujen perään. En tiedä nykyisin, mutta siihen aikaan kulmakivet olivat muotonsa takia se hankalin kohta. Eivät asettuneet oikein paikalleen, vaan aina joutui kiiloilla oikomaan Tuntui että ainoa eriste mikä siellä seinässä oli se uretaanivaahto jolla kivet toisiinsa liimattiin. Tasoiteiden ja rappauksen hinnalla saa jo melkein tiiliverhotun puutalon. Talo on kyllä hiljainen ja olo kuin punkkerissa, mutta liian kallis mielestäni.
minäkin
katso edelliset keskustelut sekä talon suunnittelu ja rakentaminen ja remontointi.
myös lämmitys ja eristäminen -osastolla oli jotain