En ole täysin perillä tämän hetken tilanteesta, mutta oletteko miettineet syytä sille, miksi Herra X perustaisi puljun jonka avulla varastaisi ihmisten rahat ja samalla suututtaisi tuhansien ihmisten mielen?
Erikseen ovat nämä kympin tai kahden keräykset, ihmiset saattavat kuitata kyseisen menetyksen nauramalla itselleen, mutta jos satoja ehkä tuhansia sijoittaa varallisuutensa ja ajautuu henkilökohtaiseen konkurssiin, niin varkaan oma turvallisuus käy empiiristen tutkimusten valossa varsin heikoksi. Puhutaan jopa itsemurhista! Osa toipuu mutta katkeruus voi ilmetä kostonakin jos vaivalla tienatut rahat ovat menneet katteettomien lupausten johdosta!
Suomalainen mies ei maailmalle katoa ja tämä on kaikkien tiedossa. Eikait kukaan suomalainen varastaisi tuhansilta omaisuuksia omasta tahdostaan tavalla, jolla saattaa mahdollisesti oman elämänsä erittäin suureen vaaraan.
Eri asia jos joku nigerialainen onnistuu kotimaastansa vedättämään suomalaisia. Sellaista kaveria ei löydy ja sieltä maasta etsiminenkin on hieman hankalaa, kun niillä kavereilla ei välttämättä ole edes virallisesti nimeä.
Tämän seikan valossa uskaltaisin olla capitalaisten puolella ja uskoa siihen että valuuttakauppaohjelmisto on ollut toimiva, mutta en tosiaan tunne tarkemmin valuuttakauppaa, joten siitä en osaa sanoa muuta. Tuntuu vain uskomattomalta jos rahan takia tekisi sellaista että saisi tuhansia vihaisia ihmisiä peräänsä. Kamala ajatuskin tekijän kannalta, koska loppu elämä olisi pelkoa täynnä ja mikään suojelu ei välttämättä riittäisi!
Ja kyllä Clubi toimikin ilmeisesti hyvin siihen asti kunnes sivut sulkeutuivat!?
Erikseen ovat nämä kympin tai kahden keräykset, ihmiset saattavat kuitata kyseisen menetyksen nauramalla itselleen, mutta jos satoja ehkä tuhansia sijoittaa varallisuutensa ja ajautuu henkilökohtaiseen konkurssiin, niin varkaan oma turvallisuus käy empiiristen tutkimusten valossa varsin heikoksi. Puhutaan jopa itsemurhista! Osa toipuu mutta katkeruus voi ilmetä kostonakin jos vaivalla tienatut rahat ovat menneet katteettomien lupausten johdosta!
Suomalainen mies ei maailmalle katoa ja tämä on kaikkien tiedossa. Eikait kukaan suomalainen varastaisi tuhansilta omaisuuksia omasta tahdostaan tavalla, jolla saattaa mahdollisesti oman elämänsä erittäin suureen vaaraan.
Eri asia jos joku nigerialainen onnistuu kotimaastansa vedättämään suomalaisia. Sellaista kaveria ei löydy ja sieltä maasta etsiminenkin on hieman hankalaa, kun niillä kavereilla ei välttämättä ole edes virallisesti nimeä.
Tämän seikan valossa uskaltaisin olla capitalaisten puolella ja uskoa siihen että valuuttakauppaohjelmisto on ollut toimiva, mutta en tosiaan tunne tarkemmin valuuttakauppaa, joten siitä en osaa sanoa muuta. Tuntuu vain uskomattomalta jos rahan takia tekisi sellaista että saisi tuhansia vihaisia ihmisiä peräänsä. Kamala ajatuskin tekijän kannalta, koska loppu elämä olisi pelkoa täynnä ja mikään suojelu ei välttämättä riittäisi!
Ja kyllä Clubi toimikin ilmeisesti hyvin siihen asti kunnes sivut sulkeutuivat!?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Huijareita on ollut Suomessa ja suomalaisia jo ennen reilukerhoa ja tulee olemaan sen jälkeenkin, sille ei kukaan mitään voi.
Miksi olet LUUBBILAISTEN puolella. Onko sinusta n. 4.000 jäsenen menettämät 35 miljoonaa euroa oikein?
Miten selität että Ex-sexibaarinpitäjä lymyili miltei 9 kuukautta VÄÄRÄLLÄ NIMELLÄ NÖTTÖSESSÄ?
Missä mahtaa olla LUUBBILAISTEN rahat tällä hetkellä? Ovatko ne mahdollisesti Panaman kanavassa?
En todellakaan ole kenenkään puolella. Paljon täällä pohditaan ja kun kerran tunnustusta ei ole, niin voi miettiä onko viranomaiset jopa väärässä. Toivon että kaikki saavat rahansa takaisin ja ohjelma olisi toimiva. Siitä hyötyisi kaikki suomalaiset, mutta ikävältä kuulostaa perheiden ja sukujen välirikot rahan johdosta jos clubi ei ollutkaan toimiva.
"miksi Herra X perustaisi puljun jonka avulla varastaisi ihmisten rahat ja samalla suututtaisi tuhansien ihmisten mielen?"
Tarkoitatko tuolla nyt Madoffia? Hänhän ei perustanut huijaripuljua eikä varatanut ihmisiltä hurjasti rahaa...
"niin varkaan oma turvallisuus käy empiiristen tutkimusten valossa varsin heikoksi."
Kysy tuota Madoffilta.
"Suomalainen mies ei maailmalle katoa ja tämä on kaikkien tiedossa. "
Mikäs suomalaisesta niin katoamattoman tekee?
"Eikait kukaan suomalainen varastaisi tuhansilta omaisuuksia"
Eikä suomalainen ainakaan tappaisi ketään suomalaista, eikä myöskään raiskaisi. Kyllä suomalainen niin kovasti toista suomalaista kunnioittaa.
"Tämän seikan valossa uskaltaisin olla capitalaisten puolella"
Niin, kun et ole miettinyt loppuun saakka.
"Ja kyllä Clubi toimikin ilmeisesti hyvin siihen asti kunnes sivut sulkeutuivat!?"
Kyllä se ponzi sakkasi jo pahasti helmikuun puolella. Siitä on osoituksena FYI:n viestikin tällä palstalla.
>Kyllä se ponzi sakkasi jo pahasti helmikuun puolella. Siitä on osoituksena FYI:n viestikin tällä palstalla.
Clubi toimi vuodesta 2003 moitteettomasti tammikuuhun 2008 asti ilman takkuamisia ja ainakin itse ja tuntemani jäsenet nostivat rahaa myös helmikuussa, mutta puhuttiin joidenkin jäsenten nostojen takkuamisesta ja sitä myös selviteltiin, että kenellä niin on käynyt, niin löydettiin muutama oma moka kun ei oltu noudatettu kotiutuspyyntöjä oikein uudella tavalla oli yritetty nostaa yhtenä pyyntönä esim. 15k ja kun raja oli 10k
Siinähän tuli Moneybookersin kautta uusia sääntöjä ja silloin myös capita joutui muokkaamaan omiaan siihen suhteuttaen. Rahathan eivät olleet poliisinkaan mukaan kaikki.
Clubi toimi siis n.5-vuotta niin että jäsenet olivat erittäin tyytyväisiä, mutta sitten alkoivat kateelliset juntit,hyväveljet,media ja KRP yht'äkkiä kaikki kiusaamaan ja Laiho haukkui meidät lähes kaikki rikollisiksi
ja loput pieni vähemmistö olivat hyväuskoisia hölmöjä.Poliisi myös lupasi estää, jos capita yrittäisi palata maksamaan jäsenille velkansa ja sitä tässä nyt mennään.
MUTTA OLEMME SITKEITÄ SISSEJÄ JA TOTUUS EI PALA TULESSAKAAN JA PERIKSI EI PERKELE ANNETA!
mitä periksi annettavaa on?
Mieti kuule sitä!
Mitä pitäisi miettiä?
"Tarkoitatko tuolla nyt Madoffia? Hänhän ei perustanut huijaripuljua eikä varatanut ihmisiltä hurjasti rahaa..."
En tarkoita.
"Kysy tuota Madoffilta."
Kyseinen kaveri kuolee vankilassa vanhuuteensa tai mihin vain. Hieman eri oikeuskäytäntö siellä ja voi istua muutaman neliön kopissa rauhassa vihamiehiltä. Vapaaksi ei pääse joten aloitukseeni viitaten Madoff ei tuo lisäarvoa keskusteluun millään muotoa.
"Mikäs suomalaisesta niin katoamattoman tekee?"
Kerro yksikin suomalainen, joka on hukassa maailmalla onnellisena runsaiden vihamiesten ulottumattomissa ja josta emme saa tarvittaessa tietoa. Kontakteilla ihmiset löytyvät kyllä pääsääntöisesti. Jonnekkin Afrikkaan voi kyllä kadota piileksimään, mutta jos mietitään maita joissa voi oikeasti elääkin.
"Eikä suomalainen ainakaan tappaisi ketään suomalaista, eikä myöskään raiskaisi. Kyllä suomalainen niin kovasti toista suomalaista kunnioittaa."
Jos ei viestini avautunut niin ei voi mitään. Kaikki on mahdollista maassa jossa tuomiot ovat pieniä, mutta jos vankilassa saa punaisia nappeja, niin ulkopuolella ne voivat olla väriltään kultaa ja kuparia. Eli rahan takia ottaa kannettavakseen todellinen kuolemanpelko? Onko sen väärti? Ei varmaan kenenkään mielestä. Jos valuuttakauppaa ei tehty alunperin, niin tämä riski oli tiedossa alulle panijoilla. Mitä niillä miljoonilla tekisi jos ei voi elää rauhassa?
"Niin, kun et ole miettinyt loppuun saakka."
En puolusta clubia, mutta et sinäkään varmaan pidä mahdollisen huijauksen kokonaisuutta kovin järkevänä. Miehellä on tilillä kymmeniä miljoonia, mutta varautuu kiinnijäämiseen pitämällä rahoja pankkitileillä? Kiva kotiutua linnan portista lähes persaukisena ja olla iloisena rahansa menettäneille? Eli on myös seikkoja joita pohtiessa voisi tulla tulokseen ettei clubi ollutkaan pelkkä kusetus. Mutta saattaa olla että en ole riittävästi perehtynyt itse clubin toimintaan ja ilmeisesti sen toimivuus/toimimattomuus aikanaan selviää.
Jos ihan tosissaan yritän arvata miksi Hannu & co tällaiseen lähti, niin veikkaan että aluksi homman oli tarkoitus olla paljon pienimuotoisempaa "rahan keräystä" hyväuskoisilta. Homma karkasi käsistä kun lisää ahnetta porukkaa tuli mukaan. Homma meinasi kosahtaa jo pari kertaa aiemmin, kun rahan kotiutukset uhkasivat ylittää tilin saldon. Erilaisilla selityksillä ja pienen tauon jälkeen saatiin rahan kierrätys taas toimimaan ja homma jatkui.
Kyllähän periaatteessa homma olisi voinut jatkua paljon pidempäänkin. Toisaalta se olisi myös ollut mahdollista ajaa alas niin, että tekijät olisivat välttyneet linnareissulta, siis ainakin teoriassa. Ehkä yksi mahdollisuus olisi ollut tuo loppuvuodesta 2008 alkanut maailman laajuinen finanssikriisi. Sitä olisi voinut yrittää käyttää syynä ja väittää, että se aiheutti klubin omaisuuden arvon romahduksen ja toiminta olisi loppunut siihen. Todellisuudessa päätekijät olisivat häipyneet ulkomaille rahojen kanssa, mutta ehkä rikosilmoituksia ei olisi juurikaan tullut jos tarina olisi kerrottu uskottavasti. Valitettavasti homma kuitenkin paljastui jo aiemmin ja nyt ollaan sitten tässä.
Yhteistä näille ponzeille on se, että homma pyritään pitämään maan alla ja juttu leviää suusta suuhun sukulaisille ja kavereille. Ei ole yhtiöitä joita viranomaiset valvoisivat, ei ole kirjanpitoa eikä yhteystietoja. Se vaikeuttaa tutkintaa ja kiinni jäämistä, sekä vähentää rikosilmoitusten määrää koska porukka on häpeissään omasta tyhmyydestään. Vielä enemmän siitä jos ovat kaverinsakin houkutelleet mukaan ja (entisten) kavereiden rahat on mennyttä.
Törkeän petoksen tunnusmerkistön toteutuminen edellyttää, että epäilty olisi tietoisesti erehdyttänyt jotain tai joitain henkilöitä sijoittamaan varojaan rikolliseen toimintaan. Petoksen tunnusmerkistön toteutuminen siis edellyttää tietoisuutta toiminnan lainvastaisesta luonteesta.
Jälkeenpäin tarkasteltuna voidaan todeta, että mikään WinCapitan toiminnassa ei ole aikanaan viitannut siihen, että kyse olisi rikollisesta toiminnasta. Rahaliikenne hoidettiin avoimesti pankkien välityksellä. WinCapitan jäsenet ovat pääsääntöisesti maksaneet saamistaan tuotoista verot ja muutenkin toimineet asiassa avoimesti.
"WinCapitan jäsenet ovat pääsääntöisesti maksaneet saamistaan tuotoista verot ja muutenkin toimineet asiassa avoimesti. "
Miksi sitten naatittiin offshore-kuvioilla ja niiden ehdottomalla salaisuudella?
Heh, sinä yritit esittää ettei kukaan riskeeraisi henkään rahan takia ja kun minä osoitin henkilön joka juuri niin teki, niin hän ei sinulle kelpaakaan. Kuulemma on sinun mielestäsi liian turvassa vankilassa, vaikka on tainnut jo siellä kertaalleen saada turpiinsa...
"Jos ei viestini avautunut niin ei voi mitään. "
Sinun viestistäsi puuttui logiikka. Lähdit perusolettamuksesta liikeelle, että kukaan ei vaarantaisi henkeään rahan vuoksi, vaikka sitä tapahtuu kaiken aikaa. Rikollisten elinikäodotehan on tunnetusti keskimääräistä elinikää alempi. Jos olet joku Bandidos-pomo voit odottaa huomattavan korkeaa kuolleisuusriskiä uravalintasi johdosta. Sitten rupesit selittämään, että eivät suomalaiset suomalaisille tuollaista tekisi, vaikka suomalaisethan tekevät toisilleen kaiken aikaa kaikenlaista pahaa, josta mainitsin pari esimerkkiä.
"Kerro yksikin suomalainen, joka on hukassa maailmalla onnellisena runsaiden vihamiesten ulottumattomissa"
:-) Jos osaisin tuollaisen henkilön nimetä, hän tuskin olisi hukassakaan.
"Eli rahan takia ottaa kannettavakseen todellinen kuolemanpelko?"
Monethan niin tekevät. Esim palkkasoturit. Ranskan muukalaislegioona hakee juuri sellaisia tyyppejä, jotka tekevät sen paljon pienemmästä rahasta kuin Hannu.
"mutta et sinäkään varmaan pidä mahdollisen huijauksen kokonaisuutta kovin järkevänä."
Niin, en pidä huijaamista järkevänä ja ennen kaikkea en pidä sitä moraalisena toimintana. Se ei tarkoita sitä, etteikö Hannu kumppaneineen olisi voinut juuri sellaiseen järjettömään toimintaan ryhtyäkin. Rikokset ylipäätään eivät ole järkeviä, silti niitä tehdään paljon.
"mutta varautuu kiinnijäämiseen pitämällä rahoja pankkitileillä? "
Näyttää siltä, että ponzinpyörittäjät eivät sittenkään osanneet varautua toiminnan loppumiseen. Syksyn -07 kohu aiheutti varmasti aikamoisen kotiutuspaineen, joka olisi realisoitunut keväällä -08. Tammikuun -08 uusvärväykset tietenkin helpottivat tilannetta. Venäläisen ponzin kaatuminen ja siihen ilmeisesti liittynyt wishforexin signaalin samanaikainen katoaminen olivat mahdollisesti kuolinisku Winkkarille. Hannulla ei nähtävästi ollut aikaa lopettaa ponzia hallitusti.
"voisi tulla tulokseen ettei clubi ollutkaan pelkkä kusetus."
Ei ollut _pelkkä_ kusetus, mutta osittain siis oli? Onhan Winkkarissa huomattavan paljon kusetukseen viittaavia piirteitä, joista on kerätty tälle palstalle kysymyslistojakin. Valtavan huonosti on niihin kysymyksiin tullut vastauksia.
http://video.google.com/videoplay?docid=1857519261723183742#
Törkeän petoksen tunnusmerkistön toteutuminen edellyttää, että epäilty olisi tietoisesti erehdyttänyt jotain tai joitain henkilöitä sijoittamaan varojaan rikolliseen toimintaan.
Mikään asia WinCapitan esittelyvideolla ei pidä paikkaansa lukuunottamatta Matematiikan maisteri Timo Martiskaisen ja WinClubin perustajan Hannu Kailajärven nimeä.
Onko sinun mielestäsi ihmisiä erehdytetty sijoittamaan varojaan WinCapitan valuuttakauppaan vaikka sitä jättivoitoilla pyörivää valuuttakauppaa ei koskaan, eikä missään käytykkään.
KRP tiedoittaa 21.01.2009 että WinCapita ei saanut tuottoja valuuttakaupasta
Sijoitusklubi WinCapitan (entinen WinClub) esitutkinnassa on varmistunut, että WinCapita ei ole käynyt valuuttakauppaa. Jutun pääepäilty Hannu Kailajärvi on kuulusteluissa myöntänyt, että WinCapita ei ole saanut tuottoja valuuttakaupoista, vaan sen varat ovat muodostuneet ainoastaan jäsenten rahasuorituksista.
Oulun käräjäoikeuden 27.12.2008 vangitsemaa Kailajärveä on kuulusteltu useita kertoja. Kuulustelut ovat sujuneet hyvin ja edistäneet tutkintaa.
Esitutkinnan mukaan WinCapitalla on varoja jäljellä noin 4,8 miljoonaa euroa, minkä myös pääepäilty on myöntänyt. Nämä varat on asetettu vakuustakavarikkoon jo keväällä 2008.
WinCapitan jäsenistön keskuudessa on ainakin jossain määrin ollut käsityksenä, että klubin FxTraderSignals -ohjelma olisi näyttänyt WinCapitan tekemiä valuuttakauppoja. Pääepäilty on kuitenkin kuulusteluissa kertonut, että kyseessä ovat olleet ohjelman tekemät kaupantekoehdotukset eivätkä todelliset valuuttakaupat. Ohjelma on kopioinut todellisen valuuttakurssikäyrän valuutta-alustalta ja lisännyt siihen osto- ja myyntisignaalit.
Esitutkinnan mukaan mikään asiaan liittyvistä yhtiöistä ei ole pitänyt toiminnastaan kirjanpitoa.
WinCapitan toiminnasta on tehty tähän mennessä lähes 1 300 rikosilmoitusta, joissa ilmoitetut asianomistajien vahingot ovat yhteensä noin 17,8 miljoonaa euroa. Vakuustakavarikossa, hukkaamiskiellossa tai väliaikaistoimenpitein takavarikoituna on noin 16 miljoonaa euroa.
Jos WinCapitassa ei täyty törkeän petoksen tunnusmerkistö niin sitten se ei 400% varmuudella täyty missään huijauksessa.
Kopioitko sinä suoraan toisten kirjoittamaa tekstiä tänne? Ei helvetti, kun sylettää tuollainen plagiaattori!
Kyllähän se alkaa pikkuhiljaa kansainvälistä EX-valuuttakauppiasta sylettämään kun tuomiot rupeavat paukkumaan.
Nykyisin taitaa olla takkikin kylillä vyötetty melkoisen kiinni. Koska muuten viimeksi tilasit uuden auton tai olit MUALIMMAA katsomassa?
Taitaa olla semmoisesta herkusta jo melko pitkä aika.
Taisi se tuuletus loppua melkolailla samoihin aikoihin kun "kotiutukset" tupsahtivat syväjäähän.
Harmillistahan se on että noin kovasti Plontzo-Pluntzuria nykyisin sylettää. Olisikohan pitänyt hiukan selvittää minkälaisen jo ennestään törkeistä talousrikoksista vankeuteen tuomitun MESTARIN kelkkaan lähtee.
Olisiko ollut aiheellista selvittää edes kusetusputkan postiosoite ja aikaisemmat tilinpäätlöset.
Aloittajalle: Kyllä nyt näyttää että monet muuta maailmaa uhanneet tapahtumat ovat totta täällä Suomessakin. Valitettavasti.
valuuttakauppaohjelmisto ei ollut toimiva. Se on periaatteessa pultattu suoraan winampin (mediasoitin) ulkonäkötiedostoon jolloin näyttää siltä että aina on jotain käynnissä. en osaa ohjelmoida mitään mutta väitän pystyväni parin kuukauden opiskelulla (koodausjutut on sekavia) luomaan täysin identtisen ohjelmiston.
kysy itseltäsi seuraavaa: jos kerran valuuttakauppaa käytiin, miksi ohjelma näytti toimivan vaikka siellä toisessa päässä ei ollut enää moneen viikkoon ollut mitään?
sitä sopii miettiä muutaman hetken.