Tapaus WinCapita - Suomen suurin viranomaisrikos?

Trader - Not traitor

33

1502

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lsdrijgljgljf

      Eihän Kailajärvi mikään viranomainen ole?

    • Mr Toppila

      Tuon mukaan Capita on lillukanvarsien varjoja.
      Suurin rikos olisi pankkijärjestelmä ja rahatalous kaikenkaikkiaan.
      Ja kuten Proudhon sanoo, 'Omaisuus on varkautta'.
      Ehkä mietimme sitä, ehkä olemme jo miettineet tarpeeksi.

      • pihalla---

        "Ja kuten Proudhon sanoo, 'Omaisuus on varkautta'."

        Proudhon oli 1800-luvun hemmo, joka ei aivan jyvällä ollut paljosta muustakaan.


      • Mr Toppila
        pihalla--- kirjoitti:

        "Ja kuten Proudhon sanoo, 'Omaisuus on varkautta'."

        Proudhon oli 1800-luvun hemmo, joka ei aivan jyvällä ollut paljosta muustakaan.

        Salaliittoteoreetikot: älkää unohtako foliohattua.


    • huomasin kuinka tyhmä Suomen kansa ja varsinkin viranomaiset on.
      Kerrankin olisi kansalla ollut mahdollisuus vaurastua ja työnteko elääkseen olisi käynyt tarpeettomaksi.

      Näin tuottavasta valuuttakaupasta olisi varmaan riittänyt minullekin - paska juttu.

      • kaatunut kuitenkin

        Älä murehdi, ponzi olisi kaatunut väistämättä ja tilanteesi olisi vain ollut huonompi.


    • Charles Ponzi

      Ei paska muut kullaksi, vaikka siitä kuinka monta blogia ylläpidetään. Se minkä haisee ja näyttää paskalta on sitä itseään 99,9% varmuudella. Sen voi myös sanoa tästä WC ponzista. Siinä ei Blogit eikä Columbotkaan auta pätkän vertaa. Ehkä joku saa hetkin hyvän olon tunteen, että entäpä jos sittenkin... jospa vielä maistaisitte sitä, niin ehkä totuus paskasta selviäisi lopulta viimeisillekin "capita sotureille".

      • Teräsmies...

        Kaltaisesi tyhmät paskanjauhajat joilla ei ole mitään sanottavaa pääse koskaan esille.

        Blogeissa kuten tässä uudessakin on erittäin älykäs kaveri, joka on erittäin hyvin selvillä valuuttakaupasta ja sitä myös itse tehnyt ja vaikka hän hyväksyy hyvin perustellut vastustavat kirjoitukset, niin en usko vastusta hänelle löytyvän.

        Suolimurojenkin kannattaisi sisäistää vihdoinkin pari perusasiaa, että valuttakaupasta ei edes voi luvata tuottoja tulevaisuuteen vaikka historiaan katsottuna niitä on hyvin tehty mm. Nord Markets joka on kytköksissä vahvasti Nordean kanssa, niin on tehnyt jopa capitaa parempaa kauppaa.

        Toinen asia on tuo vivutuksen ymmärtäminen, eli 4%/v x 100 ("vipulaina") = 400%
        Siis ei tarvitse todellisuudessa kuin tuo 4% voittoa vuodessa, jos käyttää satakertaista vipua ja tämä on todellakin usein unohdettu juttu.


      • törkyturpa
        Teräsmies... kirjoitti:

        Kaltaisesi tyhmät paskanjauhajat joilla ei ole mitään sanottavaa pääse koskaan esille.

        Blogeissa kuten tässä uudessakin on erittäin älykäs kaveri, joka on erittäin hyvin selvillä valuuttakaupasta ja sitä myös itse tehnyt ja vaikka hän hyväksyy hyvin perustellut vastustavat kirjoitukset, niin en usko vastusta hänelle löytyvän.

        Suolimurojenkin kannattaisi sisäistää vihdoinkin pari perusasiaa, että valuttakaupasta ei edes voi luvata tuottoja tulevaisuuteen vaikka historiaan katsottuna niitä on hyvin tehty mm. Nord Markets joka on kytköksissä vahvasti Nordean kanssa, niin on tehnyt jopa capitaa parempaa kauppaa.

        Toinen asia on tuo vivutuksen ymmärtäminen, eli 4%/v x 100 ("vipulaina") = 400%
        Siis ei tarvitse todellisuudessa kuin tuo 4% voittoa vuodessa, jos käyttää satakertaista vipua ja tämä on todellakin usein unohdettu juttu.

        mutta WC ei käyttänyt sijoituksissa koko pääomaa (näin siis satuiltiin, kun luultiin kauppaa käytävän)... siinä saakin sitten vipua olla reilusti, että koko pääomalle vääntää tuon 400% tuoton. Ja kun yksi pipsi on vain 1/1000 valuuttakurssin muutoksesta, joka taas saattaa olla vain 1/1000 valuutan arvosta, niin aika tavalla saa vääntää että 400% tekee voittoa koko pääomalle, kun niitä tappioitakin ihan väkisin mukaan tulee.

        Todellisuudessa valuuttakaupassa jos joku voittaa niin toinen häviää, -0 siis. Varma voittaja on vain broker, joka vetää pari pipsiä välistä, oli kauppa tappiollinen tai voitollinen.


      • HYT-120
        törkyturpa kirjoitti:

        mutta WC ei käyttänyt sijoituksissa koko pääomaa (näin siis satuiltiin, kun luultiin kauppaa käytävän)... siinä saakin sitten vipua olla reilusti, että koko pääomalle vääntää tuon 400% tuoton. Ja kun yksi pipsi on vain 1/1000 valuuttakurssin muutoksesta, joka taas saattaa olla vain 1/1000 valuutan arvosta, niin aika tavalla saa vääntää että 400% tekee voittoa koko pääomalle, kun niitä tappioitakin ihan väkisin mukaan tulee.

        Todellisuudessa valuuttakaupassa jos joku voittaa niin toinen häviää, -0 siis. Varma voittaja on vain broker, joka vetää pari pipsiä välistä, oli kauppa tappiollinen tai voitollinen.

        lapsellisesti sanottu.


      • danger matula
        HYT-120 kirjoitti:

        lapsellisesti sanottu.

        mitäs lapsellista siinä oli? Matemaattiset asiat pispseistä yms. täysin kohdallaan.


      • Lapsellista
        danger matula kirjoitti:

        mitäs lapsellista siinä oli? Matemaattiset asiat pispseistä yms. täysin kohdallaan.

        täällä aina laskelmiaan, jotka perustuvat matematiikkaan.

        Hänen mukaansa kaikki maapallon rahat ovat WinCapitassa, koska Hannu lupasi äitinsä kanssa 400 % tuoton kerran puolessa vuodessa.

        Silloin WinCapitan omaisuus on, vuonna 2012, 100 976 098 987 184 983,00 miljardia dollaria. Lapsellista. Kaveri ei tunne taloustiedettä lainkaan, ei siis minkään vertaa.


      • ex deeku
        Lapsellista kirjoitti:

        täällä aina laskelmiaan, jotka perustuvat matematiikkaan.

        Hänen mukaansa kaikki maapallon rahat ovat WinCapitassa, koska Hannu lupasi äitinsä kanssa 400 % tuoton kerran puolessa vuodessa.

        Silloin WinCapitan omaisuus on, vuonna 2012, 100 976 098 987 184 983,00 miljardia dollaria. Lapsellista. Kaveri ei tunne taloustiedettä lainkaan, ei siis minkään vertaa.

        eipä toimisi pitkään tuollainen WC:n FxTrader, kun se alkaisi vaikuttaa itse itseensä, siten että valuuttakurssien muutokset lopulta loppuisivat kokonaan. Ja varsinkin, jos sitä sitten vapaasti kaupattaisiin kaikille halukkaille, jolloin FxTrader tekisi kauppaa itseään vastaan.... Ei olisi maailman rahat milloinkaan WC:n vetäjillä...


    • Shahov

      Tuossa blogissahan ei mainittu mm.

      Että pankkien toiminta on avointa ja sitä seurataan viranomaisten taholta tarkkaan. wincapitaa ja sen rahankäyttöä ei valvonut käytännössä kukaan.

      Kirjoittaja ei ottanut kantaa ohjelmaan jota wincapita käytti. Käsittääkseni sen toimivuus tai toimimattomuus on aika olennainen osa kokonaisuutta.

      Hän sivuuttaa Columbomaisen näppärästi kaikki tosiasiat mistä syystä wincapita on poliisitutkinnassa. erityisesti sen että yli 2500 ihmistä menetti rahansa.

      Ei kait se ole uutinen että pankit tekevät voittoa. Pankkijärjestelmä on kuitenkin toimivan talousjärjestelmän välttämätön paha.

      Mitä blogin kirjoittaja sitten haluaa pankkijärjestelmän tilalle ?? Dollarin kotimaassakin on huomattu ettei pankkimaailma voi toimia ilman säätelyä. Tarvitaan lakeja ja viranomaisia seuraamaan ettei finassimaailman Kailajärvet pääse tekemään sellaisia innovaatioita joiden lopputulos on globaali kriisi.

      Jos blogistin ratkaisu tuulipukukansan rahaongelmiin on panamasta käsin toimivan taparikollisen masinoima valuuttakauppa,vivulla tai ilman, taidan silti valita pienemmän kusettajan,eli tutun ja turvallisen xxxx pankin.

    • Noncapita

      jo perusasiatkin pielessä. Vähissä on capitaattien oljenkorret. Tai eihän niitä enää edes ole.

      • Otto antaa

        on suomalaisilla pankeilla ottolainauksen ja antolainauksen suhde noin keskimäärin?

        Entäpä, paljonko pankilla pitää olla omavaraisuusastetta ja omaisuutta suhteessa antolainaukseen?

        Sinä varmaan osaat vastata, kun löysit jutusta nuo virheetkin.


      • omavaraisuusaste
        Otto antaa kirjoitti:

        on suomalaisilla pankeilla ottolainauksen ja antolainauksen suhde noin keskimäärin?

        Entäpä, paljonko pankilla pitää olla omavaraisuusastetta ja omaisuutta suhteessa antolainaukseen?

        Sinä varmaan osaat vastata, kun löysit jutusta nuo virheetkin.

        voi olla 10 % ja pysyy pystyssä ja toimii LAILLISESTI.


    • ...juttu
    • nettiboolliisi

      Hienosti kirjoitettu, ehkäpä joku osa WC:n porukasta taputtelee sinua olkapäälle ja kehuu tuon kirjoituksen ansiosta.

      Mutta yksi asia kannattaa huomioda: vaikka valuuttakaupasta on MAHDOLLISTA saada tuottoja niin se ei muuta sitä tosiasiaa että mikäli WC haluaa voittaa jutun, on sen todistettava käyty valuuttakauppa, TAI esitettävä tositteet, joiden perusteella tulot ovat tulleet muualta kuin uusian sijoittajien rahoista (tai vanhojen uudelleensijoittamista). Eli oikeudelle on turha esittää todisteita siitä, että valuuttakaupoilla on mahdollista saada suuria voittoja. Kyse ei ole siitä on ko se mahdollista vai ei, vaan ainoastaan siitä, että onko WC:n varat tulleet muualta kuin "sijoittajien" sijoituksista.

      Sitten valuuttakaupankäynnin mahdollisuuksista blogin kirjoituksessa: Tosin ihan noin se ei mene, eli että valuutta-alustat katkaisee automaattisesti kaupan jos meinaa mennä liikaa tappiolle. Tai oikeastaan demossahan se toimii siten. Oikeassa elämässä se kauppa syntyy sillä summalla minkä joku toinen siitä suostuu maksamaan, eli vaikka se katkaistaan tietyssä arvossa, lopullinen tappio määräytyy vasta kun kauppa on todellisuudessa tehty. On siis mahdollista että menetät koko pääoman ja vielä joudut maksamaan lisää.

      • vastaus--

        kyllä brokerit pitävän huolen että et voi treidata kassaasi tyhjäksi, mikäli treidauskassasi hupenee auki olevien tappiollisten kauppojen vuoksi, niin brokerin järjestelmä tekee automaattisesti margin call -toiminteen, jolloin kaikki kaupat suljetaan välittömästi. Itselläni on ollut oandalla pisimmät kaupat auki jo vuoden eli odotan että kaupat kääntyy plussalle ja suljen vasta sitten kaupan, enimmillään minulla on ollut yli 200 kauppaa yhtäaikaa auki, useammilla valuuttapareilla.

        Ja mitä tulee valuuttakauppojen sulkemiseen, niin ne onnistuvat noin sekunnissa ihan milloin vaan, eli ei tarvitse odotella, ehkä jollain 8 miljoonalla voisi kaupan sulkeminen kestää hieman pitempään.


      • heh-heh-hee!
        vastaus-- kirjoitti:

        kyllä brokerit pitävän huolen että et voi treidata kassaasi tyhjäksi, mikäli treidauskassasi hupenee auki olevien tappiollisten kauppojen vuoksi, niin brokerin järjestelmä tekee automaattisesti margin call -toiminteen, jolloin kaikki kaupat suljetaan välittömästi. Itselläni on ollut oandalla pisimmät kaupat auki jo vuoden eli odotan että kaupat kääntyy plussalle ja suljen vasta sitten kaupan, enimmillään minulla on ollut yli 200 kauppaa yhtäaikaa auki, useammilla valuuttapareilla.

        Ja mitä tulee valuuttakauppojen sulkemiseen, niin ne onnistuvat noin sekunnissa ihan milloin vaan, eli ei tarvitse odotella, ehkä jollain 8 miljoonalla voisi kaupan sulkeminen kestää hieman pitempään.

        Pitääkö paikkaansa, että Winkkarin ainutlaatuinen ohjelmisto ei osannut seurata useampaa auki olevaa kauppaa yhtä aikaisesti?


      • homo $@piens
        heh-heh-hee! kirjoitti:

        Pitääkö paikkaansa, että Winkkarin ainutlaatuinen ohjelmisto ei osannut seurata useampaa auki olevaa kauppaa yhtä aikaisesti?

        muistaakseni winkkarin reaaliaikaisessa kaupankäynninseurannassa oli korkeintaan yksi kauppa auki. (tuo reaaliaikainen kaupankäynninseuranta 10 sekunnin viive on asia joka erottaa wincapitan muista pyramidi huijauksista, kuten vaikkapa maddoffista).

        Mutta vaikka kaupankäynnin seuranta oli käytännössä reaaliaikaista, niin muistan ainakin yhden kerran kun kurssi tipahti yht'äkkiä 500 pipsiä niin näytti, että stop lossia ei olisi ollut asetettu lainkaan, normaalistihan wincapita käytti 30 - 35 pipsin stop losseja. Kyseinen kauppa katosi ja kun joku kysyi wincapitan foorumilla asiasta niin jäsenpalvelu ilmoitti, että kyseinen tilanne johtui virheestä treidausohjelmassa tai jotain sinne päin... silloin hieman epäilytti että mikähän on totuus. Nythän tilanne vaikuttaa jo selvältä, sillä hannu ei ole pystynyt osoittamaan valuuttakauppaa todeksi ja istuu tutkintavankeudessa odottaen syytteitä.

        Suurin osa jäsenistä on ihan tavallisia, vaikka piisaahan joukossa noita hulluja salaliitto-teoreetikkoja ;) Ymmärrän toki että monet satoja tuhansia euroja voitolle jääneistä taistelee kaikin keinoin pitääkseen rahansa. Rikosilmoituksen kannattaisi kaikkien tappiolle jääneiden jäsenten käydä tekemässä.

        Itse hävisin tässä wc-sekoilussa (en nostanut tuottoja euron jeniä, sisään jäi viisinumeroinen summa).
        MUTTA.. sain arvokasta oppia valuuttakaupasta, kallis valuuttakauppa -koulutus siitä itselleni tuli mutta wc-tappiot on jo itse oandalla treidaamalla paikattu. En silti kadu wincapita jäsenyyttä, sillä muuten en olisi ikinä perehtynyt valuuttakaupan mahdollisuuksiin.


      • ammattilainen
        vastaus-- kirjoitti:

        kyllä brokerit pitävän huolen että et voi treidata kassaasi tyhjäksi, mikäli treidauskassasi hupenee auki olevien tappiollisten kauppojen vuoksi, niin brokerin järjestelmä tekee automaattisesti margin call -toiminteen, jolloin kaikki kaupat suljetaan välittömästi. Itselläni on ollut oandalla pisimmät kaupat auki jo vuoden eli odotan että kaupat kääntyy plussalle ja suljen vasta sitten kaupan, enimmillään minulla on ollut yli 200 kauppaa yhtäaikaa auki, useammilla valuuttapareilla.

        Ja mitä tulee valuuttakauppojen sulkemiseen, niin ne onnistuvat noin sekunnissa ihan milloin vaan, eli ei tarvitse odotella, ehkä jollain 8 miljoonalla voisi kaupan sulkeminen kestää hieman pitempään.

        Tietosi on väärä! Kauppa ei välttämättä sulkeudu. Esimerkki: Sinulla on auki myyntitoimeksianto joka alkaa mennä reilusti tappiolle. Broker yrittää sulkea kauppaa sopimuksenne mukaisesti, mutta jos ostajaa valuuttamäärälle löydykään, ei kauppa sulkeudu. Eli menee tappiolle niin kauan, kunnes löytyy ostaja myyntitoimeksiannollesi. Eli pystyy siis menemään reilustikin tappiolle huonoissa olosuhteissa.


      • Analyyti
        ammattilainen kirjoitti:

        Tietosi on väärä! Kauppa ei välttämättä sulkeudu. Esimerkki: Sinulla on auki myyntitoimeksianto joka alkaa mennä reilusti tappiolle. Broker yrittää sulkea kauppaa sopimuksenne mukaisesti, mutta jos ostajaa valuuttamäärälle löydykään, ei kauppa sulkeudu. Eli menee tappiolle niin kauan, kunnes löytyy ostaja myyntitoimeksiannollesi. Eli pystyy siis menemään reilustikin tappiolle huonoissa olosuhteissa.

        Siis et kertomasi perusteella ymmärrä mitään valuuttakaupasta, et edes perusperiaatteita.

        Viiveitä kieltämättä on riippuen monista muista asioista kuin sinun teoriastasi, joka on lapsellista satua.
        Pitää ensin vähän ymmärtää millainen volumi valuttakaupassa on ja sielä suorastaan rätisee kauppaa sekunneissa aivan käsittämättömästi eri tavoitteilla ja "halpa raha" käy aina kaupaksi.


      • KAUPPAA !
        Analyyti kirjoitti:

        Siis et kertomasi perusteella ymmärrä mitään valuuttakaupasta, et edes perusperiaatteita.

        Viiveitä kieltämättä on riippuen monista muista asioista kuin sinun teoriastasi, joka on lapsellista satua.
        Pitää ensin vähän ymmärtää millainen volumi valuttakaupassa on ja sielä suorastaan rätisee kauppaa sekunneissa aivan käsittämättömästi eri tavoitteilla ja "halpa raha" käy aina kaupaksi.

        PÄTKÄSENLYHYEN ja PITKÄN toiesta on selvitetty parissa kuukaudessa, ettei WinCapitan ollut koskaan edes tarkoitus käydä valuuttakauppaa.

        WinCapita myi ainoastaan "vastikkeellista tuotetta", eli lisenssejä Haanukkaan kehittämään valuuttakauppaohjelmistoon. Lisenssien avulla jäsenten oli tarkoitus käydä itsenäisesti valuuttakauppaa jäsenen itsensä valitsemalla valuutta-alustalla.

        Joidenkin jäsenten kohdalla se oli tietysti hiukan vaikeaa, koska heillä ei ollut edes tietokonetta.

        Mutta tuote oli "vastikkeellinen" kuten LYHYKÄINEN on selvittänyt hänelle KERROTUN perusteella.


    • trettio

      Asiallinen kirjoitus, mutta oli joku keskenkasvuinen kaljupää ehtinyt jo neuvomaankin.
      Mistä noita neuvojia oikein tulee?

      • . . .

        Paljonko menetit ?


    • Mortti M. Robo

      kävijää muutamassa päivässä.

      Ei huono tulos ollenkaan. Lisää vaan asiallista lukemista, niin pysyy lukemat ylhäällä.

      • jespers

        Se on kuulkaa stoppia ja lostia koko homma. Kaupat menee kiinni niin ettet voi hävitä koskaan. Kaikki voittaa aina valuutanhettelyssä, koska ne käyttää sitä stoppia. Kateelliset ja viran omais rikolliset kieltävät tämän vaktan, mutta kyllä capita-soturit vielä näyttävät mistä valuuttaheittelijä kusee ja kauas!

        Takatukka ääneen ja totuus esiin!


      • Rundin

        N. paristakymmenestä maasta lukijoita, riippuen siitä mitä tuo EU nyt sitten sisältää?

        Ruotsissa yllättävänkin kova kiinostus?


      • semmottine
        jespers kirjoitti:

        Se on kuulkaa stoppia ja lostia koko homma. Kaupat menee kiinni niin ettet voi hävitä koskaan. Kaikki voittaa aina valuutanhettelyssä, koska ne käyttää sitä stoppia. Kateelliset ja viran omais rikolliset kieltävät tämän vaktan, mutta kyllä capita-soturit vielä näyttävät mistä valuuttaheittelijä kusee ja kauas!

        Takatukka ääneen ja totuus esiin!

        semmonen yksinkertainen tyttö/poika.

        Et kuitenkaan lähtenyt vaimosi kanssa kansainväliseen valuuttakauppaan rubluutin kanssa yhdessä?


    • JUUROA?

      Kuka nykyään hallinnoi WinCapitassa kusetettujen varoja?

      Kuinka kehtaat laittaa moista paskajuttua esille?

      Miksi niitä todisteita tuottavasta valuuttakaupasta ei vieläkään ole esitetty?

      Missä ne WinCapitan puolesta valuuttakauppaa käyneet yhtiöt ovat?

      Miksi Paskahousu Pauli ei kerro kuka on hänen puolestaan käynyt valuuttakauppaa siten, että Paskahousu on netonnut n. miljoonaa juuroa?

      Miksi "käsipuoli" lopetti valuuttakaupan parin viikon jälkeen vaikka hän sai "tuplattua" rahansa Haanukkaan ihmeohjelmalla?

      Miksi GiiClubin, WinClubin ja WinCapitan perustaja sekä jo aikaisemmista törkeistä talousrikoksista vankeuteen tuomittu ex-sexibaarinpitäjä lähti väärällä nimellä lipettiin?

      Miksi konkurssikalle ei kertonut itsestään mitään kenellekkään vaikka hänen Plontzo-Pluntzuri kavereidensa omaiuutta laitettiin vakuustakavrikkoon miljoonien eurojen edestä?

      Miksi konkurssikalle ei ilmoiottanut jäsenistölleen itsestään mitään, vaikka KUULEMMA itsemurhiakin on hänen tekostensa vuoksi tehty?

      Ps.
      Eikö sinua hävetä kirjoittaa moista paskaa?

    • terview

      Niin isosta rikoksesta on kysymys että rangaistukseksi ei riittä muutaman vuoden kakku. Päälle tulee vielä oman käden oikeus lisärangaistus kun huijarikööri marssii ulos linnasta 2020-luvulla.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      102
      2246
    2. Ei se mene ohi ajan kanssa

      Näin se vaan on.
      Ikävä
      104
      1674
    3. Tunnistebiisi

      Laita joku tunnistebiisi, niin tiedän ett oot täällä ja kaipaat ehkä mua
      Ikävä
      82
      1347
    4. Taidat tykätä linnuista paljon

      Mikä on sun lemppari ☺️😉🥹🦢🐦‍⬛🦉🦜🦚
      Ikävä
      128
      1343
    5. Tavoitteeni onkin ärsyttää

      Sua niin turhaudut ja unohdat koko homman
      Ikävä
      117
      1246
    6. Okei nyt mä ymmärrän

      Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘
      Ikävä
      64
      1118
    7. Olen huolissani

      Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis
      Ikävä
      63
      1091
    8. Miks käyttäydyt noin?

      Välttelet kaikkia kohtaamisia...
      Ikävä
      51
      1037
    9. Ei sun tarvi jännittää enää

      en yritä enää mitään. Tiedän että olin mauton ja sössin kaiken.
      Ikävä
      36
      962
    10. Minkälainen ääni mulla on mies

      Sinun mielestä?
      Ikävä
      33
      834
    Aihe