Kun kamera seisoo lintulaudan vieressä päivän ja tuon sen sitten sisälle, laitan sen muovipussiin ja annan siellä hitaasti lämmetä huoneenlämpöön. Näin toivon kosteushaittojen minimoituvan. Onko parempia konsteja?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Tuo lintulauta sisälle.
linnut siinä samalla sitten sisälle? :D
Lintujahan aloittajan on varmaan tarkoitus kuvata eikä itse lintulautaa. :D
Muovipussi tuntuu huonolta vaihtoehdolta, kosteus ei pääse haihtumaan. Pidä vaikka ensin kylmässä eteisessä tai autotallissa tai kylmälaukussa ja tuo sitten sisälle, mutta ei muovipussiin.
Kun kamera on ulkona kuivassa ilmassa, ulkona on sumussakin kuivaa jos lämpötila on pakkasella tai nollassa. Kostuminen eli huurtuminen alkaa vasta kun kylmä laite tuodaan sisään kosteampaan ilmaan, sisäilman kastepiste on yleensä nollan yläpuolella joten linssit huurtuvat. Muovipussi on hyvä keino tuon huurtumisen estämiseksi, mikä tahansa suhteellisen tiivis säiliö kelpaa.
Eiköhän se tiivis muovipussi aja asiansa, ellei muuta ole.
Nythän ei ollakaan haihduttamassa kamerasta kosteutta vaan päinvastoin yritetään estää
kameran kastuminen. Kyse on siis hieman toisenlaisesta fysiikasta kuin millä perustelit.
Pakkasilma on yleensä kuivaa ja sisältää kylläisenäkin selkeästi vähemmän vesihöyryä kuin
normaali sisäilma.
Kameran niinkuin muidenkin ulkoa kylmästä sisään tuotavien laitteiden suojaamisessa
pitää estää lämpimän sisäilman sisältämän vesihöyryn tiivistyminen kylmille pinnoille.
Se kamera laitetaan sinne pussiin juuri siksi ettei sisäilmassa oleva kosteus tiivisty vedeksi kylmässä kamerassa. Kamerassa ei ole mitään kosteutta kun se tuodaan pakkasesta sisälle, ellei siihen kaadeta vettä. Mitä kylmempi ilma, sen vähemmän siinä on kosteutta koska kylmä ilma ei voi sitoa itseensä kosteutta juuri nimeksikään(fysiikan laki).
Minusta tuntuu huonolta vaihtoehdolta kommentoida jos ei ymmärrä fysiikasta yhtään mitään.
Aloittajalle: Mitä nopeammin laitat kameran pussiin sisälle tultaessa, sen parempi, voi laittaa myös ulkona ennen kuin tulee sisälle. Ja puristat pussista ylimääräiset ilmat pihalle, ja pussin suu tiiviisti rullalle, muuten siitä ei ole niin paljon apua.
Kyllähän tuo toinen kirjoittaja nimenomaan tarkoitti kondensiokosteuden haihtumista mikä ei onnistu suljetun muovipussin sisältä.
Kondensiokosteutta syntyy kun tuodaan laite kylmästä ulkoilmasta lämpimään sisäilmaan, ts. kylmä kohtaa lämpimän.
Esimerkiksi vaikkapa viihde-elektroniillaitteissakin on varoitus että jos laite on ollut kylmässä, niin sitä ei heti saa ottaa käyttöön vaan sen pitää ensin saada rauhassa lämmetä sisätiloissa ja antaa kondensiokosteuden haihtua ennen kuin ottaa käyttöön.
Asialla ei siis sinänsä ole tekemistä minkään kastepisteiden tai ilman kosteuden kanssa vaan rajun lämpötilan vaihtelun aiheuttaman kosteuden syntymisen kanssa.
ilmatiiviisti muovipussiin niin siihen ei kondensoidu kosteutta. Kondensoitumisella tarkoitetaan kosteutta joka tiivistyy kastepistettä alemman lämpötilan pinnoille ja sen pussissa olevan ilman kastepiste ei muutu vaikka se tuodaan lämpimään jos se on ilmatiiviisti suljettu. Sen sijaan jos otat sen kameran pussista ennen kuin se on lämmennyt yli sisäilman kastepisteen siihen kondensoituu kosteutta.
Kastepistelämpötilahan on se lämpötila jossa kosteus on 100%.
Kyllä siellä pussin sisällä olevan ilman kastepiste muuttuu sitämukaa, kun pussin sisällä oleva ilma lämpiää. Kysehän on vain siitä, että kun pussi on suljettu pakkasessa, niin silloin pussin sisällä oleva absoluuttinen kosteus on niin pieni, eli ilma on kuivaa, ettei se ala kondensoitua pinnoille, vaikka lämpötila muuttuukin.
Tuo aiempi mestari, joka selitti, että kyse ei ole ilmankosteudesta tai kastepisteestä on asiasta melko pihalla. Ihan kuin lintulauta. Jos yleinen tietämys valokuvauksesta on samaa tasoa, niin eipä tarvitse ihmetellä tämän palstan kysymyksiä ja kommentteja.
jossa on tietty kiinteä vesihöyrymäärä suhteellinen kosteus (RH) muuttuu lämpötilan funktiona kääntäen verrannollisena eli kun lämpö nousee RH laskee ja päinvastoin. Absoluuttinen kosteus, ilmaistaan se sitten kastepisteenä tai g/m3 ilmaa pysyy vakiona. Usko pois vaikka olisitkin inssf.
Jos tuo nimimerkki haluaa ilmaista suomalaista insinööriä niin alan uskoa niihin huhuihin joissa kerrotaan koulutuksen tason laskeneen sitten -60 luvun. Tai sitten olet elintarvikepuolen insinöörejä tai joltain humanistiselta linjalta jota en osaa edes arvata mutta fysiikan tunneilla olet nukkunut.
Voi olla noinkin, jos olet niin Wikipediasta lukenut. Täytyy myöntää, että minun termodynamiikan opinnostani on jo likemmäs 30 vuotta ja opiskelu muutenkin suuntautui enemmän rautapuolelle. Fysiikan tunneilla näitä asioita ei käsitelty, kuten hyvin varmaan tiedätkin. Mutta faktaa on joka tapauksessa se, että kun kameran sulkee pakkasessa tiiviiseen muosipussiin ja vie sisään, niin kameraan ei tiivisty pisaraakaan vettä. Jos näin ei toimi, kohta saa heittää hyvästit härpäkkeelleen.
Inssien tasosta saat olla vapaasti ihan mitä mieltä haluat. Sillä ei ole merkitystä mihinkään asiaan.
lukea näitä kosteus ja ilma-asioita. Ne ovat syöpyneet mieleen aikoinaan sekä teoriassa tekulla että käytännössä mittalaitteiden valmistuksessa ja testauksessa.
Minulla on ollut kamera jostain -60 luvun alusta enkä ole niitä koskaan muovipussiin pakannut talvella enkä kesällä, silti kaikki ne joita minulla edelleen on toimivat. Tosin niitä ensimmäisiä ei enää ole jäljellä mutta Pentaxin ME toimii vielä jos laittaa patterin ja filmin sisään ja senkin ostosta on kymmeniä vuosia.
Kameran täytyy laittaa muovipussiin jo ulkona. Jos tuot ensin kameran sisälle ja sitten alat tunkea muovipussiin, olet myöhässä. Kostea huoneilma on jo päässyt tiivistymään kylmän kameran pinnalle.
"Kameran täytyy laittaa muovipussiin jo ulkona. Jos tuot ensin kameran sisälle ja sitten alat tunkea muovipussiin, olet myöhässä. Kostea huoneilma on jo päässyt tiivistymään kylmän kameran pinnalle. "
Ulkona minä sen aina käärinkin muovipussiin, annan olla sitten tuulikaapin lattialla muutaman tunnin. Kameran ohjekirjassa sanotaan käyttölämpötilaksi 0 - 40 astetta C. Eihän tuo ainakaan pikkupakkasia ole vielä säikkynyt.
Tänään kuvasin -15 asteen pakkasessa, toivottavasti ei suurempaa damagea kameralle. Itse pidän kameraa vain laukussa ja toivon sen olevan kyllin ilmatiivis.. Onko jollakin mennyt kamera rikki pakkasessa kuvaamisesta?
viime talvena kuvasin lähes -30 asteen lämpötilassa kuutamokuvia ulkona Nikonin D200 rungolla. Ei mitään ongelmia ja sillä pohjoisnaparetkellä jonka joku suomalainen nuorten miesten kilta suoritti oli mukana 2 kpl Nikon D200 runkoja eikä kuulemma ollut vaikeuksia.
tehdä ja
—laita kamera pussiin ulkona ja imaise ilmat pussista ennen sulkemista niin kamera lämpiää nopeammin sisällä.
Pussissa oleva ilma toimii lämpöeristeenä ja hidastaa lämmön siirtymistä sisäilmasta kameraan.
Itse käytän minigrippejä kun ne on helppo sulkea ilmatiiviisti.
Kosteuden takia ei ulkoilmaa tarvitse imeä pussista, sillä kylmän ulkoilman suhteellinen kosteus on aina paljon pienempi kuin lampimän sisäilman.
Huurtuminen sisäilmassa johtuu nimenomaan siitä, että sisäilman sisältämä kosteus tiivistyy kameran kylmille pinnoille.
tuulikaapin lattialla pitämisestä ei liene mitään hyötyä. Joku saatta potkaista kemeraasi – joten muista kotivakuutus.
Olen lämmittänyt kameraani usein lämpöpatterin päällä enkä ole huomannut siitä mitään haittaa.
Tarkoitit varmaankin absoluuttista kosteutta.
Kylmän ulkoilman suhteellinen kosteus voi olla ja usein onkin korkeampi kuin lämpimän sisäilman suhteellinen kosteus, mutta absoluuttinen kosteus on paljon pienempi.
Niillä numeroilla ja termeillä ei ole kameralle merkitystä, ainoastaan sillä on merkitystä paljonko sitä kosteutta ilmassa on. Ja sitähän on kylmässä ilmassa hyvin vähän, jos ollenkaan. Yleensä asioista tietämättömät tuijottaa pelkkää kosteusprosenttia, ja pelkästään se luku ei kerro kosteudenmäärästä tuon taivaallista, pitää myös aina tietää missä lämpötilassa kyseinen kosteusprosentti on mitattu, vasta silloin voidaan päätellä ilmassa olevan kosteuden määrä.
KASTEPISTEESTÄ sillä se paljastaa onko huurtumisvaaraa. Jos kastepiste on alempi kuin ulkolämpötila ei kamera huurru sisään tuotaessa ja päinvastoin.
Suhteellinen kosteus on hämäävä, eilenkin kun ulkona oli noin -10 ja suhteellinen kosteus markettimittarin mukaan noin 80% niin lasini huurtuivat sisään tullessa vaikka suhteellinen kosteus sisällä oli vajaa 30% mutta lämpötila oli noin 22C plussaa.
Kosteuden esitys ja ilmenemismuodot ovat mielenkiintoinen alue johon kannattaa tutustua. Se on ihan perusfysiikkaa ja saattaa olla oikeastaan jopa hyödyllistä.
Suhteellinen kosteus ilmaistaan prosentteina siitä vesimäärästä jonka ilma siinä lämpötilassa pystyy sitomaan.
Absoluuttinen kosteus tarkoittaa sitä vesimäärää joka ilmassa sillä hetkellä on ja se ilmaistaan nykyään useimmiten g/kg kuivaa ilmaa, ennen ainakin sitä myös ilmaistiin g/m3 ilmaa mutta se ei ole aivan yhtä eksakti tapa koska ilmanpaine vaikuttaa.
Absoluuttisen kosteuden perinteinen ilmaus on kastepiste joka on varsin yksinkertainen mitata jos tuntee systeemit, Työeläkeläinenkin on joskus -60 luvulla rakentanut osana toimenkuvaansa noita mittalaitteita silloisen työnantajansa palveluksessa.
Kun vielä tutustutte siihen paljonko ilma kykenee sitomaan vettä eri lämpötiloissa niin alatte olla alan asiantuntijoita jota monikaan vastaantuleva ei hakkaa tiedoissa ilman kosteudesta. Jätän sen kuitenkin teille oman harrastuksen varaan esim. hakusanoilla ilmankosteus, suhteellinen kosteus. absoluuttinen kosteus, jne.
Kastepiste pitää aivan ehdottomasti selvittää ennenkuin tuo kameraa sisälle tai vie ulos. "Joskus on sekin vaara, että ulkona on lämpimämpää ja kosteampaa kuin sisällä.
Aina enne kameran siirtelyä on tehtävä huolelliset kastepistetutkimukset. "Se on ihan perusfysiikkaa ja saattaa olla oikeastaan jopa hyödyllistä" ja on aivan ehdottomasti perehdyttävä "siihen paljonko ilma kykenee sitomaan vettä eri lämpötiloissa" muuten voi tulla vaikka tulipalo 110%:n varmuudella.
Hätätilassa jos ei pysty tai ei ole tilaisuutta/aikaa eo. tieteellisiin selvityksiin, niin kylmä kamera kannatta aina laittaa muovipussiin lämpimään ilmaan siirryttäessä — niidenki jotka kastepisteestä ja veden sitomisesta ei mitään ymmärrä {;—}D
tänne pitää kirjoitella tai/ja inttää vastaan vaik'ei mitää po asiasta ymmärrä.
"Kylmän ulkoilman suhteellinen kosteus voi olla ja usein onkin korkeampi kuin lämpimän"
—eihän tuolla ole mitää merkitystä tässä asiassa, sen ulkoilman suhteellinen kosteus pienenee lämpimään tuotaessa.
Absoluuttisella kosteudella ei ole mitään tekemistä kameran huurtumisen kanssa.
Se on nimenomaan suhteellinen kosteus kameran pinnan lähellä olevassa ilmassa joka tuon huurtumisen aiheuttaa, kun suhteellisen kosteuden tietty raja ylitetään (ilman jäähtyessä) niin ilmassa oleva vesihöyry alkaa tiivistyä pisaroiksi.
Jos kylmän ja lämpimän ilman suhteellinen kosteus on sama niin mitään huurtumista ei tapahdu. Eli huurretta syntyy kun ilman jäähtyessä sen suhteellinen kosteus lisääntyy.
Kun kylmää ulkoilmaa tuodaan (kameran mukana) muovipussissa sisälle niin sen suhtellinen kosteus pienenee lämpötilan noustessa, mutta pussissa oleva absoluuttinen vesimäärä pysyy täsmälleen samana.
Eli pussissa sisääntuotu ilma kuivuu vaikka siinä oleva vesimäärä ei vähene. Vastaava ilmiö tapahtuu huoneilmassa talvella kun kylmää ulkoilmaa tulee ilmanvaihdossa sisälle ja se lämmitetään niin huoneen ilma "kuivuu" eli sen suhteellinen kosteus pienenee, mutta se sisältää edelleen saman vesimäärän kuin sisälle tullessaan.
ilman tuota kosteuden olemisen ymmärrystäkin mutta täällä oli mionen moista selitystä asiasta ja ajattelin laittaa lusikkani samaan soppaan.
Totuus on kuitenkin se, että jos kamera talvella jäähtyy paljon miinuksille niin vähään aikaan sisällä ei kuvata kuin muovipussin läpi.
lämpenee yhtä nopeasti kuin jäähtyykin, eli ei siinä kauan mene kun laittaa kameran lämpimään paikkaan. Mikroaaltouunia ei kuitenkaan kannattane kokeilla.
Lämpimän takan päällä –15°C:sta n. huoneen lämpöön meni äsken vajaa viisi minuuttia.
Koita nyt rauhottua !
Itse kirjoitit seuraavaa osittain potaskaa ja siihen kommentoin:
"Kosteuden takia ei ulkoilmaa tarvitse imeä pussista, sillä kylmän ulkoilman suhteellinen kosteus on aina paljon pienempi kuin lampimän sisäilman."
Kommenttini oli seuraava:
"Tarkoitit varmaankin absoluuttista kosteutta. Kylmän ulkoilman suhteellinen kosteus
voi olla ja usein onkin korkeampi kuin lämpimän sisäilman suhteellinen kosteus,
mutta absoluuttinen kosteus on paljon pienempi."
Tässä vaiheessa turhauduit ja ihmettelit, että " Mistä se tulee, että tänne pitää kirjoitella tai/ja inttää vastaan vaik'ei mitää po asiasta ymmärrä."
Mieti nyt hieman kuka ymmärtää ja mitä. Enhän inttänyt enkä ollut itse asiasta edes eri mieltä.
Oikaisin vain virheen, jota aluksi luulin lipsahdukseksi.
Siinä mielessä olet oikeassa, ettei ulkoilman suhteellisella kosteudella ole mitään
merkitystä, sillä sisäilman kosteushan se laitteen kylmiin pintoihin tiivistyy.
Itse asiassa sisäilmankaan suhteellisella kosteudella ei ole käytännössä mitään merkitystä, sillä tyypillinen sisäilma on luokkaa 20 C ja sisältää hyvin kuivanakin aina niin paljon vettä, että ilman jäähdyttäminen nollaan tai pakkaslukemiin aiheuttaa aina vesihöyryn tiivistymistä. Päästä vaikka lämmintä sisäilmaa ikkunasta tai ovesta ulos pakkasella, niin näet veden tiivistymisen.
Esimerkiksi 20-asteinen ilma voi kylläisenä sisältää vesihöyryä 17.3 g/m3.
Vastaavasti 10-asteen pakkasessa kylläisessä ilmassa on 2.2 g/m3.
Jos tässä tapauksessa sisäilmassa on absoluuttisesti enemmän kuin 2.2 g/m3 vesihöyryä eli suhteellinen kosteus yli 11.5% (mitä se on käytännössä aina), tiivistyy ulkoa tuodun kylmän laitteen pintaan vettä.
Tiivistyy sitä enemmän mitä enemmän ilmassa on vesihöyryä.
Mutta eihän tiivistymisongelmiin pakkasia tarvita. Kesällä voi esim. 22-asteisen sisäilman suhteellinen kosteus olla luokkaa 80% ja ilmassa siis vesihöyryä n. 15.5 g/m3. Tuon määrän vesihöyryä kylläisenä voi sisältää n. 18-asteinen ilma. Kun tätä 18 astetta riittävän paljon kylmempi esine tuodaan huoneeseen, tapahtuu vesihöyryn tiivistymistä.
mainitsin eli Nikon D200 on metallirunkoinen. En tosiaan ole sen kanssa törmännyt moisiin ongelmiin, tosin en ole yrittänytkään kuvata välittömästi sisääntultuani. Nythän D200 on vanha malli ja minullakin on D300s kokeiltavana mutta pakkaset ovat olleet vasta 10 asteen luokkaa ja lähes aina pimeää.
"jota aluksi luulin lipsahdukseksi"
… kylmän ulkoilman suhteellinen kosteus on aina paljon pienempi kuin lämpimän sisäilman.
—onhan tuo epäselvää. Olisi pitänyt olla monisanaisempi, jotenkin tähän tapaan, että pussissa kylmänä sisääntuodun ulkoilman suhteellinen kosteus on pussin sisällä lämmittyään paljon pienempi muin sisäilman ja huurtumista ei tapahdu siksi, että kameraa ympäröivän ilman suhteellinen kosteus ei ylitä kastepistettä. Pelkkää laiskuuttani sorruin väärinkäsitystä aiheuttaneeseen mutkien oikaisuun. Olisi pitänyt osata varoa kun kun kokemuskesta tiedän, että pieni hassu kirjoitusvirhekin aiheuttaa täällä toisinaan "kauheaa hämminkiä" ja ankaraa kirjoittajan mollaamista.
""Itse asiassa sisäilmankaan suhteellisella kosteudella ei ole käytännössä mitään merkitystä,""
—tuota en saata uskoa koska huurtuminen johtuu nimenomaan siitä, että kameran pinnalla jäähtyvän sisäilman suhteellinen kosteus nousee yli ns. kastepisteen. Jos kameraa ympäröivä sisäilma olisi kuivaa niin mitään huurtumista ei tapahtuisi.
Ei tunnu menevän perille.
Eihän tässä mitään kauheaa hämminkiä ole vielä syntynyt eikä kai synnykään mikäli voit itsellesi myöntää olleesi terminologian suhteen hieman metsässä.
Nyt ei ollut kysymys mistään pienestä hassusta kirjoitusvirheestä vaan kylläkin pienestä, mutta merkittävästä asiavirheestä.
Eikä sinua kukaan ole mitenkään ankarasti mollannut, tuskin lainkaan itse asiassa. Itse tosin näytät edelleenkin olevan suhteellisen varma, etteivät muut mitään ymmärrä.
Edellisessä viestissäni esitin jopa numeerisella esimerkillä, ettei sisäilman suhteellisella tai absoluuttisella kosteudella ole käytännössä mitään merkitystä tässä huurtumistapauksessa. Tavallisen ihmisasumuksen sisäilma nimittäin sisältää aina riittävästi kosteutta pakkasilmaan verrattuna, jotta huurtumisriski olisi olemassa. Ulkoilman kosteudella taas ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Sisäilma on erittäin harvoin niin kuivaa, etteikö se sisältäisi enemmän vesihöyryä kuin mitä mikään pakkasilma voi sisältää.
Pieni terminologiatäsmennys taas: ilman suhteellinen kosteus ei lämpötilan laskiessa nouse yli ns. kastepisteen vaan ilman jäähtyessä kastepisteeseen tai alle kohoaa ilman suhteellinen kosteus sataan prosenttiin. Ja tämän jälkeen sitten alkaa höyryn tiivistyminen, elleivät olosuhteet ole sellaisia, missä höyry voi olla ylikylläisessä tilassa.
Kylmän laitteen pinnat siis huurtuvat, kun ympäröivän ilman lämpötila laskee alle kastepisteen. Ellei tasapainotilanne ole tässä vaiheessa löytynyt, laskee lämpötila edelleenkin ja ilman suhteellinen kosteus pyrkii kohoamaan ylikylläiseksi. Käytännössä ilman suhteellinen kosteus pysyy tästä eteenpäin satana ja ylimäärä höyrystä tiivistyy vedeksi lämpötilan edelleen laskiessa.
Lopulta käy niin, että laitteen lämmetessä sen pinnoille tiivistynyt vesi vähitellen haihtuu takaisin höyryksi. Sitä ennen vesi on voinut vääriin paikkoihin päästyään aiheuttaa harmeja.
Vielä kertauksena: vesihöyryn tiivistymistä laitteen kylmille pinnoille tapahtuu, jos sisäilman vesihöyryn määrä on niin suuri, ettei laitteen lämpötilaan jäähtynyt ilma voi sitä kylläisenä höyrynäkään sisältää.
Itse olen laittanut kameran ulkoa tultuani kelistä riippumatta joko hyllyyn tai laukkuun ja mitään ongelmia ei ole ollut. Jääkylmään kameraan ei tosin kannata laittaa heti virtoja päälle. Kamera muovipussiin! Kas kun ei vällyjen alle!
sisäilmaa teillä jos kylmä kamera ei huurru hyllyllä.
Rohkenen epäillä, että käynti optikolla saattaisi muuttaa havaintoa.
Toisaalta eihän kameran huurtuminen sinänsä mikään ongelma ole jos kamera on "laitettu hyllyyn"- kunhan tiivis etulinssin suojus on paikallaan.
"mitään ongelmia ei ole ollut"
—eihän niitä ongelmia tietenkään ole jos pitää kameraa hyllyllä — ohgelmia koituu vain niille joilla kamera on kuvaamista varten.
Minulle tuo ongelma esiintyi viimeksi viikonvaihteessa kun olin hautajaisia kuvaamassa. Ulkokuvausten jälkeen kirkkoon ja myöhemmin muistotilaisuuteen mennessä ei ollut tilaisuutta laittaa kameraa "hyllylle" eikä "vällyjen alle" kun piti ottaa kuvia.
En keksinyt muuta ratkaisua kuin toimitin toisen kameran ennakolta sisälle muovipussissa lämpenemään samaan aikaan kun kuvasin toisella ulkona.
Vällyjen alla kuvaaminen saattaisi olla kivaa sopivassa seurassa, mutta ei soveltune esim. hautajaisiin {:—}D
Miksi ei kannata?
"ei tosin kannata laittaa heti virtoja päälle"
—tuota en saata ymmärtää vaan ajattelisin pikemminki, että virran "päälle laittaminen" nopeuttaa hieman kameran lämpenemistä tarvittaessa. Mutta toisaalta eihän siellä hyllylä pidettävän kameran huurtumisella ole merkitystä jos ei etummaisen linssin päällysteet pilaannu kastepisaroista.
Kameraa ei tarvitse hemmotella ja paapoa kuin pikkulasta. Kuvaamista varten se on tehty.
Kuivuu ja lämpeää se kamera jopa paremmin siinä hyllyllä kuin missään muovipussissa.
Virtojen laittaminen kosteaan kameraan saattaa rikkoa elektroniikkaa.
Ymmärtämättömyys ei liene pahin ongelmasi, pääasia että myönnät edes sen.
—mistä moinen viisaus, huurtuuko kamera sisältä vai onko ulkopinnalla rikkoutuvaa elektroniikkaa.
"Virtojen laittaminen kosteaan kameraan saattaa rikkoa elektroniikkaa."
—no en todellakaan ymmärrä ja myönnän sen mieluusti.
Et sinäkään tainnut ymmärtää pointtiani eli jos menen sisälle kuvaamaan niin en laita kameraa hyllylle tai vällyjen alle vaan jalustalle ja alan kuvata.
Oletko kuullut sellaisesta, ettei elektroniikkaa sisältäviin laitteisiin ole hyvä laittaa heti virtaa päälle jos ne tuodaan hyvin kylmästä lämpimään. Kosteutta on voinut tiivistyä virtapiireihin eli myös sinne sisälle kameraan. Sähkön ja kosteuden kanssa voi syntyä mielenkiintoisia ilmiöitä.
Saat ihan vapaasti kuvata sisälle tultuasi vaikka itsekin muovipussin sisällä.
Valokuvaukseen tarkoitetut kamerat ja objektiiviit ovat tiivisteillä varustettu. Pitääkö Markettien halparoinalta odottaa liikoja. Laittakaa vaan vehkeenne muovipussiin ja opetelkaa Fysiikkaa, kyllä se siitä.
Kaipa täällä aikaansa tuhlanneet viisaat väittelijät ovat nyt onnellisempia, kuin ennen. Kiitos Teille hauskoista nauruista.
Meinaatko, että ne tiivisteet eivät päästä kosteaa ilmaa ohitseen. Oletko harrastanut kalliilla (ei marketin halparoinalla) myös vedenalaiskuvausta ilman mitään suojuksia. Pitäähän ne tiivisteet nimittäin vesimolekyylitkin ulkona, jos kerran ilmakaan ei pääse sisään.
Kyllähän nämä nykyiset elektroniset ihmedigihärpäkkeet kannattaa ilman muuta suojat kosteuden kiroilta. Ei tarvitse olla kuin yksi pikkuruinen vesitippa väärässä paikassa, niin ei kannata enää korjata. Muosipussi eli iso minigrippi tai vaikka alkon pussi toimi oikein hyvin. Ja kannattaa antaa sen kameran rauhassa lämmetä näillä keleillä, tunti ainakin.
Vedenalla Nikonoksella (syv. 15 m.) ja kaitafilmausta Rodoksella (syv. 55 m.) Kallu Karaslahahden tekemällä
kotelolla, jossa Nizo 8S. Etelä ja pohjoisnavalla liikkuu paljon retkikuntia, jotka ovat reissussa, jopa 3
kuukautta ja kaulassa Nikon. Suomen Laskuvarjojääkärienkilta reippailee vissiin vieläkin Mount-Everistillä
kaulassaan Olympuksen E-3. Itse olen uinut Olympuksen E-1 kaulassa n. 20m. kun kaverini ajoi paattinsa
kiveen, eikä ole ollut mitään ongelmia.
kerran vielä
"Virtojen laittaminen kosteaan kameraan saattaa rikkoa elektroniikkaa. … Kosteutta on voinut tiivistyä virtapiireihin eli myös sinne sisälle kameraan."
—taitavat ajatuksesi taaskin heittää kuperkeikkaa, eihän se kameran sisäpuoli huurru sissää tuotaessa vaan ulos vietäessä. jos oikosulkuja syntyy kameran sisään tiivistyneen kosteuden takia niin se tapahtuu kameraa ulos vietäessä.
Kun kamera tuodaan kylmästä ulkoilmasta sisälle lämpimään ilmaan niin kameran sisäpuolelle käy samoin kuin sille ulkoilmalle muovipussissa sisälle tuotaessa — se kuivuu. Siis kun kamera tuosaan kylmästä lämpimään niin sen ulkokuori huurtuu sa sisäpuoli kuivuu. Mutta kun kamera viedään lämpimästä kylmään niin sen ulkopinta kuivuu ja sisäpuoli huurtuu.
Eli jos pelkäät, että kosteus saattaa "rikkoa elektroniikkaa" niin älä pistä virtaa kameraan kun viet sen ulos kyölmällä säällä.
Voit helposti testata em päikkansapitävyyttä viemäällä esim muovipussissa sisäilmää ulos kylmään ja katsomalla minne huurre kertyy. Kylmään viety sisäilma huurruttaa muovipussin (kuten kameran sisäpuolenkin), mutta ulkopuoli pysyy kuivana. Ja päinvastoin käy kun tuot kylmää ulkoilmaa muovipussissa (tai kamerassa) sisälle eli pussin ulkopinta huurtuu ja sisäpuoli kuivuu. Siis myös kamaran sisäpuoli kuivuu kun siellä oleva ulkoa tuotu ilma lämpenee niin sen suhteellinen kosteus pienenee. Mitään kosteutta ei siis tiivisty kameran sisälle jos objektiivi tai runkotulppa on kiinni kamerassa.
Lainaus:
"Ymmärtämättömyys ei liene pahin ongelmasi, pääasia että myönnät edes sen."
Älä lannistu, vaan teeppä vaikka tuo em muovipussikokeilu niin saatat vihdoinkin oivaltaa mistä on kysymys.
ekan järkkärini keväällä hankkineena luen mielenkiinnolla kaikenlaisia keskusteluja...ihmeissäni.
Samaa miettinyt nyt pakkasten lopulta tullen, kuinka pihamaan joulu/hämäräkuvien treenailua sitten uskaltaa harjoitellakaan, ettei kosteus jossain kohtaa hajota koko kameraa.
mutta...tääkin keskustelu jotenkin karkasi aiheesta turhan kauas, hyvä että jaksoi lukea (enkä kaikkea jaksanutkaan)
No, mulle riitti nyt vastaukseksi se, että lopettaessa ulkokuvausta, kamera lyödään siis tiiviiseen pussiin ulkona pakkasessa, ja tuodaan sisään huoneenlämpöön, jossa saa sitten olla kaikessa rauhassa. Luotan näppituntumaankin siinä, koska sitten uskallan kameran pussista ottaa pois.
Fysiikan lait ei paljon kiinnosta, mut kiitos, että seassa tuli vähän käytännön perusneuvojakin!
Kameransa voi laittaa siellä ulkona ennen sisään tuontia vaikka muovipussiin, verkkokassiin, villashaaliin, katiskaan tai mihin hyvänsä. Itse kameralle vaikutus kaikilla toimenpiteillä on sama.
kameraani muovipussiin sisään tullessani. Se huurtuminen joka tapahtuu on mielestäni vaaratonta ja häipyy kameran lämmittyä sisälämpötilaan. Haittana on ainoastaan mahdollinen tilapäinen kuvauksen esto koska optiikasta ei näe selvästi läpi. Älä kuitenkaan vie sitä suoraan saunaan koska siellä on todella suuri kosteus.
Tuosta pussikikasta ei ole mitään vaaraa ja se saattaa hieman nopeuttaa kameran kuvauskuntoon tulemista koska ei tarvitse haihduttaa huurtunutta vettä.
Minulla on ollut kameroita ainakin -60 luvun alkupuolelta alkaen enkä ole yhtäkään menettänyt talvella enkä kesällä huurtumisen tai edes pikkusateen vuoksi joten mahdollinen vaara on varsin hypoteettinen.
mä laitan aina ulkona olleeseen kameralaukkuun ja siinä sisälle mutta ei mihinkään lämpimään paikkaan vaan hieman viileämpään jossa kameralaukku lämpenee hitaasti..kestää tosi kauan mutta paras keino..
Ainoa oleellinen asia tässä on kastepisteen lämpötila. Kameran massa sitoo itseensä lämpöa (jota on myös pakkanen). Lämpöä tai kylmyyttä, jotka ovat siis samaa asiaa, sitoutuu kameraan eli siihen massaan, joka kamerassa on. (Massa on sama kuin laitteen paino.)
Jos kamran massan lämpötila on alempi, kuin huoneessa (tai ulkona) oleva lämötila, muodostuu kameran pinnalle (ja sisäänkin myös tietnkin) kastepiste, johon ilmassa oleva kosteus tiivistyy vedeksi. Sinäänsä kosteus ei pienissä määrin ole vaarallista elektroniikalle, mutta vesi on.
On siis tärkeää ainoastaan se, että estetään kostean ilman pääsy kameraan sitä sisälle tuotaessa ja tässä kaikkien käytettävissä oleva konsti on laittaa kamera tiiviseen myovipussiin. Tällöin kastepiste muodostuu muovipussin ulkopinnalle ja tiivistyy siinä vedeksi, joka ei tietenkään pääse siirtymään kameran elektroniikkaosiin. Kameraa pidetään muovipussissa niin kauan, että sen lämpötila lähentelee huoneen läpötilaa (eli ainkin ylittää kastepisteen läpötilan). Kastepiste on lähes aina alempi kuin ilman lämpötila, joskus iahan sama ja ei koskaa suurempi sitä. kastepisteen lämpötila on sitä korkeampi, mitä korkeampi on ilman suhteellinen kosteus.
Asiaa voi itsellen todentaa vaikkapa tavallisella taskupeilillä. Pidä sitä pakkasessa vaikkapa tunti ja tuo sisälle ja totea, että pinnalle muodostuu vettä. Seuraavaksi teet samoin, mutta laitat peilin muovipussiin jo ulkona siten, että peili on kiinnin muovipussissa ja kas kumma, muovin opinnalle tiivistyy vettä, mutta peili pysyy kuivana.
Kameran muovipussiin laittamisella välttyy kameran näytön ja etsimen lasin huurtumiselta. Onko sillä mitään merkitystä, sen voi jokainen itse päätellä. Kamera ehtii kyllä lämmetä ennen kuin kameran sisäilma vaihtuu huoneilmaan, joten mitään merkittävää huurtumista ei kameran sisällä ehdi tapahtua.
Kamerassa on kuoret (kotelo) joka vastaa sitä muovipussia ja suojaa sisällä olevia kosteudelle arkoja osia. Kamerassa ei myöskään ole alipainetta joka imaisisi välittömästi lämpimän ilman pienistä rakosista sen sisälle. Tämä vaan lyhyesti ja 35 vuoden käytännön kokemuksella rikkoutumattomista kameroista kylmissä oloissa. Jos joitakin huvittaa leikkiä muovipussien ja peilien kanssa, se ei ole kiellettyä.
kameran sisälle muodostuu ylipainetta kun siellä oleva kylmä ilma lämpenee ja samalla sen suhteellinen kosteus alenee. Sama tapahtuu toisin päin kun kamera viedään kylmään ulkoilmaan eli kameran sisälle tulee alipainetta ja kosteus lisääntyy.
Ei olisi saanut kertoa. Nyt muovipussi-intoilijat laittavat kameransa muovipussiin kun menevät ulos kylmään!
monelle vähävaraiselle esim puolentoista tonnin kamerapaketti on arvokas..joten jos on 20 asteen pakkasessa esim tunninkin ja vie kameran suojaamatta sisälle 22 asteen lämpöön niin kyllä kamera objektiiveineen on todella huurteessa ja pian tiivistyy vesipisaroiksi, kaikissa kameroissa ei ole kosteussuojausta joten kuinkahan käy jos muutama pisara meneekin jostain raosta sisälle..nykyvärkit kun on herkkiä kosteudelle yms. ei todellakaan ole varaa sitten kokeilla kuinka paljon kosteutta laite kestää joten on pelattava ns varman päälle.
Väitätkö sinä ihan tosissasi, että siellä kameran sisällä on jotain erilaista "kamera"ilmaa. Joka siis vähät välittää ulkomaaliman ilman kosteudesta ja kastepisteistä. Jos olet tuollaisen kameran kehitellyt, niin kannattaa äkkiä hakea patentti. Me muut, jotka olemme maksaneet hyvät rahat kamppeistamme, suojaamme ne edelleenkin muovipussilla. Se on kaikkein järkevin ja helpoin konsti.
Vai että "me muut suojaamme ne edelleenkin muovipussilla". Hah! Puhu vaan omasta puolestasi.
Jos kamerasi kuoret estävät ilman pääsyn kameran sisälle, niin silloin sinulla on vesitiivis kamera, jonka voit vaikka upottaa veteen. Ilma menee pienmmästä reiästä kuin vesi. Koitahan kamerasi vesitiiveyttä upottamalla se vettä täynnä olevaan ämpäriin. Jos kamerasi toimii sen jälkeen, niin onhan ihme.
Kerro kokeen tulokset meille kaikille
Olisi tietenkin pitänyt täsmentää, että tarkoitan palstan otsikon mukaisia kameroita. Ne on siis sellaisia joihin voi ulkona ja sisälläkinkin vaihtaa objektiivin ja silloin kameran sisäälle pääsee "erilaista ilmaa" kuin siellä oli esim. sisältä lähtiessä.
sitten kamera tuodaan sisälle niin siellä kameran sisällä on edelleen se "erilainen" ulkoa tuotu kylmä ja suhteellisen kuiva ilma. Ja kameraa ulos vietäessä tapahtuu päinvastaista.
Ymmärrät tämän sitten joskus jos omistat järjestelmäkameran ja siihen enemmän kuin yhden objektiivin.
Digikamerassa tuo objektiivin vaihto tuo mukanaan muitakin "ylimääräisiä" huolia.
– sisällä kylmään kameraan objektiivia vaihdettaessa kenno saattaa huurtua
– ulkona kennon pinnalle saattaa tulla pölyä, lunta tms .
jne
Kannatta pitäyttyä Ixuksessa siinä ei ole moisia huolia
vaan
Kerrataanpa vielä
– kameran sisällä oleva kylmä ilma laajenee lämmetessään ja tällöin ilmaa pyrkii ulos kamerasta, eikä kostea huoneilma pääse sisälle kameraan. Ilma liikkuu näätsen aina pienemmän paineen suuntaan (siitä johtuu mm. se, että sadepilvet ei tule kastelemaan sinne missä on suurempi ilmanpaine eli korkeapaineessa on kaunista kuivaa ilmaa).
Voit kokeilla tuota mainitsemaasi "ämpäritemppua" soveltaen.
1) laita ämpärii lämmintä vettä
2) vie esim lasipurkki ulos jäähtymään avoimena
3) sulje purkin kansi ja tuo se sisälle
4) poista kansi ja upota kylmä purkki alssuin lämpimään vesiämpäriin
– meneekö vesi purkiin vai pyrkiikö lämpiävä ilma ulos purkista?
– jos vesi ei mene purkkiin niin mistähän se mahtaa johtua?
jos teet saman tempun toisin päin, sisältä ulos niin vettä menee lasipurkkiin — mutta miksi?
Jos viet purkkisi ulos jäähtymään ja tuot sen sitten siälle ja laitat sen ämpäriisi niin, että puolet suuaukosta on vedenpinnan alapuolella ja puolet yläpuolella, niin purkkisi sisä- ja ulkopinnalle (sillä alueella joka on veden minnan yläpuolella) tiivistyy kosteutta. Tavalliset järjestelmäkamerat eivät ole "puloja", joten ilmanpaine kameran ulko- ja sisäpiolella on sama. Koska kamera ei ole pullo, pääsee myös kameran sisäpuolelle ilmaa. ja vaikka ei pääsisikään, niin kameran sisäpuolella oleva kylmän ilman kosteus tiivistyy ilman kameran sisällä kylmiin pintoihin. Huom. myös kylmässä ilmassa on kosteutta.
kosteuden tiivistymisestä tapahtua ulkopintaan. Jos ilma sisällä kamerassa on huomattavan kylmää niin sitä on siellä tavallaan enemmän kuin samassa tilassa lämpimässä (vrt. kuumailmapallo), lämmetessään kamerasta purkautuu ilmaa ulos ja siten kosteuden välitön tunkeutuminen lienee varsin vaatimatonta. Kosteuden tasaantuminen alkaa vasta kun paine-ero ja lämpötila on tasaantunut. Puhun tässä absoluuttisesta kosteudesta en suhteellisesta, monelle nuo asiat eivät ole aivan kirkkaana ja niistä puhutaan ja kirjoitellaankin varsin kirjavasti.
En ole koskaan kokeillut mutta voisin kuvitella asian olevan huonommin jos pidät kameraasi saunan kauteilla kylpiessäsi ja viet sen sen jälkeen ulos pakkaseen. Silloin saattaa jäätä ja huurua muodostua myös kameran sisälle.
siis niin että voisit pitää kameraasi sisällä niin, että puolet kamerasta on ulkona pakkasessa ja toinen puoli on huoneilmassa josta imeytyy kosteutta kameran sisälle.
No ehkä tuonkin saisi jotenkin järjestettyä, muutta lienee enempi harvineista kuvaustilanteissa.
Mutta kokeileppa tuota lasipurkkitemppua — jätä vaikka kansi löysästi paikalleen niin purkki muistuttaa tiiviydeltään kameraa.
Huomaat takulla, että lämpimään tuotuun purkkiin ei mene vettä vaan sieltä tulee ilmaa ulos.
Vastaavasti kylmään vietäessä vettä menee purkkiin.
Älä missään tapauksessa myönnä olleesi väärässä — voit seuraavaksi väittää vaikka, että objektiiviin menee vettä kylmästä lämpimään tuotaessa, ainakin puolet siitä on ulkona
Eihän tässä pysy enää ns. kärryillä kun näitä vuodatuksia lukee.
Osa pistää kameran muovipussiin kun tulee sisälle ja osa muovipussiin kun menee ulos. Kannattaisiko hommata toinen kamera sisä- ja toinen ulkokuvaukseen jos niitä pitää laitella muovipusseihin paikan vaihdon yhteydessä. Pysyn entisessä hyväksi todetussa muovipussittomassa vaihtoehdossa.
Tiedän omasta kokemuksestani, että
juuri noin kannattaa toimia aina kun joudut kuvaamaan talvella tilaisuuksia (häitä, hautajaisia tms kissanristiäisiä) joissa siirrytään ulkoa sisälle.
Vie toinen kamera ennakolta sisälle (esim. kirkkoon) lämpiämään niin voit jatkaa kuvaamista heti sisälle tultuasi.
Siksi on hyvä olla esim laadukas pokkari järkkärin kaverina.